Argada
-
تعداد محتوا
258 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط Argada
-
-
در رابطه با مشارکت و مونتاژ و تولید تجت لیسانس ......
از نظر من مطرح کردن این موضوع در حال حاضر نه فقط به روند تقویت قدرت هوایی کمک نمی کند ، بلکه می تواند تبدیل به یک مانع هم بشود !
خوب ما منتظر باز شدن یک پنجره ای هستیم که بتونیم براساس اون جنگنده بخریم !
اگر بخوهیم قطعنامه رو در نظر بگیریم ، اصل پنجره 5 سال دیگر می بایست باز بشود مگر اینکه در این مدت شورای امنیت اجازه فروش امثال جنگنده رو بدهد که با توجه به دشمنی 3 کشور غربی شورای امنیتی با ایران ( که عده ای در داخل سعی در بزک کردن چهره آنها دارند ! ) فرض را بر همان 5 سال دیگر می گذارم !
در این 5 سال ممکن هست هر اتفاقی رخ بدهد که باعث بشود این پنجره اصلا باز نشود و یا زمانی هم که پنجره باز شد ، در مدت زمان کوتاهی بسته بشود !
به عبارتی عنصر زمان می تواند به ضرر ما باشد !
به غیر از طولانی بودن مذاکره و بحث با روسها ( با اخلاقی که ازشان سراغ داریم ) در رابطه با موضوع مونتاژ که حال شاید بشود در این 5 سال این مذاکره را انجام داد و به نتیجه رساند ، ما با کدام عقبه فنی در زمینه ساخت و تولید انبوه جنگنده می خواهیم به سراغ جنگنده نسل 4++ بریم ؟!
عقبه هند مونتاژ میگ 21 بود و عقبه چین هم بابت تلاش ها چند دهه ای در کپی کاری پرنده های روسیه و دست بردن در طرح های آنها گسترده تر از هند بود !
به علاوه در مرحله اول، دسته های نخست فلانکرهای هر دو کشور ، مستقیم از روسیه خریداری شده بود سپس رفتن سراغ مرحله دوم که بشود مونتاژ !
ما حتی عقبه هند هم نداریم !
بله .... اگر از ابتدای دهه 1370 به صورت جدی وارد می شدیم ، توان خودمون رو با انبوه سازی چیزی مثل تایگر ( حداقل 100 الی 200 فروند ) افزایش می دادیم ( نه بعد از 14 سال 7 صاعقه بدیم بیرون که تازه در اصالتشان ابهام وجود دارد ! ) شاید موضوع فرق می کرد ، اما همچنان آماده سازی توانی که در حد انبوه سازی یک جنگنده نسل 3 ساده هست برای یک سوپر جنگنده نسل 4++ هم منابع مالی می خواد و هم زمان !
خوب شاید گفته بشود که 5 سال وقت داریم تا توانایی فنی کشور را ارتقا بدیم ، که در صورت وجود اراده قوی و مدیریت درست شاید شدنی باشد ، ولی برای کاری که باید در مدت 20 سال انجام می دادیم و ندادیم و حالا می خواهیم در مدت 5 سال انجام بدهیم ، نیاز به منابع مالی سنگین دارد ............... وضعیت مالی کشور هم که مشخص هست !
به علاوه به دلیل همین محدویت 5 ساله نباید انتظار کمک فنی و تکنولوژیکی از خارج باشیم و می بایست بر مبنای همان تایگر کار کنیم ، یعنی باز آمادگی لازم را برای سوخو 30 نسل 4++ نداریم و بابت کسب این آمادگی باید وقت و زمان صرف کنیم !
همین چین در سال 1996 قرارداد مونتاژ سوخو 27 را با روسیه می بندد ، اما به دلیل مشکلات فنی اصل انبوه سازی در سال 2000 شروع می شود ، یعنی چهار سال زمان برای کشوری که 3-4 دهه عقبه داشته و کمک روسیه را هم داشته !
ما نه عقبه چین را داریم و نه کمک درست روسها ( با توجه با سابقه ای که دارند نزد ما )
به نظر من ، خوشبینانه ترین حال موضوع مونتاژ سوخو 30 برای ما زود هست فعلا !
و بهترهست که ما ابتدا و در حال حاضر توانمان را روی 3 موضوع بگذاریم :
1- بتوانیم بهترین مدل سوخو 30 یعنی SU-30 SM را بدست بیارویم ( و اگر شد ) همراه با برخی متعلقات سوخو 35 مثل موتور !
2- تضمین محکم بابت خدمات پس از فروش روسیه مثل ارائه قطعات یدکی ، همراه با پیش بینی کامل و جامع مسیر های جایگزین .....
3- اشرف کامل بر عملکرد جنگنده و زیر سیستم های آن و مراحل تعمیر و نگهداری در سریع ترین زمان ممکن که لازمه آن همکاری کامل روسیه در ارائه اطلاعات جنگنده هست ( دوباره داستان سوخو 24 تکرار نشود که برخی از سیستم های ان را بعد 20 سال توانستیم عملیاتی کنیم ) و همینطور ارائه کامل کد های جنگنده به منظور هماهنگ کردن برخی تسلیحات بومی کنونی و آینده به منظور افزایش تنوع تسلیحات و کاهش هزینه ها ( بابت صرفه جویی در تسلیحات اصلی و اورجینال جنگنده ) و همینطور تغییر کدها برای افزایش امنیت جنگنده ها ....
صحبت های شما تناقض داره... یک جا از وارد کردن موتورهای سوخو 35 صحبت می کنید و بعدش میگید ما توان مونتاژ سوخو 30 نداریم! مگه میشه. مگه داریم!؟
1. اگه می خواییم داستان سوخو 24 و یا میگ 29 تکرار نشه باید در ایران قطعات تولید بشند! میزان و درصد مشارکت هم بسته به شرایط هست.
2. اگه می خواییم رشد کنیم باید سوخو 30 تحت لایسنس در ایران تولید بشه...ربطی به سابقه و عقبه نداره...اصلا این حرف شما نوعی خودزنی هست...
3. در مورد عقبه ما سابقه ساخت صاعقه و اذرخش و غیره رو داریم که عموما هم نوعی مونتاژ بوده... پس در هر صورت سابقه این کار رو داشتیم... سوخو 30 هر چند عالی هست اما انقدر هم خاص نیست که بشه گفت ورودش یک لقمه بزرگتر از دهان ایران هست و نمیشه.
4.شما از موتور سوخو 35 حرف زدید! یعین ما بیاییم سوخو رو طبق حرف شما از روسیه بخریم (بدون تولید مشترک در داخل) بعد بیایم موتور سوخو 35 رو بصورت جدا از روسیه بخریم بعد روی سوخو 30 نصب کنیم!!!!؟ واقعا!؟ این دیگه غیر قابل هضم هست برای من! اگه می خوایم رشد کنیم باید در داخل تولید کنیم اگه شما میگی نمی تونیم پس اون موتور 35 چیه!/ اگه به روسها اعتمادی نیست پس تولید در داخل مناسب تره اگه شما میگی خرید کنیم پس اون قضیه موتور سوخو 35 چیه(شما که میگی به روس ها اعتمادی نیست پس این روس غیر قابل اعتمادچطور ممکنه به ما موتور سوخو 35 بده!؟ اونم وقتی شما میگی ما نمی تونیم سوخو 30 رو در ایران مونتاژ کنیم!؟)
5. شما ایران رو با هند و چین مقایسه می کنید!؟ اگه ما شرایط سیاسی و اقتصادی اونها رو داشتیم اصلا نیازی به خرید نداشتیم.... اینکه اونا می خرند هم به شرایط سیاسی و اهداف خودشون ربط داره.
6.سوخو 30 یک پرنده نسل 4+ هست(نسل 4 ارتقا یافته)... تو مدل اس ام به خاطر کاهش سطح مقطع به نسل 4++ نزدیک شده...نمیشه این جنگنده را با یک نسل 4++(نزدیک به نسل5) تمام عیار مثل سوخو 35 مقایسه کرد...
7. اگه به روس ها اعتمادی نیست بفرمائید ما به کدام کشور اعتماد کنیم و ازونش جنگنده و تکنولوژی لازم رو بخریم!؟ امریکا، سوئد، انگلیس، فرانسه ، المان!؟ کدام!؟ حتما اینا قابل اعتمادند!؟ اگه روس ها قبال اعتماد نباشند ، اینا اصلا ادم به حساب نمیاند که بشه روشون حساب کرد!... باید شرایط رو دید.
جالبه ترش این هست که جدای اعلام طرف داخلی، طرف روسی هم به تولید مشترک در ایران ابراز علاقه کرده و شما میگی ما عقبه لازم رو ندرایم!
به نظر من بهتره اول یک مقایسه بین سوخو 30 با f18 و f16 بذارید تا موضوع بهتر روشن بشه
فکر می کنم نیازی به این کار نیست چون شرایط خرید اف 16 و یا اف 18 برای ما صفر هست...پس چه لزومی به کشیدن بحث به این بخش داره!؟
اف 16 که نمی تونه در مقابل سوخو 30 دوام چندانی بیاره ... اف 18 باز رقیب بهتری هست که می تونید مقالاتش رو در اینترنت به راحتی پیدا کنید... در هر صورت بهترین گزینه برا نیروی هوایی ایران همین سوخو 30 هست.
-
9
-
7
-
-
به قول یکی از دوستان عزیزمون که نوشتشو کپی میکنم
این اخبار تنها توهین به شعور مخاطب بود
1- فرمانده نیروی زمینی پیشنهاد خرید تانک t-90 را می دهد
2- وزیر دفاع از ساخت تانک بهتر از t-90 خبر می دهد
.3- ارتش از انصراف خرید تانک t-90 خبر می دهد
4- جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش از ساخت مشترک t-90 خبر می دهد.
5-جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش
میگه این موضوع منتفی نشده اما ما دستور خرید مطلق تجهیزات را نداریم بلکه هدف ما این است فناوری‌ها را وارد کنیم.
منم جای ارتش بودم به این تبلیغات پوچ و پروپاگاندای وزارت دفاع اعتماد نمیکردم. ولی وقتی که این تانک کرار رو هم ردیف با ذوافقاری دونستن که گلوله انرژی جنبشیش تنها نوفذش 370میلی متره تصمیم گرفتم خیلی منتظر رونمایی از کرار نمونم وقتی که از نظر اون ها اثبات گر های تکنولوژی تانک هایی عالی محسوب میشن که گلولش توانایی نفوذ در هیچ تانک مدرنی رو نداره و تنها اهداف متحرکن برای موشک های هدایت لیزری جنگنده های دیگر کشور ها برای آسیب اقتصادی زدن به ازای یک تانک یک موشک هدایت لیزری و تمام اما سوالی که واقعا منو آزار میده اینه که چطور به درخواست سپاه بودجه از آسمون بارید پروژه کرار شروع شد به درخواست ارتش هیچی؟فکر می کنم بستن این بازی ارتش و سپاه و انداختن دشمنی بین دو نیروی تحت فرماندهی ستاد کل و فرماندهی کل بیشتر جنبه دیگه ای داره تا مبحث علمی!
دوست گرامی... بودجه وزارت دفاع توسط هیات ستاد مشترک کل نیروهای مسلح بعد از بررسی نهایی و اعلام نتیجه انجام میگیره...این تفکر که فلان وسیله برای سپاه هست و فلان گزینه برای ارتش در جمهوری اسلامی ایران بی معنی هست. ... این طور نیست که مثلا ارتش بگه من فلان پهپاد سپاه رو می خوام بعد سپاه بگه نه نمی دم! مگه ستاد این وسط کشکه...فرماندهی کل قوا مگه چنین اجازه ای میده.
در ثانی تی 90 هم هچین اش دهن سوزی نیست که جانشین نیروی زمینی بخواد بخاطرش با فرمانده ارشدش دربیوفته! و برخلاف قوانین بخواد به نیروی سپاه تیکه باندازه....
-
2
-
1
-
-
بنظرت دلیل ارتش برای خرید تی90 وقتی وزیر صریحا گفته برتر از تی90 هست چیه ؟؟؟؟؟؟
یعنی چون کرار مال سپاه هست بعد امیر حیدری گفته تی 90 باید بخریم!!؟ واقعا اگه این موضوع باشه که ابرو ریزی هست!!
یعنی تی 90 بخرن ارتش متحول میشه!؟ ارتش یه روز میاد تانک چرخ دار رونمایی می کنه، بعد یه روز دیگه از تی 90 حرف میزنه! یه روز لغوش می کنه دوباره بحثش میاد سر حرف!؟
این همه تی 72 خریدیم الان به چه دردی می خوره!؟ یه سیبل متحرک هست برای موشک های ضد زره... اینم همونه دیگه... روسیه از بین ادواتش فقط همین تی 72 رو به ایران داد تا در داخل بسازه که اونم معلوم شد به درد نخوره(شاید زمان خودش خوب بوده الان نه).
-
1
-
1
-
-
این احتمال هم هست که طرفین نظامی در کشور بر سر موضوع تی 90 به نقطه مشترک نرسیده باشند. همه می دانیم که تی 90 تانک خوبی است، منتها یک نقطه قوت نیست! اینطور نیست که با خرید چند ده فروند تی 90 قدرت نیروهای زمینی ارتش ارتقا چشمگیر داشته باشه... اینطور هم نیست که تانک بدی باشه... اما سوال اینجاست که واقعا ارزش خرید داره!؟
در مجموع من فکر می کنم به جای تانک ، بهتره روی نیروی هوایی برای خرید اجماع باشه... سوخو که احتمال زیاد پیگیری جدی داره میشه در کنارش روی بالگرد سنگین و نیمه سنگین کاموف هم کاش برای خرید و تولید مشترک کار میشد!
-
1
-
-
در زمینه خرید، اس 300 و جنگنده ارجحیت داره...خرید تانک اونم تی 90 با این وضع بودجه چندان جالب نیست ضمن اینکه از نظر من با سرمایه گذاری و برنامه ریزی تواایی رسیدن به تکنولوژی تانک های روز رو داریم... کاش به جای تانک به سراغ بالگرد های کاموف می رفتند. کلا خریدهای ارتش با بوق و کرنا شروع میشه و بعدش هم معمولا با مشکل روبرو میشند.
-
9
-
2
-
-
الان يكي مقايسه كنه سوخو ٣٠ sm يا Mki كدام مدل بهتره با شرح قابليتا و تفاوتا ممنون ...
خوب شرح و بسطش خودش یه مقاله بلند هست...
اما بنده در چند جمله بیان می کنم : فرق مدل اس ام در جدیدتر شدن تجهیزات و جایگیزینی رادار غیر فعال با مدل فعال(البته هنوز این مورد عملیاتی نشده!) و ارتقا موتورها و کاهش سطح مقطع راداری هست که اون رو به یک نسل 4++ نزدیک می کنه....در هر دو مدل sm و mki از سیستم بردار تغییر رانش و کانارد استفاده میشه که به هر دو نسخه قابلیت مانور بالایی میده. مدل اس ام مخصوص ارتش روسیه ساخته و در سال 2012 عملیاتی شده اما نسخه ام کا ای برای ارتش هند و فکر کنم برای سال 2002 عملیاتی شد.سامانه های ام کا ای عمدتا غربی(مثل غلاف نشانه گذاری و سامانه جنگ الکترونیک وال سی دی های داخل کابین و ...) و از فرانسه و رژیم منحوص صهیونیست خریداری شده اما برای اس ام عمدتا ساخت خود روس هاست.
اما هر دو نسخه حتی مدل های قدیمی ام کا ای میتونند مانورهوایی کبرا که در اون زاویه حمله تا 180 درجه تغییر می کند رو اجرا کنند. اف 16 و اف 18 حتی نصف این میزان رو هم نمی تونند انجام بدند. قدرت مانور خودش تا 30 درصد برتری هوایی رو به ارمغان میاره.
در سوخو 30 تقریبا 12 جایگاه حمل سلاح تعریف شده که مجموعا می تونه 8 تن سلاح حمل کنه که از اف 16 بیشتره و تقریبا با سوپر هورنت اف 18 برابری می کنه.
ویژگی دیگه این جنگده چند منظوره بودنش هست و با توجه به طیف وسیع سلاح های قابل حمل می تونه از یک رهگیر به یک بمب افکن تبدیل بشه .
میزان برد عملیاتی اون با مخازن اضافی به 3000 کیلومتر میرسه که می تونه بطور کامل اسمان ایران و کشورهای منطقه رو پوشش بده سرعت در بالا 2400 و در پایین 1300 کیلومتر در ساعت هست. قمت هر مدل بین 20 تا 55 میلیون دلاره.
در نهایت برای ما با توجه به محدودیت هایی که برای تعامل با غرب داریم مدل sm یا یک مدل نزدیک به اون ترجیح داده میشه.
واقعا در اختیار داشتن یکی از مدل های sm یا mki به تعداد بالا می تونه قدرت نیروی هوایی ما رو بشدت ارتقا بده و با توجه به کسب تجربه و تولید تحت لایسنس باعث میشه بتونیم جنگنده های بومی خودمو مثل صاعقه رو هم ارتقا بدیم! فرض کنید صاعقه با بردرا تغییر رانش و کانارد و سطح مقطع رادای پایین و ... .
با یه سرچ در اینترنت منابع داخلی و خارجی خوبی رو پیدا می کنید.
-
27
-
1
-
-
بزرگان در این زمینه بفرمایند که ایا با این سر جنگی و این میزان سرعت کروز میشه به یه ناو 60 هزار تنی جنگی اسیب جدی وارد کرد!؟؟
-
مطمئنین میشه با سوخو 30 و پشتیبانی زمینی و موشک های برد بلند و قوی جلوی ورود f35 رو گرفت و حتی منهدمش کرد؟! نمیشه این پول رو روی تعمیر و ارتقا f14 ها بزاریم و از اونها استفاده کنیم؟
واقعا فکر می کنید نمیشه! . اگه نمیشد ما الان باید تار و مار میشدیم!
اگه اف 35 خیلی غول بود امریکا به این همه کشورها نمی فروختش(البته من مقالات زیادی درموردش خوندم و قبول درام رد برخی موارد عالی هست اما هنوز هم بهش اعتقاد ندارم! ضمنا بحث من فقط تجهیزات نیست!)
من هم مانند شما به شدت علاقه مند به ارتقا و تولید در داخل هستم . اصلا اگه شرایطش رو داشتیم می گفتم درهای مملکت رو مثل ژاپنی های قرن 18 ببندند و تا میشه روی تکنولوژی و دانش داخلی کار کنیم . اما نمیشه!
بحث تامکت ها کمی فرق داره...اف 14 ها قطعات زیادی دارند و اساسا بر ماموریت خاص رهگیری ساخته شده اند... هر چند نیروی هوای ارتش در حال سر و سامان دادن به این موضوع هست اما هنوز هم نتونستند قطعاتش رو بازسازی و معکوس کنند... تولید سوخو 30 تحت لایسنس در ایارن کمک می کنه با ساختار جنگنده ها بیشتر و بهتر اشنا بشیم و بتونیم نسبت به ارتقای محصولات داخلی هم جلو بریم...
ما تا حالا از هواپیمای با بردار تغییر رانش یا خروجی متغییر استفاده نکردیم...تولید چنین جنگنده ای (البته اگه بتونیم چنین مدلی رو بگیریم) در ایران تحت لایسنس می تونه نسبت به استفاده از این فناوری در جنگنده های ساخت داخل بهره بهتری ببریم!
سوخو-50؟؟؟؟ الان من حرفی از پکفا زدم؟؟؟؟ مبحث اصلی سوخو-35 هست؟؟؟؟ چطور بودجه برای خرید سوخو-30 داریم واسه سوخو-35 نداریم؟؟؟؟
خرید بدون انتقال تکنولوژی یعنی حماقت حالا میخواد این خرید 1 فروند باشه میخواد1000 فروند باشه ما الان خریدیم و وابستگی نشون دادیم دهه های آینده چی اون موقع هم باید وابسته باشیم؟؟؟
خیلی وقت پیش باید به فکر تولید تحت لیسانس جنگنده های روسی و چینی میبودیم نه الان ، من با سوخو-30 مشکلی ندارم فقط معتقدم هر طور شده باید ما هم بسازیمش والسلام
بله خیلی وقت پیش باید به فکر خرید و تولید می افتادیم ... اصلا باید خیلی وقت پیش به فکر انقلاب می افتادیم... اصلا باید خیلی وقت پیش وقتی جنگ ایران و روس بود باید به فکر می بودیم...اینا همش درسته اما خودتون بهتر از من شرایط رو می دونید که چرا به فکر نبودیم!
حرف شما کاملا درسته خرید بدون انتقال تکنولوژی اصلا درست نیست... به اندازه کافی در صنعت نفت و گاز و خودرو و هواپیما و کشی و زیر دریایی و برق و اب و پزشکی و غیره در این زمینه ضرر کردیم اما هنوز عبرت نگرفتیم!
هر چند من فکر می کنم با شرایط خاص روس ها و البته قدیمی شدن سوخو 30 امکان انتقال تکنولوژی حداقل در برخی قطعات و تولید در داخل تحت لایسنس هست.
و اما سوخو 35... مشکل سوخو 35 مشکل روس هاست نه ما! خودتون بهتر می دونید که به روس ها نمیشه اعماد کرد(البته به روس نمیشه اعتماد کرد اما به غربی جماعت رو اصلا نباید ادم حساب کرد که بخوای روش حساب کنی!) مشکل روس ها هم در تامین قطعات زیرش زدن هست...سوحخو 30 باز قطعاتش رو میشه از هند و چین و غیره گرفت اما سوخو 35 رو چی!؟ ضمنا سوخو 35 رو محاله تحت لایسنس به یران بدند اما سوخو 30 رو میشه با کمی امتیاز تحت لایسنس تولیدش کرد.
داده نمایی اول برای سوخو30 و دومی برای سوخو 35
http://uupload.ir/fi...zpy_1166578.png
http://uupload.ir/fi...83ke_457125.png
اون خروجی متغییر که در این تصویر برای سوخو 35 با عنوان نازل چرخان اورده شده رو برخی مدل های سوخو 30(البته با یک درجه ضعیف تر) دارند...کلا مدل های سوخو 30 مجهز به کانارد و خروجی متغیر قدرت مانور بسیار بالایی در اسمان داره و هیچ هواپیمایی در ایران در این زمینه در حال حاضر بهش نمیرسه.
دانش صنعتی ما حلقه های گمشده زیادی داره از مواد اولیه و متالوژی گرفته تا تکنولوژیهای مدرن مونتاژ و طراحی باید بالاخره از یه جایی شروع کنیم.یا علمش رو خودمون تولید کنیم که الان خیلی دیره یا مثل کره باید تکنولوژی رو وارد کنیم{بخریم..بدزدیم ...جاسوسی کنیم و.....غیره در حال حاضر هم احتیاج به خرید داریم احداث خط مونتاژ کمک زیادی به ما میکنه ولی بازهم صاحب فناوری نمیشیم40سال پیش قرار بود اف16تو ایران ساخته بشه اگه اون پیشینه رو داشتیم شاید الان ظرفیت کپی کاری در حد چین رو داشتیم
از زیباترین نظرات این بخش بود... کاملا موافقم...اصلا بحث من و امثال من هم همینه!
-
3
-
1
-
-
الان این زره به اصطلاح مایع رو کشور دیگه ای هم استفاده میکنه؟
بعد کسی اطلاع داره مقاومت این زره ادعایی در مقابل پرتابه های گوناگون. از جمله انرژی جنبشی به چه شکل. بعد سوال دیگه ای که هست. آیا ما این چند سال پیش نیاز یک دفاع فعال رو طراحی کردیم که الان امید وار باشیم.؟ البته با توجه به حرف دوستان که گفتند فعلا توان تولید انبوه در ایران نیست. این فقط یک فرضخوب با وجود موشکهای ضد زره قوی ای که در کشور طراحی شده مثل دهلاویه ... این امید هست که متخصصان دفاعی تونسته باشند به عکسش هم عمل کنند و زره های با مقاومت بالاتر طراحی کنند... در جنگ 33 روزه یادمه(منظروم از یادمه خوندن اطلاعات و اخبار داخلی و خارجی مربوط به اون زمانه!) نسخه های اولیه مرکاوا اسیب پذیر بودند اما نسخه های 3 و 4 نه و یا خیلی کمتر...اینها همه تجربه هست برای متخصصان ما....
-
2
-
-
والا نمیدونم شما ایرانو چی فرض کردین ، شاید فکر میکنید یه جنگنده خیلی مهم تر از مسائل منطقه ای هست ، کمی به سوریه و عراق و یمن توجه کنید
اگه با هوش باشین خواهید فهمید ما 1 هستیم در برابر حداقل 5 کشور دیگه روسها هم این موضوع رو میدونن و متوجه هستن که اگه ایران سقوط کنه
مرز های روسیه از اروپا تا هند تهدید خواهد شد حالا شما به عنوان آدم عاقل دادن تکنولوژی هایی که میتونه امنیت شما رو تضمین کنه خوبه یا بد؟؟؟؟؟
سوخو-30 اگه خوب بود روسها دنبال نسخه 35 نمیرفتند همانطور که گفتم سوخو-30 مثل اف-15 منسوخه چون در جنگ های نوین هیچکدومشون
پیروز نخواهند بود جنگهای کنونی و آینده جنگی هستند که حداقل دشمنت رافائل هست و شما حداقل به سوخو-35 نیاز دارید نه سوخو-30 و امثالهم
قبل از اینکه سوخو-30 رو ستایش کنید کمی به داشته های دشمنمون هم توجه کنید
حرف شما درسته منتها باید شرایط رو در نظر گرفت...
بله سوخو 35 بهتر است اصلا سوخو 50 باید بگیریم...اما ایا شرایطش هست!؟ اصلا مگه فقط خریدن هست! باید به خریدن افتخار کرد یا تولید! ... ما بودجه کافی برای سوخو 35 نداریم...اصلا فرض کن داشته باشیم ، روس ها اجازه تولید در یاران حتی بصورت ونتاژ 100 درصدی رو هم نخواهند داد... به ایندش فکر کنیم...اگه روس ها طبق عادتشون رنگ عوض کنند قطعات سوخو 35 رو از کجا باید تهیه کنیم! در حالی که سوخو 30 در کشورهای زیادی ساخته میشه و قطعاتش قابل تهیه تر از 35 هست.
ما در زمینه هوایی کمی عقب موندیم... لازمه یه احیای دوباره بشیم... اگه بتونیم به تکنولوژی های ساخت سوخو 30 دست پیدا کنیم(حداقل در برخی قطعات) و بتونیم تحت لایسنس اون رو در ایران تولید کنیم (به خصوص نسخه دارای کانارد و خروجی متغیر) حداقل می تونیم در زمینه دفاع هوایی حرفهایی برای گفتن داشته باشیم....
همین کشورهای منطقه در راسشون امریکا از همین تجهیزات هوایی تاریخ مصرف گذشته واهمه دارند... دکترین نظامی ما بر مبنای دفاع هست... ما با داشتن سامانه های ضد هوایی و موشکی که داریم توش خوب جلو میریم با همین سوخو 30 می تونیم از حریم هوایی مون در مقابل اف 35 ها دفاع کنیم.
ضمنا اینکه میگید سوخو 35 ، خوب بگید سوخو 50 ... اگه نمیدند که خوب همون 35 رو هم نداند تا حالا ... یعنی مستشاران و فرماندهان نظامی ما نمی دونند سوخو 35 بهتر از سوخنو 30 هست! خوب شرایطش نیست که دنبال سوخو 30 هستند.
-
6
-
-
1. باید تعداد بالا در نسخه های متفاوت(قابلیت های ویژه هر نسخه برای رهگیری، بمب افکن و دریا و غیره) 2. با تولید تحت لایسنس در ایران و انتقال تکنولوژی 3. و تولید نسخه با قابلیت های مانور بالا(مجهز به کانارد و خروجی متغیر) و تجهیزات الکترونیک به روز رو بخریم... + پروژ ههای داخلی رو هم ادامه بدیم و سعی در مهندسی معکوس قطعات روس ها بکنیم.
اگه قراره شرایط بالا نباشه ، یا نمیدن و یا زیر بار نمیرن و گرون می دن و از این بحث ها ، واقعا خریدش به صلاح نیست...یادمون نرفته قضیه میگ های 29 رو... اگه شرایط بالا نباشه بهتره بودجه چند میلیارد دلاری روی جنگنده های ساخت داخل خودمون صرف کنیم... نه جنگنده ای که دشمنان ما از همه تجهیزات و نقاط ضعف و قوتش اگاهند!
اگه نیروی هوایی ما نیاز مبرم به جنگنده جدید داره(که واقعا هم داره) علاجش با شرایط بالا حل میشه نه با خرید محدود و بدون انتقال فناوری... .
-
2
-
-
سلام
من شخصا خيلی نا اميد شدم قبلا خيلی بيشتر رو وزارت دفاع حساب ميکردم يعنی اينقدر ظرفيتهای وزارت دفاع ما کمه که نميتونه هم صاعقه و جنگنده اموزشی کوثر و قاهر رو با هم پيش ببره و بايد بقيه رو متوقف کنه تا رو يکی کار کنه پروژه جنگنده صاعقه دو هم که تموم شده يعنی چند تا توليد شد که تموم شد؟
برای اين مديريت متاسفم امیدوارم خود نيرو هوایی مثل سردار دهقان فکر نکنن و به فکر جنگنده های بومی پيشرفته باشنکلا به خاطر مسایل اقتصادی و کاهش قیمت نفت و غیره بودجه وزارت دفاع کاهش داشته.... اونا نمی تونند روی چندین پروژه کار کنند... یه چیز بدیهی هست...ضمن اینکه نگاه این دولت هم با قبل فرق داره... وقتی دل راکتوری با بتن پر میشه تا شیطان دستهاش رو برای ما باز کنه نباید انتظار داشت بتونیم به اهدافمون برسیم
من خودم بشدت معتقد به تولید داخل با پشتوانه نیروهای داخلی هستم اما خوب شرایط کمی فرق داره... امیدوارم پروژه سوخو 30 رو پیگیری کنیم... اگه بتونیم تحت لایسنس در ایران مونتاژش کنیم واقعا عالی میشه... فکر می کنم با توجه به فشار غرب به روسیه می تونیم از این فرصت برای قانع کردن روسها جهت تولید در ایران حرکت کنیم. به خصوص مدلهای با کانارد و خروجی متغیر ...
-
5
-
5
-
-
ممنون.
نبرد اخر الزمان...نبردی که غربی ها اون رو با نابودی بشریت هم گون کردند... نبردی که معمولا پای یک فضایی و یا یک افراطی زمینی در میان اون هست...
به نظر شما غرب که تمدن نوینش روی امیال شیطانی (استعمار، ترویج فحشا، دنیا پرستی ، صهیونیست و غیره) حرکت می کنه این نبرد ارماگدونی رو برای چی به این شل به تصویر می کشه!؟
جوابش رو باید در روایات اسلامی یافت... اخرالزمان هنگامی است که ناجی بشریت تمدنی شیطانی غرب را نابود می کند و ابیلس و دجالیان را گردن می زند... پس باید دنیا برای انها دراخر الزمان تیره باشد! پس باید دشمنان انها قدرتهای فرازمینی داشته باشند وو به قول خودشان فضایی و افراطی باشند!
-
1
-
1
-
-
یکی از مواردی که باعث میشه ایران نتونه خیلی از تجهیرات رو بصورت انبوه بسازه این هست که صنایع دفاعی جمهوری اسلامی ایران و سازمان های وابسته اصولا زمان و منابع لازم برای طرح ریزی کامل جهت ساخت یک پلت فرم رو نداره...
منظورم این هست که مثلا برای ساخت اف 35 امریکا و چند کشور شریک سالها وقت می زارند تا یک جنگده بی نقص(کم نقص!) و قابل ارتقا (در برخی موارد) در اینده رو بسازند... این موضوع هم زمان می بره و هم انرژی و منابع زیادی...تا حدی که با وجود شراکت چندین کشور و تخصیص منابع و فناوری های فراوان از چندین کشور میبینید که پروژه باز هم می خوابه تا کامل و عملیاتی بشه... منتها وقتی عملیاتی شد سالها زیر خط تولید قرار میگیره ... چون طوری ساخته شده که از زمان جلوتره و می تونه خودش رو با فناوریهای جدیدتر وفق بده ... .
در ایران ما این منابع رو نداریم...نمی تونیم انرژی زیادی صرف ساخت یک جنگنده یا تانک کنیم و بعد اون رو بصورت انبوه مثلا 200 فروند تولید کنیم(بحث مسایل مالی و سیاسی بماند!).... چون توان این کار رو نداریم میایم چند نمونه با مهندسی معکوس و دیگر ایزارها می سازیم(و سعی در بومی سازی می کنیم) و تعدادی تولید می کنیم. دوباره با بازخورد نمونه های ساخته شده ضمن رفع ایرادات و ارتقا و اضافه کردن فناوری ها میایم یه نسخه جدیدتر رو می سازیم و نهایتا چند فروند تولید می کنیم... بعد چند سال دوباره قضیه ادامه پیدا می کنه....
ما اگه بخوایم شرایطی مثل اونچه که باید داشته باشیم رو احیا کنیم نیاز به یک اقتصاد با حجم حداقل 500 میلیارد دلار بودجه داریم... که این هم نیازمند یک فرهنگ قوی(انسجام دینی و اتحاد ملی و فرهنگ اجتماعی قوی) تا مدیریت متحد و اینده نگر داریم... که الان نداریم!(یا اگه هم داریم انچه که باید باشد نیست!)
در کشور ما با 50 هزار دلار دستمزد یک دانشمند تراز اول جهانی ترور میشه! در کشور ما فرهنگ اجتماعی به قدری ضعیف هست که با کمی درگیری لفظی در خیابان به کتک و کشتار می رسیم... تهاجم فرهنگی هم که هست...وضعیت ساختار جمعیتی به شدت در اینده خطرناک هست و ... . ... نتیجه این مسایل این هست که کار سختی داریم.
-
3
-
1
-
-
ظاهر جذابی داره... وزنش هم که حدود 3 تا 4 کیلو هست(هم وزن یه شمشیر معمولی!) ... فقط برد این سلاح مشخص هست!؟
-
مطمئنا اگر ارتش بودجه برای خرید اختصاص دهد و روی قیمت توافق کنند آنها حتما برای ارتش تولید می کنند
اگر شرایط ایجاب کنه با دستور از ستاد مشترک کل این کار رو بدون نیاز به بحث مالی انجام میدند... به نظرم غرب و مسایلش ذهن های ما رو هم درگیر کرده!
در مورد تانک سپاه که دوستان نمیدونم چجوری با قاطعیت در مورد توان علمی و سطح تکنولوژی کشور بخصوص سپاه حرف میزنن انگار مثلا روزی دوبار تو مراکز محرمانه ی سپاه یا وزارت دفاع دارن میچرخن و سلفی میگیرن !!!!!!
این یه ناهنجاری فرهنگی هست که در مردم ایران وجود داره... به جای رسیدن به یک هدف و افزایش دانش و اطلاعات سعی می کنیم خودمون رو بالاتر از همه بدونیم.... در واقع یک نوع غرور کاذب هست...
-
1
-
-
داخل کابین واقعا زیباست...
هواپیمای عالی ای هست...هر چند برای استفاده داخلی مدل روسی رو بهش ترجیح میدم...مهمترین دلیل هم عدم اعتماد به فرانسه و یانتهای بسیار این کشور به ایران در طول تاریخ بوده...
-
2
-
-
موضوع و مقاله ی مفیدی بود... منتظر تکمیل ان هستم
با تشکر از سینای عزیز!!
یک سوالی که مطرح میشه اینه که در برابر حملات هوایی که هدفشون در های ورودی و خروجی هست چین چه فکر کرده؟
خوب راه های زیادی برای این کار هست... مثل قرار دادن چند درب با مواد مخلف... ساخت ورودی بصورت تو در تو و موارد دیگه که مسلما با تکمیل مقاله بهش پاسخ داده میشه.
-
2
-
-
مبادلات عظیم تجاری چین با غرب و امریکا هرگز بهش اجازه جبه گیری در چنین جنگیو نمی ده !!سالانه هزاران میلیارد دلار ضرر میدن اگه تنها ناتو خرید هاشو از چین متوقف کنه حالا امریکا که بزرگ ترین شریک تجاریشون هست بماند!!تبادلات تجاری چین با روسیه 89 میلیارد دلار در سال هست این درجالیه که تبادلات تجاریشون با امریکا521 میلیارد دلار-با ژاپن 321 میلیارد دلار-باآلمان 162 میلیارد دلار -باکره جنوبی 280 میلیارد دلار
http://tnews.ir/khab...3622093809.htmlدر شرایط جنگ بحث فرق می کنه! البته ما نمی ونیم بگیم بطور قطع در وضع جنگی چه کشورهایی با هم متحد میشند چون در هر صورت امکان تغییر دیدگاه وجود داره!
فرض کنید روسیه با یک کشور عضو ناتو وارد جنگ بشه... مثلا با همین ترکیه! واقعا فکر می کنید در این صورت ناتو برای کمک به متحد خودش با همه توان به روسیه لشکر می کشه!؟
بلفرض هم ناتو به روسیه اعلان جنگ بده ایا روسیه از چین و هند و دیگر کشورها نمی تونه کمکی درخواست کنه! ایا چین و هند صد درصد به خاطر مسایل اقتصادی به ناتو می پیوندند! جواب دادن به اینها سخته و شاید بشه گفته اصلا قابل جواب دادن نیستند! شرایط و معادلات فوق العاده زیادی در این بین هست. کافیهیکی از کشورهای متحد رابطه اش رو بهم بزنه! ائتلاف های نظامی و اقتصادی دیگه مثل پیمالن شانگهای و یا بریکس می تونه وارد معادله بشه!
یکی از دوستان گفت روسیه مثل خاله خرسه می مونه! بله ما می دونیم روس ها اهل زد و بند هستند اما امریکا بحثش جداست...امریکا دشمن صد در دصی ماست...کاملا با اهداف جمهوری اسلامی یاران در تضاد هست! اما روس ها منافع مشترکی با ما دارند و همانطور هم که از ما امتیاز می گیرند ما هم در مقاطعی از انها امتیاز می گیریم. کاش ایران قدرت تاریخی خودش رو داشت ...اونوقت... کاش!
-
2
-
1
-
-
اگه دولت ها روی اقتصاد قاومتی و جهاد علمی و خودکفائی کشاورزی و پیشرفت صنعتی درست و مناسب کار می کردند و با اصلاح نظام اموزشی و بهبود شرایط کار و جذب نخبگان علمی به پیکره صنعت بیش از پیش همت می گماشتند و نسبت به توسعه فرهنگ اجتماعی مبتنی بر اسلام و مبارزه جدی و واقعی با فساد در همه زمینه ها اقدام می کردند ما امروز به جای یک صادر کننده نفت و وارد کننده تجهیزات توان تبدیل شدن به یک وارد کننده نفت و صادر کننده تجهیزات رو داشتیم... ما الان قدرت اقتصادیمون باید خیلی بیشتر از این بود و توان توسعه صنعتی مون هم باید در حد کره و امثالهم می بود ... نه اینکه برای نفت و پول های بلوکه شده عزا بگیریم.
واقعا فرصت خیلی زود از دست میرند...
-
3
-
-
اقا اینو من خودم از ه تیمسار خلبان شنیدم.....میگفت تا قبل جنگ ایران...عراق.....روس ها باورشون نمیشد که اف 14 چنین توانایی داشته باشه..........تو 8 سال جنگ خودشون کشتند تا بتونن یه چیزی تا حدودی بتونه حریف اف 14 بشه تولید کنند...نتونستند.............یا هاگ مثال زد....که روس ها باانواع اقسام موشک های سام نتونستند...به یک پنجم کیل هاگ برسند........... میگفت تجهزات روسی رو کاغذ...مثلله یه ببر میمونند....ولی تو عمل...خیلی با اون ببر تو کاغذ فاصله دارن............ولی تجهیزات امریکایی تو واقعیت حتی بالاتر از نوشته های روی کاغذ توانایشونو نشون میدن
جالبه... منم هم از خیلیای دیگه برعکسشو شنیدم... قدرت نمایی خوب تی 72 در دفاع مقدس... قابلیت های عالی کلاشینکوف ... اچار فرانسه بودن ایلوشینهای 76 ...
شاید بشه گفت در این میان بحث اف 14 کمی متفاوت هست... کلا یه هواپیمای متفاوت بود .
دوستان احتمال فروش پکفا تی 50 به ایران و حتی مشارکت ایران در ساخت این جنگده چقدر می تونه باشه!؟ به نظردوستان چنین چیزی امکان محقق شدن داره!؟ مثلا داشتن چنین غولی با برد بالای 5000 کیلومتر و سرعت بیش از 2 ماخ و توانایی حمل سلاح های سنگین و متفاوت و قابلیتهای پنهان کاری و مانور بسیار بالا می تونه نیروی هوایی ایران رو به میزان قابل توجهی نیرومند و بروز کنه...
-
در یک نبرد واقعی من نکته قوتی تو اقارب نمی بینم... برای مناطق مرزی و مرزبانی هم حتی خوب نیست...
شاید برای نیروی ضد شورش در داخل شهر جهت مانور و نمایش دادن خوب باشه...البته ظاهر جالبی هم نداره اخه icon_cheesygrin
متاسفانه رشد پایین اقتصادی ما باعث شده روند توسعه علمی در همه زمینه ها کند بشه...
-
2
-
1
-
-
20 خط نوشتین اما فقط منظورتون رو در خصوص ادب و فهم و ... بیان کردین و مابقی رو یه نحوی پیچوندین! یعنی اون چیزی که خودتون خواستین رو قالب کردین! نه اون چیزی که واقعیت هست!
شعار های فوق به قول خود شما تاریخ مصرفشون گذشته و پوسیده!! به طوری که به صورت کلیشه در اومدن و نقل هر محفل و مجلس چه دولتی و چه مذهبی هستن! البته من کاری ندارم شما یا دیگر دوستانتون چه فکری می کنند، این مهم بود که نتونستید جواب سوالات رو بدین! و خود سوال رو کمی تغییر دادین و تبدیل به پاسخش کردین!
بله، رشد و کمال ما در استقلال و عزت یک کشور هست و اینکه اون کشور بتونه بدون اتکا به دیگر کشور ها، یعنی به صورت خودکفا به کارش ادامه بده تازه یه چیزی هم کمک بکنه. اما متاسفانه در طی 36 سال و 11 ماه و 8 روز گذشته که از انقلاب اسلامی میگذره، نتنها این رویه نتیجه ی مثبت نداده بلکه معکوس هم شده! به نحوی که بیش از پیش وابسته به سایر کشور ها اللخصوص چین معظم له شدیم به طوری که اگه این کشور صادراتشو به ایران قطع بکنه این کشور آرمانی و به قول شما سراسر اندیشه و استقلال میره از جیب مردم خودش هم بر میداره! کاری که دولت الان داره می کنه، آیا این دولت با حکومت تفاوتی می کنه؟ میشه بگیم چون دولت عوض شده پس حکومت هم عوض میشه؟ خیر اینطور نیست.
من نه حوصله و نه وقتش رو دارم که با شما یا امثال شما بشینم در مورد آرمان خواهی و اهداف انقلاب صحبت بکنم و اینکه خیلی مایل به انجامش هم نیستم! اما این رو بدونید کشور ما تا یه پاکسازی کامل از بالاترین نقطه تا پایین ترین نقطه اش صورت نگیره وضع همینه یا در صورتی که عوض بشه که اگه عوض بشه ممکنه وضع خیلی خیلی بدتر یا خیلی خیلی بهتر بشه!
در کشور ما افراد زیادی به اسم اسلام دارند کار می کنند نه با باور اسلام این دو خیلی با هم فرق داره مثل فرق حکومت امام علی و معاویه هست!...بله من و امثال من هم خیلی بیشتر دنبال پاک شدن این افراد هستیم... هدف نظام جمهوری اسلامی پیاده کردن واقعی اسلام ناب محمدی هست... شرطش هم وجود افراد کافی برای اجراش هست... که نداریم... در مقابل این هدف هم یک جهان با کلی توطئه و تهاجم فرهنگی و فکری و سیاسی و نظامی در مقابلش نشسته...
تو حکومت امام علی هم نشد حکومت از وجود افراد ننگین پاک بشه و نشد به ارمان اصلی برسه دلیلش هم فهم پایین مردم اون زمان و دنیا پرستی اونها بود! مثل همین مردم امروز! مردمی که با یک شعار دنیایی کلا رنگ عوض می کنند...
نیازی به بحث و شرح بیشتر هم نمی بینیم...
-
جناب siavash75 به نوشته ها و ادبیات شما دقت می کنیمو البته پاسخش را می دهیم: "گزافه گویی و حماقت گویی بسه." این ادبیات و این خودزنی ها هست که یکی از عوامل رشد انها و عقب ماندن ماست... تا وقتی ابتدایی ترین فرهنگ اجتماعی یعنی حرف زدن رو بلد نیستیم انتظار پیشرفت بسیار فکر ساده انگارانه ای هست... "یک چیزی برای ایرانی ها مجهوله که این همه رشد و کمال رشد و کمال می کنید، پس چرا این نشانه های رشد و کمال رو نمیبینیم؟" این ساول بستگی داره که رشد و کمال رو تو چی میبینی... ما رشد و کمال رو اول در ایمان و عزت و استقلال می بینیم... چیزی که سالهاست ما به دنبال انیم و یکی و یکی دولت عوض میشود و به قول خودتان حرفش را می زند و نهایتا با چند کلمه ملی گرایانه چند کف و سوت تحویل ملت می دهند و میروند... اری ما خودمان خیلی بیشتر به دنبال پیشرفتیم... منتها با فرار کردن به خارج از کشور و فروختن کشور و تفسیر سخن بزرگان و انجام هر عمل غیر اسلامی و چسباندن ان به نام اسلام نگذاشته به ان رشد و کمال برسیم! "کمونیست ها یه جمله ای دارن که میگه دین اهرم فشار دولتمردان برای کنترل عوام و توده ی مردم هست!!" چقدر هم مردم ما با ایمان هستند... ایمان این مدلهایی که در خیابان های شهرهایمان می بینیم که نیست! ایمان را یک یهودی صهیونیست مادی گرا به نام مارکس و استالین نمی توانند معنا کنند... همانطور که بدحجابی ها و بد دهانی ها و فحش و درگیری و ناهنجاری شهرهای ما نمی تواند ایمان را ترجمه کند! نه عزیز من ما شما را کمونیست نمی نامیم! این واژه خیلی کهنه شده برادر... دیگه پوسیده و به درد نمی خوره... "سال های سال داریم مرگ بر آمریکا و آلمان و فرانسه میگیم اما وقتی همون شخص که این مرگ باد ها رو میگه میره توی مغازه حاضره ۱۰۰ هزار تومن بیشتر بده اما جنسش آلمانی یا فرانسوی یا آمریکایی باشه. " اگر همه ما به واقع نه فقط در حرف می دانستیم که امریکا و انگلیس و سگهای دربندشان چقدر به این مملکت خیانت کردند...از جدا کردن هرات و قندهار و کابل و بلوچستا و بحرین و بخشهایی از غرب کشور و به تاراج بردن امکانات ما و قتل و عام و نیمی از مردم ما در جنگها جهانی اول و دوم و به توطئه و کشتار دانشمندا و بزرگان غیره را واقعا درک می کردیم شعار مرگ بر شیطان را هم درک می کردیم... به قول رهبرم :رئیس همه‌ی شیطان‌های عالم، ابلیس است، اما ابلیس کارش فقط اغوا و فریب است درحالی‌که آمریکا هم اغوا می‌کند، هم کشتار هم تحریم و هم فریب و ریاکاری. " اینا به رشد و کمال رسیدن اما ما نرسیدیم؟ چرا اینا تونستن خودکفا بشن و از دست استکبار رهایی بیابن اما وقتی که مارو ۱۰ سال تحریم میکنن کمر صاحب مملکت در میاد و سالها مذاکره می کنیم تا همین استکبار پاشو روی کمرمون برداره؟" رشد غرب با استعمار ملتهای دیگه شروع شد...هر دو جنگ جهانی اول و دوم هم بخشیش به همین خاطر شروع شد... همین امروز نگاه کن...ببین امریکا چه بلایی بر سر مردم میاورد...ببین این اسرائیل چقدر راحت می کشد و به رگبار می بندد! بله با نفاق و اسارت دیگر ملت ها و جذب نخبگان انها رشد می کنند و ما هنوز فرهنگ اویه حرف زدن را بلد نیستیم! ما اهل مقاومتیم نه سازش...انهایی که برای لقمه نانی به شیطان سازش کردند همانهایی هستند که نام اسلام را می اوردند و تیشه در بطن ان می کنند... هماهایی هستند که حاضرند برای ماندن قدرت بحرین ها بفروشند و دم نزنند...-
1
-
1
-
ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )
در اخبار نظامی
ارسال شده در · Report reply
من قصد جسارت نداشتم
موتور سوخو 35 در برخی منابع AL-41F1S ذکر شده است. که حدود 4000 ساعت عمر و کارایی داره(در مقابل حدود 6000 ساعت رافال) ... البته قدرت موتور سوخو 35 بسیار بالاست و حدود بدون پس سوز 20 هزار و با پس سوز 30 هزا پاوند هست که البته این برای یک موتور هست!...
جنگنده سوخو 30 دارای موتور AL 31 با عمرش از 1000 تا 3000 ساعت بسته به انواع مدلی که از این موتور تولید شده هست(مثلا مدل SM از موتور AL-31FP استفاده می کنه) و قدرت موتورش هم کمی پایین تر از سوخو 35 هست...
کلا در زمینه موتور منابع ضد و نقیض هستند و نمیشه با قطعیت نظر داد...اما خوب در هر صورت موتور سوخو 35 بهتر هست. هر چند که بنده بعید می دونم روس ها چنین کاری رو انجام بدند و موتور سوخو 35 رو به عنوان اپشن بزارند روی سوخو30 ... مگر با پول و امتیاز زیادی که بهشون میدیم!