انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]يمان،شهادت طلبي،شجاعت و از خودگذشتگي نيروهاي حزب الله باعث شد نيروهاي مثلا شكست ناپذير اسراييلي كه خودشون رو خيلي جدي گرفته بودن چنان غافلگير بشن كه حتي در مقابل دوربين به گريه بيفتن و مثل بچه‌ها زاري كنن.ولي مقابله با وسيله‌اي كه در نوع خودش ..............[/quote] سنت خداوند بر این است که قدرتمندان مغرور را در اوج توان خود نابود کند تا درس عبرت شوند و به عقل مردم بیایند . این بحث ایمان و کمک خداوند تجهیزاتی و ... اینجور نمیشه تفسر کرد . خداوند کافر رو کسی قرار داده که مغروره و از درک صحیح حقیقت باز میمونه به نوعی عقل رو که بهش داده (بواسطه صفات رزیله که در کافر بوجود میاد) ازش گرفته . مهمترین مشکل اسراییل غرور بیش از حد بود !. بعدش لاعقلی و وابستگی شدید به تجهیزات (بهتر بگم اینکه تجهیزات نبرد اسراییل رو اداره میکرد و عقل و ایمان مقاومت حزب الله رو) . بقول سید حسن نصرالله (کوماندو های تیپ گولانی رو میبینید که رو به شکم با برانکارد عقب برده میشن ! اینها رو وقتی فرار میکردن با تیر به پشتشون میزدیم !) ... سومین چیزی که بخاطر ایمان و در اصل کمک خداوند حاصل میشه شجاعت هست و در مقابلش برای کفار ترس . در اکثر جنگ های صدر اسلام همین بوده (ترسی که خداوند به دل کفار می انداخت) ... در مورد برتری های مرکاوا هم این صهیونیست ها بیش از حد اغراق و تبلیغ کردند . بخاطر اینکه تجهیزاتش رو بفروشند .

حزب الله تاکتیک نداشت ؟ 33 روز درگیری توی یه منطقه کم وسعت با استفاده از طیف وسیعی از آخرین تکنولوژیهای کسب اطلاعات ! آخر درگیری ها هنور کلی موشک شلیک میشد و تازه بیشتر هم شد . البته توی متن بهش اشاره نشده بود .

سرعت موشک رو نزده بودند ؟ و اینکه به نظر میرسه موشک نباشه بیشتر همون پهباد انتحاری آر پی وی براش مناسب تره . موشک گرانی هم باید باشه راستی من هم میتونم مشابهش رو درست کنم ! اگر کسی خواست تا براش بگم چطور تمام قطعاتش رو توی بازار تهران البته پیدا کنه .....

به همین راحتی نیست .میدونید که این کشور چقدر بزرگه و از هر جاییش میشه موشک شلیک کرد ! اگر این موشک و یا هر موشک دیگه ای تهدیدی بود بر علیه ایران بود توی جنوب لبنان میتونست جلوی شلیک موشک رو بگیره . با اونهمه پهباد ماهواره و ساعتها پرواز بعید میدونم 10 تا موقعیت پرتاب موشک از حزب الله رو هم زده باشند . موش شلیک میشد و فقط شلیک دیده میشد و عملا هیچ چیزی برای هدف گیری وجود نداشت . حالا این موشک رو ببین > کجاست ! ؟ به نظرت موشکی میتونه اونجا برسه ! اصلا کی میتونه بفهمه ! با ماهواره که نمیشه تمام ایران رو براحتی گشت . با پهباد هم تا نیاد بالایی سر این موشک نمیتونه ببینش ! حالا به نظرت میتونه جنگنده اش بیاد و این جا رو با جی پی اس براش علامت بزارن موشک رو از 250 کیلومتری با 10 متر خطایی حداقلی شلیک کنه با 30 کیلو کلاهک !!! این سایت فقط 20 متر جلو تر بره هیچ خاکی بهش نمیرسه . تاز ه اگر بتونند جاشو پیدا کنند .

این کجاش تهدیده ؟؟؟؟ پهبادی که بعنوان هدف استفاده میشده چه خطری میتونه داشته باشه اونهم با 30 کیلو سرجنگی ؟ فانتوم عزیز عنوان مقاله رو بهتر نیست عوض کنی >؟

[quote]معذرت می خوام این عبارت چایی خور به چه معناست و ارتباطش با آش خور رو توضیح بدید؟![/quote] هیچی توی اون عکس اگر دقت کنی یه فلاکس چایی کنار موشک وسط تصویر هست ! [quote]مگه کرم ابریشم سوخت مایع نیست؟[/quote] چرا دیگه . بهتره بگیم بنزین خور ... طلوع 4 هم موتور مینی جت هست ..

لینک منبع ؟

روی هر لینک که کلیک کردین . وقتی اون سایت عربی باز شد یه لینک به شما میده بعد از 10 ثانیه در وسط صفحه با این عنوان :> [color=darkred]اضغط هنا لزيارة الرابط المطلوب[/color] < : که روش کلیک کنی میره به صفحه مربوطه در راپید شیر .. راپید موقع دانلود ریسام نداره اگر کسی اینترنتش مرتب قطع میشه دانلود نکنه بهتره . حدود 360 مگ هم در مجموع هست و اون 4 تا لینک باید دانلود بشن که اولی رو باز میکنی و وقتی اکسترکت کردی آدرس باقی رو میدی فیلم کامل میاد بیرون ... / مستند جالبی هست ولی گویا فقط زیر دریایی های غربی رو به مقایسه گذاشته .

این طلوع 4 همون موتور کرم ابریشم نیست ؟

گریپن عزیز :> توی ویکی متن عجیبی نوشته شده : There are many variants of this engine and it is used in many missiles and UAVs, as listed below. Aside from the known uses listed below, [b]it is widely speculated that Iran illegally [color=red]purchased many TRI-60 engines[/color] from Microturbo to assemble C-802 cruise missiles purchased from China. It is unclear which variant was purchased[/b].

آذرخش جان بالاخره بعد از مدتها دانلودش کردم ! ...

سلام و تشکر از شما .. این سوئدی ها هم چایی خور بودن ما خبر نداشتیم ! :> [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Rb15.JPG[/img] این موشک رو تقریبا نمیشه با هیچ موشکی مقایسه کرد به لحاظ طراحی و برد و سرجنگی تقریبا مشابه خاصی نداره ... حالا من موندم اینو کجا منتقل کنم ! تسلیحات دریایی هوایی یا حتی زمینی چون همه منظوره است .. فعلا منتقلش کردم به تسلیحات دریایی ...

[quote]نخست وزیر ترکیه از یک طرف میگه تا سال 2015 اولین جت منطقه ای با تکنولوژی روز در ترکیه ساخته میشه اونوقت تانکهاشون رو میدن اسراییل بهسازی کنه[/quote]این قرارداد ها توسط مافیا صهیونیست در ترکیه واسه اسراییل تهیه میشه . از اینجا میشه عمق نفوذ غرب و صهیونیست ها رو در ارتش ترکیه فهمید . و اینکه ترکها برای کمک به اقتصاد ورشکسته اسراییل چنین تجهیزاتی رو ازشون میخرن و یا برای بهینه سازی بهشون میدن . اما این رقم 900 میلیون دلار کمی عجیب به نظر میرسه و غیر معقول . که میشه باهاش 200 تقریبا تا تانک ابرامز خرید . احتمالا 90 میلیون دلار باشه که باز هم برای بهینه سازی 32 عدد عجیب به نظر میرسه .

باید دید اول چنین توانی وجود داره . و کلاهکی برای اینکار ساخته شده ...

[quote]کسی می دونه کوچکترین رده قایقهای تندرو که قادر به حمل این موشک هستند، چه طولی دارند؟(طول حداقل)[/quote] از 10 و این فکر کنم 14 متر و تا 23 متر هم هست ... سرعتشون هم 90 الی 100 کیلومتر .... [quote]بله خصوصا در این فواصل نزدیک(برد این موشک) تا بر روی شناور خودی اثر بدی نذاره.[/quote]منظورم بیشتر کاراییش بود که آیا جواب میده در فاصله ای حدود 7 الی 12 کیلومتری ناو دور از دسترس پدافند منفجر بشه ؟ و اینکه این تاثیرات موقتی هستند ! چقدر زمان نیازه تا موشک بعدی رو شلیک کنیم و اینکه ما که 30 کیلومتری هستیم هم ممکنه اذیت بشیم ؟

[quote]ميخواستم بدونم تغيير فشار و غلظت هوا چه تاثيرى روى عملكرد موتور ميزاره؟ و اينكه موتور چطور خودش رو با شرايط متفاوت جوى و درصدهاى متفاوت غلظت گازها وفق ميده؟[/quote] البته این سوال رو باید متخصصین جواب بدن . اما موتور در ارتفاعات که فشار هوا متغییر است میزان مصرف سوختش هم بیشتر میشه . یعنی کمبود فشار هوای رو با افزایش تزریق سوخت جبران میکنند ... فکر کنم کرکس عزیز از همه بهتر بدونند .

[quote]سلام امکانش هست و اگر انفجار ئی ام پی بتونه بر سیستمهای الکترونیکی ناو هدف تاثیر بگذاره انهدام اون حتی با موشکهای قدیمی غیر مقاوم در برابر جنگ الکترونیک و غیر مانورپذیر ممکن میشود.[/quote] اگر در شب حمله کنیم ! و یکی دو موشک اول رو با کلاهک ئی ام پی بفرستیم فالانکس و حتی کشتان رو هم بهم خواهد ریخت و راه باقی باز میشه ... منتها این حمله ئی ام پی یه مقداری نحوه تاثیر گذاریش باید بررسی بشه .

توی جام جم نصر 2 رو نوشته 30 کیلومتر :> [quote]در فاز دوم نيز پس از انجام عمليات تصرف ناوچه‌هاي دشمن فرضي توسط تفنگداران دريايي ارتش جمهوري اسلامي، يك ناوچه موشك‌انداز با شليك موشك سطح به سطح نصر 2 هدف مورد نظر را در فاصله 30 كيلومتري مورد اصابت قرار داد و نابود كرد. موشك سطح به سطح نصر 2 با برد متوسط براي اولين بار در رزمايش 87 شليك شده است.[/quote] http://www.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100956319420 از این یکی جالبتر اینه :> [quote]به كارگيري گسترده سامانه‌هاي بومي و پيشرفته دريايي شامل انواع سلاح‌هاي پيشرفته بويژه توپ دريايي فجر 27 با سيستم كنترل آتش و همچنين موشك سطح به سطح و ضد كشتي «نصر 1» از ديگر ويژگي‌هاي اين مرحله از رزمايش بزرگ نيروي دريايي ارتش است. توپ دريايي فجر 27 يك سلاح تدافعي مدرن است كه قابليت انهدام هدف‌هاي سطحي و هوايي را دارد و از سوي متخصصان صنايع دفاع كشورمان پس از تلاشي 6 ساله توليد شده است. اين سلاح با برخورداري از فناوري بسيار پيشرفته، قادر است مقابل هر گونه تهاجم سطحي و هوايي از خود عكس‌العمل سريع نشان داده و آن را رفع نمايد. نواخت شليك بسيار بالا، قابليت كنترل تمام اتوماتيك و قابليت نصب روي سيستم‌هاي يدك شونده از ديگر مزيت‌هاي اين توپ دريايي به شمار مي‌رود. انهدام اهداف زير سطحي در همين حال، زيردريايي‌هاي ساخت ايران در اين رزمايش موفق شدند اهداف زيرسطحي مشخص شده را شناسايي و منهدم كنند. در اين عمليات ناوشكن و ناوچه‌هاي موشك‌انداز نيروي دريايي ارتش با استفاده از تاكتيك‌هاي نوين رزم، نسبت به انهدام يگان‌هاي نفوذكننده سطحي و هوايي با بهره‌گيري از توپخانه دريايي و موشك‌هاي ضدكشتي اقدام كردند. همچنين زيردريايي‌هاي سنگين (كيلو كلاس) و سبك (زيردريايي‌هاي كلاس غدير) با شناسايي دشمن و اهدف مورد نظر، نسبت به انهدام آنها با استفاده از اژدرهاي ضد سطحي و ضد زيرسطحي مبادرت كردند. تيم‌هاي عمليات ويژه زير سطح نيروي دريايي ارتش نيز از سوي زيردريايي‌ها به سواحل نفوذ و با استفاده از تاكتيك‌هاي رزم ناهمگون نسبت به انهدام مواضع در سواحل اقدام كردند. اولين عمليات كف‌نشيني زيردريايي كشور همچنين در سومين روز رزمايش دريايي 87، عمليات اختفا و كف‌نشيني زيردريايي‌ها براي اولين‌بار در كشور انجام شد.به گزارش فارس، در اين عمليات، زيردريايي سبك نهنگ كه از توليدات بومي صنايع دفاعي كشور است و مهمترين ويژگي آن اختفا در كف دريا محسوب مي‌شود‌ در نقاط مورد نظر قرار گرفت به‌طوري كه هيچ دستگاه رديابي از بالاي آب قادر به تشخيص آن نبود.[/quote] http://www.jamejamonline.ir/papertext.aspx?newsnum=100956183273

[quote]worior جان شما درست ميگي قدرت سلاح به اينكه چه كسي و چطوري از اون استفاده ميكنه ! البته نبايد اختلاف تسليحات زياد باشه ! مثلا برجسته ترين خلبان آمريكا اگه بخواد با يه اف-5 با ضعيف ترين خلبان روسيه كه سوار سوخوي تي-50 روبه رو بشه قبل از اينكه بتونه واكنشي نشون بده رو هوا به 200 قسمت مساوي تقسيم ميشه ! چرا راه دور بريم در جنگ هاي ايران و روسيه تزاري با وجود تمامي رشادت هاي ايرانيان ولي روس ها به دليل اينكه توپ داشتن و ما نداشتيم به راحتي ما رو شكست دادن ! worior عزيز بنده واقعا از مطالب خوب شما در سايت استفاده ميكنم ! اين بحثي هم كه بين ما پيش اومد بنده قصد جسارت نداشتم و اگه يه كم تند صحبت كردم منو ببخشيد ! بالاخره تمامي انسان ها يه جور فكر نميكنند و سليقه ها با هم فرق ميكنند ! شما ميتوني مقاله هاي منو تو سايت مطالعه كني بيش از 80 درصد مطالب من راجع به تسليحات روس هاست ! من يكي از سر سخت ترين طرفداران روس ها بودم ! من اينقدر روسيه رو دوست داشتم كه ميخواستم برم اونجا ! حتي حروف الفباي روسي رو هم كامل ياد گرفتم ! نميدونم چم شده چند وقتي كه ديگه از روس ها خوشم نمياد ! احساس ميكنم بيش از حد از خودشون و تسليحاتشون تعريف ميكنند. من خودم مقاله سوخوي-35 بي ام رو نوشتم كه خيلي هم ازش استقبال شد اما الان كه دارم به خصوصيات و توانايي ها سوخوي-35 بي ام كه خودم نوشتم توجه ميكنم ميبينم يكمي غير واقعيه ! نميدونم چرا ديگه به روس ها اعتماد ندارم !! شايد بخاطر اينكه اس-300 ما رو نميدن ! البته خاطر نشان شوم كه در اين دنيا نامرد كه هيچ كدوم از كشورها كاري براي ما انجام نداد روس ها يه سري كمك ها به ما كردن و نميشه از يسري اقدامات خوبشون چشم پوشي كرد. شايد ناراحتي ما از اين باشه كه از روسيه انتظار بيشتري داشتيم ![/quote] سلام مجدد . برادر عزیز رد آرمی . اینجا همه دارند نظراتشون رو میگن و هیچ مشکلی هم وجود نداره چیز بدی تا کنون متن های شما برداشت نکردم . شما خیلی منطقی تفکراتتون رو گفتید و به هیچ کس هم تندی نکردید . من از شما معذرت میخوام اگر این حس در شما ایجاد شده که فکر میکنید کمی تند رفتید چون احتمالا به جواب دادن من برمیگرده. در مورد روس و امریک . واقعا تسلیحات اینها خیلی با هم تفاوت نمیکنه (تسلیحات اصیلشون) . اما نحوه بکار گیری و آموزشهایی که میدن خیلی مهمه . برای مثال حتما میدونی که اگرسور و تمرینات رد فلاگ . خیلی محرز بود که توی سری اول تمرینات سوخو های 30 هندی براحتی بر تمامی جنگنده های امریکایی (اف 35 و فکر میکنم اف22 هم شرکت داده نشد) غلبه کردند . اما این غلبه کردن طوی نکشید که در تمرینات سال بعد با غافلگیری سوخوهای هندی مواجه شدیم ! و حتی مانورهای فوق سنگین داگ فایتی سوخوها کمکی بهشون نکرد و حتی هواپیماهای آمریکایی راه گریز و مقابله با مانور سوپر کبری رو هم پیدا کرده بودند . پس دیدیم که برتری سخت افزاری سوخوی 30 بعد از مدت کوتاهی توسط همون جنگنده های به نسبت قدیمی تر پایان یافت . همین مثال برای جنگنده های روسی هم وجود داره و اونها هم بر اثر تمرین میتونند مجددا بر جنگنده های آمریکایی فائق بشن . آموزش و نیروی انسانی در نبردهای هوابه هوا به طرز چشمگیری موثر هست چیزی که دارندگان جنگنده های روسی تقریبا از اون بی بهره اند . در روسیه رسم بر این بوده که از هواپیمای جنگنده به عنوان یک وسیله پدافندی استفاده میشده ! یعنی با کمک رادار زمینی به میگ مثلا 29 میگفتن بره در فلان جهت و به سمت هواپیمایی که داره میاد شلیک کنه و برگرده(اجتناب از داگ فایت) . کل آموزش های خلبانی به نیرو های خارجی رو فکر میکنم 150 ساعت میدادند ! در صورتی که همون آموزش رو غربی ها اگر اشتباه نکنم 1400 ساعت میدادند . این اختلاف سطح آموزشی بعلاوه پشتبانی بسیار بد و کلاه بردارانه روسها باعث شد که توی نبردهایی که برای کشورهای دارند تسلیحات روس اتفاق افتاده شاهد ضعف کشور دارنده باشیم . خوب این بحث اموزش هست و اگر میگفتید که واقعا روسها در این زمینه ضعیف هستند من کاملا با شما موافق هستم . اما خود جنگنده ها باید در مقایسه با جنگنده و تسلیحات همکلاس خودش بررسی بشه و بگیم که آیا بد هست یا بدتر ! . اما بحث انتظار ما . اونها (روسها) و آمریکایی ها دشمن ما هستند . منتها با این تفاوت که آمریکا یه زمانی میخواست از ما بعنوان برده های جنگجو در مقابل روسیه و شرق بهره ببره به همین خاطر ما رو به تسلیحات دست اول خودش مجهز کرد که مرگ زود هنگامی نداشته باشیم و بتونیم بیشتر مقاومت کنیم . و روسیه که بیشتر دشمن ماست ما رو به تسلیحاتی مجهز میکنه که هیچ وقت ایران دارای پتانسیل های استراتژیک بالا نظیر انرژی عمق استراتژیک و تسلط فرهنگی بر منطقه نفتی با توانایی های مردمی بالا نتونه تبدیل به یک قدرت جهانی بشه و نقش روسیه برای همیشه حذف یا کمرنگ بشه . [b]پس نمیشه از دشمن انتظاری داشت ! [/b] باور کنید یک جنگنده ساده وطنی با تسلیحات ناشناخته داخلی در دستان یک خلبان با تجربه به مراتب از تسلیحات و توانایی های یک جنگنده فوق پیشرفته غربی و شرقی بهتر عمل خواهد کرد . اگر قبول داشته باشیم که باید کار کنیم بدون وقفه با تمام انرژی . از صرف پول هیچ ترسی نداشته باشیم .

[quote]آقايا يه سوال : موشك كروز مكه چند منظوره نيست ؟ برا زمين و دريا يا هر هدفي ؟چرا كروز دريايي ؟[/quote] مفهوم کروز درست جا نیفتاده . Cruise در دو معنی به عنوان گشت زنی و سفر دریایی اطلاق میشه . اصطلاحا وقتی میگن موشک کروز یعنی موشک گشت زن که مسیر رو سیر میکنه . و وقتی میگن بالیستیک یعنی پرتابی . موشک بالستیک موشکیه کا به سمت هدف پرتاب میشه و ... موشک کروز چند موقعیت پرتاب داره ALCM : > [b]A[/b]IR [b]L[/b]AUNCHED [b]C[/b]RUISE [b]M[/b]ISSILE موشک کروز هواپرتاب LACM:>[b] L[/b]AND [b]A[/b]TTACK [b]C[/b]RUISE [b]M[/b]ISSILE موشک کروز زمین پرتاب (حمله زمینی) SLCM:> [b]S[/b]UBMARINE [b]L[/b]AUNCHE [b]C[/b]RUISE [b]M[/b]ISSILE موشک کروز زیردریایی پرتاب و .... کلی تعاریف دیگه ... این موشک های نصر مجهز به رادار جستجو گر دریایی برای شناسایی کشتی ها هستند . که به همین خاطر بهشون میگن موشک کروز دریایی (ضد کشتی) و البته اگر به سیستمهای هدایت و ناوبری مثل ترکام یا جی پی اس مجهز بشن براحتی به موشک کروز برای حمله به اهداف زمینی تغییر میکنند .

[quote]اقای گریپن شما از کجا وزن کلاهک موشک رو میدونید دیروز که توی اخبار چیزی از وزن کلاهکش نگفت امیدوارم برد این موشک بالای 30 کیلومتر باشه چون با توجه به کوچک بودن قایق حمل کنندش و در نظر گرفتن انحنای کره زمین که در هر 25 کیلومتر وجود داره اگر خبری از هواپیماها و بالگردهای محافظ ناوها نباشه اون وقت یک سلاح کارامد خواهد بود اگر بتونند روی هواپیما هم سوارش کنند هر فانتوم میتونه دو فروند از این موشک رو حمل کنه البته با دو موشک کوتاهبرد دیگه برای دفاع از خودش[/quote] وزن کلاهک رو بر اساس نمونه چینی گفتن که حدود 130 کیلو هست . و یه مورد هم به صحبتهای شما اضافه کنم اینکه قراره روی زیردریایی ها هم نصب بشه . و هر زیردریایی میتونه حداقل 4 یا 6 شلیک داشته باشه که تقریبا قابلیت مخوفی هست .

ممنون دوست جدید و عزیز .. فقط تصحیح کنید چون من لینکی نمیبینم ... مشکلی هست ؟

[quote]فیلمشو که اخبار به کرات نشون داد، اگه مشکلت با صحنه انفجار هست باید بگم که سر جنگی رزمی در موشکهای تست استفاده نمیشه، بلکه یک سر جنگی با وزن سر جنگی اصلی اما با مواد منفجره کمتر مورد استفاده قرار می گیره( به علت کاهش هزینه ها و کاهش خطرات احتمالی)[/quote] سلام امین جان . مشکلم با سرعت موشک در حین برخورد بود ...

[quote]صحبتي از نحوه هدايتش نشده ؟؟؟[/quote] مشخصه دیگه راداری ... کسی فیلمشو نداره ؟ من با لحظه برخوردش مشکل دارم یه موردی هست آخه .

[quote]بیشتر ادم رو به شک میاندازد که این موشک مهندسی معکوس کوثر باشه با کمی تفاوت در بدنه(افزایش قطر موشک)[/quote]یه مشکلی هست . همه موشکها دم بالچه و ... دارند که هر کدوم بر اساس قواعد دینامیکی خاصی برای کنترل در سرعتهای خاص و بعضی حالات(آنچه که در بازار بهتر و ارزان تر یافت میشود) ساخته میشوند . مثلا سمند رو ببینید روش موتور پژو گذاشتن ! . اما در عمل سمند و پژو با هم خیلی تفاوت دارند ! همونطور که آردی با روآ و 405 متفاوت هستند . البته اینجا نمیشه مقایسه خیلی به این موشکها بست داد . ولی قاعده مشخص اینه که ما برای بازار جهانی گسترده موشک نمیسازیم و بیشتر هدف تامین نیازهای داخلی هست با ساختن چیزی که در بهترین درجه جوابگویی باشه . به همین خاطر وقتی این بدنه ها به لحاظ تست های پروازی و ... جواب دادن و هدف ما ساختن یک موشک قوی با تجهیزات راداری نوین برای هلاک کردن دشمن هست ! دیگه بدنه مهم نیست ! و هیچ اشکالی نداره که بخواهیم از سیستمهای الکترومکانیکی قدیمی با بهره افزایش یافته برای سامانه جدید استفاده کنیم ... از همین الان مشخصه که چون تحقیقات ابتدایی ساخت خیلی از سامانه های موشکی متعلق به ما نبوده و کشور های دیگه زودتر ساختن حتی اگر ما الان بریم مستقلانه تحقیقن کنیم و مثلا یک موشک جدید بسیازیم بطور عمده شبیه به یکی از موشکهای از پیش ساخته در میاد ... تنها موردی که اینطور نبوده ! موشک مخوف سجیل بود . سجیل رو حتی با یک موشک ساخت افریقای جنوبی مقایسه کردن که باز هم هیچ شباهتی بین این دو نبود ... ولی اگر یه مقایسه بین موشکهای طیف معمول کروز روسیه و آمریکا انجام بدید میبینید که برخی از اونها که خیلی شبیه به هم هستند در حالی که کلی تفاوت دارند ...