انجمن بزرگ میلیتاری

متن از گلوبال سیکوریتی ! :> [quote] The project began in 1975, but was delayed by financial constraints as well as the protracted development of the engine, which meant the prototype did not fly until March 1989. This development program was cancelled due to termination of Defence Ministry funding. Yakolev OKB continued development in refined land-based and naval combat aircraft forms. Four prototypes were built, two continuing in flight testing until 1995, with the other two used for engine and structural testing. To facilitate sales of the Yak-141, Yeltsin has issued decrees allowing tri- or quadripartite agreements with a number of interested organizations in Latin America and Asia ..... [/quote] اون قسمت مربوط به سقوط در تست در سال 1989 بوده ! و اینجا اشاره دقیقی بهش نشده ! فقط باعث شده تا برنامه مستقل زمین نشین و ناو نشین برای این جنگنده بطور مستقل پیگیری بشه ! و در آخر هم گفته شده برای صادرات یلتسین اجازه داد که این هواپیما دانگرید بشه و به کشورهای آسیایی و امریکای لاتین فروخته بشه ! ... آمار غیر دقیقی هم که وجود داره از قیمت در سال 1997 این جنگنده برای صادرات در حدود 45 الی 47 میلیون دلار اعلام شده که البته جنگنده گرانی هست و برای اون رادار های فازاترون مشابه میگ 29 همچنین نوعی رادار ژوک و رادار معروف زاسلون هم در نظر گرفته شده ! ... علت اینکه هم این هواپیما رو گفتم این بود که وظیفه اصلی دفاع از تاسیسات هسته ای روسیه گونه ای عمود پرواز از یاک 38 بر عهده داشتند که از رده خارج شدند و پروژه یاک 141 جایگزین اونها شد ! ... این عمود پرواز ها در هر جایی میتونند باشند و نیازی هم به هیچ باندی ندارند ! این یاک 141 میتونه دو عدد آر 73 و همچنین دو عدد دیگر آر 77 یا آر 27 حمل کنه ! اگر فقط به تعداد 16 فروند هم خریداری بشه ! کفایت خواهد کرد چون بسرعت میتونند مجدد لود شوند ! ... در ضمن سرعت 1.8 ماخ و تمام رکوردهای پروازی هاریر رو هم شکسته ! .

امیر جان نوشتم رفت ! خیلی وقته ! این هم لینکش .... http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=102527#102527

حدس میزنم نصب این بمب ها بصورت پایلون باعث کاهش مداومت و ارتفاع پروازی بشه ! ... اما اگر چنین کاری بکنند سلاح مخوفی خواهد شد ! ....

ممنون ... سوال اینکه این گونه وسایل دور پرواز نظیر یو 2 و همین ام 55 توانایی حمل بمب دارند ! مثلا جی دام ؟

سلام مجدد ... ضمن عرض معذرت خدمت دوستان بخاطر مشکلات پیش اومده به ادامه بحث میپردازم .. ضمنا این آمار و احتمالات نظرات بنده در مورد برخی تاکتیک های احتمالی نظامی هست ! که قطعی نیست ! ... این آمار رو قبلا گفتم و الان ادامه ماجرا : [quote]آماار هواپیما های شرکت کننده در عملیات طوفان صحرا (جنگ اول خلیج فارس) به نقل از ماهنامه صنایع هوایی ... آمریکا : *F117 42 A-6E 115 ZOZ A-7E 24 ZOZ A-10 132* AC- 130 8* AV-8B 62 ZOZ B-52 66* EA-6B 39 ZOZ F4-G 60* F-111E 18* F-111F 66* F-14 100* F-15C 124 XXX F-15E 48 XXX F -16 247 XXX F/A-18 16 ZOZ -------- A-4 KUWAIT 19 CF-18 CANADA 24 F-15 S-ARABIA 81 F-16C/D BAHRAIN 12 F-5 BAHRAIN 12 F-5E/F S-ARABIA 84 HAWK S-ARABIA 30 JAGUAR FRANCE 24 JAGUAR BRITISH 12 MIRAJ UAE 64 MIRAJ2000 FRANCE 12 MIRAJ-F1 FRANCE 12 MIRAJ-F1 QATAR 12 MIRAJ-F1 KUWAIT 15 S-MASTER S-ARABIA 32 TORNADO-F3 BRITISH 52 TORNADO-ADV ITALY 9 TOR-ADV S-ARABIA 48 جمع کل 1875 عدد[/quote] فکر کنید که آمریکا به یکباره بخواد با ایران وارد جنگ بشه اون هم همونطورکه گفتم ته شده با 2000 هواپیمای جنگی ! ولی اگر به این آمار توجه کنید متوجه چند نکته میشید ! ... اول اینکه این جنگ باید با همکاری کامل کشورهای منطقه صورت بگیره .(به همین علت دستگاه اطلاعاتی ما خیلی زود میتونه خبر دار بشه). دوم اینکه احتمالا این کشور ها موافقت نخواهند کرد ! چون منطقه خلیج فارس در این اوضاع بحرانی شاهرگ حیاتی این کشورهاست ! ترکیه هم اجازه نخواهد داد ! عراق هم که کاملا در پوشش و تجربه ماست که تمام راههای نفوذ و همچنین روش ضربه زدن رو میدونیم علاوه بر اینکه میتونیم علیه مواضع این کشور در عراق عملیات انجام بدیم شیعیان این کشور هم میتونند حملات گسترده ای داشته باشند ! خصوصا اینکه با این اوضاع فعلی و استحکامات غربی ما این منطقه کاملا تحت کنترل هست ! و هر عملی رو میتونیم با چندین پایگاهی که در منطقه خوزستان داریم مثل دزفول پایگاه جاده ای ! پایگاه هوایی اهواز مسجد سلیمان و .... علاوه بر اینکه پدافند این منطقه هم بسیار قوی هست ! پس عبور و حمله از اون ناحیه احتمالا کمتری رو میده ! هرچند که قابلیت پاسخ هم در ما زیاد و فاصله تا اهداف هم به حدی بالاست که اگر بخواهند در این وسعت از این منطقه کاری بکنند با چند لایه مواجه میشوند ! . اول پایگاه دزفول و بعد از اون احتمالا تمامی پایگاه های کشور و پدافند ها با خبر میشن و ..... سوم اینکه اگر این کشورها رو حذف کنیم فقط افغانستان و احتمالا آذربایجان باقی میمونه ! که افغانستان از اون زیر ساخت لازم برخوردار نیست ! چرا که برای سرویس دهی و پشتیبانی هواپیماهای غربی در این منطقه ناتو اجبارا راه زیادی رو طی میکنه ! و حتی بارها برای کوتاه شدن به ایران التماس کرده که به هواپیما هاشون اجازه استفاده از آسمان ایران رو بدن ! ... راه دیگری که دارند استفاده از پاکستان برای رساندن تجهیزات از ناوهای هواپیمابرشون هست ! که کار بسیار وقت گیر و پرهزینه ایه ! ... اینها رو هم بزاریم کنار هم میبینیم که آذربایجان میمونه و این برای حمله به ایران کافی نیست ! پایگاه شکاری تبریز بسیار قدرتمند و همچنین مسافت هم برای رسیدن به اصفهان طولانی و همچنین پر خطره ! و احتمالا بعد از تبریز با پایگاه تهران مواجه میشن ! و عملیات رهگیری های گسترده ! ... با توجه به این مسایل و فرض اینکه ایران میتونه اوضاع کنونی رو کنترل کنه و سعی کنه کشورهای منطقه همراه خودش نگه داره (که البته آمریکا از جنگ یمن هدفش وارد کردن ایران به جنگ با اعراب و استفاده از این کشورها برای حمله است) ایران میتونه با کنترل اوضاع کنونی ! اجازه پرواز هیچ هواپیمای اف 16 و اف 15 و همچنین انواع هواپیماهای پشتیبانی رو نده ! ... فرض بر این که یکی از کشورهای منطقه اجازه پرواز پشتیبانی ها(مثل سوخترسان و ...) و آواکس ها رو هم داد یا از عراق پرواز کردند اما تعداد زیادی هواپیما باز هم از پرواز میمونند و آمریکا مجبور است به نیروی دریایی متکی شود ! ... حدودا سه ناو هواپیما بر با 120 فروند جنگنده ... اگر دقت کنید در آمار بالا به حدود 100 فروند اف 14 و 16 فروند اف 18 اشاره شده که با حذف اف14 ها و جایگزینی با اف 18 ها میبینیم که ایالات متحده در بهترین شرایط نظیر حمایت کل کشور های منطقه فقط توانسته است از ناوهای هواپیما بر خود 116 فروند هواپیمای ضربتی تهاجمی با قابلیت بمب ریزی پرواز دهد ! ... البته فعلا میگویند که 200 فروند را میتوانند اما معقول تر همان 116 فروند است ! با احتساب 3 ناو هواپیما بر و هر ناو 40 فروند ! ... و افغانستان احتمالا حدودا 100 فروند یا بیشتر ! ... تحرک این ناوها در منطقه خلیج فارس براحتی شناسایی میشود و در تیر رس نیروهای ایران تا 250 کیلومتر هستند ! همچنین توان بالقوه ایران در بحث زیردریا به اذعان خود آمریکایی ها باعث شده که به این مطلب اشاره داشته باشند که مجبورند برای حمله به ایران از جایی در دریایی عمان و اوقیانوس هند شروع کنند ! ... اما دریای عمان و اوقیانوس هند ! راهی که پیمودنش بسیار طولانیست ! بر فرض اینکه آمریکا بخواهد از جایی در حدود بیش از 300 کیلومتری سواحل ایران که در تیر رس هیچ نوع موشک احتمالی دریایی نظیر موسکیت یا خونت و ... نباشد ! به معنای آن است که جنگنده های ناو نشین باید 300 کیلومتر تا رسیدن به سواحل ایران و از آنجا تا اصفهان و مراکز هسته ای حدودا 600 کیلومتر یا بیشتر با سوخت و مهمات سنگین پرواز کروز داشته باشند ! پروازی که مصرف بسیار بالایی دارد و احتمال استال شدن در پرواز کم سرعت کروز بسیار است و پرواز پرسرعت بسیار پر مصرف و همچنین پر خطر است ! ... علاوه بر ان مسیر برگشت یا باید به افغانستان باشد ! که اگر قبل از رسیدن با هیچ هدفی رو در رو نشوند در هنگام برگشت با پایگاه های هوایی شرق رو در رو خواهند شد ! و اصولا هر جنگ هوایی و تعقیب و گریز از موشک یعنی بالارفتن شدید مصرف سوخت در هنگام استفاده از پس سوز برای فرار و .... اضافه بر آن اینکه مسیر بسیار طولانی و احتمال روئیت در رادار ها و روبرو شدن با پایگاه بوشهر سیستان و شیراز یا دیده شدن بسیار است ! این حمله تمام عیار نخواهد بود و و نتیجه آن مشخص نیست ! ... باید موردی را بررسی کرد اینکه همزمان میتوانند از شرق هم عملیات هوایی داشته باشند (یعنی شرق و جنوب) ... [quote][b]افتتاح پایگاه جدید دوازدهم قائم آل محمد (عج) نیروی هوایی ارتش[/b] صدای آسمان، گروه هوافضا: ایران برای نخستین بار پس از انقلاب پايگاه هوایی تازه ای به مجموعه پایگاههای نظامی خود افزوده است. این پایگاه روز گذشته با حضور فرمانده نیروی هوائی ارتش ایران و جمعی از مسئولان کشوری و لشگری در نزدیکی شهر بیرجند، مرکز استان خراسان جنوبی در شرق ایران افتتاح شده و نام "قائم آل محمد" بر آن نهاده شده است. آن گونه که منابع خبری ایرانی اعلام کرده اند، این پایگاه مجهز به سامانه پیشرفته رادار است و انواع هواپیماهای جنگنده‌نیروی هوایی ارتش در آن مستقرند. سرتیپ احمد میقانی، فرمانده نیروی هوایی ارتش ایران در مراسم افتتاح این پایگاه، هدف از تأسیس این پایگاه را آمادگی بیشتر در مقابل هرگونه حمله احتمالی به ایران اعلام کرده و گفته است: "دشمنان آگاه باشند در صورت هرگونه تجاوز احتمالی به مرزهای میهن اسلامی، درس بزرگی به آنها خواهیم داد که هیچ وقت فراموش نکنند". پایگاه تازه نیروی هوایی ایران در نزدیکی مرز افغانستان قرار دارد که در حال حاضر، ارتشهای آمریکا و متحدانش در آن مستقرند. ......... ...... ... . [color=darkred]فرمانده نیروی هوایی ارتش همچنین از افزایش برد هواپیماهای اف ۱۴ به یك هزار مایل خبر داد و تاكید كرد: ایران توانمندی در هم كوبیدن تهاجم دشمن را در هر زمانی دارد و این یك تعارف نیست. وی در عین حال خاطرنشان كرد: تهدیدات غربی‌ها یك جنگ روانی بیش نیست و آنها می‌دانند ایران چه توانمندی‌ و اقتدار بالایی دارد [/color]. http://news.hrcglobal.net/modules/news/article.php?storyid=59 [/quote] اونچه که مطرحه ایران در غرب مشکل چندانی نداره اما این مشکلات در شرق نیز در حال بر طرف شدن هست ! وجود چنین فروند میگ 29 و اف 14 در زیرزمین های این پایگاه میتونه عامل بالقوه ای برای سوپرز شدن اون قبل از حمله باشه ! یعنی تعدای شکاری ار افغانستان به قصد نابود کردن اجبارا زودتر حرکت کنند ! و در هنگام درگیری اون تعدادی جنگنده به سمت اصفهان و تاسیسات هسته ای حرکت کنند ! این حرکت هم براحتی با بلند شدن هواپیما از چابهار مشهد اصفهان و تهران قیچی شده ! و تمام راههای خروج بعد از حملات ابتدایی بسته خواهند شد ! و ساعتبندی های دشمن قطعا به هم خواهد ریخت ! ... و این سوای پدافند قدرتمند این مناطق فوق حساس است ! ... گذشته از این موارد تاکتیک خوبی برای منهدم کردن دشمن سراغ دارم ! : میتونیم استراتژی انهدام در حال برگشت رو طوری بکار ببریم که خسارت شدیدی به دشمن وارد کنیم ! ... ! ... برای مثال با فرض اینکه امریکا در افغانستان از چهار پایگاه کابل قندهار هرات و بگرام برای حمله به ایران استفاده کنه ! ... همچنین از ناوهای هواپیمابر در جنوب ! ابتدا از پایگاه بوهشهر چندین جنگنده بلند میشن و راه برگشت رو سد میکنند ! با توجه به رسیدن چنین اطلاعی به دشمن اونها تصمیم میگیرند که به افغانستان بر گردند تا از طریق پاکستان در سوخت گیری بعدی به ناوهای هواپیما برشون بازگردند ! ... قبل از اینکار ! ما در همون ابتدای حمله سه پایگاه هوایی بهرات قندهار و کابل رو زیر بمباران شدید با موشکهای شهاب و .. قرار میدیدم توسط کلاهک های یک تنی که تشکلی شده از 100 بمبلت 10 کیلویی هستند ! این حملات باعث میشه تا جنگنده ها تصمیم بگیرند به پایگاه بگرام بروند ! در این موقعیت این اجازه داده میشه تا چنین چیزی صورت بگیره و چون اون سه فرودگاه مهم از کار افتاده محسوب میشن بخاطر حملات سنگین موشکی ! پایگاه هوایی بگرام بسیار شلوغ میشه و فضا رو برای یک حمله موشکی وحشتناک با همین بمب ها مهیا میکنه ! اینجا در دم تعداد زیادی از هواپیما های دشمن روی باند تاکسی منهدم میشن ! و حتی ما میتونیم برای زدن باقی و ... به داخل افغانستان وارد بشیم ! البته اگر بخواهیم ریسک پدافند رو قبول کنیم ! ... در چنین زمانی بطور همزمان سوخوهای 24 و 25 به حمایت چندین فروند اف 14 و میگ 29 راهی حمله به ناوهای هواپیما بری میشوند که تعداد کمی هواپیمای آماده نسبت به قبل دارند ! ... و طی یک حمله پر خسارت و گسترده در نهایت این بمب افکن های سوخوی 24 با شلیک 10 ها فروند موشک کروز هواپرتاب از 80 الی 100 کیلومتری ناوها رو منهدم خواهند کرد !... البته سناریو های دیگری برای حمله نیز وجود دارد ! ولی این یکی با توجه به موقعیت یحتمل تر بود ! که نحوه برخورد نیز میتواند در جاهای دیگر تکرار شود ! .... ادامه دارد .............!

حالا یه نقشه دارم که توی اون تاپیک مربوط به حمله 1000 فروند و فلان توضیح میدم ! ...

این موشک سجیل چند باری لحظه برخوردش نمایش داده شده ! البته فکر نمیکنم که در ایران برای مسافت بالای 1500 کیلومتر بشه منطقه ای رو داشت ! مگر اینکه از مشهد شلیک کنی و در اوقیانوس هند برخورد رو نظاره گر باشی ! ... به هر حال اینکه لحظه برخورد نشون داده میشه نشان از وجودی خطای متری برای این موشک هست ! یعنی زیر 500 متر ! ... هر چندکه خطای گفته شده کمتره ! ... این موشک با کلاهک هایی که بتونند یک تن بمبلت ! یعنی 100 عدد بمب 10 کیلویی حمل کنند برای زدن فرودگاههای دشمن بسیار مفید هستند ! و ضمن ازبین بردن تمام فرود گاه و هواپیماهای روی باند ! و همچنین صدمه زدن به باند ها در ابتدای جنگ بلافاصله باقی نقشه های دشمن رو بر آب کنند ! ... البته شلیک حداقل 3 موشک و 300 عدد بمبلت بسته به ابعاد برای هر فرودگاه نیاز است ! ...

[quote]وریور جان یالا یالا ما توضیح می خوایم یالا![/quote] امیر جان شرمنده ! من نمیدونم چرا دقتم پایین اومده ! بعضی از پست ها رو نمیبینم ! ... در مورد چی توضیح بدم دوست عزیز ؟... [quote]بله ابراهيم خان ياك 141 اين قابليت ها رو داره.(همين عكسي كه گذاشتيد)[/quote] ابتدا با سایپا 141 اشتباه گرفته بودم ! متن رو نوشتم بعد سرچ زدم دیدم همین یاک 141 درسته دیگه یادم رفت متن رو تصحیح کنم! [quote]راستی یاک141 از سوخو35 قیمت بیشتری دارد و فروشی هم هست![/quote] سعید جان اون منبعی که این رو نوشته میتونی لینک بدی !؟ توی برخی از مقایسات یاک از اف35 جلوتر بوده نظیر سرعت و سرعت برخاست یا سقف پرواز و توان حمل بار و ... ضمن اینکه خیلی از منابع گفتن رادار نصب شده روی یاک همون رادار میگ 31 هست !!! با توجه به این موارد به نظر من برای استفاده در نیروی زمینی و همچنین نیروی دریایی و پدافند بسیار مفید هستند ! ... مثلا یکی دو تا از اینها میتونند توسط ناوهای هلیبر ما حمل بشن ! ...

خوب بعد رادار رو کجا میزارن !؟ این دماقه برای حملات انتهاری با هواپیما خیلی جواب میده ! خصوصا که بکوبی به ناو هواپیما بر ! برای نمایش های هوایی و پرواز فرمیشن هم اصلا جالب نیست ! ممنون از مطلب خوبتون عالی بود و جدید !...

سلام ... [quote]درسته تنها از پدافند زمینی نمیتوان انتظار دفاع کامل را داشت و باید بر روی عوامل دیگر مانند هواپیماهای شکاری سرمایه گذاری صورت گیرد. هواپیما و موشکها و توپهای ضد هوایی مکمل هم هستند و وجود چند رهگیر بر فراز شبکه پدافندی سهولت اجرای عملیات را از دشمن سلب میکند. نیازی نیست این هواپیماها از نوع پیشرفته باشند صرف وجودشان کافی است تا ماموریت دشمن با مشکل مواجه شود.[/quote] هواپیما هامون مثل آب خوردن توسط چند فروند جنگنده اسکورت منهدم میشوند و در حمله بعدی قطعا دیگر هواپیمایی نخواهیم داشت ! ... _____________________________ خوبی عمود پرواز ها اینه که شما میتونید مثلا 4 فروند اف 35 در خود سایت پدافندی داشته باشید ! که پاسخ قاطع و کوبنده ای با موشکهاشون به حریف خواهند داد دربردهای بالا ! ... فکر کنم نوعی عمود پرواز یاک روسی باشه که بشه براش برنامه ریخت ! یعنی روش آر 27 نصب کرد و اطراف سایتی نطنز مستقر کرد ! به نظر من از اس 300 بیشتر جواب میدن ! ضمن اینکه هر قیمتی بابت اونها چیز ارزش داری خواهد بود و حدود 16 الی 24 فروند برای استفاده در پدافند کشور کاملا مفید خواهد بود ! با توجه به اینکه سامانه های رادار زمینی توی اون مناطق قوی هستند این پرنده ها از بهترین توان راداری برای انهدام دشمن برخوردار خواهند شد ! ... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/yak141_3%7E1.jpg[/img]

زنده به نظر میاد ! اما اشتباهم رو تصحیح کنم اینکه سرش روی لبه تخت قرار داره چشماش بسته است ! ...

عکسها به گالری انتقال یافت ... تاپیک منتقل شد .. ممنون از تاپیک زیباتون ... !

اگر فرصت شد اول عکسها رو بگالری منتقل میکنم وبعد خود تاپیک رو ... از مدیران هم اگر کسی اینجا این فرصت رو داره این کار بکنه ...

منظورم این بود که اگر حاصل یک تلاش داخلی بوده باشه بسیار بهتره تا کپی برداری از یک مدل عقب افتاده روسی ! هر چند که انجام یک چنین کاری از نکردنش خیلی بهتره ...

[quote]به نظر شما وریور خان این موشک ممکنه آلامو باشه؟[/quote] ببخشید ! با من بودید ندیدم ... نمیدونم ! فقط امیدوارم نباشه ...

نمیدونم صحبتهای بچگانه شما رو پاسخ بدم یا نه ! ... و اینکه وقتی میدونی چیزی سر در نمیاری سعی کن بیشتر سوال کنی و شنونده باشی نه تز دهنده ! ... شما که پروفسور طبابت هستید ! اینجا توی سایت میلیتاری چکار میکنید ! ... فروم های پزشکی زیادن اراجیف شما رو هم خیلی دوست دارند ! ... [quote] متاسفانه شما ظرفیت پاسخ ندارین! [/quote] فرار به جلو ! ... [quote]سوال رو پرسیدم و جواب دادین و بقیش به شما مربوط نیست که من فرق کروز و بالستیک رو میدونم یا نه! [/quote] سوال نکردید پابرهنه پریدید وسط حرف یاوه گفتید ! ... که نیاز بود کمی اول فکر کنید و بعد حرف بزنید ! پس مجبور شدیم روشن کنیم که نادان نمانید ! ...البته نه برای شما ! بلکه برای خوانندگان محترمی که عضو سایت نیستند و کم دانش نسبت به این مسایل ... [quote]اگه من در رشته ی شما بیشوادم شما در رشته ی من بیسوادترین! شک نکنین! [/quote] شک نمیکنم که شما بیخود اومدین توی این فروم با توجه به اینکه میدونستید هیچی حالیتون نیست . مرتب تز های بچگانه میدید ! جای پروفسوری چون شما اینجا نیست ! برید یه فروم مربوط با توان علمیتون انتخاب کنید ! [quote]متاسفانه یکی از قوانین سایت اینه که وقتی یکی چیزی رو ندونست بهش بگن و مسخرش نکنن چون سایت جنبه آموزشی هم داره! هرکی ندونه فکر میکنه اینجا یک مشت ژنرال و افسران پیر و باتجربه ارتش آمریکا نشستن و یا مادرزادی با قوه تجزیه و تحلیل مسائل نظامی و سواد اسلحه شناسی و.. به دنیا اومدن که امثال مثل من عقب افتاده ذهنی هستن و...[/quote] لازم نیست بیسوادی مثل شما تاسف بخوره ! ... در ضمن شما از سوابق و حتی سن و شغل افراد با خبر نیستید ! پس اظهار نظر نفرمایید لطفا ... به این سوالاتتون دقت بفرمایید : [quote]دستت درد نکنه وریور جان. راجبه اون قسمت که گفتی فرق کروز و بالیستیک رو فکر نکنم بدونی باید بگم حق با شماست [b]متاسفانه هنوز توی این گیر کردم که چرا هلیکوپتر به سرعت 2 ماخ نمیرسه اما هواپیما میرسه! جواب این رو کی میدونه!؟ یا جواب اینکه چرا سامانه های موشکی دشمن روی ما کار نمیکنه اما ماله ما روی اونا کار میکنه؟ و اینکه چرا ما همیشه فکر میکنیم حملا حتما با هواپیما صورت میگیره و اونها نمیتونن از بالستیک استفاده کنن؟ و مهمترین سوال اینکه چرا هفت تیر 30 تا تیر نمیخوره؟ مرسی![/b] [/quote] قبله عالمتاب علوم و فنون پروفگرای هر چی علم و دانش ! این چه سوالاتیه که ظرفیت جواب دادن بخواد ! ! شما کیلومتر ها از متن تاپیک دور هستید ! و قول میدم که شاید جز پستهایی که شما خطاب کردم چیز دیگری از اون نخوندید .... بهتره اگر هم حرفی انتقادی یا فحشی میخواهید به بنده بدهید توی پی ام مطرح کنید که من یا اصلاح کنم یا جواب رو همونجا بهتون بدم تا بحث اینجا منحرف نشه ! و اگر نه این کلید کیک همین پایین برای مواقعی که بحث منحرف میشه در دسترسه ... یکبار دیگه برای دوستان ... کافیه دقت حملات دشمن بیاد پایین و احتمالات خطا افزایش پیدا کنه ! تا نشه نتایج حملات و جنگ رو پیش بینی کرد ! و نا توانی در پیش بینی نتایج جنگ یعنی احتمال بروز شکست ! و جنگی که احتمال شکست خوردن و از کنترل خارج شدن داشته باشه ! برای طرفین بسیار گران تمام خواهد شد خصوصا برای شروع کننده ای که مدعای برتری تکنولوژیک و مدیریت جهان رو داره ! ...

[quote]دستت درد نکنه وریور جان. راجبه اون قسمت که گفتی فرق کروز و بالیستیک رو فکر نکنم بدونی باید بگم حق با شماست متاسفانه هنوز توی این گیر کردم که چرا هلیکوپتر به سرعت 2 ماخ نمیرسه اما هواپیما میرسه! جواب این رو کی میدونه!؟ یا جواب اینکه چرا سامانه های موشکی دشمن روی ما کار نمیکنه اما ماله ما روی اونا کار میکنه؟ و اینکه چرا ما همیشه فکر میکنیم حملا حتما با هواپیما صورت میگیره و اونها نمیتونن از بالستیک استفاده کنن؟ و مهمترین سوال اینکه چرا هفت تیر 30 تا تیر نمیخوره؟ مرسی! [/quote] روی سوالات دقت کنید برادر و سعی نکنید وارد حواشی بشید ! ... کسی نگفته که کار میکنه یا نه ! برای هر دو طرف نسبیه ! فقط گفتیم که چی : راه اینه و روش مقابله اش هم موجوده یا نه ... و اگر نه سواله از پایه غلط شما مثل مقایسه کشتی با زیردریایی بود ! که چرا کشتی هلیکوپتر میبره و زیردریایی ما نمیتونه ! ... موشک کروز یک موشک گشت زن هست و از میان کوهها و ارتفاعات عبور میکنه و با اسکن اونها همچنین مکانیابی جهانی مسیر رو پیدا میکنه ! ... که وقتی توی این دو سیستمش تداخل ایجاد کنی مشکل پیدا میکنه ! ... اما موشک بالیستیک مثل سنگی که دقیق پرتاب میشه تا در نقطه مشخصی به هدف بخوره ! سیستم مسیر یابیش هم درونی هست و خطای بالایی هم داره ! مگر اینکه بتونید اون سیستمها رو خیلی دقیق بسازید ! بنابراین تنها راه مقابله میمونه همون دفاع ضد موشکی ... چون در آخر راه این کلاهکه که به سمت هدف میره اونهم مثل یک پرتابه ! ... اگر ظرفیت شنیدن جواب های ما رو ندارید بحثی رو مطرح نکنید که شما رو دلسرد کنه و بخواهید به این طریق صحبتهای بی فایده روی بیارید . اجباری بر شما نیست برادر عزیز ...

پدافند و نیروی هوایی صدام در جنگ با ایران بشدت تحلیل رفته بود ! از طرفی هم وقتی خارجی ها شما رو دیگه پشتیبانی نکنند یدونه جنگنده هم براحتی نمیتونید بلند کنید ! ضمن اینکه با دنیا بطور جد وارد جنگ میشدند که تجربه دنیای جنگجو از عرب عراقی بی سوادی مثل صدام و دارودستش بسیار بیشتر بود ! علاوه بر اینکه همونها تامین کننده تسلیحاتش بودند ! ... خصوصا اینکه اف 117 ها اول جنگ فاتحه جسد بجا مونده از پدافند عراق خوندند و حمله شروع شد ! اونهم با چی حجم کثیری از هواپیماهای اخلال گر که ما در جنگ یدونش هم نداشتیم ! ... در کل از نیروهای مهاجم با همین وضعیت 38 هواپیما رو از دست دادند و حدود 48 فروند هم خسارت دیدند ! ... البته این خسارت امریکا بود ...

مالک جان توی همین صفحه گفتم که : [b]کافیه دقت حملات دشمن بیاد پایین و احتمالات خطا افزایش پیدا کنه ! تا نشه جنگ رو پیش بینی کرد ! و نا توانی در پیش بینی نتایج جنگ یعنی احتمال بروز شکست ! و جنگی که احتمال شکست خوردن و از کنترل خارج شدن داشته باشه ! برای طرفین بسیار گران تمام خواهد شد خصوصابرای شروع کننده ای که مدعای برتری تکنولوژیک و مدیریت جهان رو داره ! ... [/b] اگر ین حمله با توجیح اقدام علیه تاسیسات صورت بپذیرد معمولا مهمترین دستاورد دشمن باید ضربه زدن اساسی به چنین تاسیساتی باشد ... پس در اقدام اولیه قطعا نتیجه مثبتی نخواهد گرفت و باید پیوسته باشد ! ... من در این مباحث فقط حمله و دفاع ایران را در برابر تهدیدات کروز ارزیابی نیمه فنی کردم که قطعا واقعیت ها چیز دیگری خواهد بود و دشمن میداند که میدانیم و میدانیم که میداند ... بقول فوتبالیست ها بهترین دفاع حمله است پس در صورت حمله باید منتظر حملات عجیب و غریب ایران به قلب پایگاههای دشمن در سراسر منطقه باشیم و حملاتی که تمام عیارند و تمامی هم ندارند ... از این که بگذریم استفاده ایالات متحده از وسایل پرنده بسیار زیاد است و این گونه وسایل برای این کشور عمر کمی را سپری میکنند تا بازنشسته شوند ! باید بگویم که عمر تقریبی نیم بیشتر ناوگان اف 15 های خارج از کشور امریکا بیش از 20 سال است ! که برای این کشور با ان استفاده های سنگین تقریبا پیر و نیمه جان هستند تا حدی که نوک اف 15 و محل کابین (دماق هواپیما) در بعضی پرواز ها از جا کنده شدند البته برخی از همین اف 15 ها در این اواخر بازسازی های گسترده شدند ولی وظعیت آنها بهتر از ما نیست ! چون 10 برابر ما از وسایل پروازیشان با هزاران سورتی پرواز کار کشیده اند ... بگذریم ... مطمئنم که ایالات متحده با این ناوگان کنونی به جنگ ایران نخواهد آمد و منظتر ظهور نسل پنجمی هاست ...

قسمت چهارم ... چون بخش خیلی مفصله و جای تحقیق بسیار داره اول آمار ها رو ذکر میکنم ... آماار هواپیما های شرکت کننده در عملیات طوفان صحرا (جنگ اول خلیج فارس) به نقل از ماهنامه صنایع هوایی ... [b] آمریکا : *F117 42 A-6E 115 A-7E 24 A-10 132* AC- 130 8* AV-8B 62 B-52 66* EA-6B 39 F4-G 60* F-111E 18* F-111F 66* F-14 100* F-15C 124 F-15E 48 F -16 247 F/A-18 16 A-4 KUWAIT 19 CF-18 CANADA 24 F-15 S-ARABIA 81 F-16C/D BAHRAIN 12 F-5 BAHRAIN 12 F-5E/F S-ARABIA 84 HAWK S-ARABIA 30 JAGUAR FRANCE 24 JAGUAR BRITISH 12 MIRAJ UAE 64 MIRAJ2000 FRANCE 12 MIRAJ-F1 FRANCE 12 MIRAJ-F1 QATAR 12 MIRAJ-F1 KUWAIT 15 S-MASTER S-ARABIA 32 TORNADO-F3 BRITISH 52 TORNADO-ADV ITALY 9 TOR-ADV S-ARABIA 48[/b] جمع کل 1875 عدد اینها فعلا باشد به عنوان آمار اولیه ...

وافن اس اس عزیز : » [quote]منظورم فضاي كلي حاكم بر سناريوي شماست ... به اين صورت كه خيلي ساده توان تجهيزات خودي رو در حد توان اسمي بالا بردين و قابليت تجهيزات غير خودي رو در پايين ترين درصد احتمال موفقيت فرض كردين و به شبيه سازي پرداختين ... كه خوب نتيجه هم مشخصه ...[/quote] بنده چیز خاصی از توان خودی نگفتم !!! ... روش های مورد استفاده آزموده شده و مشخص دشمن بود ... خود بنده قبلا بحث شبیه سازی رو جایی دیگر مطرح کرده بودم و دقیقا ربطی به این قسمت هم داره اما نه با وضعیت حال حاظر (حمله 2000 جنگنده و ....) [quote]به نظر من بهتره يه مقدار بيشتر روي قضيه jammer هاي GPS بحث كنيم ... كه ببينيم جدا تاثير گذاريشون چقدره ... البته مظورم در حالتيه كه دشمن ميدونه كه ما داريم از اين روش استفاده ميكنيم ... وقتي هم كه اين اطلاع رو داشته باشه ... دوتا حالت بيشتر پيش نمياد ... 1- يا از هدايت GPS تا زمان نابودي جمرها استفاده نميكنه 2-يا با توجه به تجربه اي كه در زمان جنگ عراق داشتن و وقت مطالعه و به نتيجه رسيدن كافي هم داشتن ... گيرنده و فرسنتده اي تا حالا طراحي كردن كه در مورد اين جمر ها (در خوشبينانه ترين حالت فناوري چين) مقاو باشه ... از اين گذشته ... من روش هدايت تركام به تنهايي رو هم انقدر نا كارآمد نميدونم كه موشك كروز بدون GPS توانايي به هدف رسيدن رو نداشته باشه ...[/quote] سیگنال این سامانه های جی پی اس کاملا واضح و مشخص است ! و جیمر ها اختلال را روی آنتن گیرنده جی پی اس انجام میدهند ! همچنین میتوانند گیرنده های ماهواره خارج از مدار را نیز مختل کنند ! با توجه به پیشرفت عظیم ایران در ساخت جیمر های گیگاهرتز ! نیازی به تکنولوژی چینی هم نیست ! ... و پیشرفت هیچ کمکی نمیکنه مگر اینکه بیایند و تکنیک های مقابله ای کنونی را روی سامانه های جی پی اس مجددا بکار برند ! و برای آنها هم راه حل جامعی دیده شده است ! .... در مورد ترکام بنده از خودم نگفتم ! اطلاعات مربوط به این سامانه باید ساعاتی قبل از شلیک موشک جمع اوری و دیتا ها روی کامپیوتر موشک برنامه ریزی شود ! ... که دو بحث پیش می اید یکی صحت اطلاعات جمع اوری شده بدون خلل باشد و دومی اینکه موشک مسیر را بیابد ! ... به نقل خود همین منابع خارحی آزمایشات متعدد انجام گرفته روی همین سامانه از خطای تقریبا 30 متری آن حکایت دارد ! ... متن رو دوباره با دقت بخونید لطفا ... [quote] شناسايي يه آنتن فعال ... رابطه اي با سايز آنتن نداره ... ........................ ... [/quote] منظور از شناسایی دیدن آنتن با هواپیما و مورد حمله قرار دادن اونه ! ... ضمن این موشکها پیش رونده هستند ! یعنی قبل از حمله یا همزمان برای قافلگیری پدافند و اصابت به اهداف دوربرد در نقاط پدافندی انجام میشن ! ... مثلا زدن پادگان ها ! فرودگاههای غیر نظامی و تاسیسات سطح الارضی ... که این جیمر ها باید قبلش زده بشود ! و این میسر نیست با موشک مگر اینکه مکان شبکه های آنتن بطور دقیق شناسایی بشه ! من نمیدونم شما کجا سیر می کنید ! ... آمریکا زمانی متوجه این مصیبت شد که تعداد زیادی موشکش رو از دست داد ... و بعد مجبور شد با حملات شبانه توسط اف 117 ها و همچنین عملیات یگانهای هوابرد آنتن ها رو نابود کنه تا موشکها منحرف نشوند ! ... [quote] قابل ذكره كه از اونجايي كه فركانس GPS ثابته و محدوده مشخصي رو در بر ميگيره ... از تكنيك هاي مخفي كردن امواج (frequensi hyping , روش هاي متداول ديگه ) نميشه استفاده كرد ... روش هاي مقابله با جمر GPS ... - نابودي توسط پهپاد ها ..................................................... [/quote] خلاصه اینکه کلی موارد رو آوردین بدون اینکه مشخص کنید آیا توان و ظرفیت مقابله رو دارند یا نه ! ...حمله در روز اول با تعداد زیادی هواپیمای مهاجم و موشک های کروز و .... عنوان تاپیک رو بخونید ! ... ضمنا حرف نتانیاهو ! در مورد یک حمله 1000 فروندی در ده روز هم بد نیست بدونید ! ... بحث فعلا در این موارد هست که داریم بررسی میکنیم ... _________________________ برای کشوری مثل ایران ابتدا امدن و زدن بمب ها با موشک و بمب های بی ال یو نمیدونم چند اگر ممکن بود از تاماهاوک استفاده نمیکردند ! همونجا بمباشون رو مینداختن و در میرفتند ! ... ایران چند برابر عراقه و نیمی از اون هم دست امریکا نیست که بتونه از پشتبانی برای عملیات های این چنین بهره ببره ! ... این بمب های اصطلاحا گرافیتی روی همین سامانه های کروز هم موقتا اخلال ایجاد میکنه ! و هدف از اینها قطع موقت ارتباط مخابراتی ! یا از بین بردن نیروگاههای برق هست ! و تقریبا روی آنتن ها هیچ تاثیر فیزیکی ندارند فقط دید رو مثل دود مختل میکنند! به عرضتون برسونم که در صورت استفاده موشک کروز که خودش توی همین تله میفته ! ... ... انداختن ئی ام پی موقتا جواب میده و جواب گسترده نخواهد بود ! ئی ام پی ها مدلی از بمب های جی دام هستند که اگر بتوانند آنها را بی اندازند نیازی به شلیک موشک های 750 هزار دلاری توماهاوک با همان بهره انفجاری پیدا نمیشود ! این پهپاد ها هم که میفرمایید کاری از دستشون بر نمیاد چون خودشون وابسته به همین سیستم هستند ! و فقط این جیمر های جی پی اس نیستند بلکه جیمر های مختلفی برای از کار انداختن سامانه های استاندارد دشمن که همگی برای استفاده سراسری تعبیه شده اند وجود کافی دارد ! ایران سازنده قدرتمندترین جیمر های مگاهرتز و و گیگاهرتز میباشد ! ... فرض وجود یک شبکه برزگ با تعداد زیادی جیمر جی پی اس ! که هم اکنون غیر فعال هستند جز در مناطق خاص و در صورت شروع جنگ این شبکه بکار می افتد و چون قطعا سازنده هستیم ! نصب و راه اندازی مجدد دور از دست رس نیست ! ....... اساسا بحث این قسمت بر سر حمله اولیه با کروز است ولی در صورت گذشتن مدتی از جنگ بسته به توان ماندگاری ما در صحنه های نبرد درصد احتمال استفاده از موشک کروز روی اهداف مختلف تغییر میکند ... ________________________________ [quote]داشتم این بحث های شمارو میخوندم یه سوال به ذهنم رسید! لطفا یکی از دوستان وارد جوابم و بده ممنون میشم چون اطلاعی ندارم. لطفا بگید که وقتی ما سیستم های جی پی اس موشکهای آمریکایی هارو دچار اختلال میکنیم و با خوشحالی میگیم احتمال برخوردشون به اهداف ما 5% میشه اونوقت ما که با فرمول و متر! میخوایم موشک هوا کنیم چجوری میخواییم مراکز هسته ای و نظامی اسرائیل رو بزنیم! دلم به حال اون کشور و شهر و روستاهایی سوخت که موشک های ما از بالا سرشون به طرف اسرائیل درحال حرکت خواهند بود ! [/quote] با فرمول و متر نمیزنیم ! وظعیت موشک های بالیستیک با کروز متفاوت است ! بالیستیک در فاز نهایی روی اسمان سرزمین های اشغالی مسیر را تصحیح میکند که در ارتفاع بسیار بالایی قرار دارد و جیمر ها براحتی تاثیر گذار نیستند ! علاوه بر اینکه استفاده کننده های عمده در صورت بکار بردن آن خود دچار مشکلات شدیدی میشوند ! و حتی اگر از جیمر توسط اسراییل بهره برده شود ! موشک بر اساس سامانه اینرسیال خود تا هدف با خطای حداکثر 1 کیلومتر خواهد رفت ! ... ضمن اینکه موشکهای ایران از سامانه گلوناس و جی پی اس در کنار یکدیگر بهره میبرند و در اسمان گشت زنی نمیکنند ! ... فکر کنم فرق کروز و بالیستیک را نمیدونید احتمالا .... ____________________ از جناب لیچ و وافن اس اس عزیز هم بخاطر بزرگواری و همراهیشون در کمک به تکامل مباحث تشکر میکنم ! ... لازمه روی این موارد بحث جدی بشه ! ... [color=darkblue] کافیه دقت حملات دشمن بیاد پایین و احتمالات خطا افزایش پیدا کنه ! تا نشه جنگ رو پیش بینی کرد ! و نا توانی در پیش بینی نتایج جنگ یعنی احتمال بروز شکست ! و جنگی که احتمال شکست خوردن و از کنترل خارج شدن داشته باشه ! برای طرفین بسیار گران تمام خواهد شد خصوصابرای شروع کننده ای که مدعای برتری تکنولوژیک و مدیریت جهان رو داره ! ... [/color] قسمت سوم در راه است ! بررسی وظعیت هواپیماهای دشمن در منطقه ! که امیدوارم فرصت پیدا کنم ....

سلام مجدد ... [quote]واريور جان ... از كي تا حالا انتن غير قابل شناسايي اختراع شده ... نكنه آنتنش زير زمينيه !. [/quote] خیر وافن جان ... منظور این بود که این انتن ها بزرگ و قابل روئیت برای زدن توسط هواپیما و ... نیستند ! ... و شناسایی اونها برای این کار خیلی سخته و باید از راه های اطلاعاتی زمینی این کار انجام بشه که در نتیجه ... تنها راه زدن اونها با عملیات کوماندویی در خاک کشور خواهد بود ... [quote]بعدشم خودمونيم ... سناريويي كه نوشتي چرا انقدر بيش از حد خوشبينانست ؟ فكر نميكني يه چندتا حالت واقع بينانرو هم بررسي ميكردي بد نبود ؟؟؟[/quote] از این شکل نقد کردن موضوع خوشم نمیاد ! ... وقتی شما ادعایی روی مطلب شخصی میکنید بهتره که مشخصا به موارد خوشبینی و اشتباهات نویسنده بطور مستقیم اشاره کنید . مثلا بگید فلان جا شما این رو گفتید که این برداشت شما اشتباهه و ممکنه آمریکا استراتژیش رو برای این کار تغییر بده یا خر بشه و ... که هم دلیل اون صحبت اعلام بشه و به یه جمع بندی برای تعیین میزان خوش بینی و بد بینی یعنی خریت ایالات متحده رسید و ما بتونیم موارد رو تصحیح و اشکالات کلام رو برطرف کنیم ... ! [quote]اگه مشكل فقط تو آمريكا بودنشونه ... بايد بگم كه با يه پرواز مستقيم چند ساعته ميرسن به منطقه ... از 747 كه بد تر نيستن ... بعدشم تو همين جزاير بيخ گوشمون تو اقيانوس هند مثل گوام و ديگو گارسيا هميشه به اندازه كافي مستقر ميباشند ! ماشالا چيزي كه اينا زياد دارن پايگاه هواييه ![/quote] متوجه منظور من نشدید ! ... وقتی چیزی برای استفاده و نگه داری در آمریکا ساخته میشه یعنی یک سلاح استراتژیک محسوب میشه که برای استفاده عمومی ارتش در بیرون در نظر گرفته نشده ... این تسلیحات 129 ها فقط برای کلاهک های هسته ای ساخته شده اند ! و اون مورد 86 هم به همون تعداد در خاک آمریکا برای نصب روی بی 52 ها جهت حملات از خاک آمریکا به بیرون در نظر گرفته شده اند ... بعبارتی : The ALCM force will be consolidated at Minot Air Force Base, North Dakota, and all excess cruise missile bodies will be destroyed. The reductions are in part a result of the Strategic Offensive Reductions Treaty requirement to go below 2,200 deployed nuclear weapons by 2012, with the AGM-129 ACM chosen because it has reliability problems and also higher maintenance costs. _______ http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-86 اگر بخواهند میتوانند ! اما کاربری در نظر گرفته شده برای این موشک در یک جنگ هسته ای یا جنگ بر علیه کشور های پیشرفته اتمی است ! ... پس نمیتوانند قالبی همچون توماهاوک که 800 فروند از ان طی روز های اول جنگ با عراق به این کشور شلیک شد قرار گیرند ! ... و همچنین خطای بالای استفاده از ترکام کاربری دیگری جز استفاده از کلاهک هسته ای به انها این موشک گرانقیمت نمیدهد ! و اگر نه دستاورد نسبت به هزینه بسیار پایینی خواهند داشت ...

[quote]اساسا اصل غافلگیری در حمله به ایران یعنی کشوری که شما باید حداقل 500 الی 800 کیلومتر به سمت اهداف هسته اون در خاک این کشور پرواز کنید غیر ممکنه ! ... علاوه بر اینکه به این راحتی ها نمیشه حمله کرد باید چندین بار سوخت گیری هوایی برای رفت و برگشت انجام داد ! و همچنین انواع آواکس ها به پرواز در بیان ! و تعداد زیادی جنگنده پرواز کنه ! ... اصولا چنین جنگی قطعا با اعلام قبلی همراه خواهد بود نه قافلگیرانه ! ... قافلگیری رو بیشتر در حین انجام عملیات با تاکتیک های رزمی انجام میدن ... 2000 هواپیما در مدت کوتاه هم محاله چون هر کدوم چند تن سوخت باید حمل کنند !!! و موقع بر گشتن هم باید سرویس دهی و تعمیرات فوری نظیر تعویض قطعات بشن ! ... بیش از 100 فروند در روز اول حمله ممکن نیست ! ... ادامه دارد ......[/quote] در ادامه این مطلبی که قبلا گفتم ... [color=blue]قسمت دوم ...[/color] در این حمله با توجه به گسترده گی و دقت اولیه در زدن اهداف نیاز است تا موشک های پیش رونده کروز توماهاوک (مجهز به جی پی اس) از شر هر گونه سیستم جیمینگ در امان باشند تا به هدف اصابت کنند و اگر نه شلیک این چندین هزار عدد هم بی فایده خواهد بود ... آنتن های پیشرفته و غیر قابل شناسایی جیمر (مختل کننده) جی پی اس در قلب کشور و به تعداد فراوان نصب شده اند که نابود کردن آنها جز با عملیات کوماندویی ممکن نیست ! و چنین حملاتی ریسک و شکست پذیری بسیار بالایی دارد ... تجربه جنگ عراق که حتی برخی از موشکهای منحرف در شهرهای جنوبی ایران (آبادان) در اثر اتمام سوخت فرود می آمدند ثابت کرد که جیمر ها تاثیر گذار و توانمند هستند ! و البته باعث شد تا ایران عزیز نیز برخی را سالم برای مهندسی معکوس بدست اورد ! که عکس انرا خود بنده قبلا در سایت قرار داده ام ... بنابر این مجبورند از سامانه های کروز توما هاوک استفاده نکنند یا از سیستمهای گرانقیمت و احتمالا پر خطای ترکام و امثالهم بهره ببرند ! ... برای این کار پهپاد های مجهز به رادار های اسکن سطح زمین و ماهواره های جغرافیایی و ... بکار می افتند اما در برخی مسیر ها با جیمر های مختلف نظیر ایکس باند روبرو شده و نقاط غیر واظح فراوانی در نقشه ها دیده میشود که مسیر یابی ارتفاع پایین را تقریبا غیر ممکن میکند و خطا ها را افزایش میدهد ... بنابراین چاره استفاده از موشکهای گرانقیمت تر دور پرواز است که ضمن دور زدن نقاط غیر قابل شناسایی روی هدف از ارتفاع بالا شیرجه بزنند (مسیر حرکت این موشکها دراز و پر پیچ و خم تر میشود) ... این ایده سبب میشود تا موشک های کروز شناسایی شوند و سیستم های معمول ایران نیز بتواند پاسخ مطمئن را به انها بدهد ... (نظیر زدن با توپ های 100 57 35 و 23 مجهز به رادار که به صرفه ترین حالت پدافند هستند بعد از ان با توجه به وضعیت هدف کروز از سامانه های تور شاهین و ایگلا استفاده خواهد شد ) ... که تقریبا از شلیک احتمالی حد اقل 400 موشک در شب اول حمله فقط ممکن است 20 الی 30 فروند بتوانند به هدف با درصد خطای بالا اصابت کنند (که همگی بر علیه اهداف سطحی غیر مهم خواهند بود ) ... پس استفاده از توماهاوک و دوستان برای دشمن ممکن نیست ... و باید به دنبال راهی نظیر کروز های رادار گریز باشد ... گزینه ها ی موجود : موشک کروز هوا پرتاب AGM-129 و AGM-86 مجهز به کلاهک دبلیو 80 250 یا 5 الی 150 کیلوتنی خواهد بود(و البته باید برای حمله که هدف آن مقابله با ایران خطرناک هسته ای است به کار برده نشوند و با کلاهک های غیر هسته ای جابجا شوند ) ... اگر اشتباه نکنم در کل ایالات متحده از هر کدام قرار بوده است حدود 1400 فروند بسازد و گویا کمی بیش از460 فروند از هر کدام ساخته شده که تولید بیشتر متوقف شده و هر دو در تست ها مشکلات عدیده فنی داشته اند که در حال رفع هستند از این که بگذریم در یک جنگ استفاده از هر مدل از این موشکها بیش از 100 فروند نخواهد بود ... در حالت ترکام خطای حدود 30 متر دارند ! و در حالت جی پی اس حدود 3 متر ! که برای هر کدام از 86 ها چندین جی پی اس ضد جیم در نظر گرفته شده است اما با این وجود مشکلی نظیر روئیت در صفحه رادار در صورت عدم رعایت خاموشی الکترونیک پیدا میکنند و برخی نظیر جسم نیز باید شلیک از فاصله حداکثر 200 الی 250 کیلومتری هدف است که شلیک کننده حامل آن باید حداقل نیمی از راه را بیاید ... مشکل دیگر هزینه 6.4 میلیارد دلاری موشکهای 129 که با این هزینه دست آورد بسیار کمی در صورت استفاده نکردن از کلاهک هسته ای بدست خواهند آورد (لازم به ذکر است که در مورد 86 ها کلاهک حدود 1450 کیلوگرم معرفی شده که با وزن کل همخوانی ندارد و همچنین وزن 540 کیلو هم برای برخی گونه ها (بلوک 2 دی) گفته شده است و برای 129 ها فقط اتمی ) .... لازم به ذکر است که این مدلها از ترکام (TERTerrain Contour Matching ) با لیدار بهره میگیرند که سیستم بسیار گرانقیمتیست و همچنین قابل انحراف توسط سیستم های اوپتیک و لیزری ساخته شده در وزارت دفاع ایران نیز هیستند ! به گونه ای که هنگام اسکن لیزری سطح زمین توسط موشک نوعی کاشف باریکه تابیده شده را کشف و اخلالگر اقدام به تابیدن لیزر روی سنسور های موشک مینماید که بصورت کشف منبع ارسال نور (لیزر در طول موج نامرئی) هستند و روی آن خطای گیرایی ایجاد میکنند که در نتیجه معمولا بازتاب زیاد ثبت میشود و موشک بی جهت ارتفاع گرفته که توسط پدافند روئیت میشود ! و مسیر خود را نیز هر بار که به سمت هدف بیاید گم خواهد کرد ! ... علاوه بر ان سیستمهایی که نور لیزر را کشف میکنند با دود سازی میتوانند مراحل اسکن بعدی سامانه ترکام را تولید دود غلیظ مختل کنند !!! سامانه اینرسیال موجود در حافظه سعی میکند تا هر بار خطا ها را تصحیح نموده و با نقشه های مش شده در حافظه تطبیق دهد اما نمیتواند و به اجبار بر روی نقطه ای که فکر میکند هدف است فرود میاید که ده ها متر با هدف اصلی فاصله دارد ! یا سوختش در هوا تمام شده و بدون منفجر شدن تحویل صنایع دفاع برای مهندسی معکوس میشود ! ....... ضمنا هیچ کدام از این موشکها برای پرتاب از کشتی در نظر گرفته نشده اند و همگی باید توسط بی 52 هایی که هم اکنون در ایالات متحده هستند پرتاب شوند ! ... پس استفاده از موشک تا مدت زیادی بعد از آغاز جنگ و حل مشکلات مربوط به مسیر یابی و تقابلات الکترونیک ایران منتفیست [size=24][color=red]![/color][/size] ...... نمردیم تحلیل گر نظامی هم شدیم

از بحث منحرف شدید ها ! ... ایشون مسلما جناب نجار نیستند ! چون بحث موشکهای خ 55 در زمان اگر اشتباه نکنم دریابان شمخانی مطرح بود ... و این چیزی که بنده گفتم فقط یه شوخی بود ...

از روی شکم و نحوه ایستادن ! ...