اخبار برتر نظامی اخبار برتر نظامی

[TAHA-SH 1,640]

این باجی است به آمریکا که با ایران آشتی نکنه و عربها رو بچسبه
به نظر شما اوباما میتونه هم از ما و هم از عربها بگیره و هردو رو با هم داشته باشه؟ به نظرم با این بازی جدید عربستان و امارات مشکل توافق ما با آمریکا بیشتر میشه
یه حسی تو من میگه مشکل ایران با آمریکا حل نمیشه - هردفعه به یک دلیل و بهانه - خلاصه نمیشه

[Royal_falcon 1,783]

وقتی ما برنامه هسته ای رو تعطیل کردیم و پروتکول الحاقی رو امضا کردیم و و موشک هامون رو هم خودمون نابود کردیم نیازی نیست ارتش آمریکا زحمت بکشه! خود عربها کارمون رو تموم میکنند!

[oldmagina 9,077]

اتفاقا موضوع رو باید از این طرف ببینید : این آمریکا است که داره از آخرین فرصتهاش برای فروش این تسلیحات به اعراب استفاده می کنه وگرنه با درخواست خود اعراب به این راحتی این معاملات سر نمیگیره .
مسوولین محترم نظامی کشورهای پولدار ! منطقه هم مثل بعضی مسوولین نظامی قبل از انقلاب ایران اهل پول گرفتن برای جوش دادن معاملات هستند. ویرایش شده در مهر 92 توسط oldmagina

[mahdi12 32]

این عربستان نجس هم با این خریدها حتما نقشه های شومی تو سرش هست.حتما به این خیاله که اگر امریکا با ایران حمله کنه بعد از ضعیف کردن ارتش ایران من حمله کنم!

[era_923 9,921]

پول آسان به دست آمده انسانها را احمق می کند.

[worior 25,641]

عربستان امارات و سایر کشورهای عربی ، اهدافشون رو با خرج کردن پول بدست میارن ، یعنی پول میدن آمریکا که حمله کنه سوریه عراق افغانستان یمن لیبی و یا شاید روزی ایران!

وقتی جنگی بخواد سریع اتفاق بیفته وجود پول کمکی نمیکنه ، چون شما باید این پول رو ببری در صنعت و اسلحه بسازی که فرایند زمانگیری هست ،عربستان و امارات با خرید این حجم سلاح هزینه جنگ بعدی آمریکا رو دارند تامین میکنه ، جنگی که در همین منطقه خواهد بود و تسلیحاتی که از قبل آماده سازی و بدین منظور انبار شده اند ، از همین الان دارند هزینه های جنگ رو پرداخت میکنند ، جنگی که سریع اتفاق خواهد افتاد ، ...

[MERCEDES 26]

[quote name='oldmagina' timestamp='1382202112' post='344697']
اتفاقا موضوع رو باید از این طرف ببینید : این آمریکا است که داره از آخرین فرصتهاش برای فروش این تسلیحات به اعراب استفاده می کنه وگرنه با درخواست خود اعراب به این راحتی این معاملات سر نمیگیره .
مسوولین محترم نظامی کشورهای پولدار ! منطقه هم مثل بعضی مسوولین نظامی قبل از انقلاب ایران اهل پول گرفتن برای جوش دادن معاملات هستند.
[/quote]
اشتباه میکنی(نمیدونم چرا اینقدر...)
تمام مشروعیت نداشته ی این کشور ها از پشتیبانی امریکاست

بفرض محال که امریکا با ایران کنار بیاد (صرفا مساله هسته ای مشکل امریکا باشه!!!) و با ایران مشکلی نداشته باشه اونها باید خودشون گلیم خودشونو از آب بکشن

[quote name='oldmagina' timestamp='1382202112' post='344697']
اتفاقا موضوع رو باید از این طرف ببینید : این آمریکا است که داره از آخرین فرصتهاش برای فروش این تسلیحات به اعراب استفاده می کنه وگرنه با درخواست خود اعراب به این راحتی این معاملات سر نمیگیره .
مسوولین محترم نظامی کشورهای پولدار ! منطقه هم مثل بعضی مسوولین نظامی قبل از انقلاب ایران اهل پول گرفتن برای جوش دادن معاملات هستند.
[/quote]
اشتباه میکنی(نمیدونم چرا شما فکر میکنی...)
تمام مشروعیت نداشته ی این کشور ها از پشتیبانی امریکاست

بفرض محال که امریکا با ایران کنار بیاد (صرفا مساله هسته ای مشکل امریکا باشه!!!) و با ایران مشکلی نداشته باشه اونها باید خودشون گلیم خودشونو از آب بکشن

[00Amin 2,390]

[size=3][font=tahoma][color=#800080]هم اکنون هند بزرگترین وارد کننده تسلیحات در جهان است و به نظر می‌آید این مقام را در سال‌ها و حتی دهه‌های آتی همچنان حفظ خواهد کرد. هند از دیر باز بزرگترین مشتری تسلیحات روسی بوده است. روسیه نه فقط در فروش سلاح به هند نقش اساسی داشته و اصلی‌ترین تامین کننده نیازهای تسلیحاتی دهلی نو بوده بلکه نقش بسیار مهمی در انتقال تکنولوژی نظامی به هند داشته است.[/color][/font]

[font=tahoma]با خاتمه جنگ سرد و بهبود روابط میان هند و آمریکا تمایل واشنگتن برای گرم‌تر کردن روابط خود با دهلی نو افزایش یافت. برای بررسی موضوع کاهش نقش روسیه در رقابت با آمریکا بر سر بازار تسلیحاتی هند، یادداشتی به قلم جناب آقای امین پرتو، دانشجوی دکتری علوم سیاسی دانشگاه تهران در ادامه آورده می‌شود که از نظر می‌گذرد.ستون فقرات نیروهای هوایی، دریایی و زمینی هند را تسلیحات روسی تشکیل می‌داده‌اند. علی رغم آنکه دست هند برای خرید تسلیحات از کشورهای غربی باز بوده است اما تمایل هند به خرید سلاح از روسیه همچنان نیرومند باقی مانده است.[/font]

[font=tahoma]در حالی که خرید هواپیماهای جنگی مانند میراژ-۲۰۰۰، جاگوار ،سی هاریر و هاوک و موشک‌های ضدتانک میلان یا ناوهای جنگی از فرانسه و بریتانیا در گذشته انجام گرفته و با قرار داد ۲۰ میلیارد دلاری خرید رافال از فرانسه در سال جاری تاکنون ادامه یافته است، اما روسیه جایگاه ویژه خود را در بازار بزرگ تسلیحاتی هند حفظ کرده است. میگ-۲۱ و میگ-۲۷ که از چند دهه پیش در خدمت باقی مانده‌اند در کنار سوخو-۳۰ که قرار است تعدادش در نیروی هوایی هند به ۲۷۰ فروند برسد و میگ-۲۹ کا (نسخه ناونشین میگ-۲۹ برای ناوهواپیمابر هند) همچنان به خدمت ادامه می‌دهند. هلی کوپترهای میل و کاموف، هواپیماهای آنتونوف و ایلیوشین، تانک‌های تی-۷۲ و تی-۹۰، انواع و اقسام زره پوش، موشک‌های ضدتانک، تسلیحات ضدهوایی، ناوچه و ناوشکن و زیردریایی؛ خلاصه می‌توان گفت روسیه کمتر چیزی را از هند دریغ کرده است: از زیردریایی اتمی تا ناو هواپیمابر و از برنامه تولید جنگنده بمب افکن‌های استیلت نسل پنج پاک فا (موسوم با سوخو تی ۵۰) تا انواع و اقسام موشک‌های کروز.[/font]

[font=tahoma]روسیه نه فقط در فروش سلاح به هند نقش اساسی داشته و اصلی‌ترین تامین کننده نیازهای تسلیحاتی دهلی نو بوده بلکه نقش بسیار مهمی در انتقال تکنولوژی نظامی به هند داشته است. با این حال، با خاتمه جنگ سرد و بهبود روابط میان هند و آمریکا، تمایل واشنگتن برای گرم‌تر کردن روابط خود با دهلی نو، تزلزل در جایگاه پاکستان، افزایش هرچه بیشتر اهمیت اقتصادی و سیاسی هند در جهان و نیز نگاه آمریکا به هند، به عنوان یک موازنه کننده در برابر قدرت فزاینده چین، دست به دست هم داد تا روابط هند و آمریکا به سرعت به عرصه نظامی نیز کشانده شود. در چند سال گذشته هند مشتاقانه به دنبال خرید سلاح از آمریکا بوده است. اگرچه همچنان حجم عظیم خریدهای تسلیحاتی هند از روسیه، فرانسه، اسرائیل و بریتانیا بوده است، اما اشتهای سیری ناپذیر دهلی نو به خرید سلاح چنان بالا بوده است که شرکت‌های آمریکایی هم توانسته‌اند به سود سرشاری از معامله سلاح با دهلی نو دست یابند.[/font]


[font=tahoma][color=#800080][b]جایگزینی تسلیحات روسی با تسلیحات آمریکایی[/b][/color][/font]

[font=tahoma]نکته‌ای که از دید دولت و شرکت‌های نظامی روسی دور نمانده است آن است که دهلی نو در مواردی که به همکاری نظامی با آمریکا پرداخته است، شرکت‌ها و محصولات روسی را نادیده گرفته و یا حذف کرده است. هند در مناقصات تسلیحاتی که شرکت‌های آمریکایی پیروز آن بوده‌‌اند کوشیده است تا تجهیزات روسی خود را با تجهیزات آمریکایی جایگزین کند. جایگزینی که گرچه بسیار گران تر است اما دهلی با پذیرش آن، روسیه را در تنگنای حذف از بخش بزرگی از بازار تسلیحاتی هند قرار داده است. روسیه در سال‌های گذشته در موارد زیر بازار تسلیحاتی هند را به نفع آمریکا از دست داده است:[/font]

[font=tahoma][b]۱-[/b] شکست میل ۲۸ از آپاچی: هند قصد داشت تا هلی کوپترهای تهاجمی روسی قدیمی میل-۲۴ خود را با ۲۲ فروند هلی کوپتر جدید جایگزین کند. در رقابت میان هلی‌کوپترهای مختلف هند به جای دو مدل پیشنهادی روسیه یعنی میل-۲۸ و کاموف-۵۲ هلی کوپتر آمریکایی آپاچی را انتخاب کرد. ارزش قرارداد خرید ۲۲ آپاچی برای هند نزدیک به ۱.۵ میلیارد دلار تخمین زده می‌شود.[/font]

[font=tahoma][b]۲-[/b] شکست میل ۲۶ از شینوک: هند تصمیم به جایگزینی هلی کوپترهای ترابری سنگین میل-۲۶ خود داشت. میل-۲۶ بزرگترین هلی‌کوپتر دنیا است و می‌توان گفت از نظر مقدورات پروازی و قیمت در مرتبه‌ای بسیار برتر از شینوک قراردارد تا آنجا که تنها هلی‌کوپتری بود که می‌توانست شینوک‌های آمریکایی خراب شده در کوه‌های افغانستان را به پایگاه‌های تعمیراتی انتقال دهد. اما هند با کمال تعجب ۱۵ فروند شینوک را به ارزش قریب به یک میلیارد دلار به آمریکا سفارش داد.[/font]

[font=tahoma][b]۳-[/b] شکست توپولف ۱۴۲ از پی-۸: برای مدت‌ها ناوگان ضد زیردریایی هند از هوپیماهای ضد زیردریایی توپولوف-۱۴۲ (نسخه ضد زیردریایی بمب‌افکن راهبردی توپولوف-۹۵) تشکیل می‌شد. با این حال هند با سفارش خرید ۱۲ فروند هواپیمای پی-۸ از آمریکا، همزمان با نیروی دریایی آمریکا، تبدیل به نخستین به کار گیرنده این هواپیما گشت. ارزش این قرار داد بیش از سه میلیارد دلار تخمین زده می‌شود. هند احتمالا در آینده ۱۲ فروند دیگر از این هواپیما را سفارش خواهد داد.[/font]

[font=tahoma][b]۴-[/b] پیروزی سی-۱۳۰ بر آنتونوف ۲۴: بخش بزرگی از ناوگان ترابری هوایی نظامی متوسط هند را هواپیماهای آنتونوف-۲۴ تشکیل می‌دهد و هند قصد جایگزینی این هواپیماها را داشت. انتظار روسیه خرید نسخه‌های جدیدی از هواپیماهای ترابری روسی از سوی هند بود. اما هند با سفارش خرید ۱۲ فروند هواپیمای سی-۱۳۰ جی معروف به سوپر هرکولس به ارزش بیش از ۲.۱ میلیارد دلار، انتخابی بسیار گران‌تر از هواپیماهای روسی را برگزید.[/font]

[font=tahoma][b]۵-[/b] پیروزی سی-۱۷ گلوب مستر بر ایلیوشین ۷۶ : می‌توان گفت در چند دهه گذشته ایلیوشین-۷۶ گل سرسبد هواپیمایی ترابری نظامی روسیه بوده است. هند نیز این هواپیمای سنگین را با تعداد فراوان به خدمت گرفته بود. با این حال و علی‌رغم تمام شایستگی‌هایی که ایلیوشین-۷۶ و نسخه در راهش یعنی ایلیوشین-۴۷۶ داشته و دارند، هند با خرید گران قیمت ۱۰ فروند سی-۱۷ به ارزش ۴.۱ میلیارد دلار عزم خود بر خرید هرچه بیشتر سلاح از آمریکا را نشان داد.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma][b]۶-[/b] گلف استریم ۳: هند با خریدن سه فروند هواپیمای گلف استریم ۳ که به دوربین‌ها و غلاف‌های شناسایی الکترونیک مجهز هستند نیروی هوایی خود را به یک هواپیمای جاسوسی پیشرفته مجهز نموده است. از مشخصات دقیق این خرید هند از آمریکا اطلاعات چندانی در دست نیست.[/font]

[font=tahoma][b]۷-[/b] استینگر در برابر استرلا: علی رغم آنکه هند تعداد زیادی موشک دوش پرتاب ضدهوایی پیشرفته سام-۱۶ را از روسیه خریداری کرده بود اما با خرید ۲۴۵ فروند موشک انداز استینگر و تعداد نامعلومی تیر موشک آن از خرید نمونه‌های جدید موشک استرلا یعنی سام-۱۸ و سام-۲۴ علی رغم آنکه استینگر بسیار گران‌تر بود، خودداری کرد.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma][b]۸- [/b]پروژه تجاس: جنگنده پیشرفته تجاس که از سوی هند در حال تولید مقدماتی و محدود است از موتورهای ساخت شرکت جنرال الکتریک آمریکا بهره می‌برد. قرار است دست کم ۲۲۰ فروند از این هواپیما برای نیروهای دفاعی هند به تولید برسد.[/font]


[font=tahoma][color=#800080][b]در برابر آینده: وضعیت روسیه در برابر همکاری‌های نظامی هند با آمریکا[/b][/color][/font]

[font=tahoma]روسیه فرصت‌های اقتصادی بزرگی را با حضور آمریکا در بازار نظامی و تسلیحاتی هند از دست داده است. نگاهی به جمع رقم قراردادهای نظامی میان هند و آمریکا این مسئله را به خوبی نشان می‌دهد: به جز پروژه تجاس، هند ۱۲ میلیارد دلار از آمریکا-تنها در کمتر از ۵ سال گذشته- سلاح خریده است. بخت با روسیه یار بوده که خریدهای هند از آمریکا هنوز به اقلام اساسی‌تر و سودآورتری مانند هواپیماهای جنگنده بمب افکن، کشتی‌های جنگی و زیردریایی، سیستم‌های موشکی و دفاع هوایی، تانک و خودروهای زرهی نرسیده است. هند اقدام به خرید کشتی‌‌های جنگی دسته دوم آمریکایی کرده است اما به صورتی محدود.[/font]

[font=tahoma]به علاوه هند پیشنهاد آمریکا برای مشارکت در برنامه عظیم‌اف-۳۵ را مورد قبول قرار نداد. با این حال روسیه باید با نگرانی به سهم خود در آینده بازار تسلیحاتی هند بنگرد. تمایل روسیه برای عرضه میگ-۳۵ و سوخو-۳۵ به بازار هند با رقابتی که رافال برنده آن بوده و ممکن است تجاس آن را تکمیل کند به نظر می‌آید راه به جایی نبرد. هند تا پنج سال دیگر ناوگان ۱۴۰ فروندی میگ-۲۱ و ۱۰۰ فروندی میگ-۲۷ خود را با رافال و تجاس جایگزین می‌کند. ناوگان کهنه میگ-۲۹ ، میراژ-۲۰۰۰ و جاگوار هند نیز تا یک دهه آینده باید بازنشسته شوند. برای این ۲۶۰ فروند هم رقابت سختی فراروی شرکت‌های روسی وجود خواهد داشت. گرچه ۱۴۰ سوخو-۳۰ و بیش از یک صد فروند سوخو-۵۰ در راه خواهند بود، اما کوشش روسیه برای حفظ انحصاری بازار هند با دشواری مواجه خواهد بود. [/font]

[font=tahoma]روسیه در فروش سامانه ضدهوایی باک (سام-۱۷) به هند از سامانه‌های اسرائیلی اسپایدر شکست خورد؛ برنامه‌هایش برای فروش بیشتر تعداد بیشتری از تانک-تی ۹۰ به هند با تولید تانک هندی آرجون در این کشور متوقف گشته است. علی‌رغم این شکست‌ها برای روسیه رقابت با فرانسه، اسرائیل یا بریتانیا بر سر بازار دفاعی هند تا حدی مدیریت‌پذیر است اما به نظر می‌آید این رقابت با آمریکا با دشواری بسیاری همراه باشد. هند هم اکنون برخی قطعات هواپیمای اف-۱۸ ئی-اف سوپر هورنت نیروهای مسلح آمریکا را تولید می‌کند. پیشنهادهای آمریکا برای همکاری نظامی و تکنولوژیک با هند بسیار اغوا کننده است. گرچه روسیه می‌تواند با سفارشات آتی هند دست کم تا یک دهه بعد، همچنان سهمی بزرگ از بازار هند را در دست داشته باشد، اما به نظر می‌آید خسران ۱۲ میلیاردی از حضور آمریکا در بازار دفاعی هند، زنگ خطر جدی را برای روسیه به صدا درآورده است.[/font][/size]

[url="http://www.iras.ir/vdcbg8bf.rhb8zpiuur.html"]پیوند[/url]

[Commandant 5,641]

تجربه ثابت کرده که انتخاب های تسلیحاتی صرفا با مقیاس تکنولوژی ، کیفیت و برتری انجام نمیشه ، بلکه این مقیاس ها بعد از چیزهایی مثل امتیازات سیاسی لحاظ میشن .

[img]http://www.aerospaceweb.org/question/helicopters/size/mi26_01.jpg[/img]

[oldmagina 9,077]

[quote name='MERCEDES' timestamp='1382249129' post='344771']
اشتباه میکنی(نمیدونم چرا شما فکر میکنی...)
تمام مشروعیت نداشته ی این کشور ها از پشتیبانی امریکاست

بفرض محال که امریکا با ایران کنار بیاد (صرفا مساله هسته ای مشکل امریکا باشه!!!) و با ایران مشکلی نداشته باشه اونها باید خودشون گلیم خودشونو از آب بکشن
[/quote]
سلام
مرسدس عزیز
لازم به یادآوری می دانم که تمام مشروعیت نداشته این کشورها از پولهایی تامین میشه که دارن برای انواع بهانه های مختلف تو جیب آمریکا می ریزند وگرنه اونها هم مشروعیت بذل و بخشش نمی کنند !
اتفاقا کنار آمدن آمریکا با ایران الان دیگه از فرض محال خارج شده است و دارد به یک واقعیت موجود تبدیل می شود . اتفاقا مشکل ما با آمریکا اصلا مساله هسته ای صلح آمیز ! نبوده و نخواهد بود. قرار هم نیست که ما با آمریکا به شکل دوست دربیاییم . یک ایران باثبات می تواند منطقه را طوری تثبیت کند که در جنگ بعدی منطقه روال پیش بینی شده برای سیستم جدید خاورمیانه از هم نپاشد و برنامه مورد نظر به شکل درست و کامل اجرا شود. فکر می کنم که این موضوع می تواند همان جنگی باشد که برادر عزیز ابراهیم برای منطقه و تسلیح شدید آن پیش بینی می کند.
با توجه به سابقه ایران در قبل از انقلاب ، این که ما راضی شویم همان نقش قبلی را البته با کمی تغییر و سنگین شدن وزنه به سمت خودمان در منطقه داشته باشیم ؛ در آینده نزدیک ( بسیار نزدیک ) را هم دور از ذهن نگه ندارید.
پی نوشت :
این روزها آبستن حوادث زیادی است که شاید برای خیلی ها حتی همین الان هم غیر قابل باور باشد.


پی پی نوشت:
داستان خاورمیانه جدید همونی نیست که نقشه هاش منتشر شده . بلکه اون رو میتونیم طرح اولیه خاورمیانه جدید بدانیم . طرح خاورمیانه جدید یک طرح کاملا دینامیک است که با توجه به وضعیت منطقه و نیازهای موجود صاحبان طرح دائما در حال بازسازی و نوسازی است و ظاهرا این بار برای ما هم در اجرای آن سهمی قائل شده اند! ویرایش شده در مهر 92 توسط oldmagina

[Morteza313 286]

تکنیکالی اسپیکینگ، از کی تا به حال GBU-39 شده بمب سنگر شکن؟

[DEXON 845]

به قول معروف russia strong... ویرایش شده در مهر 92 توسط DEXON

[zed 4,647]

[quote name='oldmagina' timestamp='1382264841' post='344807']
سلام
مرسدس عزیز
لازم به یادآوری می دانم که تمام مشروعیت نداشته این کشورها از پولهایی تامین میشه که دارن برای انواع بهانه های مختلف تو جیب آمریکا می ریزند وگرنه اونها هم مشروعیت بذل و بخشش نمی کنند !
اتفاقا کنار آمدن آمریکا با ایران الان دیگه از فرض محال خارج شده است و دارد به یک واقعیت موجود تبدیل می شود . اتفاقا مشکل ما با آمریکا اصلا مساله هسته ای صلح آمیز ! نبوده و نخواهد بود. قرار هم نیست که ما با آمریکا به شکل دوست دربیاییم . یک ایران باثبات می تواند منطقه را طوری تثبیت کند که در جنگ بعدی منطقه روال پیش بینی شده برای سیستم جدید خاورمیانه از هم نپاشد و برنامه مورد نظر به شکل درست و کامل اجرا شود. فکر می کنم که این موضوع می تواند همان جنگی باشد که برادر عزیز ابراهیم برای منطقه و تسلیح شدید آن پیش بینی می کند.
با توجه به سابقه ایران در قبل از انقلاب ، این که ما راضی شویم همان نقش قبلی را البته با کمی تغییر و سنگین شدن وزنه به سمت خودمان در منطقه داشته باشیم ؛ در آینده نزدیک ( بسیار نزدیک ) را هم دور از ذهن نگه ندارید.
پی نوشت :
این روزها آبستن حوادث زیادی است که شاید برای خیلی ها حتی همین الان هم غیر قابل باور باشد.


پی پی نوشت:
داستان خاورمیانه جدید همونی نیست که نقشه هاش منتشر شده . بلکه اون رو میتونیم طرح اولیه خاورمیانه جدید بدانیم . طرح خاورمیانه جدید یک طرح کاملا دینامیک است که با توجه به وضعیت منطقه و نیازهای موجود صاحبان طرح دائما در حال بازسازی و نوسازی است و ظاهرا این بار برای ما هم در اجرای آن سهمی قائل شده اند!
[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
و پذيرش اين موارد يعني تغييرات بسيار زيادي در سياست داخلي و خارجي ايران به طوري که مي توان آن را يک استحاله لااقل نسبي اگر نگوييم کلي ناميد . مشخص است که آمريکاي و بلوک غرب عوض نشده اند پس احتمالا ما خيلي عوض شده و خواهيم شد . بنابراين به کار بردن لفظ آينده نزديک کمي خوش بينانه به نظر مي رسد . ویرایش شده در مهر 92 توسط zed

[MERCEDES 26]

سلام دوباره
ضمن تایید صحبت های zed عزیز

اینکه قرار نیست دوست دربیاییم یعنی چه؟
همچنان دشمن باقی بمانیم و امریکا ضمن لغو تحریم ها اجازه بده ایران هژمونی خودش رو راحت تر ایجاد کنه؟

اختلاف اصلی اینجاست که شما تصور میکنی امریکا میخواد منطقه باثبات بشه
یا باید امریکا از سیاست های قبلیش دست برداره ، یا ایران از سیاست های خودش(قانون اساسی) کوتاه بیاد

بعضی موقع ها آدم نمیدونه این تحلیل ها از کجا میاد؟ ویرایش شده در مهر 92 توسط MERCEDES

[worior 25,641]

[quote name='Morteza313' timestamp='1382265276' post='344810']
تکنیکالی اسپیکینگ، از کی تا به حال GBU-39 شده بمب سنگر شکن؟
[/quote]
از بدو تولد !