بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[ColonelShak 1,000]

اگر بخای دقیق کارایی جنگنده ها را حساب کنی همینی است که در مقاله ذکر شده ولی جنگنده های دشمن را هم باید در نظر بگیری . دشمن ما تجهیزات و توانایی نظامیش به روزه !!!!! Su-25 درسته که توانایی نابودی یک گردان زرهی رو داره ولی گردان زرهی هم توانایی دفاع نزدیک و متحرک هوایی داره ( هم کالیبر هم موشک ) . در مورد Su-20 و Su-22 هم موافقم اگر اسکورت موثر و ممتاز هوایی داشته باشند می توانند بر ضد اهداف سطحی بخصوص دریایی و پاهگاهها خوب عمل کنند ولی باید حداقل به سیستم های جنگ الکترونیک پیشرفته مجهز باشند تا بتوانند به محدوده شلیک سلاح خود برسند . دور از انتظار نیست اعداد و جملات این مقاله ولی باید به فکر به روز رسانی توانایی نظامی کشور بود . از تجهیزات انفرادی گرفته تا زرهی و هوایی !

[Lich 12]

نیروی هوایی ما در شرایط حاضر بیشتر شبیه به کبوتر پنهان می خوره تا اژدها! البته حساب خلبان های ما جداست و اصلا حرفی درش نیست که خلبان های ایرانی بهترین در جهان هستند! انصافا باید قبول کرد که ناوگان هوایی ما واقعا افتضاحه و باید یک فکری براش کرد! الان تمام تمرکز ما در صنایع دفاعی در تولید موشک هست و ظاهرا نیروی هوایی ول شده!

[Phantom3 61]

همین چند روز پیش هم وزیر دفاع و پشتیبانی رفته مشهد و بعد از بازدید از پایگاه هوایی مشهد گفته آمادگی نیروی هوایی تحسین بر انگیزه...البته این سخن در مورد کارکنان و خلبانان صدق می کنه ولی در مورد جنگنده ها و...
مثل این می مونه که خودمون ، خودمونو ...، بگذریم.

[Blaze 90]

[quote]همین چند روز پیش هم وزیر دفاع و پشتیبانی رفته مشهد و بعد از بازدید از پایگاه هوایی مشهد گفته آمادگی نیروی هوایی تحسین بر انگیزه...البته این سخن در مورد کارکنان و خلبانان صدق می کنه ولی در مورد جنگنده ها و...
[/quote]

نه داداش من درست گفته.

واقعا با اين تحريم ها و اين بودجه! و اين توجه! و اين عمر ناوگان. . . . سرپا نگه داشتن اين هواپيماها و پريدن باهاشون تحسين برانگيزه.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]در مورد سوخو 27 و ميگ 31 صحبت هاي زيادي هست ولي نميشه به كل منكر وجودشون شد!
(روزي كه رسما داشتن اين هواپيما ها اعلام بشه خيلي دوست دارم چهره بعضي ها رو ببينم)[/quote]

دوستان در جریان باشن آقا رضا بنده رو میگن!
آخه دوست من، برادر من، پسر خوب، اگه این دو عزیز تو ایران تشریف داشتن یه بار برای دوا یکی می بایست اونا رو ببینه نه؟
حالا ممکنه یکی دوتا داده بودن که ایران تست کنه و اگه دلش خواست سفارش بده که حتماً اونا رو هم تا حالا پس گرفتن.

ضمناً دوستان عزیز توجه کنن احتمالاً بنده و یکی دو نفر دیگه از اعضا محترم یه چند روزی باید بریم بَن بِن بُن بشیم.(به علت به مسخره گرفتن مقاله ادمین سایت! ) لذا از همینجا از کلیه دوستان حلالیت طلبیده و خداحافظی می نمایم!

داش سعید ببخشید به خدا نمی دونستیم !

[Blaze 90]

[quote]دوستان در جریان باشن آقا رضا بنده رو میگن! [/quote]

نه برادر من كي با شما بود؟

منظورم اين نيروهاي به اصطلاح ائتلاف و اسراييلي هاي . . . بود.
فكرش رو بكن به هواي اينكه با آذرخش و موشك سايدوايندر مواجه ميشن با فالكن ها و ايگل هاشون ميان سمت ما اما يكهو با فاكس هاوند و فلنكر مواجه ميشن و اونوقته كه قيافه خلباناشون ديدنيه و همچنين قيافه فرماندهانشون كه در اتاق جنگ عمليات از پيش بردشون رو نابود شده ميبينند!

[quote]آخه دوست من، برادر من، پسر خوب، اگه این دو عزیز تو ایران تشریف داشتن یه بار برای دوا یکی می بایست اونا رو ببینه نه؟ [/quote]


البته يك سري اطلاعات دارم اما چون ميترسم باز به جرم اشاعه شايعات و اخبار كذب و قص علي هذه بلايي سر ما بيارند از گفتنش خودداري ميكنم.

[Phantom3 61]

[quote]البته يك سري اطلاعات دارم اما چون ميترسم باز به جرم اشاعه شايعات و اخبار كذب و قص علي هذه بلايي سر ما بيارند از گفتنش خودداري ميكنم.[/quote]
آقا رضا شما هم بعله... .این اطلاعات رو از کجا میاری؟

[lord_alone_dark 1]

من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره
گرونه یا به ایران نمیدن
اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش
اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن
قیمت هر فروند میگ 29 و 31 و سوخو 27 چند هستش
اگه نمیدن چرا از اکراین نمیخریم شنیدم هواپیما های مازاد زیاد داره با قیمت مناسب میشه خرید
چرا روی صاعقه و شفق کار نمیشه حداقل سالی 20 تا تولید کنن که ادم دلش خوش باشه بیشتر خرج کنن زود تر نتیجه بگیرن چرا با قیمت بالا از هر هواپیمایی یک دونه نمیخرن به هر طریقی مهندسی معکوس روش انجام بدن نخبه هم که کم نداریم
چرا توانایی ساخت موتور در داخل رو نداریم
در صورت حمله هوایی باید با هواپیما جواب داد نه موشک اون موقع دیگه نمیتونیم سرمون رو بالا بگیریم
چرا روی موشک های برد بلند روسی با 300 و 400 کیلومتر برد کار نمیکنیم
چرا از سوئد و اروپا هواپیما نمیگیرم هواپیما های خوبی دارن که
شرمنده این قدر سوال کردم

[IRIAF 3,096]

دوستان چند نكته :
1-ايران ميگ 31 سوخو 27 ميگ 27 توپولوف 16 و22 ندارد!3
2-ايران هواپيما نميخره .حالا پول ندارن يا برش سياسي - ولي دليل اصليش ميتونه اين باشه :
تاكتيك هاي نظامي ايران بر پايه نبرد نا متقارن هست. و همينطور فرماندهان ما حتما ميدونن هرچقدر هزينه كنن به پاي قدرت هوايي دشمنان نميرسن (به خاطر هزينه و تحريم).
پس اگه ما ميخواهيم دلار و يورو آتيش بديم بايد هواپيما بخريم!
فرماندهان ما به گفته خودشون ميدونن از لحاظ تسليحات و كيفيت نيروي هوايي به پاي دشمنان(امريكا و اسراييل) نميرسن.
پس تو سيستم جنگ هوايي هم ايران دفاع هوايي رو(بازم ميگم به دليل تحريم-بي پولي-وقدرت مضاعف دشمن در اين نيرو) انتخاب كرده.يعني دفاع موشك زمين به هوا.(يه جور نبرد نا متقارن)
در عين حال اتخاذ تاكتيك هايي كه از حملات هوا به زمين كمترين ضربه رو بخوره.
و همينطور ارتقا و حفظ و نگهداري ناوگان فعلي.
براي اينكه بهتر منظورم رو بفهمونم يه مثال ميزنم :
يه راننده پيكان هرچقدر با تجربه و شجاع باشه نمي تونه از يه بنز جلو بزنه(مقايسه نيروي هوايي ايران و دشمنان) .
پس ايران صورت مسله رو حذف كرده مسابقه نميده به جاش ميخ ميزاره جلو لاستيك بنز تا پنچر بكندش!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
در اخر بايد بگم من هم مثل همه دوستان ارزوي يه نيروي هوايي قدرتمند رو دارم ولي شرايط خودمون و دشمن و همينطور تاكتيك هاي مورد استفاده اين اجازه رو نميده.
اگه اشتباهي دارم از بزرگتر هاي سايت و صاحب نظران درخواست مي كنم من رو راهنمايي كنن.

[MOHAMMAD 6,333]

خوبه، حالا کم کم بحثها روی این شیر پیر(نیرو هوایی رو می گم) داره جدی میشه، سوالهای خوبی هم پرسیده شده .
[quote]من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره
گرونه یا به ایران نمیدن
اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش
اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن [/quote]
جواب سوال شما یه کم طولانیه ولی خلاصه می کنم:
چون روسها دارن دودوزه بازی می کنن، یعنی یکی به نعل ، یکی به میخ، هم می خوان ما رو بدوشن، هم از آمریکایی ها باج بگیرن، آخرش هم مطمئن باشید چیزی گیرشون نخواهد آمد اما در کوتاه مدت یه کم شرایط رو برای ما سخت می کنه و دست آمریکایی ها رو در فشارهای نرم(از زیر مجموعه های جنگ نرم!) بازتر می ذاره. این هواپیماها گرون نیستن ولی این روسهای فلان فلان شده به ما گرون میدن و میگن چون شما تحریم تسلیحاتی هستید و یه جورایی مجبورید از ما خرید کنید ما هم به قیمت خون باباهای سبیل درازمون بهتون میدیم می خواین بخواین نمی خواین برید مثلاً اف 22 بخرین!!
مثلا سوخو 35 بی ام (آخرین هواپیما از خانواده سوخو 27)که به قول بچه ها دیگه آخرشه و همه فن حریفه و به اذعان دوست و دشمن از میگ 31 و 29 و تمام هواپیماهای غربی سرتره و حتی در نبرد فامد(فراتر از میدان دید) از اف 22 هم برتره ،تو بازارهای جهانی حدود 40 میلیون دلار قیمت خورده در حالی که چند سال پیش روسها پیشنهاد فروش سوخو 27 پایه رو به ایران دادن با قیمتی بیش از 70 میلیون دلار!!! با همون استدلالی که ذکر شد.
دوره های پیش هم دلایل خاص خودش رو داشت و یه سری مسائلی که شاید نشه عمومی بیان کرد.
بله باید برای حفاظت از ایران خرج کرد ولی نه هر جنس گرونی رو خرید. با پول یه دونه سوخو 27 به قیمت پیشنهادی همون چند سال پیش میشه حداقل 10-12 تا آذرخش یا صاعقه ساخت.
اگه هم می خوای بدونی توانایی آذرخش و صاعقه در چه حدیه می تونی به تاپیکهای مربوط به اونها در سایت مراجعه کنی و یه تاپیک مقایسه ای که در قسمت متفرقه نیروی هوایی هست.
امیدوارم جوابتون رو داده باشم با این حال در خدمتم. ببخشید بضاعت ما ناچیزه.

دوست عزیز IRIAF با صحبتهای شما موافقم.

[lord_alone_dark 1]

[quote]خوبه، حالا کم کم بحثها روی این شیر پیر(نیرو هوایی رو می گم) داره جدی میشه، سوالهای خوبی هم پرسیده شده .
[quote]من یک سوال ابتدایی دارم چرا ایران 50 تا میگ 29 یا 31یا سوخو 27 نمی خره
گرونه یا به ایران نمیدن
اگه گرونه که معنی نداره باید برای حفاظت از ایران خرج کردش
اگه نمیدن چرا در دوره های پیشین ما خریدیم و دادن [/quote]
جواب سوال شما یه کم طولانیه ولی خلاصه می کنم:
چون روسها دارن دودوزه بازی می کنن، یعنی یکی به نعل ، یکی به میخ، هم می خوان ما رو بدوشن، هم از آمریکایی ها باج بگیرن، آخرش هم مطمئن باشید چیزی گیرشون نخواهد آمد اما در کوتاه مدت یه کم شرایط رو برای ما سخت می کنه و دست آمریکایی ها رو در فشارهای نرم(از زیر مجموعه های جنگ نرم!) بازتر می ذاره. این هواپیماها گرون نیستن ولی این روسهای فلان فلان شده به ما گرون میدن و میگن چون شما تحریم تسلیحاتی هستید و یه جورایی مجبورید از ما خرید کنید ما هم به قیمت خون باباهای سبیل درازمون بهتون میدیم می خواین بخواین نمی خواین برید مثلاً اف 22 بخرین!!
مثلا سوخو 35 بی ام (آخرین هواپیما از خانواده سوخو 27)که به قول بچه ها دیگه آخرشه و همه فن حریفه و به اذعان دوست و دشمن از میگ 31 و 29 و تمام هواپیماهای غربی سرتره و حتی در نبرد فامد(فراتر از میدان دید) از اف 22 هم برتره ،تو بازارهای جهانی حدود 40 میلیون دلار قیمت خورده در حالی که چند سال پیش روسها پیشنهاد فروش سوخو 27 پایه رو به ایران دادن با قیمتی بیش از 70 میلیون دلار!!! با همون استدلالی که ذکر شد.
دوره های پیش هم دلایل خاص خودش رو داشت و یه سری مسائلی که شاید نشه عمومی بیان کرد.
بله باید برای حفاظت از ایران خرج کرد ولی نه هر جنس گرونی رو خرید. با پول یه دونه سوخو 27 به قیمت پیشنهادی همون چند سال پیش میشه حداقل 10-12 تا آذرخش یا صاعقه ساخت.
اگه هم می خوای بدونی توانایی آذرخش و صاعقه در چه حدیه می تونی به تاپیکهای مربوط به اونها در سایت مراجعه کنی و یه تاپیک مقایسه ای که در قسمت متفرقه نیروی هوایی هست.
امیدوارم جوابتون رو داده باشم با این حال در خدمتم. ببخشید بضاعت ما ناچیزه.

دوست عزیز IRIAF با صحبتهای شما موافقم.[/quote]

اخرش یکی مارو جدی گرفت مسله من اینه نه می خرن نه میسازن
اون دوست خوبی که گفت جوابشونو با جنگ نا متقارن میدیم اون وقت به راحتی توی اسمونه ما جولون بدن ما موشک بزنیم
از پدافند نگیم که الان وضعش خرابه بهترنشون اس 200 هستش که امیدی بهش نیست
اون موقع چه طوری نیروی هوایی سرشو بالا بگیره
چرا از اکرایین هواپیما نمی خریم یا از سوئد

[MOHAMMAD 6,333]

حسین آقا ناراحت نباش من خودم در خدمتت هستم.
[quote]مسله من اینه نه می خرن نه میسازن[/quote]
چرا میسازن همین چند روز قبل 5 تا صاعقه به ناوگان نیروی هوایی اضافه شد.

[quote]اون دوست خوبی که گفت جوابشونو با جنگ نا متقارن میدیم اون وقت به راحتی توی اسمونه ما جولون بدن ما موشک بزنیم[/quote]
به اون راحتی که شما میگی هم نیست برادر. جوابت خیلی طولانی میشه اگه بخوای میشه تو پی ام بحث کرد.

[quote]از پدافند نگیم که الان وضعش خرابه بهترنشون اس 200 هستش که امیدی بهش نیست[/quote]
ببخشید بنده اهل تیکه انداختن نیستم ولی یه کم اطلاعاتتون رو از سیستم های پدافندی ایران بیشتر کنین. الان استراتژی پدافندی ما دفاع نقطه ایه نه منطقه ای.
شما سیستم تور ام یک رو فراموش کردی؟
یا صیاد 2 (HQ-2) رو که فقط بدنه اش شبیه سام 2 هست و کلاً سیستمش متفاوته و پیشرفته هست؟
یا FM-80؟
یا همین موشک اخیرا تست شده شاهین(نمونه فوق پیشرفته هاوک مجهز به رادار آرایه فازی و برد 40 کیلومتر)؟
و. . .
از توپها هم نگیم بهتره چون خیلی زیادن.

[lord_alone_dark 1]

[quote]حسین آقا ناراحت نباش من خودم در خدمتت هستم.
[quote]مسله من اینه نه می خرن نه میسازن[/quote]
چرا میسازن همین چند روز قبل 5 تا صاعقه به ناوگان نیروی هوایی اضافه شد.

[quote]اون دوست خوبی که گفت جوابشونو با جنگ نا متقارن میدیم اون وقت به راحتی توی اسمونه ما جولون بدن ما موشک بزنیم[/quote]
به اون راحتی که شما میگی هم نیست برادر. جوابت خیلی طولانی میشه اگه بخوای میشه تو پی ام بحث کرد.

[quote]از پدافند نگیم که الان وضعش خرابه بهترنشون اس 200 هستش که امیدی بهش نیست[/quote]
ببخشید بنده اهل تیکه انداختن نیستم ولی یه کم اطلاعاتتون رو از سیستم های پدافندی ایران بیشتر کنین. الان استراتژی پدافندی ما دفاع نقطه ایه نه منطقه ای.
شما سیستم تور ام یک رو فراموش کردی؟
یا صیاد 2 (HQ-2) رو که فقط بدنه اش شبیه سام 2 هست و کلاً سیستمش متفاوته و پیشرفته هست؟
یا FM-80؟
یا همین موشک اخیرا تست شده شاهین(نمونه فوق پیشرفته هاوک مجهز به رادار آرایه فازی و برد 40 کیلومتر)؟
و. . .
از توپها هم نگیم بهتره چون خیلی زیادن.[/quote]

خوشحال میشم که منو راهنمایی کنید
5 تا بعد از 10 سال کار کردن با این همه بودجه اگه ترکیه بود الان 50 تا ساخته بودش
من اس 200 رو مثال زدم من خودمو می زنم به نفهمیدن یعنی بیان شهرامونو شخم بزنن با سد ها و نیرو گا ها اون وقت چند تا پدافند جا های مهم بزاریم بقیه بی خیال پس نیروی هوایی چیه این جا

شاید چیز هایی باشه که من خبر نداشته باشم امیدوارم که جنگی روی نده اصلا که کارایی دستگا هامون اونجا مشخص بشه اما امیدوارم رو سفید مون کنن چون دیگه اون وقت نمیشه کاری کرد
زمان جنگ یادتونه همه میگفتن جواب موشکو با موشک بدین و به هواپیما های خودمون میگفتن ایران پیما

[MOHAMMAD 6,333]

بعد از 10 سال نه، شما از بعد از جنگ حساب کن. ولی باز هم خیلی خوبه آخه ما از صفر شروع کردیم. نمی خوام تاپیکو منحرف کنم ولی می دونی همین ترکیه اگه الان آمریکا مستشاراشو از اونجا خارج کنه بعد از یک ماه حداقل 5 تا اف 16 به علت نقص فنی در حین پرواز از دست میده؟
اونوقت ما تمام 8 سال جنگ و 22 سال بعد از اونو توی سخت ترین شرایط تحریم گذروندیم بدون یه مورد این چنینی؟
صبر داشته باش. نقاط امید خیلی زیاده.
[quote]من اس 200 رو مثال زدم من خودمو می زنم به نفهمیدن یعنی بیان شهرامونو شخم بزنن با سد ها و نیرو گا ها اون وقت چند تا پدافند جا های مهم بزاریم بقیه بی خیال پس نیروی هوایی چیه این جا[/quote]
به این راحتی هم نیست .یه سری به این تاپیک و تاپیکهای مشابه بزنی بد نیست:

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9269


[quote]شاید چیز هایی باشه که من خبر نداشته باشم امیدوارم که جنگی روی نده اصلا که کارایی دستگا هامون اونجا مشخص بشه اما امیدوارم رو سفید مون کنن چون دیگه اون وقت نمیشه کاری کرد[/quote]
بله همینطوره 90 درصد برنده جنگها خارج از میدان جنگ مشخص میشه.

[quote]زمان جنگ یادتونه همه میگفتن جواب موشکو با موشک بدین و به هواپیما های خودمون میگفتن ایران پیما[/quote]
خب ما اون موقع اصلاً موشک نداشتیم(یعنی تو استراتژی نیروی هوایی زمان شاه جایی نداشت لذا نخریدن) تا اینکه بعدا از لیبی و سوریه خریدیم و الان که دیگه الی ما شا الله خودمون یه پا صادر کننده هستیم . ضمناً این دیگه بی انصافیه که به هواپیماها می گفتن ایران پیما. حداقل بیش از نیمی از ماموریتهای نیروی هوایی در شرایطی انجام شد که شما اگه یه خلبان AF رو بکشی محاله زیر بار اون بره. حمله به هدف بدون سرکوب پدافند هوایی؟ در جریان جنگ اول و دوم خلیج فارس با اینکه پدافند موشکی بعثی ها کاملا از کار افتاده بود اما خلبانهای AF و نیروهای اتحادجرأت نمی کردن از 25000 پایی پایینتر بیان چون از 3000 توپ ضد هوایی در بغداد واقعا می ترسیدن! اما خلبانهای ما می زدن به دل همین شهر شلوغ پر پدافند! اون هم مثلا در ارتفاع 40 پایی!!
از این بحثها تو این سایت خیلی شده معمولاً هم هیچ کدوم از دو طرف بحث از حرف اون یکی قانع نمیشن روی اونها یه. نگاهی بندازی بد نیست

[Blaze 90]

با اجازه دوستان نظر بنده به اين شرحه

1- درسته كه ما از هيچ شروع كرديم و به دانش ساخت آذرخش و صاعقه رسيديم كه اين خودش جاي بسي خوشحالي و تبريك به متخصصين متعهد و سخت كوش داره اما واقعا ايا در يك جنگ با نيروي خارجي مثل ناتو اين جنگنده ها به كار ميان؟ مسلما نه!
پس نتيجه ميگيريم كه هرچند اين عمل در جاي خود به عنوان سكوي پرتاب به سمت ساخت جنگنده هاي جديدتر بسيار با ارزش و ستودنيه اما خلاء ناشي از نبودن يك رهگير قوي يا چند منظوره رو پر نميكنه پس بايد به فكر اين نوع هواگردها هم باشيم حالا بعضي ها ميگن به هر قيمتي بعضي ها ميگن نه.

2- استراتژي دفاع نقطهاي با اين بضاعت براي دفاع از نقاط كليدي بسيار لازم و منطقيه اما در نبرد واقعي براي حمايت از تاسيسات زير بنايي مثل سد ها و نيروگاه ها و پل ها و . . . مسلما ناكارآمده.(در ضمن در جنگ مردم وضعيت خودشون رو ميبينند و كاري به بضاعت يا استراتژي نيروهاي مسلح ندارند و از اونها ميخواهند كه جونشون رو حفظ كنند نه اون نقاط حساس رو البته همه مردم اينطوري نيستند به عنوان مثال هم اون خاطره از شهيد خلعتبري رو به ياد بياريد)

3- فكر نميكنم با وجود سلاح هايي مثل موشك هارم بتونيم خيلي روي موشك هاي پدافنديمون حساب باز كنيم.(البته راهكارهايي براي مقابله باهاش هست اما همشون در حد تئوريه و هنوز به اثبات در عمل نرسيده)

4- اصولا هر چيزي جايگاه خودش رو داره و نه موشك ميتونه كار جنگنده رو بكنه و نه جنگنده از پس مسئوليت موشك بر مياد. پس هر چيز سر جاي خود نيكوست و قدرت يكي نبايد موجب ضعف ديگري بشه.

5- با توجه به تجربيات جنگ اول خليج فكر نكنم بدون پوشش مناسب هوايي بشه موشك هايي مثل شهاب رو شليك كرد. پس نياز به جنگنده هاي برتري هوايي كماكان حس ميشه.