تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[unstopable 796]

3 hours قبل , hexman گفت:

 

که چیزی وجود نداره

 

به نقل از برخی روایت ها و با توجه به برخی مستند ها از جمله بخش موتور و مخزن سوخت چند فروند موشکی اسراییلی که در اقلیم کردستان عراق پیدا شده است چنین براورد می شود که پرتاب ها تماما بیرون خاک ایران شلیک شده اند و قسمت های عقبی در اقلیم عراق سقوط کرده باشند و بسیاری از سر های جنگی نیز بیرون اسمان ایران منهدم شده باشند کما اینکه شایعاتی مبنی بر اصابت یک فروند اف 15 در نواحی جنوب عراق شنیده شد که منطقه توسط نیرو های امریکای قرنطینه شد و از لاشه چیزی باقی نماند.گویا پرتابه های منطقه سمنان هم با همکاری جمهوری باکو از سمت باکو و دریای خزر بوده که به طبع موارد شکار شده پدافند داخل اب سقوط کرده اند.به هر حال با وجه به ابعاد کوچکتر موشک های بالستیک هواپرتاب نصبت به زمین پرتاب نباید توقع لاشه های مانند موشک های ایرانی داشته باشید. اما قطعا اگر اسراییل توان داشت یک دیوار سالم هم در ایران باقی نمی گذاشت.

[scorpion57 4,531]

یعنی یک شلیک پدافند خودی نباید دیده و یا حتی شنیده میشد؟به خصوص پدافند سمت سمنان

[alvand90 158]

19 hours قبل , unstopable گفت:

ارایه نشده اما اون شب حدود ۱۵۰ جنگنده پرواز کردند اگر فقط یک سوم معادل پنجاه جنگنده رزمی اصلی بوده باشند و ما بقیه پشتیبانی و هر کدوم حداقل ۴ فروند موشک داشته باشند یعنی حدود ۲۰۰ شلیک انجام شده که فقط ده نقطه هدف قرار گرفته به استناد تصاویر ماهواره ای خودشون که اگر بیشتر بود قطعا فیلم و تصویرش می آمد .۲۰۰ منهای ده میشه ۱۹۰ .خب سوال شما را تصحیح می کنم این ۱۹۰ فروند کجا است؟

خیلی فرضیات دارید . تازه همینام بر اساس اطلاعاتیه که اسقاطیل داده . راست و درستش معلوم نیست . ممکنه فقط خواستن نشون بدن میتونن بزنن و تعداد کمی شلیک کردن . آخه از ما که پهپاد هرون رو تو نطنز زدیم و کلی مانور دادیم روش یا گلوبال هاوک رو زدیم و کامل عملیاتشو نشون دادیم ، بعیده 190 تا ، اصن شما بگو 50 تا موشک دشمنو بزنیم و هیچ سندی ارائه نشه . اوضاع خیلی شبیه اینه که واقعا چیزیو نزدیم ! 

[arminheidari 24,459]

9 minutes قبل , alvand90 گفت:

خیلی فرضیات دارید . تازه همینام بر اساس اطلاعاتیه که اسقاطیل داده . راست و درستش معلوم نیست . ممکنه فقط خواستن نشون بدن میتونن بزنن و تعداد کمی شلیک کردن . آخه از ما که پهپاد هرون رو تو نطنز زدیم و کلی مانور دادیم روش یا گلوبال هاوک رو زدیم و کامل عملیاتشو نشون دادیم ، بعیده 190 تا ، اصن شما بگو 50 تا موشک دشمنو بزنیم و هیچ سندی ارائه نشه . اوضاع خیلی شبیه اینه که واقعا چیزیو نزدیم ! 

 

سلام

فرضیه ای اون مقطع مطرح شد این بود که حمله اسرائیل چندین موج داشته و بعد از موج اول متوقف شده است

علت نامعلوم 

حدس اول ترس از پاسخ ایران و ضعف در پدافند خودشان در دفاع

 

حدس دوم عدم تامین لجستیک لازم برای چنین عملیاتی و تنها تلاش برای یک نمایش مقتدر 

 

حدس سوم مخالفت آمریکایی ها 

 

حدس چهارم مشاهده توانی از ایران که محاسبات برای موج های بعدی رو عوض کرده ( بحث پدافند ناشناخته (محتمل تر) یا فعال شدن سیستم موشکی برای پاسخ (این یکم بعیده) ) 

 

حدس پنجم عدم تمایل به گسترش درگیری ( خنده داره)

 

احتمالا ترکیبی از این موارد هست که بر حسب احتمال ترتیب بندی کردم

[zed 4,845]

56 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

سلام

فرضیه ای اون مقطع مطرح شد این بود که حمله اسرائیل چندین موج داشته و بعد از موج اول متوقف شده است

علت نامعلوم 

حدس اول ترس از پاسخ ایران و ضعف در پدافند خودشان در دفاع

 

حدس دوم عدم تامین لجستیک لازم برای چنین عملیاتی و تنها تلاش برای یک نمایش مقتدر 

 

حدس سوم مخالفت آمریکایی ها 

 

حدس چهارم مشاهده توانی از ایران که محاسبات برای موج های بعدی رو عوض کرده ( بحث پدافند ناشناخته (محتمل تر) یا فعال شدن سیستم موشکی برای پاسخ (این یکم بعیده) ) 

 

حدس پنجم عدم تمایل به گسترش درگیری ( خنده داره)

 

احتمالا ترکیبی از این موارد هست که بر حسب احتمال ترتیب بندی کردم

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

آیا تمام این موج ها قرار بود همان شب انجام شود ؟ ظاهرا همین حمله شش ساعت طول کشیده است . اهداف صهیونیستها غیر از مواردی که اصابت داشته و شهدای اعلام شده جای دیگری هم بوده ؟ آماری از مجروحین هم اعلام نشده . از آنجایی که تمام اهداف صهیونیستها را نمی دانیم ، میزان موفقیت یا شکست حمله را نمی توانیم ارزیابی کنیم . در نتیجه هر دو طرف می توانند خود را پیروز این حمله بدانند . البته روز بعد حمله یک تریلی در منطقه امنیتی نزدیک موساد صهیونیستها را زیر گرفت و پنج نفر را کشت . 

[arminheidari 24,459]

6 minutes قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

آیا تمام این موج ها قرار بود همان شب انجام شود ؟ ظاهرا همین حمله شش ساعت طول کشیده است . اهداف صهیونیستها غیر از مواردی که اصابت داشته و شهدای اعلام شده جای دیگری هم بوده ؟ آماری از مجروحین هم اعلام نشده . از آنجایی که تمام اهداف صهیونیستها را نمی دانیم ، میزان موفقیت یا شکست حمله را نمی توانیم ارزیابی کنیم . در نتیجه هر دو طرف می توانند خود را پیروز این حمله بدانند . البته روز بعد حمله یک تریلی در منطقه امنیتی نزدیک موساد صهیونیستها را زیر گرفت و پنج نفر را کشت . 

این تعداد هواپیما اگر درست باشد، بله همه موج ها همان شب بوده 

 

در سمت دزفول درگیری موشک در آسمان دیده شده ولی اصلا پرداخته نشد 

 

روش ما همیشه اعلام بوده و شهید ها رو اعلام می کنیم ، پس اهداف همون موارد هستن حالا کمی بیشتر کمی کمتر

 

بحث شکست و پیروزی اصلا مطرح نیست

این تعداد جنگنده برای رزرو بلند نشده بودن، قطعا برای کاری بلند شدن که ماموریت لغو شده 

[unstopable 796]

5 hours قبل , alvand90 گفت:

خیلی فرضیات دارید .

اول فرضیات نیست مستندات و محاسبات است

دوم برخی اطلاعات از طرف غیر اسراییلی است

سوم پرتابه ها بالستیک هوا پرتاب بوده که از سر جنگی بعد از انهدام چیزی برای نمایش باقی نمی ماند و لوستر هم کوچک است و هم شلیک ها از آسمان عراق و سوریه شلیک شده که تعدادی کمی احتمالا قابل شناسایی بوده نمونش دو سه تا بوستری که در عراق پیدا شد.

چهارم احتمالا فشار برخی در حکومت و دولت مانع انتشار اطلاعات شده است.

[unstopable 796]

17 hours قبل , scorpion57 گفت:

یعنی یک شلیک پدافند خودی نباید دیده و یا حتی شنیده میشد؟به خصوص پدافند سمت سمنان

تعدادی فیلم محدود از درگیری هست سمت سمنان هم هنوز قطعا نمی توان گفت پرتابه ها از اسراییل بوده احتمال حمله از داخل و یا از سمت آذربایجان بوده

[alala 29,177]

بزارید یک فرض بدبینانه هم داشته باشیم. به هر حال ما از شکست ها نه واهمه داریم و نه شرمساریم. دشمن تا بن دندان مسلح یک بار به یکی از اعضایی که خیلی احساس نزدیکی میکرد و لذت بردن از زد و خوردها اشاره کردم که اصولا در این نبرد نابرابر خوردن ما نه عجیب هست و نه برای طرف مقابل افتخاری داره. یک طرف تمام جهان و تکنولوژی و ثروت و اطلاعات و قدرتش را جمع کردند در یک رژیم نامشروع و حمایت نامحدود و یک طرف کشوری که تازه 40 سال هست روی پای خودش ایستاده و اون هم پس از ترورهای بیشمار و کودتا و یک جنگ ویرانگر تحمیلی و بعدش هم بلافاصله انواع  و اقسام تحریم ها و حملات امنیتی که به سختی تلاش میکنه روی پاهای خودش بایسته.

 

اما فرض بدبینانه. با توجه به نوع اهداف و اظهارات ( فرض  چند موج بودن حملات و ناتمام ماندن موج های بعدی با توجه به شواهد را کنار میزاریم ) مقامات اسقاطیلی؛ حمله با تعداد زیادی پرنده پشتیبان ( خصوصا پرنده های آمریکایی برای بالا بردن ریسک هرگونه اقدام ایران علیه پرنده های دشمن و درگیری مستقیم با آمریکا ) انجام شده ولی در نهایت از اونجا که حمله یک حمله اطلاعاتی/نظامی بوده و یک جراحی کوچک و کم سر و صدا ( برای جلوگیری از پاسخ ایران ) قرار بوده باشه، فرضا به تعداد اهداف یا کمی بیشتر ( مثلا برای هداف مهم بیش از یک پرتابه هم برای اطمینان از فیل شدن و یا ناموفق بودن یک موشک و هم اطمینان از تخریب ) مثلا در حدود 30 موشک شلیک شده و از اونجا که موشک های ناشناخته ای برای پدافند ما بوده و اصولا ما پدافند ضدموشکی ضد اهداف بالستیک معمول هم به شکل تخصصی نداریم چه برسه اهداف بالستیک هواپرتاب احتمالا با سرهای جنگی و هدایت ناشناس؛ هیچ رهگیری خاصی هم در مقطع کوتاه شلیک ها رخ نداده و موشک ها هم عمدتا به اهدافشون رسیدن ( حداقل دو موج را داشتیم - یک موج تهران و یک موج چند ساعت بعد رادارهای مرزی که البته این الگو خودش عجیب هست و باید برعکس میبود و شاید هم بوده و اخبار به دست ما جا به جا رسیده ولی در کل کشور دو موج اخبار را داشتیم. یکی همون اولین صداها (سه تا پنج ) در تهران و چند نقطه و یکی دیگه هم چند ساعت بعدش نزدیک طلوع که توپها به صدا در اومدند بیشتر. )

 

این میتونه عدم درگیری جدی پدافند و همچنین عدم وجود بقایای قابل کشف به تعداد زیاد را توجیه کنه. هدف داشتند چرخه تولید سوخت جامد را با شناسایی قبلی در چندین سوله در سطح کشور از بین ببرند موقت. حالا شلیک به اس-300 ها طبق ادعای خودشون را باید دید جزء اهداف بوده یا نه. مثلا اگر هدف بوده که برای از میان بردن توان پدافند برای آینده میتونسته باشه ولی اگر برای صاف کردن مسیر موشک ها و یا حتی پرند هاشون به سمت اهداف عمقی تر بوده یک مسئله دیگه است. ( رادارها هم به همین ترتیب ولی مسئله زمانبندی هاست که ما نمیدونیم. در اخبار بیشتر گویا رادارها بعدا هدف قرار گرفتند - یعنی بعد اون صداهای تهران که گویا مربوط به سایت های پدافندی بوده - ولی از طرفی به نظر لااقل در تهران و اطراف اول سایتهای پدافندی هدف قرار گرفتند و چند ساعت بعد اون تصاویر شلیک در شرق تهران که احتمالا مربوط به پارچین و سوله های شمال شرق بودند - ولی علت زدن سایت هاگ چی میتونسته باشه؟ یا رادارهای پیش اخطار؟ ورود پرنده هاشون برای شاهرود؟ ریسک بالایی داشته و به نظرم کاملا رد میشه این گزینه. برای محکم کاری؟ قدرتنمایی؟ از میان بردن پدافند در فرصتی که به دست آورده بودند؟ )

 

فرض صحت این گزاره؛ خب توان دشمن برای ما آشکار میشه. یک بار اشاره شد. دقیق زنی توسط یک عملیات کوچک.

 

نقاط مثبتش برای دشمن: امکان هدف قرار دادن هر نقطه و مکانی که میخواد، ساده تر بودن عملیات به علت اینکه مهمات و پرنده های کمی مورد نیاز هست، توانایی انتخاب هر هدفی با هر درجه اهمیتی و ریسک و سر و صدای کم. ( مگر مثلا مثل یمن بخواد اتش بازی کنه تا لااقل قدرتنمایی کنه با مخازن و مکان هایی که انفجارهای ثانویه داره از جمله دپوهای مهمات و پادگان ها و مخازن و مراکز صنعتی اشتعال زا! و ...)

 

 

نقاط منفی برای دشمن: این شیوه مستلزم استفاده از مهماتی است که به اهداف سطحی میتونه اسیب وارد کنه و اهدافی که تا جدی محافظت شده باشند توسط پدافند غیر عامل یا زیرزمینی باشند میتونند مصون بمونند. ( مگر اینکه دشمن با شناسایی دقیق نقاط خاصی از این اهداف را هدف قرار بده که به خود هدف غیرمستقیم اسیب بزنه مثل ورودی ها و خروجی ها و خطوط انرژی و نقاط حساس که اجبارا روی سطح هستند و ... )

 

 

ویرایش شده در چهارشنبه در 00:20 توسط alala