سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[safir-omid 101]

همون موقع که گفته شد طراحی مفهومی به پایان رسید در همون زمان یک مقدار قبل یا بعدتر گفته شد در حال ازمایش هست و تست گرمش رو پشت سر گذاشته. همون موقع هم گفته شد در حال طراحی هستیم.
از زمانی که یک سیستم یا پروژه طراحی میشه ازمایشات رو پشت سر میگذاره تا به تولید میرسه مسوولین ممکنه چیزهایی اعلام کنند. ولی فکر نمیکنم کسی بتونه ارتباطی مستقیم بین سخن مسوولین و مراحل پروژه پیدا کنه. ممکنه محصولی باشه که از رده تولید خارج شده بیان بگم ما این رو داریم تولید میکنیم با یک مراسمی ازش رونمایی هم بکنن یا ممکنه به تولید رسیده باشه ولی بیان بگن با درصدد طراحی و ساخت چنین محصولی هستیم. در کل فکر میکنم جناب وریور درست میگن .

[M-ATF 4,314]

[quote]به احتمال زياد باور از همون رادار s-200 استفاده ميکنه .منتها موشکي سوخت جامد کوچکتر براش طراحي شده.[/quote]
کدوم رادارش.

رادار کشفش که آبارونا-14 (تال کینگ سی) باشه که یک رادار دو بعدی وی اچ اف هست، که خوب ما الان چندین نمون رادار وی اچ اف جدید سه بعدی و دو بعدی مثل رادارهای مطلع الفجر 1 و 2 (با برد 480 کیلومتر ) ساختیم که احتمال قریب به یقین عملکرد بالاتری از این رادار آبارونا 14 باید داشته باشه. و همینطور رادارهای دیگری مثل الوند و علیم و ثامن که چیزی ازشون نمی دونیم.

در مورد رادار درگیریش هم بعید میدونم راداری مثل sqaure pair استفاده کنه.
شاید رادارهایی مثل نجم 802 برای این موارد قابل استفاده باشه.

در کل با نظر شما مخالفم و فکر می کنم نقطه قوت ما در بحث راداری بیشتر هست.

[worior 25,651]

[quote]من قبول دارم که شمخانی بنیانگذار خیلی از چیزایی بود که ما الان داریم میبینیم. ولی توی خود اخبار مرتبط با اس-300 ایرانی سال 2010 گفته شد که تازه طراحی مفهومی سامانه به پایان رسیده. فکر نکنم از زمان شمخانی تا 2010 تلاش داشتن طراحی مفهومی سیستم رو به سر انجام برسونن. [/quote]

دوست عزیز ... شمخانی در یک مصاحبه قدیمی چنین حرفی رو زد و گفت موقع رونمایی اون باید فرارسیده باشه ...

[ILLUMINATOR 60]

ساخت S-300 به کمک روسیه خیلی جالبه و جای تامل زیادی داره ولی باید توجه کرد که روسها این کار رو نه تنها برای چینیها انجام ندادن بلکه به هیچ کشور دیگه ای هم در توسعه و ساخت این سیستم پیشنهاد شراکت ندادند( البته تا اونجایی که میدونم ) و چین هم بعد از رنج و مشقت بسیار و بررسی سیستم های در اختیارش نتونست چیزی شبیه به S-300 بسازه و HQ-9 و ورژن های پیشرفته تر بعدیش شده نتیجه تلاش هاشون برای مهندسی معکوس .حالا همکاری با ما اون هم با این سابقه جای سوال اساسی داره.
در بهترین و خوش بینانه ترین حالت ممکن فکر میکنم باور چیزی بر پایه HQ-9 باشه و به واقعیت بیشتر نزدیکه.

[hosm 5,921]

به نظر بنده ساخت کامل این مجموعه چندان هم دور از دسترس تکنولوژی ما نیست چراکه:

- تکنولوژی موشک تو کشور ما بومی شده و زمانی که تکنولوژی بومی بشه و از مونتاژ و ... فراتر بره باهاش پشتک وارو هم میشه زد. ساخت یک موشک زمین به هوا با موتور راکتی و TVC برای کشور ما عجیب نیست.

- در رادار و کنترل آتش هم که حرفهای زیادی داریم

میمونه کامیون و سیم و سوخت و ...

[arminheidari 24,234]

همکاری با روسیه بعید است

از سوی دیگر اجزای پدافند موشکی متشکل از رادار و بحث شناسایی، دوم فرماندهی و کنترل و سوم موشک است
ایران در این زمینه روی بحث رادار تلاش زیادی کرده است که نمونه هایش را دوستان ذکر کرده اند
اما در بحث کنترل و بحث ایجاد یک سیستم فرماندهی چیز زیادی نشنیدم اما با توجه به قابلیت های دیده شده از رادار بسیار محتمل است

تمام بحث روی موشک می ماند که رابطه مستقیم با برد دارد
ایران تلاش زیادی روی موشک نموده است ولی هنوز به درجه عالی نرسیده است
اما خوشبختانه این قابلیت در نیروهای ما ایجاد شده که موشک های سلاح های دیگر را با رادار مورد نظر تطبیق دهند
برای این کار ما موشک های اس 200 و شاهین و ... را داریم اگرچه قدیمی هستند ولی راهبردی هستند و کار می کنند

حال اگر ایران توانست حلقه مفقوده که موشک باشد را حل کند دستیابی به سیستم هایی شبیه اس 300 دوراز ذهن نیست اما یادمان نرود کار یک شبه انجام نمی شود

[SAEID 2,830]

[quote]ساخت S-300 به کمک روسیه خیلی جالبه و جای تامل زیادی داره ولی باید توجه کرد که روسها این کار رو نه تنها برای چینیها انجام ندادن بلکه به هیچ کشور دیگه ای هم در توسعه و ساخت این سیستم پیشنهاد شراکت ندادند( البته تا اونجایی که میدونم ) و چین هم بعد از رنج و مشقت بسیار و بررسی سیستم های در اختیارش نتونست چیزی شبیه به S-300 بسازه و HQ-9 و ورژن های پیشرفته تر بعدیش شده نتیجه تلاش هاشون برای مهندسی معکوس .حالا همکاری با ما اون هم با این سابقه جای سوال اساسی داره.
در بهترین و خوش بینانه ترین حالت ممکن فکر میکنم باور چیزی بر پایه HQ-9 باشه و به واقعیت بیشتر نزدیکه.[/quote]

البته اگر ساخت به معنای کامل در نظر باشد و نه مونتاژ قطعات در داخل ایران به منظور دور زدن تحریم سازمان ملل و ممانعت از فشار آمریکا.

البته درباره اچ کیو9 چینی کم لطفی کردید و این سامانه رو به نظر من باید برتر از S-300PMU1 دونست که رسیدن به همین سطح از فناوری هم برای چین یعنی قرار گرفتن در رتبه سوم پدافندی جهان بعد از آمریکا و روسیه و اینکه میتونه در آینده متوسط یک محصول کامل بومی ارایه بده با تواناییهای بیشتر از نمونه های روسی و امریکایی.

این نکته رو هم فراموش نکنید که در مهندسی معکوس اس300 توسط چین متخصصین اسرائیل حضور داشتند و با انتقال دانش رادارهای MPQ-53 بکار رفته در سامانه پاتریوت باعث شدن صدای اعتراض امریکا در بیاد و در نتیجه همکاری نظامی چین و اسراییل از یه حد بیشتر نشد. ولی شباهت ظاهری رادار اچی کیو9 با رادار مزبور مربوط به همون قضیه همکاری فی مابین هست.

[najaf47 2,510]

بسمه تعالی

با سلام

دوستان شاید لازم باشه قبل از مطلبم پیرامون اس 300 مقدمه ای عرض کنم.
ببینید رابطه بین ما و روسیه رابطه بسیار پیچیده ای هست و شالوده این رابطه هم از اوایل دهه 70 ریخته شد. که روابط جدید متاثر از نگاه جدید به موقعیتهای هردو کشور در عرصه منطقه ای و جهانی بود و البته با رعایت اقتدار و استقلال که مورد تاکید هر دو کشور بود لذا در دوره دولت سازندگی پس از چند دوره مذاکره با چند کشور و بینهم که عرض خواهم کرد منجر به انعقاد معاهدات دفاعی و امنیتی مهمی شد که این معاهدات در دوره اول دولت اصلاحات برخیشون به اون دوره کشیده شده و بسته شد. تبیین حرکت اساسی ما برای فعالیتهای صلح آمیز هسته ای به شکلی که منجر به موقعیت امروزی شده برمیگرده به دورن سازندگی و از همون موقع پیشبینی های لازم که قاطبه اونها کاملا درست در اومد انجام شد فلذا ما با توجه به حرکت جدید در عرصه منطقه ای و جهانی هم این حرکت رو کردیم و طی چند دوره مذاکره بین 4 کشور چین و روسیه و ایران و کره شمالی
که بعدا با پیشنهاد و حتی شرط روسیه ، کشور پنجمی هم اضافه شد که این کشور سوریه بود منجر به قراردادی دفاعی امنیتی بین 5 کشور شد که فقط یکی از مفادشو اشاره میکنم که چنانچه یکی از این کشورها مورد تهدید و تهاجم قرار بگیرد بقیه ملزم به دفاع و پشتیبانی خواهند بود و این قبل از نطق تاریخی جرج بوش بود!. لذا اینکه میبینید ما در مورد برخی مواضع منفعلانه روسها و چینیها موضع روشنی نمیگیریم برمیگرده به پیشبینی های سابق و توافقات صورتگرفته بر اساس موقعیت جدیدی که روسها و بعد از اونها هم چین (که البته هر دو مخصوصا روسها صدقه سری پرونده ایران بدین موقعیت جهانی و نزدیک شدن به جایگاه قبلی در زمان شوروی رسیده اند)) پیدا کردندتغییراتی در روند ارتباطی پیش اومد مثال چین دیگه به صورت شفاف و راحت مثل قبل نمیتونست به کره شمالی همه رقمه کمک کنه که بجای اون ایران عهده دار خیلی از کمکهای چین شد و کره هم خیلی از کمکهای چین به ایران رو که در وضعیت جدید چند سال اخیر بخاطر همون ملاحظات عهده دار شد. روسها هم پس از ورود در این جایگاه نمیتونستن به شکل سابق روابط نظامی رو ادامه بدن چون باعث مشکلات بیشتری برای خودشون و ما میشد و فضای جایگاه جهانیشون هم محدودتر میشد و این اصلا به نفع ما و چین و کره نبود(((نگاه نکنید که به بعضی قطعنامه ها علیه ایران و کره و سوریه هر دو رای مثبت دادند که این زمانی شد که پس از کش و قوس فراوان روس و چین و تعدیل بسیار مفاد قطعنامه رای مثبت دادند که عملا این قطعنامه ها اغلبا خنثی شده بود و گرنه امریکا در نظر داشت مسوده عراق رو در مورد ایران و کره و سوریه در شورای امنیت پیاده کنه و رای مثبت این دو کشور هم زمانی بیشتر صورت گرفت که در مقابله با اشاعه این ذهنیت منفی جبهه بندی بین 5 کشور و غرب و متحدینشون که کار امریکا و انگلیس و فرانسه بود انجام میشد ))) لذا برای ادامه همکاریها کشورهای ثالت و رابعی وارد شدند.
علیهذا اولین سری این سامانه رو خود روسها در ادامه برخی قراردادهای مستور در اواخر دهه نود تا 2003و 4 به ایران دادند که در ادامه با مشکلاتی که پیشبینی هم شده بود پس از وارد شدن دو سه کشور واسط قرارداد این سامانه با روسها علنی شد و در سایه این اعلان و توجه(میدیم نمیدیم)، از کشورهای واسط انتقال سری های بعدی صورت گرفت. و در ادامه هم با توجه با حساسیت موضوع و نا امن شدن کانال این ارتباط شکل دیگه ای پیدا کرد و البته این وسط انصافا طرح های بسیار مهم متخصصان خودمون که بر اساس نیازها و تکنولوژی بومی بود همه اینها منجر به باور 373 شد که اسمش در ابتدا این نبود و همه اینها حتی خیلی قبلتر از رسانه ای شدن تکذیب و در ادامه عدم تحویل این سامانه به ما توسط روسها و ... رخ داد.این سامانه ها بعلت اهمیت و جایگاهش در دفاع از کشور و عقیم کردن طرح های کذایی حمله دشمن بهره برداریش رسانه ای نشده و رسانه ای شدنش بسته به شرایط خاصی هست که تا بحال نشده.

یا علی مدد.

[worior 25,651]

[quote]بسمه تعالی

با سلام

دوستان شاید لازم باشه قبل از مطلبم پیرامون اس 300 مقدمه ای عرض کنم.
ببینید رابطه بین ما و روسیه رابطه بسیار پیچیده ای هست و شالوده این رابطه هم از اوایل دهه 70 ریخته شد. که روابط جدید متاثر از نگاه جدید به موقعیتهای هردو کشور در عرصه منطقه ای و جهانی بود و البته با رعایت اقتدار و استقلال که مورد تاکید هر دو کشور بود لذا در دوره دولت سازندگی پس از چند دوره مذاکره با چند کشور و بینهم که عرض خواهم کرد منجر به انعقاد معاهدات دفاعی و امنیتی مهمی شد که این معاهدات در دوره اول دولت اصلاحات برخیشون به اون دوره کشیده شده و بسته شد. تبیین حرکت اساسی ما برای فعالیتهای صلح آمیز هسته ای به شکلی که منجر به موقعیت امروزی شده برمیگرده به دورن سازندگی و از همون موقع پیشبینی های لازم که قاطبه اونها کاملا درست در اومد انجام شد فلذا ما با توجه به حرکت جدید در عرصه منطقه ای و جهانی هم این حرکت رو کردیم و طی چند دوره مذاکره بین 4 کشور چین و روسیه و ایران و کره شمالی
که بعدا با پیشنهاد و حتی شرط روسیه ، کشور پنجمی هم اضافه شد که این کشور سوریه بود منجر به قراردادی دفاعی امنیتی بین 5 کشور شد که فقط یکی از مفادشو اشاره میکنم که چنانچه یکی از این کشورها مورد تهدید و تهاجم قرار بگیرد بقیه ملزم به دفاع و پشتیبانی خواهند بود و این قبل از نطق تاریخی جرج بوش بود!. لذا اینکه میبینید ما در مورد برخی مواضع منفعلانه روسها و چینیها موضع روشنی نمیگیریم برمیگرده به پیشبینی های سابق و توافقات صورتگرفته بر اساس موقعیت جدیدی که روسها و بعد از اونها هم چین (که البته هر دو مخصوصا روسها صدقه سری پرونده ایران بدین موقعیت جهانی و نزدیک شدن به جایگاه قبلی در زمان شوروی رسیده اند)) پیدا کردندتغییراتی در روند ارتباطی پیش اومد مثال چین دیگه به صورت شفاف و راحت مثل قبل نمیتونست به کره شمالی همه رقمه کمک کنه که بجای اون ایران عهده دار خیلی از کمکهای چین شد و کره هم خیلی از کمکهای چین به ایران رو که در وضعیت جدید چند سال اخیر بخاطر همون ملاحظات عهده دار شد. روسها هم پس از ورود در این جایگاه نمیتونستن به شکل سابق روابط نظامی رو ادامه بدن چون باعث مشکلات بیشتری برای خودشون و ما میشد و فضای جایگاه جهانیشون هم محدودتر میشد و این اصلا به نفع ما و چین و کره نبود(((نگاه نکنید که به بعضی قطعنامه ها علیه ایران و کره و سوریه هر دو رای مثبت دادند که این زمانی شد که پس از کش و قوس فراوان روس و چین و تعدیل بسیار مفاد قطعنامه رای مثبت دادند که عملا این قطعنامه ها اغلبا خنثی شده بود و گرنه امریکا در نظر داشت مسوده عراق رو در مورد ایران و کره و سوریه در شورای امنیت پیاده کنه و رای مثبت این دو کشور هم زمانی بیشتر صورت گرفت که در مقابله با اشاعه این ذهنیت منفی جبهه بندی بین 5 کشور و غرب و متحدینشون که کار امریکا و انگلیس و فرانسه بود انجام میشد ))) لذا برای ادامه همکاریها کشورهای ثالت و رابعی وارد شدند.
علیهذا اولین سری این سامانه رو خود روسها در ادامه برخی قراردادهای مستور در اواخر دهه نود تا 2003و 4 به ایران دادند که در ادامه با مشکلاتی که پیشبینی هم شده بود پس از وارد شدن دو سه کشور واسط قرارداد این سامانه با روسها علنی شد و در سایه این اعلان و توجه(میدیم نمیدیم)، از کشورهای واسط انتقال سری های بعدی صورت گرفت. و در ادامه هم با توجه با حساسیت موضوع و نا امن شدن کانال این ارتباط شکل دیگه ای پیدا کرد و البته این وسط انصافا طرح های بسیار مهم متخصصان خودمون که بر اساس نیازها و تکنولوژی بومی بود همه اینها منجر به باور 373 شد که اسمش در ابتدا این نبود و همه اینها حتی خیلی قبلتر از رسانه ای شدن تکذیب و در ادامه عدم تحویل این سامانه به ما توسط روسها و ... رخ داد.این سامانه ها بعلت اهمیت و جایگاهش در دفاع از کشور و عقیم کردن طرح های کذایی حمله دشمن بهره برداریش رسانه ای نشده و رسانه ای شدنش بسته به شرایط خاصی هست که تا بحال نشده.

یا علی مدد.[/quote]

با تشکر از نجف عزیز ...

شواهد و تحلیل هایی هست که این نظر شما رو تایید میکنه ، اما این ماجرا به حدی مخدوش ، پیچیده ، ضد و نقیض و پر از صحبتهای اضافه نامسئولان امر ! شده که واقعا نمیشه هیچ حرفی رو رد یا تایید کرد ، بهتر بگم " هر کس هر نظری پیرامون ماجرای اس 300 ایران بده نظرش قابل تایید هست ".

اگر گفته های شما رو بپذیریم خبر پس گرفتن باقی مانده پول از روسها و ... رو باید رد کنیم ، ولی اگر بخواهیم این پول گرفتن رو رد کنیم پس رادار ، تجهیزات اس 300 بدون پرتابگر ها توی رژه نشون داده شده و ایضا سیستم تور که جزوی از این قرار داد هست و لزومی نداره که بپذیریم پیش از اس 300 به ایران اومده ! ...

پس میشه به استناد های مختلف تعابیر بسیاری در این مورد برداشت کرد و هیچ کدوم هم قابل رد نیستن هم مسئله و هم پاد مسئله ! (متاسفانه).

[najaf47 2,510]

[quote][quote]بسمه تعالی

با سلام

دوستان شاید لازم باشه قبل از مطلبم پیرامون اس 300 مقدمه ای عرض کنم.
ببینید رابطه بین ما و روسیه رابطه بسیار پیچیده ای هست و شالوده این رابطه هم از اوایل دهه 70 ریخته شد. که روابط جدید متاثر از نگاه جدید به موقعیتهای هردو کشور در عرصه منطقه ای و جهانی بود و البته با رعایت اقتدار و استقلال که مورد تاکید هر دو کشور بود لذا در دوره دولت سازندگی پس از چند دوره مذاکره با چند کشور و بینهم که عرض خواهم کرد منجر به انعقاد معاهدات دفاعی و امنیتی مهمی شد که این معاهدات در دوره اول دولت اصلاحات برخیشون به اون دوره کشیده شده و بسته شد. تبیین حرکت اساسی ما برای فعالیتهای صلح آمیز هسته ای به شکلی که منجر به موقعیت امروزی شده برمیگرده به دورن سازندگی و از همون موقع پیشبینی های لازم که قاطبه اونها کاملا درست در اومد انجام شد فلذا ما با توجه به حرکت جدید در عرصه منطقه ای و جهانی هم این حرکت رو کردیم و طی چند دوره مذاکره بین 4 کشور چین و روسیه و ایران و کره شمالی
که بعدا با پیشنهاد و حتی شرط روسیه ، کشور پنجمی هم اضافه شد که این کشور سوریه بود منجر به قراردادی دفاعی امنیتی بین 5 کشور شد که فقط یکی از مفادشو اشاره میکنم که چنانچه یکی از این کشورها مورد تهدید و تهاجم قرار بگیرد بقیه ملزم به دفاع و پشتیبانی خواهند بود و این قبل از نطق تاریخی جرج بوش بود!. لذا اینکه میبینید ما در مورد برخی مواضع منفعلانه روسها و چینیها موضع روشنی نمیگیریم برمیگرده به پیشبینی های سابق و توافقات صورتگرفته بر اساس موقعیت جدیدی که روسها و بعد از اونها هم چین (که البته هر دو مخصوصا روسها صدقه سری پرونده ایران بدین موقعیت جهانی و نزدیک شدن به جایگاه قبلی در زمان شوروی رسیده اند)) پیدا کردندتغییراتی در روند ارتباطی پیش اومد مثال چین دیگه به صورت شفاف و راحت مثل قبل نمیتونست به کره شمالی همه رقمه کمک کنه که بجای اون ایران عهده دار خیلی از کمکهای چین شد و کره هم خیلی از کمکهای چین به ایران رو که در وضعیت جدید چند سال اخیر بخاطر همون ملاحظات عهده دار شد. روسها هم پس از ورود در این جایگاه نمیتونستن به شکل سابق روابط نظامی رو ادامه بدن چون باعث مشکلات بیشتری برای خودشون و ما میشد و فضای جایگاه جهانیشون هم محدودتر میشد و این اصلا به نفع ما و چین و کره نبود(((نگاه نکنید که به بعضی قطعنامه ها علیه ایران و کره و سوریه هر دو رای مثبت دادند که این زمانی شد که پس از کش و قوس فراوان روس و چین و تعدیل بسیار مفاد قطعنامه رای مثبت دادند که عملا این قطعنامه ها اغلبا خنثی شده بود و گرنه امریکا در نظر داشت مسوده عراق رو در مورد ایران و کره و سوریه در شورای امنیت پیاده کنه و رای مثبت این دو کشور هم زمانی بیشتر صورت گرفت که در مقابله با اشاعه این ذهنیت منفی جبهه بندی بین 5 کشور و غرب و متحدینشون که کار امریکا و انگلیس و فرانسه بود انجام میشد ))) لذا برای ادامه همکاریها کشورهای ثالت و رابعی وارد شدند.
علیهذا اولین سری این سامانه رو خود روسها در ادامه برخی قراردادهای مستور در اواخر دهه نود تا 2003و 4 به ایران دادند که در ادامه با مشکلاتی که پیشبینی هم شده بود پس از وارد شدن دو سه کشور واسط قرارداد این سامانه با روسها علنی شد و در سایه این اعلان و توجه(میدیم نمیدیم)، از کشورهای واسط انتقال سری های بعدی صورت گرفت. و در ادامه هم با توجه با حساسیت موضوع و نا امن شدن کانال این ارتباط شکل دیگه ای پیدا کرد و البته این وسط انصافا طرح های بسیار مهم متخصصان خودمون که بر اساس نیازها و تکنولوژی بومی بود همه اینها منجر به باور 373 شد که اسمش در ابتدا این نبود و همه اینها حتی خیلی قبلتر از رسانه ای شدن تکذیب و در ادامه عدم تحویل این سامانه به ما توسط روسها و ... رخ داد.این سامانه ها بعلت اهمیت و جایگاهش در دفاع از کشور و عقیم کردن طرح های کذایی حمله دشمن بهره برداریش رسانه ای نشده و رسانه ای شدنش بسته به شرایط خاصی هست که تا بحال نشده.

یا علی مدد.[/quote]

با تشکر از نجف عزیز ...

شواهد و تحلیل هایی هست که این نظر شما رو تایید میکنه ، اما این ماجرا به حدی مخدوش ، پیچیده ، ضد و نقیض و پر از صحبتهای اضافه نامسئولان امر ! شده که واقعا نمیشه هیچ حرفی رو رد یا تایید کرد ، بهتر بگم " هر کس هر نظری پیرامون ماجرای اس 300 ایران بده نظرش قابل تایید هست ".

اگر گفته های شما رو بپذیریم خبر پس گرفتن باقی مانده پول از روسها و ... رو باید رد کنیم ، ولی اگر بخواهیم این پول گرفتن رو رد کنیم پس رادار ، تجهیزات اس 300 بدون پرتابگر ها توی رژه نشون داده شده و ایضا سیستم تور که جزوی از این قرار داد هست و لزومی نداره که بپذیریم پیش از اس 300 به ایران اومده ! ...

پس میشه به استناد های مختلف تعابیر بسیاری در این مورد برداشت کرد و هیچ کدوم هم قابل رد نیستن هم مسئله و هم پاد مسئله ! (متاسفانه).[/quote]

بسمه تعالی

با سلام

مخدوش ،پیچیده و ضد و نقیض بودن این موضوع خودش حکمت داره و عامدانه اینطور شده.و اگر غیر این بود که کار ما زار بود.
تقریبا میشه گفت که همه جای دنیا نسبت به تجهیزات و ...مهم نظامیشون همینطور عمل میکنن. در این رابطه مثالهای زیادی میتونم هم از غرب و امریکا و هم از روسیه و چین بزنم.

خب البته میشه نپذیرید.البته نگفتن باقی مونده. گفتن پیش پرداخت! اول که نه ، بعدا اینو گفتن! بعد هم پول چی کشک چی؟ چقدر داده بودیم که چقدشو دادن؟! کسی جایی سند نشون داد که چقدر پول رد و بدل شده؟! قطعا نه.خب چطوری 850م.د شد167م.د ؟! که پس بدن! تازه این میتونه تنها بخشی از یه قرار بزگتر باشه ،نه؟ اینها لفاظی بیش نبود! بنظرت واقعا ایران سر این قضیه شکایت کرد ؟! اینها تنها بخشی از یه دیپلماسیه.هم روسها و هم ما میدونیم که چیکار میکنیم.

یعنی شما شک داری که ما اس سیصد داریم؟!

این دو تصویر رو دیدی؟؟ این تنها یه گوشه اشه....

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1414h03ab.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1414h03ab.gif[/img][/url]
تصویر مرکب

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Untitled3%7E1.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Untitled3%7E1.png[/img][/url]

قضیه تور که کلا موضوعش و جایگاهش در لایه دفاعی ما فرق داره و پس از چینش لایه های دوربرد و میانبردمونه.مقدارش هم کمتر از اونها بود و تا استقرار کامل شبکه و سامانه های اس سیصد ها در کشور قرار بود منافذ مهم رو ببنده که بست. اومدنش هم دلیل به نبودن اس سیصدها نبود بلکه دلایل دیگه ای داشت.

یا علی مدد.

[Stuka 8,825]

بنظر من s-300 ديگه به درد ما نمي خوره. قبلا هم در تاپيک هاي ديگه گفته بودم يک سامانه s-300
سوخته براي اسراييل و غرب هست و تمام زير و بمش رو ميدونند. تمرين اسراييلي ها با s-300 يوناني در همين چند سال قبل.
حتي اگر اين طور هم نباشه هيچ بعيد نيست در زمان حمله احتمالي, روسيه راه نفوذ و گمراه کردن و فريب سيستم هاي تحويلي به ايران رو به غرب رد کنه و خدمه پدافند اصلا چيزي روي رادار نبيند! يا موشک ها به طرز عجيبي همه منحرف بشند!
اين کار قبلا سابقه داشته: فرانسه که در زمينه قراردادهاي تجاري و نظامي خيلي خوش قول تر از روسيه و معتبر هست در زمان جنگ اول خليج فارس راه هاي نفوذ و کدهاي پدافند ساخت خودش رو که در اختيار عراق بود به آمريکا داد و کل پدافند فرانسوي کاملا بي استفاده شد.
اگر يک چيزي باشه که خودمان ساخته باشيم حتي اگه چيز جالبي هم نباشه کاراييش در زمان جنگ بهتره. حتي سامانه چيني هم بر روسي برتري داره چون در اين موارد چين قابل اطمينان تره!

[quote]
اشتوکا جان، اگه در این سامانه از رادار های هاوک ارتقا داده نشده استفاده کنیم باز هم بهتر از اس-دویسته حتی ارتقا یافتش. رادار اصلی اس-200 یه چیز عظیمیه که نمیشه تکونش داد. تکنولوژیش هم برای عهد دقیانوسه. گرچه چیزی که شما میگین غیر ممکن هم نیست ممکنه کل جریان باور برای فریب افکار عمومی باشه تا چیز دیگه.[/quote]

بنظرم اسپهبد جان من فکر ميکنم حتما يکجورايي يکچيزيش به s-200 ربط پيدا ميکنه!


[quote]کدوم رادارش.

رادار کشفش که آبارونا-14 (تال کینگ سی) باشه که یک رادار دو بعدی وی اچ اف هست، که خوب ما الان چندین نمون رادار وی اچ اف جدید سه بعدی و دو بعدی مثل رادارهای مطلع الفجر 1 و 2 (با برد 480 کیلومتر ) ساختیم که احتمال قریب به یقین عملکرد بالاتری از این رادار آبارونا 14 باید داشته باشه. و همینطور رادارهای دیگری مثل الوند و علیم و ثامن که چیزی ازشون نمی دونیم.

در مورد رادار درگیریش هم بعید میدونم راداری مثل sqaure pair استفاده کنه.
شاید رادارهایی مثل نجم 802 برای این موارد قابل استفاده باشه.

در کل با نظر شما مخالفم و فکر می کنم نقطه قوت ما در بحث راداری بیشتر هست[/quote]


نميدونم. ما در ساخت موشک مشکلي نداريم منتها ضعف اساسي ما همون رادار هست! که قادر به ساخت و طراحيش نيستيم!
رادارهايي که فرموديد هيچ کدام رادار کنترل آتش نيستند در ضمن اصلا معلوم نيست آيا واقعا وجود خارجي دارند يا نه!!!
يا همه مثل تانک ذولفقار فقط در حد همون پشت تريلي براي رژه هستند يا نه!

طراحي هاي قبلي دفاعي ايران نشون داده که ايران بيشتر مايل به ارتقا يا مخلوط کردن چند سامانه با هم و ساخت سامنه جديدي رو داشته. همون هاوک يا موشک صياد sa-2 غيره!!!!
در مورد باور هم بنظر همين طور هست و مسولين به سراغ دم دست ترين چيز که همون سامانه s-200 هست ميرند.


براي ساختن موشک پدافندي برد بلند شما به يک چيز ديگه هم نياز داريد اون هم سيستم هدايت فعال هست که روي موشک سوار ميشه. يعني خود موشک هم رادار داره و فقط گيرنده صرف نيست. استفاده از هدايت نيمه فعال راداري نظير اونچه در هاوک هست در چنين بردي امکان نابپذير هست. ما تا همين الان هيچ موشک هدايت راداري فعالي نساختيم! که باور دوميش باشه!!!!!
بنظر من اگر باور جز در پروپاگانداي وجود خارجي داشته باشه, موشکي سوخت جامد کوچکتر خواهد بود که همان رادار فعال موشک s-200 رو استفاده ميکنه.

در مورد رادار زميني هم من اميدي ندارم باز بايد شاهد همان رادار عظيم و غول آساي s-200 دوست داشتني باشيم!


باز هم من فکر ميکنم ما واقعا در زمينه رادار خيلي خيلي ضعف داشته باشيم.

حالا نزنيد ها! اينها نظرات بنده هست. اصراري به درست بودنش ندارم !

[M-ATF 4,314]

والا من به شخصه هیچ اعتقادی به همکاری نظامی تکنولوژیکی ایران و روسیه به اون شکلی که دوستان گفتن و همینطور تحویل اس 300 در سال 2003 ، 2004 ندارم.

احتمال داره که ایران اس 300 داشته باشه ولی نه از طریق روسیه منظورم با عزم مستقیم روسیه است یعنی اینکه روسیه حتی از طریق کشور سومی هم مستقیما خودش به ایران اس 300 داشته باشه رو قبول ندارم.

اینقدر شواهد آشکار و رسمی در عدم همکاری روسیه با ایران وجود داره که پذیرش شایعات و گمانه زنی ها در مورد همکاری نظامی روسیه با ایران در این حد دشواره. یه نمونش عدم تامین قطعات میگ و 29 و البته دلائلی دیگر.

[abijoon1 1]

[quote]بنده یک احتمال میدم که درباره اون خودم نظر نمیدم.

بعد از قطعنامه شورای امنیت و فشار آمریکا به روسیه مبنی بر عدم تحویل سامانه اس300 و فشار ایران از یک سو و تمایل برخی مقامات کرملین به تقویت پدافند هوایی ایران که به ایران توان دفاع میده ولی توان تهاجم نمیده ، قرار بر این شده که سامانه اس300 رو با نام باور373 معرفی کنند و اینطوری باعث مخالفت آمریکا و اسراییل و تخلف از قطعنامه شورای امنیت نشدن.
[/quote]


بنده هم كاملا با اين نظر موافقم. به احتمال زياد قرار بر دادن زير زميني و با 1 اسم ديگه اين سامانه به ايران شده.

[generalx 212]

حرف اول و اخرو Stuka عزیز زد

[daryush 43]

ولي با احترام به نظر تمامي دوستان وتمام تحليل ها اين ها همش بلوفه ؟؟؟ هر وقت همچين سامانه اي را ديديد و صد البته كاملا ازمايش شود و امتحانش را پس داد ان وقت ميشه گفت يك كارايي كرديم در ضمن روسيه هيچ وقت با ما در اين زمينه ها همكاري نخواهد كرد وبس