Overdose

عاریه نبودن امنیت غذایی جامعه در سطح ملی و لزوم پیشرو بودن

Recommended Posts

14 minutes قبل , RezaKiani گفت:

من منظورم بنده و شما نبود که به خودت گرفتی... بحث کلی می کنم..... وگرنه در هنگام بیل زدن نوکر شما هم هستم

تمام اینها رو برنامه ریزی های مرکزی حکومت به وجود آوردن... تنها راه فرار از این تله هم اینه که نظارت دولت بر همه اینها حذف بشه شما که به برناه ریزی اعتقاد داری بخون ببین در زمان شوروی با همین برنامه ریزی ها چطوری اومدن و دریچه اورال رو خشک کردن و گند زدن به زندگی مردم قزاقستان و ترکمنستان ...

برنامه ریزی مرکزی در  هیچ جا جواب نداده... بخون زمان مائو اومدن  بر سر کشاورز چه بلایی آوردن با همین اسدلالهای امثال شما ... به روایتی در حدود 40 میلیون تلفات دادن توی قحطی..... 

قربانت رضا

دوست عزیز تو صحبت های من هیچ کجا نگفتم که بیایید صادرات را ممنوع کنید و بگیرید و ببندید اتفاقا دارم میگم ما داریم بجای تولید کننده سوبسید (ارز ۴۲۰۰ تومنی )را به وارد کننده میدیم و مصرف کننده شهرنشین کشور ما تو دنیا جز معدود کشورهایی هست که به شهرنشینی با مشاغل شاید خدماتی و کاذب خارج از استاندارد مورد نیاز یارانه میده سیستم به شهرنشینی از واردات ارزان برای مصرفش گرفته تا ساخت‌مسکن دولتی برای شاغلین خدماتی خودش و حتی حمل نقلشون بزرگترین ضربه اینجاست که تولید کننده داخلی یه رقیب دست چندم برای رقابت با  کشاورزان  و دامپروران قدر برزیل و یا کانادا ؛ اوکراینه و....بهش نگاه میشه اتفاقا باید کمک کرد تولیدش بره بالا و کمکش کرد تولید استانداردش با ازادی تمام صادرات بشه اتفاقا باید زیر ساخت‌صادرات را هم‌فراهم‌کرد ترکیه کنار دست‌ما هر شب محصولات‌و صیفی جات و سبزیجات تازه با هواپیما‌های کارگو سردخانه دار بزرگ توی فرودگاه های کشورهای عربی و اسکاندیناوی تحویل میده و‌میلیارد ها دلار سود میبره !! چرا ما نتونیم با گسترش حمل و نقل ویژه و کمک به تولید کشت گلخانه ای جای اونرا بگیریم؟

دولت ازادی بده دولت و حکومت کمک کنه برای رفع مشکلات سوبسید واردات نده و حتی از کشاورزی که سود اوری داره مثل کل دنیا مالیات هم‌اخذ‌کنه!!

ما امدیم صید ماهی را محدود کردیم نمیخام وارد بشم و از اونطرف کشتی های صید جدید هم کمک نکردیم وارد کشور بشه از انطرف داریم ماهیی تن را از هند و...وارد میکنیم ؟!؟!  واقعا کسی غیر تصمیمات دولتی بوده که ضربه بزنه تو این‌موضوع تصمیمات زود گذر !!

اتفاقا دولت های باید دخالت کنند شما نمیتونی به حال خود یه بخش را رها‌کنی بخصوص کشاورزی که بسیار حساسه و‌اسیب پذیر !!

حرف شما مثل این میمونه که ما درختی بکاریم و اون درخت را هرس یا تربیت نکنیم !! اون درخت تمام انرژی را میزاره برای تولید شاخ و برگ اضافه و بعد مدتی نور مناسب جذب نمیکنه و‌غیرمثمرو بارور میشه البته ما سیستم کشوریمون هم هرس و تربیت نیاز داره انتقاد یک‌جا نیست !!

ممنون میشم کاملتر میخوندید 

دوستدار شما اوردوز

ویرایش شده در توسط Overdose
  • Like 1
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

این چند تا بند رو تو اقتصاد اگه نظام در پیش بگیره یه پیشرفت محسوسی تو اصلاح ساختار خواهیم داشت:

1- عدم کاهش نرخ ارز و افزایش آرام آن در حد تورم سالیانه برای سالهای متمادی که تولید کننده امکان برنامه ریزی داشته باشه

2- کاهش نرخ بهره بانکی و اوراق

3- عرضه و فروش تمام دارایی های دولت و حکومت در بورس چه به صورت بلوکی و چه خرد جهت تامین بودجه و خروج حکومت از بنگاه داری و در عین حال واگذاری اقتصاد به مردم

4- تقویت بورس با تمام قوا هم از لحاظ سخت افزاری و هم نرم افزاری و وضع قوانین درست که اعتماد عمومی رو جلب کنه

5- مالیات سنگین بر تمام سرمایه هایی که به صورت راکد و غیر مولد می باشند مثل خانه های خالی، خودرو... در کل جهت دهی به نظام مالیاتی که ضمن تامین بودجه کشور سرمایه های سرگردان رو به سمت تولید سوق بده

 

اینا اگه در اقتصاد درست انجام بشه بقیه چیزا مثل حذف رانت و باندبازی ، حذف مدیریت بی کفایت، ایجاد شغل ، افزایش بهره وری و ... خود به خود درست خواهد شد.

 

  

ویرایش شده در توسط habdollahi83
  • Like 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

روسیه از امروز گویا به بهانه آفت و میزان آفت کشها واردات سیفی جات و سبریجات و خصوصا گوجه فرنگی را از آذربایجان ممنوع کرده (حالا پشت پرده به چه دلیل شاید دلایل تنبیهی هم داشته باشه)

 

آیا مسئولان امر برای یک لحظه همت به خرج میدند که از این موقعیت طلایی استفاده ببرند. آذربایجان بیشترین صادرات را در محصول گوجه فرنگی داره. در سال 2018 نزدیک به 250 میلیون دلار فقط صادرات گوجه داشته. البته ایران با یک شرکت موفق به نام آتاویتا (هموم گلخانه مدرن و مجهز بزرگ در جلفا) در بازار گوجه فرنگی روسیه حضور موفقی داره ولی کاملا ناکافی است این حضور. الان قطعا این پنجره طلایی شاید برای یک هفته تا یک ماه باز باشه نهایتا و وقت پیدا کردن جای پا در بازار روسیه است ولی اولا اشاره شد دلالانی که فقط میخوان سود همین یک هفته را ببرند با سرازیر کردن جنس آشغال تمام اعتبار برندهای موفق را هم از بین میبرند (و گویا این همه دستگاه عریض و طویل هیچ وظیفه ای برای اصلاح این شیوه های دلالی و قدمی و مخرب نداره) و ثانیا مسئولانی که تمام هوش و حواسشون پیش فروش نفته!

 

چند سال پیش و تحریمهای اتحادیه اروپا فراموش نکنیم یک بار پوتین حتی به اسم از ایران نام برد که تحریم های گسترده اروپا نمیتونه ما را به عقب نشینی واداره چون محصولات بازر کشورهای همسایه ای مثل ایران هستند. ولی از این فرصت که چراغ سبز پوتین را حتی داشت استفاده شد؟ یا وقتی با ترکیه روابطشون شکراب شد آیا استفاده شد؟ کلی محصول افت زده و درهم را دلاال ها ریختند تو بازارشون و کلا روسها که حساسیت هم دارند روی کیفیت و خصوصا افتات و کود و سم درها را بستند و پشیمان شدند و هر دو بار رفتند سراغ ترکیه.

 

این ها نه به تحریم و امریکا و برجام ربط داره نه چیزهای دیگه. فقط و فقط عملکرد و مدیریت صحیح و برنامه ریزی و مدیر وظیفه شناس و متخصص در امر و یک جو عرضه.

 

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
7 hours قبل , Overdose گفت:

اتفاقا دولت های باید دخالت کنند شما نمیتونی به حال خود یه بخش را رها‌کنی بخصوص کشاورزی که بسیار حساسه و‌اسیب پذیر !! 

 

سلام من هم ممنون میشم شما اصلا مطلب من رو  نخونید و خودتون برید ببینید   که اصلاچی به چیه....  ببین عزیز برادر دولت خودش که دخالت نمیکنه... اول میاد مسئله رو می ده کارشناسی کنند و اینجاس که تن من میلرزه

شما اگر بدونی که کارشناس دولتی یعنی چی(شادم میدونی و داری خودت رو می زنی به اون راه) هیچ وقت  هیچ وقت اختیار زندگی خودت و بقیه رو نمیدی دست دولت..... اگر خواستی بشینم برات توضیح بدم  که کارشناس دولتی یعنی چی؟

البته نیاز به توضیح من نیست... خودت گفتی دیگه... کارشناس دولتی همون هست  که ارز 4200 تومنی میده برای واردات موز.... من دیگه بیشتر لازم نیست چیزی بگم

اگر هم قرار شد از کشاوری حمایت بشه این کارشناسان محترم و عزیز لابی می کنند و از این و اون مایه رو میگیرن و اونی که دست آخر دستش میمونه توی پوست گردو کشاورز هست... از این کارشناس و دولت برای بنده و شما امنیت غذایی در نمیاد...حالا من هی بگم نره.... شما بگو بدوش

این رویا امنیت غذایی رویای شما تنها نیست... همه ما غم  غصه ش رو داریم... فقط من مسئله رو از اون ور میبینم

خلاصه ما دوست ت داریم هوارتا

2 hours قبل , habdollahi83 گفت:

عدم کاهش نرخ ارز و افزایش آرام آن در حد تورم سالیانه برای سالهای متمادی که تولید کننده امکان برنامه ریزی داشته باشه

2- کاهش نرخ بهره بانکی و اوراق

3- عرضه و فروش تمام دارایی های دولت و حکومت در بورس چه به صورت بلوکی و چه خرد جهت تامین بودجه و خروج حکومت از بنگاه داری و در عین حال واگذاری اقتصاد به مردم

4- تقویت بورس با تمام قوا هم از لحاظ سخت افزاری و هم نرم افزاری و وضع قوانین درست که اعتماد عمومی رو جلب کنه

5- مالیات سنگین بر تمام سرمایه هایی که به صورت راکد و غیر مولد می باشند مثل خانه های خالی، خودرو... در کل جهت دهی به نظام مالیاتی که ضمن تامین بودجه کشور سرمایه های سرگردان رو به سمت تولید سوق بده

خداا خیرت بده... غیر از آخری همه درسته....  آخری هم غلط غلط نیست... فقط اینکه شما اگر اون 4 تا رو درست کنی هر عاقلی پولش رو سرف سرمایه گذاری مولد می کنه نه سفته بازی و خرید ملک و دلار و دلالی...

  • Like 1
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام برادر کیانی عزیزتر از جان. چه عجب این طرفها افتخار دادید. خیلی اراتمندیم برادر:wub:

 

11 hours قبل , RezaKiani گفت:

چوون برنجش طوری هست که نمیشه توش قاطی کرد

کاملا با صحبت شما موافقم که تحلیل باید در کانتکست بومی باشه. در موردی که فرمودید، علت العلل فقدان "برند" و "شرکتهای تولیدی بزرگ" هست که برای کیفیت و نامشان اعتبار قائل باشند. وقتی سرمایه گذار بزرگ خصوصی وارد کار نشه همین میشه که زحمات هدر می رود، چون کشاورز خرده پا با "قاطی کردن" و بدون رقیب جدی، هم سودش را می برد. از یه کشاورز خرده پا نمیشه شکایت کرد ولی اگر یه شرکت معتبر چنین حرکتی بکنه وکلا و شکّات آسفالتش می کنن.

 

11 hours قبل , RezaKiani گفت:
  • بازکردن بازارهای ایران بر روی محصولات کشاورزی با قیمت جهانی

با بندهایی که فرمودید موافقم غیر از این یک مورد. آن هم به این علت که باید اهّم و فی الاهّم کرد. یعنی اول باید بخش خصوصی وارد بشه، قوی بشه، و بعد درها رو باز کرد. فرضا الان شکلات خارجی حتی با سوبسید هم نمیتونه با شکلات فرمند و شیرین عسل رقابت کنه. همان مسیری که برای شیرین عسل طی شده برای کل محصولات باید در پیش گرفت. همین قضیه خصوصا در صنعت خودروسازی هم صادقه. یعنی اول باید این صنعت رو بدن دست یه کارتل یا هلدینگ اشتراکی از قطعه سازهای خصوصی و بعد اقدام کرد به باز کردن مرزها. حقیقتا خودروسازهای دولتی ملت رو ...اییدن تا بیخ...

 

11 hours قبل , RezaKiani گفت:

هر کشوری که به صورت دیکتاتوری اداره بشه سرنوشت نهایی ش به قحطی میکشه

در مورد دیکتاتوری هم با استفاده از این لفظ موافق نیستم چون بحث رو سیاسی می کنه. نظام با خصوصی سازی موفق شده گامهای بلندی در صنعت فولاد، معادن مس و روی، مواد فرآوری شده خوراکی، کفش و البسه و دارو و... برداره. همین اقدامات به سادگی میتونه در صنایع کشاورزی و خودروسازی هم رخ بده. ما یک اپسیلون هم شبیه شوروی و اوگاندای عیدی امین و... نیستیم که فضا برای سرمایه داران بسته باشه. یک مقدار همّت سیاستگذاری و مقابله با منافع واردکنندگان بزرگ نیازه. ایشالا ما در این تاپیک سعی داریم بخشی از این راه رو با روشنگری هموار کنیم.

ویرایش شده در توسط Deepblue
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
9 hours قبل , Overdose گفت:

از اونطرف کشتی های صید جدید هم کمک نکردیم وارد کشور بشه

برادر عزیز این "نکردیم" کیه؟ دولته؟ مگه شیرین عسل و کاله رو دولت رفته براشون ماشین آلات نوین خریده آورده؟

 

9 hours قبل , Overdose گفت:

اتفاقا دولت های باید دخالت کنند

نه آقاجان اصلا دعوا همینه که دولت اصلا نباید فضولی کنه. دولت فقط باید سیاستگذاری کنه که تولیدکننده بی دردسر بره دنبال افزایش تولید و بهره وری. نه اینکه با اختلال در قیمتگذاری و انواع فشارها هزینه هاش رو ببره بالا. اگر یادتان باشه ما بچه بودیم ماکارانی از ترکیه و ایتالیا می آمد ولی الان ایران بهترین کیفیت ماکارانی دنیا رو میزنه. دولت بهشون ماشین آلات داده؟ نه. دولت این زمینه رو برای بخش خصوصی باز کرد و الان بهترین ماکارانی، بهترین بستنی، بهترین ماءالشعیر، بهترین سس دنیا در ایران تولید میشه.

 

1 ساعت پیش, RezaKiani گفت:

دولت خودش که دخالت نمیکنه... اول میاد مسئله رو می ده کارشناسی کنند و اینجاس که تن من میلرزه

این دوست گرامی ما ظاهرا با کارشناس دولتی و امضای طلایی آشنا نیستن که چه بلایی به سر مردم و تولیدکننده میارن. فقط و فقط دولت باید گورش رو از قیمتگذاری اقلام کشاورزی گم کنه. تا این رخ نده، هیچ اتفاق مثبتی نمی افته و کشاورز ایرانی هرگز نمیتونه با دلار4200 کشاورز برزیلی و هندی رقابت کنه.

 

در واقع نرخ ارز، توان رقابت تولیدکننده ایرانی رو تعیین میکنه. به هر واردکننده ای که ارز 4200 میدن تولیدکننده ایرانی اون حوزه رو نابود میکنن. اخیرا دکتر تقی زاده خط تولید دستگاه سونوگرافی را راه انداخته اند. کیفیتشان هم به نسبت قیمت بد نیست. ولی وزارت بهداشت به سونوگرافی برند GM امریکایی ارز 4200 میده، و داد و هوار دکتر تقی زاده رو بلند کردن. امریکایی که هم ما رو تحریم میکنه هم ترور میکنه، به تولیدکننده اش ارزش 4200 رانتی میدن!!! الله اکبر! بگردید ببینید واردکننده سونوگرافی به کجا وصله و این خیانت از کجا آب میخوره...

 

لینک توئیتر دکتر تقی زاده:

https://twitter.com/taghipour_1988

ویرایش شده در توسط Deepblue
  • Upvote 6
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 21 آذر 1399 در 13:37 , Deepblue گفت:

اصلاحات ارضی در زمان خودش اقدام درست و به موقعی بود. اقدامات را باید با شرایط زمان خودش سنجید. آن زمان ایران فئودالی در آستانه فروغلطیدن در دهان اژدهای شوروی بود.

 

این اقدام در ایجاد قشر متوسط و پخش ثروت موثر بود. ولی اشتباهی که شاه کرد این بود که به دنبالش تعاونی ها را با مشوق های بیشتر تقویت نکرد تا جلوی خرد شدن زمینها را بگیرد.

البته باید این توجه را هم داشت که بعد از 2 هزار سال، کشاورز ایرانی صاحب زمین خودش شده بود و طبیعتا زیر بار شراکت و تعاونی هم به سادگی نمی رفت! باید سالها می گذشت تا هم ذهن مردم آرام و بالغ شود و هم اهمیت بازده اقتصادی زمینهای بزرگ و یکپارچه روشن گردد.

چگونه از بزرگ‌ترین پولشویی رسمی تاریخ ایران اینگونه دفاع می کنید؟ آیا اصلا” جزییات و دستورالعمل‌های مربوط به اجرای اصلاحات ارضی را مطالعه کرده اید؟ تمام زمین‌هایی وسیعی که توسط رضا شاه در سراسر کشور از صاحبان آنها غصب شده بود توسط فرزندش محمدرضا شاه در برنامه خیانت ملی به نام اصلاحات ارضی به پول نقد تبدیل شد. تازه منتی هم بر سر مردم گذاشتند که شاه و خانواده اش هم زمین‌هایشان را واگذار کرده اند! زمین‌هایی بسیاری که نه شاه و نه پدرش کمترین هزینه ای برای خرید آنها نپرداخته بودند. پولهای سهم زمینهای شاه و خانواده اش و بیشتر زمینداران بزرگ وابسته به نظام شاهنشاهی به سرعت از بودجه کشور و خزانه پرداخت ولی پول زمینهای مالکان خُرد و بسیاری از مالکان متوسط هیچگاه بصورت کامل و عادلانه پرداخت نشد. یعنی زمینهای غصب شده حکومتی سریعا” به پول نقد هنگفتی برای خاندان پهلوی تبدیل شد. از سوی دیگر زمینهای بزرگ کشاورزی که فعالیتهای کشاورزی در آنها را اقتصادی می کرد، خُرد شده و در زمان کوتاهی پس از این فاجعه ملی، واردات کشاورزی گسترش یافت. بسیاری از آفات کشاورزی غیر بومی کشور پس از اصلاحات (!) ارضی همراه با واردات محصولات کشاورزی از کشورهای خارجی به ویژه ایالات متحده به کشور وارد شده و وابستگی شدیدی به واردات آفتکشهای صنعتی را از همان کشورهایی که آفات از آنها وارد شده بود به دنبال داشت. وابستگی که تا امروز هم ادامه دارد. 

از بعد سیاسی هم به مقاله دکتر عبدالحمید ساسان در روزنامه همشهری سال ۱۳۸۲ مراجعه کنید که ایشان با مطالعات خود به این نتیجه رسیده بود که ریشه های نارضایتی عمومی در شهرها که به رویدادهای سال ۵۷ منتهی شد، همین مهاجرتهای بی رویه کشاورزان (به اصطلاح آن زمان رُعایا) به شهرها بود. رُعایایی که اکثریت مطلق آنها بی سواد و‌ بی تجربه در فعالیتهای مستقل کشاورزی بودند و در نتیجه زمینهای بی بهره خود را رها و برای عملگی و کارهای پست روانه شهرها شده بودند. 

 هیچ یک از مورخین و رسانه ها و حتی حکومت فعلی هم به جنبه پول شویی خیانت ملی اصلاحات ارضی اشاره نمی کنند. می دانید چرا؟

  • Like 2
  • Upvote 3
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , Brave_Heart گفت:

چگونه از بزرگ‌ترین پولشویی رسمی تاریخ ایران اینگونه دفاع می کنید؟ آیا اصلا” جزییات و دستورالعمل‌های مربوط به اجرای اصلاحات ارضی را مطالعه کرده اید؟ تمام زمین‌هایی وسیعی که توسط رضا شاه در سراسر کشور از صاحبان آنها غصب شده بود توسط فرزندش محمدرضا شاه در برنامه خیانت ملی به نام اصلاحات ارضی به پول نقد تبدیل شد. تازه منتی هم بر سر مردم گذاشتند که شاه و خانواده اش هم زمین‌هایشان را واگذار کرده اند! زمین‌هایی بسیاری که نه شاه و نه پدرش کمترین هزینه ای برای خرید آنها نپرداخته بودند. پولهای سهم زمینهای شاه و خانواده اش و بیشتر زمینداران بزرگ وابسته به نظام شاهنشاهی به سرعت از بودجه کشور و خزانه پرداخت ولی پول زمینهای مالکان خُرد و بسیاری از مالکان متوسط هیچگاه بصورت کامل و عادلانه پرداخت نشد. یعنی زمینهای غصب شده حکومتی سریعا” به پول نقد هنگفتی برای خاندان پهلوی تبدیل شد. از سوی دیگر زمینهای بزرگ کشاورزی که فعالیتهای کشاورزی در آنها را اقتصادی می کرد، خُرد شده و در زمان کوتاهی پس از این فاجعه ملی، واردات کشاورزی گسترش یافت. بسیاری از آفات کشاورزی غیر بومی کشور پس از اصلاحات (!) ارضی همراه با واردات محصولات کشاورزی از کشورهای خارجی به ویژه ایالات متحده به کشور وارد شده و وابستگی شدیدی به واردات آفتکشهای صنعتی را از همان کشورهایی که آفات از آنها وارد شده بود به دنبال داشت. وابستگی که تا امروز هم ادامه دارد. 

از بعد سیاسی هم به مقاله دکتر عبدالحمید ساسان در روزنامه همشهری سال ۱۳۸۲ مراجعه کنید که ایشان با مطالعات خود به این نتیجه رسیده بود که ریشه های نارضایتی عمومی در شهرها که به رویدادهای سال ۵۷ منتهی شد، همین مهاجرتهای بی رویه کشاورزان (به اصطلاح آن زمان رُعایا) به شهرها بود. رُعایایی که اکثریت مطلق آنها بی سواد و‌ بی تجربه در فعالیتهای مستقل کشاورزی بودند و در نتیجه زمینهای بی بهره خود را رها و برای عملگی و کارهای پست روانه شهرها شده بودند. 

 هیچ یک از مورخین و رسانه ها و حتی حکومت فعلی هم به جنبه پول شویی خیانت ملی اصلاحات ارضی اشاره نمی کنند. می دانید چرا؟

 

شما از نگاه به خاندان شاه از دید ناقص یه عده این حرف رو میزنید. 

ولی از طرف مردم اگر نگاه کنید، این اصلاحات ارزی رو خود ج اا بعد از انقلاب ایجاد میکرد(البته اگر کار به جمهوری اسلامی میکشید*) و البته بعد از اصلاحات هم همین حرفهای شما رو میزدن و بشدت ابراز پشیمانی میکردن.

تا قبل از اصطلاحات ارزی مردم ایران تقریبا آواره بودن، اکثرا رو به زندگی عشایری آورده بودن، توحش زیاد شده بود، گرایش به غارت و دزدی گروهی و نتیجه توحش هم همین عدم یکجا نشینی، بیسوادی و عدم تجربه در کشاورزی بود.

خیلی از روستایی ها خوانین رو تحمل نمیکردن، خیلی از خوانین به شاه و کشور خیانت میکردن و بسیاری با خارجی ها ساخت و پاخت داشتن.

شاه زمین ها رو داد به مردم که مثلا یه جایگاهی بین مردم پیدا کنه. بتونه فقر زدایی کنه و ...

 

پدر بزرگ من خودش کسی که اون زمان از همین خوانین زمین میخره و 4 مرتبه بهشون بابت یک زمین پول کامل پرداخت میکنه. میگفت خانها قلعه و دژهای شخصی میساختن و با اسلحه میشینن پایین قلعه تا مردم با مشک برای ساختن دژ خاک ببرن! هر کسی هم نمیتونست با تیر میزدن.

رضا خان هم دوره افتاده بود هم ایلات رو سرکوب میکرد و هم خان ها و هم دزدهای صحرایی و غارتگرای روستاها رو. 

ناگفته نماند که اینها نتیجه توحشی بود که بعد از قاجار و جنگ اول و دوم بوجود آمده بود.

 

*حالا چرا گفتم کار به جمهوری اسلامی نمیکشید دلیلش این هست که توده ای ها سر این داستان زمین داری و خان بازی بسیار مانور میدادن و ایدولوژی قوی بلشویکی شوروی هم در اون زمان بخصوص بعد از جنگ دوم در حال رایج شدن بود، اگر شاه این کار رو نمیکرد به احتمال بسیار زیاد با یه انقلاب چپی سخت مواجه میشد.

 

  • Upvote 6
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
11 hours قبل , Deepblue گفت:

با بندهایی که فرمودید موافقم غیر از این یک مورد. آن هم به این علت که باید اهّم و فی الاهّم کرد. یعنی اول باید بخش خصوصی وارد بشه، قوی بشه، و بعد درها رو باز کرد.

در که بازشد شرکتهای کشت و صنعت بزرگ خارجی میان و جوینت میشن با کشاورز ایرانی... زمین از ما سرمایه از اونها.... اون وقت قضیه خودش راست و ریس میشه

11 hours قبل , Deepblue گفت:

در مورد دیکتاتوری هم با استفاده از این لفظ موافق نیستم

لفظ من نیست.... گفتم که برنده ی نوبل اقتصاد تز نوبل ش اصلا برای همین بود... در کدوم کشورها قحطی میاد ؟ جواب یه کلمه اس.... کشورهای دیکتاتوری

2 hours قبل , Brave_Heart گفت:

هیچ یک از مورخین و رسانه ها و حتی حکومت فعلی هم به جنبه پول شویی خیانت ملی اصلاحات ارضی اشاره نمی کنند. می دانید چرا؟

نمیدونیم.... شما بگو

  • Upvote 5
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان خواهشا بحث را سیاسی نکنید هر نظامی چه گذشته چه حال تصمیمات مثبت داشته منفی هم داشته اصلاحات اراضی نقطه تاریک پهلوی بود که این یک سیاست دستوری از بیرون ایران بود حالا با این توجیهاتی که اقا جواد فرمودن اتفاقا انجام شد که گویا روی یک سری جنگ روانیشون جواب داده برای توجیه!!

_تنبیه و زورگویی جبر زمانه اون زمان بوده مثلا تا همین یک دهه قبل در مدارس دانش اموزان تنبیه بدنی میشدن ولی الان امریه منسوخ!!

_زمین داران و ملاکین بزرگ به این شکل هم نبوده که با زور مردم را بیارن سرکار یه تقسیم بندی بوده که کل محصول به ۷قسمت تقسیم میشده و بنا مقدار اورده کشاورز و کارگر سهم میبرده یک تقسیم عادلانه ای وجود داشته حالا با پرداخت نکردن مالیات به خزانه توسط ارباب ها قیمت گذاری روی مالیات پرداختی انجام شد و فکنم دولت مالیاتی که بده کار هم بودن ملک کرد و به زارعین داد زمین هایی خردی که اتفاقا مشکل بیکاری را حل نکرد و باعث بیکاری بیشتر و هجوم به شهر ها و رشد دلالان خرد شد که اثراتش را میبینید!!

_ تاکید میکنم هیچ کشور وشرکت خارجی نمیاد روی کشاورزی خرد شده‌ای که زمین ها زیر ۱۰ هکتاره سرمایه گذاری کنه و با قانون ارثی که پا برجاست همچنان داره خرد میشه بجز معدود اراضی شرکتی و دولتی که بزرگه که سهم‌ناچیزی دارن !! البته سرمایه گذاران زیادی برای تغییر کاربری این اراضی به مسکونی ویلایی تفریحی و صنعتی پیدا میشه که باز هم تابودی دو چندان

_این اصلاحات اراضی جناب واریو به نفسه کار بدی نبوده ولی میتونست به روش بهتری انجام بشه مثلا تبدیل میزان مالکیت به سهم ها و بیجک ها کاغذی و کار دسته جمعی !!

برای یک مجموعه برداشت ۱کیلو گرم اضافه هم در واحد مطرحه چون مقدار کشت زیاده ولی برای کشاورز خرده پایی که کلا ارزش توجیهی نداره و کار دست چندمش کشاورزیه خرد هست خیچ ارزشی نداره که مثلا حتی از میانگین کشوری هم تولید یک سومی داشته باشه!!

_ کشاورزان‌خرد قدرت لایروبی قنوات را نداشتن توجیه استفاده مثلا از سمپاشی هوایی را نداشتن و همین الانم ندارن و به روش اولیه تمدن دارن کار میکنن که نیروی انسانی زیاد میبره تاحالا فگر کردید برنج کاری ما چرا اینقدر نیرو بره؟ و یا چرا با اینکه خیلی مناطق میتونن چین دوم هم با ابیاری و داشت برداشت کنند ولی از خیرش میگزرن؟ سنتی و نیرو بره چون زمین ها خرده !!

 

 

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
23 minutes قبل , Overdose گفت:

دوستان خواهشا بحث را سیاسی نکنید هر نظامی چه گذشته چه حال تصمیمات مثبت داشته منفی هم داشته اصلاحات اراضی نقطه تاریک پهلوی بود که این یک سیاست دستوری از بیرون ایران بود حالا با این توجیهاتی که اقا جواد فرمودن اتفاقا انجام شد که گویا روی یک سری جنگ روانیشون جواب داده برای توجیه!!

_تنبیه و زورگویی جبر زمانه اون زمان بوده مثلا تا همین یک دهه قبل در مدارس دانش اموزان تنبیه بدنی میشدن ولی الان امریه منسوخ!!

_زمین داران و ملاکین بزرگ به این شکل هم نبوده که با زور مردم را بیارن سرکار یه تقسیم بندی بوده که کل محصول به ۷قسمت تقسیم میشده و بنا مقدار اورده کشاورز و کارگر سهم میبرده یک تقسیم عادلانه ای وجود داشته حالا با پرداخت نکردن مالیات به خزانه توسط ارباب ها قیمت گذاری روی مالیات پرداختی انجام شد و فکنم دولت مالیاتی که بده کار هم بودن ملک کرد و به زارعین داد زمین هایی خردی که اتفاقا مشکل بیکاری را حل نکرد و باعث بیکاری بیشتر و هجوم به شهر ها و رشد دلالان خرد شد که اثراتش را میبینید!!

_ تاکید میکنم هیچ کشور وشرکت خارجی نمیاد روی کشاورزی خرد شده‌ای که زمین ها زیر ۱۰ هکتاره سرمایه گذاری کنه و با قانون ارثی که پا برجاست همچنان داره خرد میشه بجز معدود اراضی شرکتی و دولتی که بزرگه که سهم‌ناچیزی دارن !! البته سرمایه گذاران زیادی برای تغییر کاربری این اراضی به مسکونی ویلایی تفریحی و صنعتی پیدا میشه که باز هم تابودی دو چندان

_این اصلاحات اراضی جناب واریو به نفسه کار بدی نبوده ولی میتونست به روش بهتری انجام بشه مثلا تبدیل میزان مالکیت به سهم ها و بیجک ها کاغذی و کار دسته جمعی !!

برای یک مجموعه برداشت ۱کیلو گرم اضافه هم در واحد مطرحه چون مقدار کشت زیاده ولی برای کشاورز خرده پایی که کلا ارزش توجیهی نداره و کار دست چندمش کشاورزیه خرد هست خیچ ارزشی نداره که مثلا حتی از میانگین کشوری هم تولید یک سومی داشته باشه!!

_ کشاورزان‌خرد قدرت لایروبی قنوات را نداشتن توجیه استفاده مثلا از سمپاشی هوایی را نداشتن و همین الانم ندارن و به روش اولیه تمدن دارن کار میکنن که نیروی انسانی زیاد میبره تاحالا فگر کردید برنج کاری ما چرا اینقدر نیرو بره؟ و یا چرا با اینکه خیلی مناطق میتونن چین دوم هم با ابیاری و داشت برداشت کنند ولی از خیرش میگزرن؟ سنتی و نیرو بره چون زمین ها خرده !!

 

 اون موقع اصلا مسئله بهره وری کشاورزی نبوده. چند نکته رو شما در نظر بگیرید؛

- نخست اینکه دارید با وضعیت امروز حکم به مسائل گذشته میدید

- مشکلی به اسم منابع آبی اصلا مطرح نبوده مثل الان

- مشکل مصرف و صادرات وسیع محصولات کشاورزی مطرح نبوده

- طبیعیه که خرد بشه زمین ها، چون دولت میخواسته توحش زدایی و یکجانشینی و صنعت رو بسط بده

- پول نفت وجود داشته و دولت دستش به منبع مالی جدید دیگری رسیده.

 

این مسائلی که شما الان دارید میگید عوارضی هست که بعد از انقلاب پدید اومده؛

- یعنی جمعیت ایران به یکباره در مدت کوتاهی چند برابر رشد کرده( که این هم با وجود جنگ! یعنی موفقیت اون طرح به نحوی!)

- و دیگه اون تقسیم اراضی بخاطر این رشد جمعیت بی معنی به نظر میرسیده.

- بحران آب

- مسئله خرد شدن زمین بر اثر وراثت(که اینم اداره جهاد کشاورزی اجازه نمیده از یه حدی پایین تر)

حالا یه مثال میزنم؛

فرض کنم اصلاحات ارزی انجام نشده بود و دولت کنونی میخواست در قالب پدیده ای به اسم خصوصی سازی!! این زمین ها رو واگذار کنه، اونم به عده خاص.

عوارض اینکار سبب پیدایش مجدد خوانین و پیدایش طرح هایی شکست خورده عظیم میشد، مثل همین توسعه نیشکر. عملا مسئله فقر هم حل نمیشد.

 

اضافه کنم

شما باید اصلاحات ارضی رو بجای بررسی با دلایل 1399 باید دلایل 1299 بسنجید.

 

  • Upvote 8
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

من اگه بودم حتی صنعت نفت رو هم کامل خصوصی میکردم!! تمام این شرکت های نفت جنوب و مرکز و POGC و NIOC و.... هزار تا شرکت دیگر رو میدادم دست بخش خصوصی اونم از طریق بورس یا تعطیل! الان شعار کارمندهای دولتی اینه:" کار رو یاد بگیر اما انجام نده!"

صنایع نظامی هم باید خصوصی میشد البته نه همه بخش هاش! به غیر از آموزش و پرورش و بهداشت که براش سوبسید زیادی میدیدم بقیه همه دست مردم! الان دقیقا برعکسه! اقتصاد دست دولته! آموزش و بهداشت یا دست بخش خصوصی جیب بره یا اگه دولتیه کیفیت بسیار پایین!

  • Upvote 5
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
6 hours قبل , worior گفت:

 

شما از نگاه به خاندان شاه از دید ناقص یه عده این حرف رو میزنید. 

ولی از طرف مردم اگر نگاه کنید، این اصلاحات ارزی رو خود ج اا بعد از انقلاب ایجاد میکرد(البته اگر کار به جمهوری اسلامی میکشید*) و البته بعد از اصلاحات هم همین حرفهای شما رو میزدن و بشدت ابراز پشیمانی میکردن.

تا قبل از اصطلاحات ارزی مردم ایران تقریبا آواره بودن، اکثرا رو به زندگی عشایری آورده بودن، توحش زیاد شده بود، گرایش به غارت و دزدی گروهی و نتیجه توحش هم همین عدم یکجا نشینی، بیسوادی و عدم تجربه در کشاورزی بود.

خیلی از روستایی ها خوانین رو تحمل نمیکردن، خیلی از خوانین به شاه و کشور خیانت میکردن و بسیاری با خارجی ها ساخت و پاخت داشتن.

شاه زمین ها رو داد به مردم که مثلا یه جایگاهی بین مردم پیدا کنه. بتونه فقر زدایی کنه و ...

 

پدر بزرگ من خودش کسی که اون زمان از همین خوانین زمین میخره و 4 مرتبه بهشون بابت یک زمین پول کامل پرداخت میکنه. میگفت خانها قلعه و دژهای شخصی میساختن و با اسلحه میشینن پایین قلعه تا مردم با مشک برای ساختن دژ خاک ببرن! هر کسی هم نمیتونست با تیر میزدن.

رضا خان هم دوره افتاده بود هم ایلات رو سرکوب میکرد و هم خان ها و هم دزدهای صحرایی و غارتگرای روستاها رو. 

ناگفته نماند که اینها نتیجه توحشی بود که بعد از قاجار و جنگ اول و دوم بوجود آمده بود.

 

*حالا چرا گفتم کار به جمهوری اسلامی نمیکشید دلیلش این هست که توده ای ها سر این داستان زمین داری و خان بازی بسیار مانور میدادن و ایدولوژی قوی بلشویکی شوروی هم در اون زمان بخصوص بعد از جنگ دوم در حال رایج شدن بود، اگر شاه این کار رو نمیکرد به احتمال بسیار زیاد با یه انقلاب چپی سخت مواجه میشد.

 

البته دید خود شما ناقص است و یک جانبه، و نه بنده. پاسخ شما هم سطحی و در همان حدی است که مملکت را به این وضع کشانده است: یعنی مفت خوری! یعنی عدم توجه به منافع ملی! به همین دلیل موضوع را ‘شخصی’ می کنید و ادعای پدر بزرگ خود (‘دید شخص’) را حتی درصورت صحت چنین ادعایی مبنای گفته های خود کرده اید و این در حالی است که بحث نابودی زمینهای کشاورزی و وابستگی به محصولات کشاورزی و آفات،  ... مطرح است و نه گفته های پدر بزرگ شما که مشخص نیست چهار بار پول خرید یک زمین را چگونه داشته اگر وضع افراد غیر خوانین آنقدر بد بوده است؟  از سوی دیگر مالکان زمینهای بزرگ کشاورزی و خوانین مسؤولیت قانونی در قبال آموزش و پرورش جامعه نداشتند که بی سوادی و فرهنگ پایین مردم را به آنها نسبت دهیم. برعکس، این مسؤولیت حکومت‌ها است که در این زمینه ها سرمایه گذاری کنند.

دژ و قلعه؟؟؟؟ در مورد سال ۱۳۴۱ صحبت می کنیم و نه پنج قرن پیش! 

شصت سال پس از خیانت ملی اصلاحات ارزی امثال شما هیچوقت یک پرسش ساده را پاسخ ندادید که اگر هدف محمدرضا شاه، دادن زمین به رُعایا بود چرا با حکم حکومتی این همه زمین موجود و بلا صاحب در کشور را میان رُعایا تقسیم نکرد و با سرمایه گذاری آنها را به زمینهای قابل کشت تبدیل نکرد؟ به بیان دیگر، چرا به جای افزایش سطح زیر کشت زمینهای کشور، زمینهای آماده را از چنگ صاحبان آنها خارج و بافت کشاورزی و  اجتماعی کشور را ویران نمود (پژوهش دکتر عبدالحسین ساسان).

  • Like 1
  • Upvote 3
  • Downvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

هر کس دنبال زمین بود میرفت تو کویر ، میلیارد ها هکتار زمین هست برا اباد کردن،این کار فقط دزدی دولت بود و نابودی منافع ملی.

در ضمن این طرح یک نفره اجرا شد، سابقه پیشنهاد اصلاحات و تقسیم زمین،به مجلسین مشروطه بر میگرده، اما هیچکدوم از اون بزرگان اون قدر حماقت نداشتن چند خط چرت و پرت خارجی رو بیان به عنوان انقلاب اجرا کنن.من حتما پژوهش های مصدق راجب زمین داری در ایران رو میفرستم ببینید چقدر دقیق تر از این یاوه های اصلاحات ، در اون منافع ملی شناخته و قید شده بود.

ویرایش شده در توسط A7A
  • Upvote 3
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مهم‌تر از همه‌ی آنچه یادشد توضیحات خود دکتر مصدق در پاسخ حملاتی است که شخص شاه در مورد اصلاحات ارضی به او کرده‌است.

دکتر مصدق در سخنرانی تاریخی خود در کمیسیون نفت مجلس شانزدهم وارد مسائل فنی مربوط به اصلاحات ارضی در ایران نشده‌ به‌گوشزدِ عواقب اصلاحات ارضی نادرست و در شرایط نامساعد بسنده‌کرده‌بود. اما پس از آن که شاه در سایه‌ی دیکتاتوری سالهای40 خواست خود را انقلابی بنمایاند و دست به اصلاحات ارضی تقلیدی و نادرست «انقلاب سفید» زد، و غافل از نتایج ویرانگر آن در کتاب مأموریت من برای وطنم به رجزخوانی و خودستایی پرداخته، ضمن حملات ناجوانمردانه به نخست وزیری که در احمدآباد زندانی و از امکان دفاع از خود محروم بود، از جمله نوشته‌بود :

« ... وقتی به نخست‌وزیری رسید برنامه‌ای را که من برای تقسیم املاک سلطنتی بین روستاییان فقیر داشتم متوقف‌ساخت. در حالی که این برنامه یکی از بهترین وسائل برای بالا‌بردن سطح زندگانی مردم عادی کشور بود. علت آن بود که مصدق نمی‌توانست چنین عمل مثبت و اقدام مفیدی را تحمل‌کند.(...) تصور می‌کنم از اینکه برنامه‌ی توزیع املاک رضایت عمومی را جلب‌کرده دچار حسد شده‌بود و چون خود از ملاکین عمده بود و به‌دارایی خویش دلبستگی بسیار داشت از اجرای برنامه‌ی تقسیم املاک سلطنتی احساس شرمساری می‌کرد. خوشبختانه قبل از آنکه مصدق بتواند این مخالفت را به مرحله‌ی عمل برساند سقوط‌کرد(...)»8

ابتدا یادآوری می‌کنیم که دکتر مصدق، با آنکه پیش از قانون اصلاحات ارضی شاه زمین‌های خود را میان فرزندانش تقسیم‌کرده‌بود، پس از تصویب این قانون نیز آن تقسیم را لغو‌کرد و پس از اجرای قانون درباره‌ی املاک او، باقی‌مانده را از نو میان وُرّاث خود تقسیم‌کرد، و سپس به پاسخ او به شاه می‌پردازیم.

در برابر ادعای واهی و مغرضانه‌ی شاه او از چند زاویه به ادای پاسخ می‌پردازد، که یکی از آنها این یادآوری است که :

«... چه بی‌عدالتی از این بیشتر که اعلیحضرت شاه فقید 5600 رقبه املاک مردمی از هر طبقه را به‌‌زور و بدون اینکه حتی یک اعلان ثبت در روزنامه‌‌های وقت منتشر‌شود مالک شده‌باشند و اعلیحضرت محمدرضاشاه پهلوی به‌عنوان ارث پدر این املاک را به زارعین بفروشند و وجهی بدین طریق بر ثروت خود اضافه‌کنند.» 9

اما مهم ترین وجه پاسخ‌های او در این زمینه مربوط به حکمت اصلاحات ارضی در سرزمین ایران و چگونگی انجام درست آن بود. او پس از مقایسه‌ میان محصول سه نوع زمینِ «حاصلخیز»، «متوسط» و «غیرمستعد» و سهم سنتی زارع از آنها که به‌ترتیب 2/1، 5/3 و 5/4 بوده است، با ذکر اختصاص نسبت اخیر به زمین‌های «مشروب از باران» یا دیم که «زارع باید در آن بذر را در مساحتی معادل سه‌برابر زمین آبی کشت‌کند تا بتواند بهره‌ای از آن ببرد»، می‌پرسد حال اگر «بتوانند مساحت تمام قراءِ کشور را» که تعیین آن«فعلاً به علت نبودن وسائل غیر‌عملی است» تعیین کنند، و سهم هر زارعی را در یک نقشه معلوم‌نمایند آیا مالکین

جزء می‌توانند از عهده‌ی آبادی املاک برآیند ؟ و ماشین‌آلات فلاحتی مورد احتیاج را تهیه‌نمایند.» 10

و از آن مهم‌تر می‌پرسد «آیا می‌توانند در این سالها که مملکت دچار خشکسالی است و آب قنوات رو به‌کاهش می‌رود در پیشکارِ11 قنوات کار نو حفر‌نمایند؟12» و می‌افزاید «در املاکی که از آب قنات مشروب می‌شود بسیار دیده‌شده کثرت عده‌ی مالکین سبب‌شده‌است که در قنات کار‌نکنند و ملک از حَیّزِ انتفاع بیفتد و بعد یکی از مالکین سهم سایرین را خریداری‌کند و در صدد آبادی برآید.»13 آنگاه، وی به اصل موضوع واردشده، با گوشزد این اصل که در کشاورزیِ ایران اصل نه زمین، بلکه آب آن است، زیان مترتب بر تقسیم‌اراضی نادرست را چنین توضیح‌می‌دهد :

«از تقسیم املاک اگر مقصود این‌است [که] مملکت آبادشود، تقسیم‌املاک این نظر را تأمین‌نمی‌کند. در این عصر که باید از ماشین‌های فلاحتی استفاده‌نمود چگونه ممکن است یک عده زارع غیرموافق و بی‌سرمایه بتوانندماشینهای مورد احتیاج را فراهم‌نمایند و در این سالهای خشک که آب قنوات رو به کاهش می‌رود و در بعضی محل‌ها قنات خشک‌شده‌است زمین در املاک مجاور خریداری‌کنند و پیشکار قنات را امتداد دهند. در ایران اول شرط شرط آبادی آب است. زمین بی‌آب در همه جا هست و تقسیم آن بین یک عده سودی ندارد و مانعی هم ندارد.» 14 [ت. ا.]

وی، با توجه به این‌که واحدهای کشاورزی ایران نه خانوارهای جدا از هم، بلکه گروهی از زارعان بوده‌اند15 که، چون کار و امکانات مالی هر یک از آنان جداگانه برای برآوردن نیازهای مشترک تکافو نمی‌کرده، از دیرباز، همواره همه‌ی امور زراعی، به‌ویژه امور مربوط به تأمین آب را، مشترکاً انجام‌می‌داده‌اند یادآور‌می‌شود که، در صورت تقسیم نسنجیده‌ی املاک، به‌علت پیدایش«یک عده زارع غیرموافق و بی‌سرمایه، لازم‌است که در صورت انجام چنین کاری از پیش شرایط موفقیت آن فراهم‌شده‌باشد. و این همان کاری بود که خود او، در زمان زمامداری، با وضع قانونی چهل‌ماده‌ای ـ شامل بر «اختصاس بیست‌درصد از بهره‌ی مالکانه برای تقسیم به‌تساوی میان کشاورزان و صندوق های عمران و تعاون آنان، و تشکیل شوراهای انتخابی ده، دهستان، بخش و شهرستان برای اداره‌ی این صندوق‌ها و نظارت بر سایر امور کشاورزی» که، به منظور اصلاحات اولیه در وضع کشاورزان، بنا به قانون اختیارات درمهرماه 1331 تصویب شده بود» در انجام آن کوشید16، هرچند که پس از سقوط دولت وی همه‌ی قوانین آن که بر طبق قانون اختیارت وضع شده‌بود از طرف دولت کودتا به‌دورافکنده‌شد.

مقاله کامل http://asre-nou.net/php/view.php?objnr=42122

از علی شاکری زند، برادر ایشان خسرو شاکری زند بزرگ ترین مورخ کمونیسم در ایران است.

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.