" نیروهای مسلح ،کمبودها ، نیاز ها و آینده "

[MrArhz 907]

به نام خدا

 

با توجه به بحث های فراوانی که طی چند وقت اخیر در رابطه با باز سازی نیرو های مسلح در بین دوستان در این انجمن مطرح بوده، بنده بر آن شدم تا با کمک دوستان بطور اجمالی این مبحث رو بررسی کنیم.

 

پس از جنگ تحمیلی نیرو مسلح جمهوری اسلامی ایران دچار صدمات بسیاری شد. همین موضوع باعث گردید تا آن زمان مسئولین به فکر افتاده و اقدام به بازسازی نیرو ها کنند. اما از آنجایی که بازسازی زیربنا های اقتصادی کشور در اولویت قرار داشت بازسازی نیرو ها یک دهه به تأخیر افتاد. اما با شروع فرایند بازسازی و خرید برخی تسلیحات نظامی وضعیت کمی بهبود پیدا کرد. اکنون پس از گذشت دو دهه از آن زمان لزوم بازسازی مجدد نیرو های مسلح بیش از هر زمان احساس می شود. 

این موضوع بخصوص در مورد نیروی هوایی صدق می کند چرا که اکثر هواپیما های موجود بیش از 10 سال از عمر بازنشستگی شان گذشته و آنهایی که بعد ها هم خریداری شد چندان وضعیت خوبی ندارند. بر خلاف جمهوری اسلامی کشور های همسایه سرمایه گذاری عظیمی در بخش هوایی به طور خاص و بطور کل در زمینه های نظامی انجام داده اند و با ادامه ی وضع موجود بیم آن می رود که تمامیت ارضی کشور به خطر افتد. 

با این مقدمه به سراغ بحث اصلی خواهیم رفت. در ابتدا وضعیت موجود هر نیرو را بررسی نموده، با بیان نقاط قوت و ضعف به گزینه ها و هزینه ها خواهیم پرداخت و در آخر هم به بررسی مشکلات می پردازیم.

 

نیروی هوایی

وضع کنونی

 

هواپیما های رزمی

 

F-4

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/myq9ysuquwpm6cmubekk.jpg][/url]

 

فانتوم ها ستون فقرات نیروی هوایی را تشکیل می دهند. هر چند در گذشته از آنها در نقش رهگیر هم استفاده می شد اما امروزه تنها توان انجام حملات ضربتی را دارا می باشند. به همین سبب نیروی هوایی تسلیحات جدیدی را برای آنها توسعه داده و اصولا هر سلاح جدید ابتدا بر روی آنها آزمایش می شود. فانتوم ها دارای عمر خدمتی حدودا 40 سال هستند. همچنین اقداماتی برای بروزرسانی فانتوم ها مانند نصب یک رادار چینی انجام شده است.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/11174927_10152848445668603_7961128637654610798_n.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/6emw62w0mi4debc04s2.jpg][/url]

بخشی از تسلیحات ساخت ایران برای فانتوم ها

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/RF4E2-434.jpg][/url]

نیروی هوایی تعداد کمی RF-4E نیز دارد

 

F-5

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/f-52800729.jpg][/url]

 

 تایگر ها با وجود عمر خدمتی 45 ساله که آنها را قدیمی ترین جنگنده های نیروی هوایی می کند یکی از سرحال ترین جنگنده ها هستند چرا که نیروی هوایی توان ساخت اکثر قطعات آن را دارد و بر همین اساس هم دست به توسعه ی جنگنده ی صاعقه زده است. امروزه تایگر ها را تنها می توان در نقش پشتیبانی نزدیک از نیروی زمینی استفاده کرد هرچند در گذشته نیز چنین بوده است چرا که به وسطه ی برد کم و تسلیحات محدود توان نفوذ در خاک دشمن را ندارند.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/10383899_662426350528387_1916509568336873328_n.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/898868_740.jpg][/url]

جنگنده ی صاعقه 1و2

 

F-14

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/IMG-4577.jpg][/url]

http://s2.picofile.com/file/8260976976/1977_Iranian_F_14s_2.jpg

 

جنگنده ی افسانه ای تامکت با وجود سال های خدمت همچنان بر فراز آسمان این گربه خفته می غرد.

تامکت ها امروزه به دلیل نداشتن تسلیحات مناسب و تعداد کم و عمر خدمتی حدودا 40 ساله دیگر توان چندانی در رزم هوایی نداشته و تعدای کمی از آنها عملیاتی است. هر چند تامکت در گذشته رشادت های فراوانی را از خود نشان داد و بر خلاف نامش همچون شیری جنگید اما بر اثر زخم های که از آن جنگ سخت خورد که شاید بزرگترین رزم هوایی بعد از جنگ جهانی بود دیگر نایی برای مبارز طلبیدن ندارد.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/moghayese-foniks_va_fakor-1-1.jpg][/url]

تلاش نیروی هوایی در برطرف کردن خلاء تسلیحات هوا به هوا با موشک فکور 90 (بدنه ی فونیکس با پیشران هاواک)

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/5-39.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/f524f614c5724a98b3a90588bc221a3d.jpg][/url]

نصب تسلیحات غیر هدایت شونده

البته نیروی هوایی اقداماتی را برای در خدمت نگه داشتن تامکت ها انجام داده است اما با وجود تعداد محدود و نبود قطعات یدکی می توان گفت چیزی به باز نشسته شدنش نمانده.

 

MIG-29

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/31482b7db49f5566c3ca3520546c0fc01.jpg][/url]

 

شکاری های میگ-29 فالکروم با عمر حدودا 25 ساله و تعداد کم موجود جنگنده ی دردسر سازی برای نیروی هوایی بوده است اگرچه اکنون کمی وضعیت مناسب تر است. نسخه های ایرانی از نسخه های اولیه بوده و توان امروزی آنها برای مقابله با جنگنده ای پیشرفته ی کنونی بسیار پایین است بخصوص که نبود تسلیحات هوا به هوای مناسب هر چه بیشتر بر این ظعف دامن زده است. همچنین این نسخه ها توان پایینی برای مقابله با جنگ الکترونیک دارند.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/4191709-4560-l.jpg][/url]

نبود تسلیحات مناسب به چشم می خورد

 

SU-24

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/950521_644.jpg][/url]

 

یکی از بهترین جنگنده های موجود در نیروی هوایی ایران سوخو-24 فنسر است که اگر چه تعداد کمی موجود است اما توان ضربتی ایران را بشدت افزایش می دهد. نیروی هوایی نیز این قضیه را درک کرده و به خوبی از آن ها مراقبت می کند و بروز رسانی هایی نیز روی آنها نجام داده است. فنسر ها از جدید ترین جنگنده های موجود در ایران اند که با عمر خدمتی 25 ساله همچنان به خدمت خود ادامه خواهند داد.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/319281_104.jpg][/url]

اضافه کردن سوختگیری یار به یار به فنسر ها

 

F-7

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1940403-1024x692.jpg][/url]

 

اف-7 ها نیروی هوایی با که 30 سال از خدمت آنها می گذرد توان رهگیری چندانی نداشته و اغلب در نقش های ضربتی به کار می روند. هرچند در این نقش نیز از تسلیحات مناسبی بهره نمی برند.

 

SU-25

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1449265.jpg][/url]

 

فراگفوت ها که در نیروی هوایی سپاه خدمت می کنند با وجود 30 سال از ساختشان تا سال ها زمینگیر بودند. علی رغم اینکه جنگنده ی قادری در حملات ضربتی و پشتیبانی نزدیک است اما بعلت نبود تسلیحات مناسب هنوز دچار ضعف در این است. همچنین چندی است که خبرهایی از ارسال آنها به عراق وجود دارد.

 

Mirage F-1

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/gxbloort1n1s6hjl7rq6.jpg][/url]

 

با وجود اینکه میراژ اف-1 هنوز هم در نقش ضربتی جنگنده ی خوبی است اما میراژ های ایرانی بدلیل تعداد کم موجود و عدم آشنایی پرسنل فنی با جنگنده های فرانسوی و مشکلات فراوان دیگر امروزه تقریبا هیچ توان رزمی نداشته و خیلی کم شاهد شرکت آن حتی در رزمایش ها نیز هستیم.

 

SU-22

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/38665_14648651125B15D.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/0y9itelj7rsja7r572j.jpg][/url]

 

سوخو-22 فیتر جدید ترین جنگنده ی نیروی هوایی است که در حال ورود به نیروی هویی سپاه می باشد. این جنگنده علی رغم اینکه سال ها از ساختش می گذرد زمینگیر بوده و اکنون در حال بازگشت به خدمت است. این جنگنده توان رهگیری ندارد و برعکس در حملات ضربتی و پشتیبانی نزدیک توان خیره کننده ای دارد.

 

هواپیما های ترابری و سوخت رسان

 

C-130

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/____-130_20120820_1268622448.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/bm0p3sj8yk7pr16emqb.jpg][/url]

 

هرکولس ها قدیمی ترین هواگرد موجود در نیروی هوایی اند که با گذشت پنج دهه از خدمتشان و سوانح بی شمار همچنان خبری از بازنشسته شدنشان نیست. هرکولس یکی از پر حادثه ترین هواپیما های موجود در نیروی هوایی بوده اما از آنجایی که هنوز هم یکی از بهترین هواپیما های ترابری است نیروی هوایی سعی در بروز رسانی و در خدمت نگه داشتن آنها داشته است و اکنون با گذشت سال ها اشراف کاملی بر خدمات فنی این هواگرد دارد.

 

IL-76

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1286345.jpg][/url]

 

ایلوشین ها سنگین ترین هواگرد ترابری نیروی هوایی اند و توان ترابری هوایی ایران را به خوبی افزایش می دهند. برعکس هرکولس ایلوشین یکی از کم صانحه ترین هواپیما های ترابری ایران است. ایلوشین در هر دو نیروی هوایی ارتش و سپاه خدمت می کند و تعداد قابل قبولی از آن موجود است. البته ایلوشین به نسبت هرکولس هواپیمای جدید تریست و نصف آن سن دارد.

از ایلوشین های فراری عراقی دو فروند آواکس A-50 نیز موجود بود که الیته یکی از آنها سقوط کرد و دیگری نیز کنار گذاشته شد.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/Ilyushin_Il-76MD_Adnan_2_aka_Simorgh.jpg][/url]

آواکس سیمرغ

 

AN-74

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1624427.jpg][/url]

 

آنتونوف های کوچک با ظرفیت حمل بار محدود 10 تن که در نیروی هوایی سپاه خدمت می کنند با عمری حدودا 25 سال از جدید ترین هواپیما های موجود در ناوگان هوایی ایران اند.

 

دیگر دارایی های نیروی هوایی هم محدود می شود به تعدادی هواپیمای فوکر اف-27 که در هر دو نیروی هوایی و دریایی ارتش مورد استفاده قرار میگیرد و چند فروند سوخت رسان بوئینگ 707 و 747 و تعدادی هواپیما ی VIP. این ناوگان نیز بشدت پا به سن گذاشته است و باز سازی آن روز به روز بیشتر احساس می شود.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/A_Fokker_27_of_Navy_of_Iran.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/4.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/13940617000690_PhotoL.jpg][/url]

 

هواپیما های آموزشی

 

در بخش آموزشی نیروی هوایی دارایی هایی چون سیمرغ که بر اساس اف-5 ساخته شده و بسیار شبیه به T-38 است.

MIG-29UB نسخه ی آموزشی فالکروم FT-7N نسخه ی آموزشی اف-7، پی سی-7 و توکانو و چند هواپیمای توربوآپ و مادون صوت دیگر است. در این بخش نیز عدم وجود یک جنگنده ی آموزشی مادون صوت مدرن به چشم می خورد. هرچند هواپیمای سیمرغ در این رده است اما بدلیل وجود تعداد کم موجود هنوز این ضعف احساس می شود. سن کلی این ناوگان نیز رو به افزایش بوده و میانگین سنی در حدود 25 سال است. البته تا در این زمینه نیروی هوایی تلاش های بسزایی جهت ساخت شبیه ساز ها انجام داده است که به پیشرفت های قابل توجه ی نیز دست پیدا کرده.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/Iran_Revolutionary_Guard_Air_Force_Embraer_EMB-312_Tucano.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/7-9901-iran-air-force-pilatus-pc-7_PlanespottersNet_659575.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1511051-e1448004720643.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/1001108.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10338/238912_big.jpg][/url]

 

خوب وضعیت کنونی نیروی هوایی رو به طور مختصر مشاهده نمودید. برای اطلاع بیشتر می تونید از لینک های زیر استفاده کنید.

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA_%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C_%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87_%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C

 

با این وصف در ادامه به بررسی نقاط ضعف و قوت و همچنین گزینه های موجود برای بازسازی نیروی هوایی همراه با ذکر هزینه ها خواهیم پرداخت سپس پرونده ی نیروی هوایی را بسته و به سراغ دیگر نیرو ها می رویم. در نهایت این تاپیک برای بحث و بررسی بیشتر توسط دوستان ارائه می شود و امید است که دوستان عزیز با نظرات و تحلیل های خوب خود هرچه بیشتر به محتوای تاپیک بیفزایند.

با تشکر

منبع: تحقیقات و تحلیل های شخصی بنده.

کپی فقط با ذکر نام Military.ir

 

[951 14,678]

با سلام .

با توجه به مطالب مورد اشاره در تاپیک و واقعیت های موجود ، بهتر است بجای گول زدن خودمان در مورد توان داخلی و مهندسی معکوس و کپی کاری ها و پروژه های موازی بی نتیجه ای که بجز هدر دادن بیت المال نتیجه ی دیگری نداشته است ، با یک سیاست حساب شده به یک خرید گسترده و منطقی در بخش هوایی از کشورهایی مانند چین و یا روسیه  (و یا هر کشور موجود که تسلیحات به ایران میفروشه ) بپردازیم که در کوتاه مدت نیازهای عملیاتی و نظامی کشور رو پوشش بدیم و در کنار آنها با تجمیع پروژه های موازی در نیروهای مسلح و یک نیاز سنجی بلند مدت و واقعی و تشکیل یک نهاد مسول در این باره ، پروژه های خودکفایی رو در قالب محصول کاربردی و نه صرفا نمایشی ، ساخته و در اختیار نیروهای مسلح قرار بدیم .

[death 4,593]

والا از این قسم تاپیک ها یه ده تایی حداقل به عمر من در میلیتاری دیده شده کلن ما یه سری ضعف های تکنولوژیک داریم که کسی کمکمون نمیکنه و حل نمیشه یه سری ضعف های مدیریتی داریم که خوب برای کسی مهم نیست و باز حل نمیشه یه سری ضعف ها داریم که مربوط به اسقاطی شدن تجهیزاتمونه که پول نیست یه سری مشکل داریم در مورد کیفیت پایین نیروی انسانی که کلن ای مورد رو قبول هم ندارن !!!!

[hosm 5,924]

با سلام .
با توجه به مطالب مورد اشاره در تاپیک و واقعیت های موجود ، بهتر است بجای گول زدن خودمان در مورد توان داخلی و مهندسی معکوس و کپی کاری ها و پروژه های موازی بی نتیجه ای که بجز هدر دادن بیت المال نتیجه ی دیگری نداشته است ، با یک سیاست حساب شده به یک خرید گسترده و منطقی در بخش هوایی از کشورهایی مانند چین و یا روسیه  (و یا هر کشور موجود که تسلیحات به ایران میفروشه ) بپردازیم که در کوتاه مدت نیازهای عملیاتی و نظامی کشور رو پوشش بدیم و در کنار آنها با تجمیع پروژه های موازی در نیروهای مسلح و یک نیاز سنجی بلند مدت و واقعی و تشکیل یک نهاد مسول در این باره ، پروژه های خودکفایی رو در قالب محصول کاربردی و نه صرفا نمایشی ، ساخته و در اختیار نیروهای مسلح قرار بدیم .

فکرت راحت باشه برادر، به دلیل استقلال ما کسی به ما سلاح به دردبخور نمیفروشه. باید بسازیم. حالا از کمک و لیسانس و سرقت تکنولوژی و ... هم میتونیم استفاده کنیم

[death 4,593]

فکرت راحت باشه برادر، به دلیل استقلال ما کسی به ما سلاح به دردبخور نمیفروشه. باید بسازیم. حالا از کمک و لیسانس و سرقت تکنولوژی و ... هم میتونیم استفاده کنیم

 

فکرت راحت باشه برادر، به دلیل استقلال ما کسی به ما سلاح به دردبخور نمیفروشه. باید بسازیم. حالا از کمک و لیسانس و سرقت تکنولوژی و ... هم میتونیم استفاده کنیم

کلن تمام کشور هایی که در جهان می بینید غیر کره شمالی و ایران و خدا بیامرز لیبی مرحوم مشکل استقلال دارن که می تونن سلاح بخرن ؟ عایا ؟؟ 

بهتر نیست از این زاویه نگاه کنیم که چون سیاست خارجیمون ایراد داره بهمون اسلحه نمی فروشن ؟ و یا دلایلی کمی مستدل تر ؟؟

[hosm 5,924]

کلن تمام کشور هایی که در جهان می بینید غیر کره شمالی و ایران و خدا بیامرز لیبی مرحوم مشکل استقلال دارن که می تونن سلاح بخرن ؟ عایا ؟؟ 

بهتر نیست از این زاویه نگاه کنیم که چون سیاست خارجیمون ایراد داره بهمون اسلحه نمی فروشن ؟ و یا دلایلی کمی مستدل تر ؟؟

 

اجازه بدید مستند تر بحث کنیم

 

۱ - در ۸ سال دوره آقای خاتمی نهایت همکاری رو (حتی نظامی) با آمریکا کردیم و سیاست خارجی‌مون هم به قول غربیها fashionable بود. دولت هم معتقد بود سلاح نمی‌تونیم بسازیم. سلاح تونستیم بخریم؟

 

۲ - به فرض که یک روزنه خرید باز بشه، حساب کنید چقدر لازمه. آیا در کشوری که رکود اقتصادش رو فلج کرده و مردم هم چشم به دست دولت برای یارانه ماهیانه دارند و آدم اهل کار هم کم شده میشه پول لازم برای ۳۰۰-۵۰۰ هواپیمای جنگی و ۱۰۰۰-۲۰۰۰ تانک و سایر اقلام رو فراهم کرد؟ 

 

۳ - تجربه به ما میگه در ۳۵ سال اخیر نتونستیم بخریم (کمی میگ کهنه از شوروی رو فاکتور بگیرید چون شرایط خیلی فرق داشت) و حتی اگر حرف شما صحیح باشه و ما سیاست خارجی و ... مون ایراد داشته باشه، در این مدت نتوانسته‌ایم همان مشکل رو - به فرض وجود - حل کنیم بنابراین عقلا به این زودیها هم نخواهیم توانست. زیرا هنوز نمی‌دانیم باید چه کنیم و بعد از دانستن می‌مونه سختیهای انجام آن کار (ها)

 

۴ - کشور ما واقعا شرایط یگانه‌ای در دنیا داره. کدام کشور بانک مرکزی اش رو تحریم کرده‌اند؟ چرا؟ ما استقلالی خطرناک داریم. زیرا اگر جواب بگیریم جوامع مسلمان به زیر یوغ آمریکا و انگلیس بودن دیگر تن نخواهند داد و سیاست گذاران غرب این رو می‌دانند.

 

۵ - عطف به مورد ۳، شما بفرمایید سیاست خارجی درست چیه؟ اینکه از جنبشهای مقاومت حمایت نکنیم؟ از سوریه حمایت نکنیم؟ اسرائیل رو نترسونیم؟ زیر هژمونی آمریکا قرار بگیریم؟ خوب برارد من، ما سلاح رو به همین دلایل می‌خواهیم نه برای دکور. اگر اینطوری بودیم که اصولا به نیروهای مسلح قوی نیازی نداشتیم. خواهشا نفرمایید روش حرف زدن و ... بین المللی را عوض کنیم. زیرا الف - مدتها خیلی مهربان و کند حرف زدیم هیچ فرقی نکرد. ب - دنیای سیاست در قید و بند حرف و تشر نیست. با توجه به منافع استراتژیک تصمیمات مهم را می‌گیرند نه با توجه به اینکه کی مودب تر حرف میزنه

[kanimanga 79]

اجازه بدید مستند تر بحث کنیم

 

۱ - در ۸ سال دوره آقای خاتمی نهایت همکاری رو (حتی نظامی) با آمریکا کردیم و سیاست خارجی‌مون هم به قول غربیها fashionable بود. دولت هم معتقد بود سلاح نمی‌تونیم بسازیم. سلاح تونستیم بخریم؟

 

۲ - به فرض که یک روزنه خرید باز بشه، حساب کنید چقدر لازمه. آیا در کشوری که رکود اقتصادش رو فلج کرده و مردم هم چشم به دست دولت برای یارانه ماهیانه دارند و آدم اهل کار هم کم شده میشه پول لازم برای ۳۰۰-۵۰۰ هواپیمای جنگی و ۱۰۰۰-۲۰۰۰ تانک و سایر اقلام رو فراهم کرد؟ 

 

۳ - تجربه به ما میگه در ۳۵ سال اخیر نتونستیم بخریم (کمی میگ کهنه از شوروی رو فاکتور بگیرید چون شرایط خیلی فرق داشت) و حتی اگر حرف شما صحیح باشه و ما سیاست خارجی و ... مون ایراد داشته باشه، در این مدت نتوانسته‌ایم همان مشکل رو - به فرض وجود - حل کنیم بنابراین عقلا به این زودیها هم نخواهیم توانست. زیرا هنوز نمی‌دانیم باید چه کنیم و بعد از دانستن می‌مونه سختیهای انجام آن کار (ها)

 

۴ - کشور ما واقعا شرایط یگانه‌ای در دنیا داره. کدام کشور بانک مرکزی اش رو تحریم کرده‌اند؟ چرا؟ ما استقلالی خطرناک داریم. زیرا اگر جواب بگیریم جوامع مسلمان به زیر یوغ آمریکا و انگلیس بودن دیگر تن نخواهند داد و سیاست گذاران غرب این رو می‌دانند.

 

۵ - عطف به مورد ۳، شما بفرمایید سیاست خارجی درست چیه؟ اینکه از جنبشهای مقاومت حمایت نکنیم؟ از سوریه حمایت نکنیم؟ اسرائیل رو نترسونیم؟ زیر هژمونی آمریکا قرار بگیریم؟ خوب برارد من، ما سلاح رو به همین دلایل می‌خواهیم نه برای دکور. اگر اینطوری بودیم که اصولا به نیروهای مسلح قوی نیازی نداشتیم. خواهشا نفرمایید روش حرف زدن و ... بین المللی را عوض کنیم. زیرا الف - مدتها خیلی مهربان و کند حرف زدیم هیچ فرقی نکرد. ب - دنیای سیاست در قید و بند حرف و تشر نیست. با توجه به منافع استراتژیک تصمیمات مهم را می‌گیرند نه با توجه به اینکه کی مودب تر حرف میزنه

به قول شما کشور ما در رکود هست و نمیتونه پوله 300یا500 فروند جنگنده رو تامین کنه بعد به نظر شما میتونه هزینه تحقیق و توسعه و بعد ساخت این تعداد جنگنده رو که در خوشبینانه ترین حالت سه برابر قیمت خرید این تعداد هست رو تامین کنه ؟ بگذریم از چنده سال وقتی که نیازه . مورد بعد اینکه خسته نشدید از این همه شعار ؟ کی تشخیص داده که باید 80 میلیون نفر فدا بشن تا چنتا گروه چریکی بتونه سرپا بمونه ؟خب گیریم که حمایت کردید باید تو همه دنیا جار بزنید که اره ما این کار رو میکنیم و هیشکی هیچ غلطی نمیتونه بکنه ؟ مورد بعد اینکه جوامع مسلمان از شما الگو میگیرند و از زیر یوغ امریکا انگلیس خارج میشن؟ فک میکنم به این جواب ندم بهره

ویرایش شده در مرداد 95 توسط kanimanga

[hosm 5,924]

به قول شما کشور ما در رکود هست و نمیتونه پوله 300یا500 فروند جنگنده رو تامین کنه بعد به نظر شما میتونه هزینه تحقیق و توسعه و بعد ساخت این تعداد جنگنده رو که در خوشبینانه ترین حالت سه برابر قیمت خرید این تعداد هست رو تامین کنه ؟ بگذریم از چنده سال وقتی که نیازه . مورد بعد اینکه خسته نشدید از این همه شعار ؟ کی تشخیص داده که باید 80 میلیون نفر فدا بشن تا چنتا گروه چریکی بتونه سرپا بمونه ؟خب گیریم که حمایت کردید باید تو همه دنیا جار بزنید که اره ما این کار رو میکنیم و هیشکی هیچ غلطی نمیتونه بکنه ؟ مورد بعد اینکه جوامع مسلمان از شما الگو میگیرند و از زیر یوغ امریکا انگلیس خارج میشن؟ فک میکنم به این جواب ندم بهره

 

- حرف اولتون منطقیه زیرا ساخت هم هزینه داره ولی دقت کنید که این هزینه داخل کشور انجام میشه و در گردش مالی و GDP داخل کشور میاد (به قول اقتصاد دانها هزینه ریالی است نه ارزی) در حالی که هزینه ارزی صاف از کشور خارج میشه. البته طبیعی است که زمان بیشتری می‌بره ولی در بلند مدت نتیجه بهتری میده مثل موشکی. اگر ما برای بازدارندگی موشکی چشممون به دست این و اون بود الان یک راکت هم نداشتیم

 

- حرف دومتون کاملا غیر محترمانه و کمی هم بی ادبانه است. شما از کجا تشخیص میدید که یک بحث منطقی شعاره عزیز جان؟ برای ۸۰ میلیون ایرانی هم نیازی نیست شما تعیین تکلیف کنید. ما هم ایرانی هستیم و شبانه روز در این کشور داریم کار می‌کنیم. وضعیت امروز ایران به دلیل بیرون آمدن از ذیل هژمونی آمریکا وضعیت خاصی است و به حساب من حتی با ذلت کامل در برابر آنها باز هم وضع به ماسبق بازنخواهد گشت (درباره واقعیات حرف میزنیم نه تصورات و توهمات)

 

- مورد آخر بحث من رو دوباره بخوانید. با سیاستی که شما می‌خواهید - که ظاهرا رفتن زیر چتر هژمونی آمریکاست - ما دیگر سلاح راهبردی نیاز نخواهیم داشت پس شرکت شما در این بحث اشتباهه زیرا ما برای ایران امروز بحث می‌کنیم که دشمنانی داره از آمریکا تا اسرائیل و سعودی و داعش

 

خواهشا روی موارد اول و موارد فنی بحث کنید تا این تاپیک سیاسی نشه.

[majid363 3,614]

جناب homs میشه رشته تحصیلی خودتون را بفرمایید؟؟

یا کدوم دانشگاه درس خوندید؟؟

[hosm 5,924]

جناب homs میشه رشته تحصیلی خودتون را بفرمایید؟؟

یا کدوم دانشگاه درس خوندید؟؟

 

چه اهمیتی داره عزیز جان؟ داریم بحث می کنیم. محض ادب، جواب سئوال شما رو در PM میدم

 

میخواهیم راهی منطقی و قابل انجام برای تقویت توان دفاعی کشور در شرایط حاضر پیدا کنیم وگرنه بحث خاصی نیست و همه با هم برادریم

[kebrit 524]

برادرا توجه کنید.
از ابتدا جنگ 8 ساله که بدنه نیروهای مسلح و نیروی هوایی با مشکلاتپیش امده درگیر شد.نیرو های مسلح یاد گرفتن که در روز واقعه تنها خودمانیم و خدا بنابرین این که اقایون بیان می کنن خرید گسترده بنده کاملا مخالفم.به 3 علت اول اینکه در زمان جنگ هیچگونه پشتیبانی نخواهیم داشت دوم به علت اینکه دشمنان ما توانایی جایگزینی جنگنده رو دارند در هفته اول درگیری تمام توان رزمی ما به شدت کاهش میابد سوم ارتقا این تسلیحات مصیبت بزرگی است نمونه میگ 29.
موردی دیگه که باید توجه کرد به واسطه تکنولوژی بالا در ساخت جنگنده ما در این مدت این خلا تکنولوژیک رابا موشک و پدافند پر کردیم این مدت زمانی ایجاد شد تا بتوان در زیر ساخت های این تکنولوژی پیش بریم (البته به نظر اقایون وقت را کشتن)موردی دیگه اقایون به جای خرید باید تفکر شون به سمت دریافت تکنولوژی و یا دزدی اطلاعت به معطوف کنند.به عنوان استارت.با تجمیع توان کشور و قرار دادن بودجه قابل قبول در بخش ساخت و تحقیق وتوسعه به صورت منظم میشه کارو پیش برد ویرایش شده در مرداد 95 توسط kebrit

[Goebbels 38,206]

یک موردی رو بگم و از حضور اقایان در تاپیک مرخص بشم

 

در ارتش های جهان خصوصا اونهایی که منازعات سطح بالایی دارن و لازمه امادگی همیشگی دوره زمانی مشخصی برای به روزرسانی و توسعه تجهیزات مطرح هست

 

این دوره های زمانی به صورت کوتاه مدت میان مدت و بعضا در برنامه ریزی های بلند مدت تعیین میشه مثلا دوره های 3 الی 5 ساله ، 5 تا 10 سال ، 10 الی 15 و امثالهم

 

ولی وقتی شد 25 30 50 سال دیگه کار از دست شده و تنها و تنها با یک سرمایه گذاری کمر شکن میشه وضعیت رو تغییر داد که لازمه اش برخورداری از شرایط اقتصادی مطلوب و اقتصاد قوی هست

 

در حال حاضر ما از نظر تجهیزات در عمده حوزه ها سال ها از استاندارد های جهان و بلکه منطقه فاصله داریم و این فاصله اینقدر زیاده در برخی بخش ها که عملا پر کردنش ممکن نیست در شرایط فعلی

 

یک مثال بزنم در حال حاضر ما اگر بخوایم حدود 450 تا 500 دستگاه تی 72 در مدل های اس و ام 1 رو به استاندارد B3/B3M ارتقا بدیم چیزی در حدود 1 تا 1.5 میلیون دلار برای هر ارتقا باید هزینه کنیم (تازه این ارقام برای روسیه ای هست که تمام تجهیزات مورد نیاز ارتقا رو خودش میسازه و البته در زرهی ، روس ها و ایضا چینی ها کمترین هزینه های تولید رو دارن به نسبت و مقایسه با غرب)

حدود 600 700 میلیون دلار فقط هزینه ارتقای تی 72 ها میشه حالا حساب کنید ما در کنار ارتقای تی 72 این موارد رو هم داریم :

-بازسازی و ارتقای ام 60

-بازسازی و ارتقای چیفتن

-ارتقای نفربرهای ام 113

-خرید نفربر جدید چه پلتفرم چرخ دار چه شنی دار

-خرید 1000 الی 1500 دستگاه تانک جدید

-نوسازی و ارتقای خودروهای رزمی بی ام پی 1 و 2

-خرید خودروهای هوابرد

-نوسازی و ارتقای سطح زیرساخت های تعمیرات و نگهداری و تجهیز مقرهای زرهی (ارتش و سپاه)
-بازسازی و ارتقای نفربرهای بی تی آر

- تکمیل زنجیره زرهی با خرید خودروهای مهندسی رزمی ، خودروهای محافظت شده (در کلاس های مختلف) و...............

 

یک قلم ارتقای تی 72 و خرید تانک جدید در تعداد کافی (بر فرض تی 90  البته در مدلی مثل ام اس که ارزش خرید داشته باشه) حدود 3 میلیارد دلار هزینه در بر داره حالا اگر همه موارد رو حساب کنیم صرفا در بخش زرهی ما حدود 7 الی 8 میلیارد دلار نیاز داریم (با محاسبه سر انگشتی و حداقلی) فقط این یک قلم زرهی هست.صحبت از تولید داخلی هم نمیشه کرد در بسیاری موارد ، به ویژه که بعضا هزینه تولید داخلی بیش از خرید درمیاد چون روند طراحی ، توسعه و دستیابی به تکنولوژی مورد نیاز و ایجاد زیر ساخت هم باید طی بشه و البته سال ها زمان میبره این مسئله مهمتر از هزینه زمانش هست. دیگه ما از چین که نیروی کارمون ارزان تر نیست و صنایع گسترده تری نداریم همین تانک تایپ 99 الان 4 میلیون دلار حداقل قیمت داره حساب کنید چقدر میشه با دلار 3 تومنی حساب کنید. تازه این تایپ 99 هست که در رده بندی تانک های برتر به میزان قابل توجهی از تانک های برتر پایین تر هست.

 

حالا تمام موارد گفته شده رو بزارید در کنار مشکلات اقتصادی و هزینه های ضروری دیگه تا ببینید تغییر گسترده در شرایط فعلی غیر ممکن هست و یک انتظار بی مورد

 

یک قلم زرهی تازه عرض شد در بخش زمینی توپخانه هست ، تسلیحات و تجهیزات انفرادی هست و ..........................

[aalipoor 495]

روحانی در ادامه با بیان اینکه تحریم نظامی دائمی را در فصل هفتم شورای امنیت تبدیل به تحریم کوتاه‌ مدت کردیم، افزود: در حال حاضر می‌توانیم هر سلاحی را که می‌خواهیم تنها با "هماهنگی" خریداری کنیم.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13950525000313

[scorpion57 4,641]

مخلص کلام ما باید از اول باید دوباره یه نیروی زمینی و هوایی و دریایی بسازیم.هر چقدر هم اینکار رو عقب بندازیم فقط اوضاع وخیم تر میشه بالاخره باید آقایون استارت رو بزنن

[sasasasa 3,167]

کشور ما کشور ثروتمندی است. در شرایط عادی یعنی عدم تحریم و شرایط صلح ما توانایی مالی بازسازی نیروهای نظامی خودمون رو داریم. شرایط صلح منظورم این است که به دلایل سیاسی این مسئله اعلام نمیشه ولی به اعتقاد من شاید نیمی از توان مالی کشور ما در سوریه داره خرج میشه. خرج ارتش سوریه و حتی دولت و ملت سوریه رو احتمالا ما داریم میدیم. برای اینکه اقتصاد سوریه عملا فلج شده . و دولت سوریه بعید میدانم منبع مالی دیگری داشته باشد. البته ایرادی هم بر این امر نیست مجبوریم این کار را انجام بدیم در غیر اینصورت جنگ مستقیم به مرزهای ما میرسد. اگر بحران سوریه فروکش کند و تحریم ها نیز عملا و بصورت واقعی برداشته شود طی یک برنامه ده ساله دارای توانایی مالی برای بازسازی و مدرن سازی ارتش خود هستیم. مشکل اصلی در این بین فشارهای غرب به روسیه برای عدم فروش سلاح به ما است. به نظر من در شرایط عادی روسیه به ما تسلیحات نیروی زمینی و حتی تانک میدهد. مشکل بازسازی نیروی هوایی است که قطعا فروش هواپیما به ما با مقاومت شدید غرب و کشورهای عرب مواجه خواهد شد. موافت نامه ای برای فروش و مونتاژ سوخو 30 در ایران امضا شده ولی بعید میدانم اجرایی شود. ویرایش شده در مرداد 95 توسط sasasasa