بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[Armanmodern 238]

این عین متن مقاله "تام کوپر" هست:
" موشک اسپارو سوار بر فانتوم های ایرانی گواه این حقیقت است که رادارهای AN/APQ-120 هواپیماهای فانتوم ایرانی هنوز هم مشکلی برای شلیک این موشک ها ندارند و مشکل قطعات یدکی این رادارها ظاهراً حل شده است. این مسئله مهر تاییدی بر توانایی های بومی ایرانی است، چرا که بیشتر منابع غربی بر این باور بودند که فانتوم های ایرانی دیگر به دلیل مشکل قطعات یدکی رادار قادر به شلیک موشک های اسپارو نیستند. اگر وجود موشک های اسپارو زیر بال های فانتوم های ایرانی حقیقت داشته است، پس پرواز تامکت های ایرانی مسلح به موشک های کشنده فینیکس نیز نمی تواند دور از انتظار باشد. رویارویی بین هواپیماهای دو طرف اگرچه در بیشتر دفعات شامل مانورهای تهاجمی و جسورانه از هر دو طرف بوده است، اما همیشه با صلح و آرامش پایان یافته است. از یکی از این مواجه ها می توان به رویارویی یک فروند F-4E نیروی هوایی ایران که به وسیله یکی از جوانترین و جسورترین خلبانان ایرانی هدایت می شد و یک فروند F/A-18 نیروی دریایی آمریکا اشاره کرد که در طی این درگیری بدون قربانی، فانتوم ایرانی سعی کرد هواپیمای آمریکایی را به داخل خاک ایران کشانده و به یکی از سایت های پرتاب موشک های زمین به هوای SAM ایران نزدیک کند که البته این تلاش برای هواپیمای ایرانی ناموفق بود. "

فقط چیزی که برای من جالبه اینه که کوپر از کجا فهمیده خلبان فانتوم جوان بوده؟

[hosseinvahdat 42]

[quote]کاش وجود این جنگنده ها حقیقت بود.در این صورت نیروی هوایی ایران در خاور میانه بی رقیب میشد.حتی اسرائیل هم لحظه ای جرئت نمی کرد تا خواب حمله به ایران رو هم ببینه.[/quote]

اسراییل الانم خوابشو نمیبینه

[era_923 9,921]

[quote][quote]کاش وجود این جنگنده ها حقیقت بود.در این صورت نیروی هوایی ایران در خاور میانه بی رقیب میشد.حتی اسرائیل هم لحظه ای جرئت نمی کرد تا خواب حمله به ایران رو هم ببینه.[/quote]

اسراییل الانم خوابشو نمیبینه[/quote]

البته خوابش رو میبینه،ولی جرئت عملی کردنشو نداره.اگه داشت تا حالا 20 بار این کارو کرده بود.خودشم میدونه که عبور اولین هواپیماش از مرز ایران= نابودی اسرائیل هست.

[hosseinvahdat 42]

[quote][quote][quote]کاش وجود این جنگنده ها حقیقت بود.در این صورت نیروی هوایی ایران در خاور میانه بی رقیب میشد.حتی اسرائیل هم لحظه ای جرئت نمی کرد تا خواب حمله به ایران رو هم ببینه.[/quote]

اسراییل الانم خوابشو نمیبینه[/quote]

البته خوابش رو میبینه،ولی جرئت عملی کردنشو نداره.اگه داشت تا حالا 20 بار این کارو کرده بود.خودشم میدونه که عبور اولین هواپیماش از مرز ایران= نابودی اسرائیل هست.[/quote]

اصلا رد بشه برگشتنی کجای اسراییل میخواد فرود بیاد؟

[Armanmodern 238]

به نظر من، ایران اگر واقعا به دنبال ساخت یک جنگنده آبرومند میگرده باید یک سری اصول و اهدافی رو برای خودش مشخص کنه:
1- وسعت کشور
2- وظایف محوله به جنگنده مورد نظر
3-توانایی و قابلیت های دشمنان در صورت مواجهه
-------------------------------------------------------

-با توجه به وسعت کشورمون به نظر من ساخت یک جنگنده سبک وزن که طبیعتاً در زمینه شعاع رزمی و تسلیحات قابل حمل دارای محدودیت خواهد بود برای ما مناسب نیست. ساخت یک جنگنده سنگین هم ملزوماتی داره که فعلا برای ما میسر نیست از جمله ساخت موتورهای قوی...یک جنگنده میان وزن با حداقل 9 جایگاه تسلیحات و شعاع رزمی 900 کیلومتر.
-در مورد دوم هم بهتره که به سراغ یک جنگنده-بمب افکن چند منظوره بریم تا تمام نیازهای رزمی ما در قالب یک پرنده تامین بشه. بودجه اقتصادی و توانایی های صنعتی ما این اجازه رو نمیده که یک جنگنده رهگیر مثل تامکت برای پوشش هوایی تولید کنیم و یک بمب افکن مانند سوخو-24 برای تهاجم. بهتره جنگنده آتی بومی یک جنگنده چند منظوره با قابلیت هوا به هوا و نبرد فراتر از میدان دید و همزمان قابلیت حمله به اهداف زمینی با استفاده از مهمات دقیق و هوشمند باشه. از قبیل بمب های هدایت لیزری و هدایت تلویزیونی و موشک های سطح به سطح و احتمالا موشک های ضد رادار...
-در مورد سوم هم با توجه به توانایی های دشمنان ما، باید در زمینه رادار و الکترونیک پروازی کاملا مستقل باشه تا برای دشمنان ناشناخته و مبهم بمونه و همچنین تکنولوژی بکار رفته کپی و یا شبیه به نمونه های غربی نباشه.

رویهم رفته و با فاکتورهایی که بهش اشاره کردم جنگنده فرضی ما باید حداقل چیزی در حد Mirage 2000-5 Mark 2 باشه تا بتونه نیازهای ما رو برآورده کنه، که با توجه به توانایی های داخلی میسره اما نیاز به برنامه ریزی و تحقیقات و استمرار در آزمایشات داره.

[king-kaveh 487]

[quote][quote]حالا ما فرض کنیم 70 تا سوخو 27 داریم
پنهان کردنش چه دردی از ما دوا میکنه؟؟
[/quote]
پس یعنی اون 79 تامکت هم هیچ کمکی تو جنگ تحمیلی نکرد؟؟
من از مدیران محترم می خوام که این تاپیکم قفل کنند چون بعضیا هستند جز ایه یاس خوندن کار دیگه ای یاد ندارند ........
برای اخرین بار می گم
پس از تحویل 18 فروند میگ 29 طی یک ازمایشی که در اون یک میگ 29 به مصاف تامکت میره مسئولین محترم نیروی هوایی مخصوصا شهید ستاری وشهید یاسینی متوجه نقطه ضعف های میگ 29 شدند وبا توجه به علاقه ی زیاد این دوشخص به هوایما سوخو سو -27 ادامه تحویل میگ ها لغو شد
و قرار برای تحویل 50 فروند سو -27 گذاشته شده است . که همگی در بالاترین شرایط عملیاتی هستند و شب پرواز و تعداد محدودی میگ 31 نیز برای اسکورت هواپیما رهبر معظم انقلاب و عملیات های ضد اواکس خریداری شده است اما در سوخو سو -30 ها خبر خاصی فعلا نیست ولی....[/quote]

دوست عزیز آیه یاس کجا خوندیم؟
من میگم اگه داشتیم لازم نبود قایم کنیم،چون مخفی کردنشون به نظر من بی دلیل هست
کسی هم نگفت که به درد نمیخورن یا تامکت به درد نخورد و ...

[ops 2,257]

[quote]فقط چیزی که برای من جالبه اینه که کوپر از کجا فهمیده خلبان فانتوم جوان بوده؟

[/quote]

خلباني كه بعد از اونهمه آموزش سعي ميكنه با جنگنده نسل 3 خودش در مقابله يك جنگنده بهسازي شده نسل چهار بازي كنه ميتونه با تجربه باشه؟؟؟؟

[Armanmodern 238]

[quote]

خلباني كه بعد از اونهمه آموزش سعي ميكنه با جنگنده نسل 3 خودش در مقابله يك جنگنده بهسازي شده نسل چهار بازي كنه ميتونه با تجربه باشه؟؟؟؟[/quote]

اینکه نشد دلیل برادر من. به هزار و یک دلیل این کار انجام میشه. یکیش انجام وظیفه و ماموریت محوله برای جلوگیری از ورود هواپیمای بیگانه هست، دوم انگیزه شخصی برای ضرب شصت نشان دادن به نیروی بیگانه..
سوم ...شما اگه دستت یه تفنگ بادی باشه و دشمن با ام-4 بیاد تو خونه ات چون اسلحه ات ضعیف تره کاری نمی کنی؟ یا اگه کاری بکنی یعنی جوونی و بی تجربه؟

[ops 2,257]

[quote][quote]

خلباني كه بعد از اونهمه آموزش سعي ميكنه با جنگنده نسل 3 خودش در مقابله يك جنگنده بهسازي شده نسل چهار بازي كنه ميتونه با تجربه باشه؟؟؟؟[/quote]

اینکه نشد دلیل برادر من. به هزار و یک دلیل این کار انجام میشه. یکیش انجام وظیفه و ماموریت محوله برای جلوگیری از ورود هواپیمای بیگانه هست، دوم انگیزه شخصی برای ضرب شصت نشان دادن به نیروی بیگانه..
سوم ...شما اگه دستت یه تفنگ بادی باشه و دشمن با ام-4 بیاد تو خونه ات چون اسلحه ات ضعیف تره کاری نمی کنی؟ یا اگه کاری بکنی یعنی جوونی و بی تجربه؟[/quote]

اولا خودكشي تو هر اييني حرام و منفوره به جز شيطان پرستي
دوما خدايي اين مثال بود زدي ؟كجاي اف 4 باديه در مقابله هورنت؟منظورم اينه كه راههاي بهتري هم هست كه از طعمه قرار دادن يك خلبان كه كلي هزينه اموزشش شده ارزون تر باشه.اصلا اين هم شد روش كه چون ضعيف تره خودشو طعمه كنه.از شما انتظار نداشتم كه از
اين حركت اينطوري دفاع كنيد لا اقل يه چيزه ديگه مينوشتين كه حركت اين خلبان بهتر توجيح بشه.
يا حق

[Armanmodern 238]

برادر من شما مثل اینکه منظور منو متوجه نشدی. اگه به این قضیه به دید خودکشی نگاه میکنی ، پس تمام اقدامات ما در جنگ تحمیلی خودکشی بود! چون در اکثر موارد از لحاظ کمیت و کیفیت تجهیزات ما در مضیقه بودیم و دشمن تا دندان مسلح.
شما فرض کن وضعیتت همینه که الآن هست و یه اف-4 دستته و یه جنگنده بیگانه از نوع هورنت وارد حریم کشورت شده، چیکار میکنی؟ میگی صبر کن تا من برم یه جنگنده بومی خوب بسازم بعد بیام جلوت وایسم؟ مجبوری با همون چیزی که در اختیارت هست بری جلو و به یه نحوی دشمن رو تادیب کنی. غیر از اینه؟
پاسخ شما هیچ راه حل دیگه ای ارائه نمیکنه فقط کار اون خلبان رو مورد انتقاد قرار میده، کاری که متاسفانه الآن تو مملکت ما باب شده. همه دست به انتقادشون خوبه و یه پا اوستا هستن! بدون اینکه خودشون راه مناسب تری رو در نظر داشته باشن.
در اون لحظه شما چیکار میکردی؟ هورنت دشمن اومده تو حریم کشورت و تو هم یه فانتوم داری با تکنولوژی 40 سال پیش. یه راه حل بده ما هم یاد بگیریم، به مسئولین نیروی هوایی هم بگیم که راهکارت رو در نظر داشته باشن.

[ops 2,257]

اولا اون چيزي كه تو اين مملكت بابا شده طرفداري بي مورد از حركات اشتباه خيلي هاست كه نمونشو داريم ميبينيم.اسمه طرفو نگم بهتره و الامشاا...
دوما شما در حدي نيستيد كه راهكاري رو به مسئولين نيروي هوايي بگيد .(گفتن دستوريه ولي پيشنهاد دادن خير)
سوما باز هم ميگم شديدا با اين عمل خلبان مخالفم.مثل اينكه شما استاد مثال هاي بي ربط هستين اينم از مثاله زمانه جنگتون كه ايران داراي پيشرفته ترين تجهيزات ساخت امريكا بود.اما كميت درسته و من هم با شما موافقم اونم به دليله فرسايشي شدن جنگ بود.
و اما راه كار:
وقتي جنگنده اي از نسل پايين تر با جنگنده اي از نسل بالاتر روبه رو ميشه فقط يك راه حل وجود داره و اون هم افزايش تعداد جنگنده قديمي تره.حمله از جناحين.حتي تحديد از روبرو كه در نبردهاي امروزي كم پيدا ميشه.خلاصه با افزايش به سه فروند ميشد كاري كرد كه جنگنده هورنت حتي به فكر قفل روي يكيشون هم نباشه چون احتمال درگيري با اون دوتاي ديگه بالاميره و حتي ممكنه جنگنده اول هم با اولين موشك هورنت از پا در نياد.تاكيد ميكنم كه جنگنده ها بايد از جهت هايي حمله يا تهديد رو شروع كنن كه پترن راداره هورنت تمامه اونها رو پوشش نده.
يا حق

[Armanmodern 238]

[quote]اولا اون چيزي كه تو اين مملكت بابا شده طرفداري بي مورد از حركات اشتباه خيلي هاست كه نمونشو داريم ميبينيم.اسمه طرفو نگم بهتره و الامشاا...
دوما شما در حدي نيستيد كه راهكاري رو به مسئولين نيروي هوايي بگيد .(گفتن دستوريه ولي پيشنهاد دادن خير)
سوما باز هم ميگم شديدا با اين عمل خلبان مخالفم.مثل اينكه شما استاد مثال هاي بي ربط هستين اينم از مثاله زمانه جنگتون كه ايران داراي پيشرفته ترين تجهيزات ساخت امريكا بود.اما كميت درسته و من هم با شما موافقم اونم به دليله فرسايشي شدن جنگ بود.
و اما راه كار:
وقتي جنگنده اي از نسل پايين تر با جنگنده اي از نسل بالاتر روبه رو ميشه فقط يك راه حل وجود داره و اون هم افزايش تعداد جنگنده قديمي تره.حمله از جناحين.حتي تحديد از روبرو كه در نبردهاي امروزي كم پيدا ميشه.خلاصه با افزايش به سه فروند ميشد كاري كرد كه جنگنده هورنت حتي به فكر قفل روي يكيشون هم نباشه چون احتمال درگيري با اون دوتاي ديگه بالاميره و حتي ممكنه جنگنده اول هم با اولين موشك هورنت از پا در نياد.تاكيد ميكنم كه جنگنده ها بايد از جهت هايي حمله يا تهديد رو شروع كنن كه پترن راداره هورنت تمامه اونها رو پوشش نده.
يا حق[/quote]

دوست عزیز
در مورد کیفیت و کمیت تسلیحات چیزی که من گفتم خیلی واضح بود اما شما متوجه نشدید. مثلا همه میدونیم که ترکیب تامکت و فونیکس کشنده و توانا بوده، اما در سالهای آخر جنگ که موشک های فونیکس به پایان عمر عملیاتی خودشون نزدیک شده بودند و نیاز به تعویض چند قطعه حساس داشتند، چندین مورد شلیک فونیکس داشتیم که درست عمل نکرده. در حالی که میراژهای عراقی با موشک های ماژیک مشکلی نداشتند. آیا در این مورد نمیشه گفت که در اون دوره کیفیت تجهیزات عراق بهتر بوده؟حفظ کیفیت تجهیزات ارتباط مستقیم داره با نگهداری و لجستیک و تعمیرات اساسی بر اساس برنامه نوسازی. ما در سالهای آخر جنگ از این مورد به شدت رنج میبردیم. برهمین اساس گمان نمی کنم جمله من بیربط تر از جمله ی شما باشه. لطفا اگر چیزی رو درست متوجه نشدید بهتره که دست به تمسخر و تیکه پرانی نکنید، اینکار رو همه بلدیم اما اینجا جای این بچه بازیها نیست.
جمله ی من در خصوص گفتن به مسئولین نیروی هوایی کنایه به گفته های نادرست شما بود که خودتون رو بالاتر از اونها دیدید. یعنی الآن شما میدونی که با 3 فروند جنگنده و حمله از جناحین میشه هورنت رو در موضع ضعف قرار داد اما فرماندهان نیروی هوایی نمیدونند؟ الآن کی داره مسئولین نیروی هوایی و توانایی و ابتکار پرسنل نهاجا رو کوچیک جلوه میده؟ شما اصلا در نظر نمیگیری شرایط و موقعیت اون لحظه ی اون پایگاه خاص و توان عملیاتی جنگنده هاش چطور بوده؟ شاید در اون زمان خاص تنها یک فانتوم عملیاتی آلرت موجود بوده و شاید هزار مورد دیگه محدودیت ایجاد کرده که قطعا من و شما نمیدونیم.
از راهکاری که ارائه دادید خیلی لذت بردم. اینکه فرض کردید این راهکار ابتدایی و بدیهی که برای شما مسلم و مشهوده برای نیروی هوایی و پرسنل باتجربه و متخصص اش نادانسته است؟ پیشنهاد میکنم این طرح رو به مسئولین پیشنهاد بدین.

[hosseinvahdat 42]

آقا آرمان گل حرف آقای اوپس هم صحیحه در واقع پرسنل نهاجا به این دلیل عموما فانتوم رو با فرمیشن تک فروندی پرواز نمیدن.در واقع گاهی تک و توک فالکروم ها یا تامکتها تک فروندی پرواز میکنن

[ops 2,257]

اولا من به هيچ عنوان تيكه پراني و تمسخر نكردم اون حرفها كاملا جدي بود كه با اين حساب فكر كنم شما بايد بيشتر ناراحت بشيد چون تا الان فكر ميكرديد من دارم تيكه ميندازم اما ابدا بنده كاملا جدي بودم.
دوما اون حركت يك حركت اشتباه بوده فرستادن يك جنگنده به عنوانه طعمه اون هم در شرايطه صلح و نبودن در وضعيت حتي زرد يك عمل اشتباهه اما شما دائما و كوركورانه داريد طرفداري ميكنيد.اصلا اگر پايگاهي در يك زمان فقط يك جنگنده الرت داشته باشه بنده صريحا به عنوانه يك ماليات دهنده ترجيح ميدم دره اون پايگاه نا ابد گل گرفته بشه.
در مورده جنگ تحميلي هم شما همون حرفهاي بنده رو از زبونه خودتون نوشتين با اين تفاوت كه به كلمه فرسايشي بنده توجهي نكردين.
ديگه نميدونم چي بگم تا شما از طرفداري اين حركته اشتباه دست برداريد....
اخه چرا تو اين سايت برگردوندن نظره اشتباه يك نفر انقدر غيره ممكن شده.انگار قراره كسي تحقير بشه يا موضوع بر سره كل كله.اخه كجاي دنيا در شرايطه صلح از آخرين راهكاره جنگيدن يعني طعمه بزرگ و هدف كم ارزش استفاده شده كه ما بكنيم...

[Armanmodern 238]

دوست عزیز شما و من جزییات اون موقعیت و شرایط رویارویی رو نمیدونیم و نمیتونیم با قطعیت صحبت کنیم و در مورد اشتباه یا درست بودنش نظر بدیم. تمام حرف من اینه که خیلی از تصمیمات خاص و در ظاهر غیر عقلانی تحت شرایط خاصی که بجود اومده گرفته شدن و در زمان خودشون موجه بودند.
در زمینه این موضوع هم، من و شما نمیدونیم که اون حالت عادی بوده یا نه. شاید این دست اندازی و ورود به حریم در یک بازه زمانی به کرات اتفاق افتاده و لازم بوده که به هر نحوی یک واکنش نشون داده بشه.
اتفاقا این بحث ثها هرچیزی نداشته باشه یه نتیجه خوب واسه خود من داشته که یاد گرفتم هرگز در مورد چیزی که نمیدونم با قطعیت صحبت نکنم و نظر ندم. شاید شما جزییات رو میدونید و بر موضوع حادث شده اشراف کامل دارید!