سلام اقا رضای عزیز دستت درد نکنه. موضوع جالبی بود. منتظر مطالب خوبت هستم.

[quote]خب آرماني جان حالا روسيه و هند چه جوري ميخوان به صورت مستقيم با طالبان بجنگنديگه به خصوص روسيه كه مرزهم نداره البه فكر كنم منظورت از مداخله ي مستقيم روسيه جنگ نبود اما نمي دونم چي بود [/quote] با توجه به اینکه دولت روسیه ضربات سختی رو در جنگ چچن از همفکران این گروهک خورده سعی کرد که دوستانی رو در منطقه داشته باشه.فروش تجهیزات و تسلیحات به هند و پاکستان در همین راستا بود. دخالت مستقیم همیشه نیاز به فرستادن سرباز نیست. فشار بر لابیهای این گروه میتونه باعث عقب نشینی بشه. چه بسا ترور سران یک گروهک ضربه اش از یک حمله مستقیم نظامی بیشتر خواهد بود. پاکستان نه توان حذف کامل و ریشه کنی رو داره و نه بعضی از قدرتها اجازه اینکار رو خواهند داد. ولی یک طالبان کنترل شده مطلوب و راضی کننده خواهد بود.

سلام از حضور مجدد شما خیلی خوشحالم و از بابت مطالب علمی سپاسگزار.امیدوارم غیبت دوباره ای از شما نبینیم.موفق باشید.

[quote]مريكا قبل ازحمله به افغانستان مسعودروكشت تا فردابرايش دردسرساز نشود [/quote] در اینکه چه کسی ایشون رو به درجه رفیع شهادت رسوند بحثی نیست ( البته بگم توسط دو تن از اتباع عربی بوده ) ولی وقتی در لباس شریف خبرنگاری و به شکل رذیلانه ای به ایشون حمله کردند باعث تنفر برای هر مسلمانی است. مسعود یک قهرمان افغانی نبود .مسعود یک دلاور مسلمان بود که به همه جهان اسلام تعلق داشت. شما بدنبال قاتلان خودتون در بین امریکایهایی باشید که همچنان زنان و دختران شما رو مورد هتک حرمت قرار میدن و بعد زنده بگور میکنن. قاتلان شما در غارها و کوهها هستند که هر روز کمربند انفجاری رو در بین مردم کوچه و بازار منفجر میکنند. اقای محترم هر که که هستی هیچ وقت نمیتونی از مقام رفیع مسعود بکاهی.

[quote]بعد هم نتيجه مي گيرن پس سلاح هسته اي كارايي نداره آخه نمي گن اگه همين سلاحا نبود شايد صد بار آمريكا بهش حمله مي كردا.يه زماني شوروي مي خواست با همين بمب هاي هسته اي كل انگليسو از روي نقشه محو كنه اما آمريكا بهش گفت داداش اگه تو داري منم دارم بيا بيخيال شو وگرنه كل پيمان ورشو به حالت قارچي در ميان كاربرد سلاح هسته اي يه همچين موارديه قرار نيست كه مشكلات اقتصاديو وضع فرهنگي جامعه را هم سلاح هسته اي حل كنه.ضمن اينكه اگه حرفهاي شماار هم قبول كنيم طالبان كه اين حرفا سرش نمي شه اگه دو تا بمب اتمي انداخت تو پارس جنوبي و تهران كه ديگه بحث كارايي داشتن يا نداشتن مطرح نيست فقط مي خواد نسل شيعه ها و ايراني ها را وربندازه بحث جنگ يا بازدارندگي براي گروهي مثل طالبان كه به فرض كنترل يك كشورو در دست دارن مطرح نيست [/quote] سلام. در تاريخ به ياد نميارم شوروي ميخواسته انگليس رو با بمب اتم حذف كنه. ببينيد دوست عزيز در هزاره سوم بمبهاي هسته اي نماد پيشرفت نظامي محسوب ميشه و به هيچ وجه اون وجه بازدارندگي رو نخواهد داشت. امروزه تسليحاتي ساخته شدن كه بدون گذاشتن ردي در طبيعت و بدون اينكه بخواد حس انسان دوستي مردم جهان رو تحريك كنه يك كشور رو به زانو در مياره. در مورد كشورهاي جهان سوم كه تكنولوژي هسته اي رو از قدرتهاي طراز اول كسب كردن بايد عرض كنم بر اساس تقسيم بنديهاي نظامي بين ابرقدرتها اين كشورها براي استفاده نيازمند كسب اجازه هستند. حتي در خود امريكا همونطور كه ميدونيد تنها رپيس جمهور هست كه كدهاي فعال كردن اين موشكها رو در اختيار داره و هميشه و در همه حال با ايشون هست. حتي در سفرهاي خارجي. اگر اينطور نبود يقين بدونيد تا الان شاهد انفجارهاي اتمي زيادي در دنيا بوديم. جالبه كه امروزه ذهن جوانان ما اخرين گزينه رو ميبينند نه اولين راه رو. در كجا نوشته شده كه اگر بر فرض محال طالبان در پاكستان در راس قدرت قرار گرفت ايران ميبايست شهاب پرتاب بكنه. در زمان اشغال افغانستان عليرغم مشكلاتي كه اين گروه براي ما بوجود اورد هيچ وقت گزينه حمله مستقيم در دستور كار ما قرار نگرفت. به نظر شما نميشد كابل رو با موشك شخم بزنيم. هزار راه رفته و نرفته هست كه نيازي به شهاب نباشه. و اينو به جد ميگم ايا مطمپن هستيد كه در شرايط جنگي كه در بخشي از پاكستان در حال وقوع هست موشكهاي هسته اي به جايي در خارج از پاكستان منتقل نشده ؟؟؟ اگر هم منتقل نشده باشه اين اطمينان رو داشته باشيد كه در صورت خطر اين امر اتفاق خواهد افتاد. ( كافي هست كه توسط هواپيما و در چند سورتي پرواز به نقطه اي نا معلوم فرستاده بشه ) به همين دلايل گفتم كه نتيجه گيري كه كردين كاملا به خطاست. مگر اينكه حادثه اي فرابشري رخ بدهد. در جواب دوستمون كه دخالت روسيه رو به دخالت نظامي فرض كردن بگم كه هميشه دخالت حمله نظامي گسترده نيست.......

ارنستو جوان سلام [quote]ارمانی واقعا نمیدونم چه اصراری داری بگی ما هرچی مگیم دروغه ... الله اکبر حاجی کلا شما درست میگی ما دروغ میگیم.. مشکلی نیست... شما به خاطر خیط کردن من درجه سرتیپی میگیری ... بزار ما دروغ بگیم شما ما رو ضایع کنی.. شاید اینجور بیشتر پیشرفت بکنی .... [/quote] پناه ميبرم به خدا كه بخوام شخصي رو ضايع كنم. اصلن هم اينطور نيست كه فكر ميكني. خودت بهتر ميدوني كه دوست دارم و برام عزيزي. ولي بحث ما در مورد وقايع هست و اگر هم بخوايم حرفي بزنيم ميبايست بدرستي روشن كنيم. اصلا اين تاپيكها جاي همين بحث هاست. نيست؟ بعدم براي 1000 مين بار ميگم درجه و اينجور چيزها اصلا ارزشي نداره. ميتونستم روزي ده تا خبر كپي كنم تا امار تاپيكهام بره بالا. نزن اين حرفها رو كه رنجيدم ازت. و اما ادامه بحثم : [quote]به هرجهت من بارها وبارها از سربازان و افسران نیرو انتظامی که اون زمان اونجا خدمت کردن این چیزا رو شنیدم ... تو نت هم اینجا و اونجا راجبه درگیری هامون گفتن ... از همون میراژ ساقط شده توسط قاچاقچیا بگیر تا نیروویژه هامون .... [/quote] شكي ندارم كه چه در اين رژيم و ه در رژيم گذشته هميشه با قاچاچيان اين منطقه مشكل داشتيم. ولي قاچاقچي با طالبان زمين تا اسمون فرق دارن . درسته هر دو با ما ميجنگن ولي هدف يكي نيست. اما از همون طرف منبع شفاهی و غیرقابل ذکر دارم که همین حزب اله به محض ورود سپاه به لبنان هسته های اولیه اش تشیکل شده..... دوست عزیز شما تاریخ افغانستان رو بخونی میبینی موج طالبان کم کم شکل گرفت و اسم طالبان برخودشون گذاشتن ... [quote] [color=red]اما از همون طرف منبع شفاهی و غیرقابل ذکر دارم که همین حزب اله به محض ورود سپاه به لبنان هسته های اولیه اش تشیکل شده..... دوست عزیز شما تاریخ افغانستان رو بخونی میبینی موج طالبان کم کم شکل گرفت و اسم طالبان برخودشون گذاشتن ... [/color][quote/] اقا جون شما كه اينبار گذاشتي تو كاسه حزب الله. حزب الله تاريخ شكل گيريش به قبل از انقلاب برميگرده. دوباره تاريخ شكل گيريش رو بخون. اينها افرادي بودند كه از اخوان المسلمين و جنبش امل و چند گروه چپ ديگه تشكيل گروهي جديدي رو دادند كه بعدها نامش شد حزب الله.من تاپيكي در مورد تاريخچه حزب الله نوشتم كه در بخش دكترين موجوده.تا الان هم هيچكس بودن اين ارتباط ما و اونها رو تكذيب نكرده. [quote][color=red]یه موقع من میگفتم تو فلان عملیات کل عمیلات به خاطره چند تا جوگیر رفت زیرسوال میگفتین اسکتبار جهانی و نفوذی دشمن اما خدا رو شکر میکنم واسه اثبات حقانیت من مثل همیشه خدا خودش کمک رسوند و توچندین کتابم همینو اشاره کرد ... [/color][quote/] ببين تو كل بحثهاي ما رجوع كن و به جايي اشاره كن كه من انگ بهت زده باشم. چه معلوم كه خود من استكبار جهاني شعبه ميليتاري نباشم. چشمك !!! اگر دوست نداشتم و براي بحثهات ارزشي قايل نبودم مطمپن باش شركت نميكردم. در مورد احمد شاه هم بگم كه ايشون هيچ وقت نتونست كمكي در جنوب افغانستان براي ما باشه. كلا نفوذ و منطقه تحت امر ايشون شمال افغانستان بود. اگر خبر نداري بزار بهت بگم كه ما در زماني براي مقابله با هجوم طالبان و دست درازي اون به مناطق شمال شرقي براي مدت كوتاهي .......................... اگر دوست داشتي بعدن صحبت خواهيم كرد. ( در اخر در گوشت ميگم ارنستو دوست داريم ولي بحث سر جاي خودش. موفق باشي عزيز دل برادر ) پي نوشت : نوشته هاي قرمز صحبت دوست خوبم ارنستو هست

سعيد جان ممنون از راهنماپيت. همين امشب سيستمي رو پيشنهاد كردند كه حدود 800 تومن بود ولي اگر با 400 تومن ميشه اينكار رو انجام داد چه بهتر. سعي ميكنم قطعاتي كه فرمودين رو تهيه كنم. در بازار قطعات كامپيوتر هيچ فروشنده اي رو نديدم كه از قطعاتي غير از قطعات خودش تعريف كنه.

از لطفت ممنون. كاش مطالب اين بخش شامل تمامي قطعات سخت افزاري بشه كه همچو مني كه هيچ اطلاع از مشخصات سيستمها ندارم بتونم براحتي و ارامش خاطر استفاده كنم. با عرض پوزش پيشنهاد ميكنم اگر امكان بود در مورد جمع كردن يه كيس با كمترين هزينه و بيشترين كاراپي هم راهنمايي بفرماپيد. حق نگه دارهمه شما.

طي برنامه محرمانه اي كه اخيرا فاش گرديد به سياستمداران كاخ سفيد تا پاپيز امسال فرصت داده شده كه باب گفتگو و ارتباط ديپلماتيك رو با تهران برقرار سازند در غير اينصورت تحريمها به شكل كاملا احمقانه اي تشديد خواهد شد. يكي از گزينه هاي تشديد تحريم بستن ابراههاي بين المللي و جلوگيري از ورود و خروج كشتيها به مقصد ايران ميباشد. به هر حال گشودن درهاي مذاكره تنها در دستان دولتمردان امريكاست. و در اين رابطه ميبايست بدون هيچ پيش شرط و قيد الزام اوري در پاي ميز مذاكره حضور به هم رسانند. بايد منتظر نتيجه انتخابات باشيم. هر چند عقيده دارم هر رپيس جمهوري كه انتخاب شود اولين گزينه كاريش رفع اختلافات ما با غرب است و غربيان ميبايست [color=red]در اين مدت عملا دست از شيطنت و وقت كشي بردارند[/color]. بر خلاف تمامي درها درب مذاكره 2 كليد دارد.....

سعيد جان و دوستان عزيز ميليتاري سلام خيلي خوشحال شدم كه بلاخره اين بخش به همت شما راه افتاد و ما رو از رفتن به سايتهاي مختلف بي نياز كردين. در فكر تهيه كارت گرافيك بودم كه متاسفانه مادربرد نيم سوز شد. انشاالله در اولين فرصت سعي دارم كه يه بازسازي اساسي بكنم. اميدوارم دوستان عزيز تجربيات خوبشون رو در رابطه با سخت افزارها در اختيار ديگر اعضا قرار بدن. حق يارتان باد.

[quote]تسلط طالبان (از طريق ISI و يا سلطه مستقيم) بر سلاحهاي هسته‌اي پاکستان به واقعيت پيوسته و طالبان براي رفتن به بهشت خيالی‌شان چند موشک هسته‌اي در نقاط مهم جمعيتي، نظامي، اقتصادي و رهبري ايران منفجر می‌نمايند. به اين ترتيب هم آمريکا و صهيونيزم به اهداف شوم خود می‌رسند و هم مرتجعين عرب از سايه هلال شيعي خلاص می‌شوند. از طرفي سلاحهاي ما در آن حالت کاربرد بازدارنده ويا آفندي نخواهند داشت زيرا طالبان هدفي با ارزش براي موشک شهاب نيست و هر جاي پاکستان و يا افغانستان را بزنيم حتي اگر طالبان را بکشيم بازهم خواهند گفت ايرانيان غير نظامی‌هاي را می‌کشند. [/quote] دوست عزيز سلام تحليل شما رو خوندم. عليرغم شروع خوب و راهكارهاي خوبي كه اراپه كرديد متاسفانه در بخش نتيجه گيري كه همون مطلب بالايي هست به خطا رفته ايد. سلاح هسته اي و عدم كاراپي اون در جنگها بارها توسط دوستان مورد بررسي قرار گرفته و حتي اين سلاحها در حال از دست دادن توان بازدارندگي خود هستند. چيزي كه به هيچ عنوان مد نظر قرار نداديد حضور روسيه و عوامل اطلاعاتي اون در پاكستان هست. يقين داشته باشيد كه اگر فكر تسلط به سلاح هسته اي به مخيله طالبان رخنه كنه روسيه بيكار نخواهد بود و حتما مداخله رسمي و غير رسمي خواهد كرد. عنصر دوم حضور همسايه قدرتمندي چون هند است كه در صورت بروز اشوب در كشور پاكستان و خطر بدست گرفتن قدرت توسط طالبان اين كشور حمله وسيعي به پاكستان خواهد كرد. هند تحمل يك گروه افراطي هسته اي رو در همسايه گي خود نخواهد داشت. دست اخر اينكه پاكستان افغانستان نيست و نخواهد شد.انشاالله

كلنل جان دستت درد نكنه.مطلب جامع و كاملي بود. به به ميبينم دوست خوب و بي وفاي ما جناب وريور عزيز هم قدم رنجه كرده اند. انشاالله كه افيشهاي سازمان تبديل به چك پول شده باشه.انشاالله. و اما در جنگ تحميلي بخاطر اينكه جنگ ما يك جنگ كلاسيك بود در مناطق جنوبي كمتر شاهد اينگونه كمينها بوديم و بيشتر اوقات كمين از نوع اطلاعاتي بود كه مورد استفاده يگانهاي اطلاعات عمليات واقع ميشد. توفيق اونو داشتم كه مدتي در اين كمينها حضور داشته باشم. ولي در مناطق غربي كشور به صورت كمينهايي كه اشاره فرمودين به كرات استفاده ميشد و ميشه گفت يكي از اركان رزم ما مد نظر بود. منتظر مطالب جالبت هستم. موفق باشي

[quote]ببین جناب سرهنگ طالبان از 2 تا سه سال قبل خروج شوروی از افغانستان وجود خارجی پیدا کرد اما تا وقتیکه احمدشاه مسعود و دار و دسته اش رو از کابل و.. خارج نکرد (به عبارت بهتر مجبور به عقب نشینی) اعلام موجودیت نکرد اما همزمان در لب مرز ما به قاچاقچیان کمک میکرد و مستقیما هم تو کتاب افغانستان قرن بیستم نوع قدرت گیری و.. طالبان رو توضیح داده [/quote] سلام.عزيز دل برادر من قرار نيست جلو كسي رو بگيرم. منتها ميبايست با اطلاعات موثق و ادله حرف زد. هسته اوليه طالبان كه همون طلاب بودند از مدارس ديني فرقه ديوبندي بود. تنها موردي كه ميشه بهش اشاره كرد در زمان اشغال افغانستان توسط شوروي ُ با حمايت يكي از شاهزاده هاي عربي و يك سرويس مخفي اين مدارس رو به فزوني گرفت و هسته تفكري و ايدپولوژي طالبان پي ريزي شد . ولي مسلح شدن و حركت مسلحانه فقط از سال 73 شمسي شروع شد. حرف شما صحيح است اگر بپذيريم طلاب با كتاب درسي و ديني قصد تصرف سيستان ما رو داشتند !!! خودتون ميدونيد تصرف شهرهاي افغانستان در اوايل سالهاي 70 بود نه 67 . من براي حرفم ميتونم منبع معرفي كنم شما چطور ؟؟؟

بعد از مدتها گفتم يه بحث تحليلي زيبايي رو از دوستان ميخونم و شايد حرفي هم اين ميون بزنيم ولي در همون صفحات اوليه به اشتباه بزرگ ارنستو جوان برخورد كه حتي حاضر نشد يه سرچ كوچولو بكنه و بعد جواب اون دوست عزيزمون رو بده. .......................................................... شما در صفحه دوم فرمودين : [color=red]اما دقیقا در برهه ایی که یگان های طلائی عراق داشتند شهر به شهر خودشون رو بازپس میگرفتند و به سمت ما می اومدن و چند شهر ما رو هم دوباره اشغال کردن یهو طالبان قدرتش بسیار افزون تر شد و شوروی هم که دیگه ترکید .... بعد اون طالبان بود و حجم انبوهی نفرات و تسلیحات و ایران بود و یه شرق خالی از نیرو که مدام نیرو انتظامی شکست میخورد .... و شده بود یه لقمه چرب و نرم ! [/color] ............................................................................................ ارنستو رومل جوان . اگر نطفه تك سلولي رو بعنوان يك گروه حساب كنيم[color=red] طالبان در سال 70 شمسي درست بعد از حكومت نجيب در افغانستان شكل گرفت[/color]. اولين موضع گيري رسمي و اعلام موجوديت اين گروه سال 73 شمسي بود. نميدونم چطور شما حمله يگانهاي طلاپي عراق رو به شكل گيري طالبان در سال 73 بخيه زدي !!! مگر اينكه عراق دوباره حمله كرده باشه. خوبه كه دوستان در جواب دادن دقت كافي داشته باشند. (متاسفانه حوصله خوندن همه مطالب رو نداشتم ). بيشتر تحليلها اساس و پايه درستي از وضعيت داخلي پاكستان بعد از مشرف تا امروز رو نداشت. فعلا در حال بررسي جنگ غزه هستم و به محض تمام شدن اگر عمري باقي بود شايد نمايي از گذشته و اينده سياسي پاكستان رو با هم مرور كنيم.

زماني كه اسراپيل تهديدات مختلف ميكنه اسودگي خاطر من بيشتره تا زماني كه ميگه....... از اين دم بريده هر چي بگين بر مياد

با سلام خدمت دوست بزرگوارم مصطفي عزيز گذاشتن اين متن ظنز در بخش اخبار صحيح نبوده و حتي رسانه اي چون اينده نيوز هم نميبايست اين شوخي رو با خوانندگانش ميكرد. بخش هر چه ميخواهد ..... براي همين موارد هست.

دوست عزيز ارتباط اين خاطره از دفاع مقدس رو با بخش اخبار متوجه نشدم. بهتر است دوستان در قسمت ارسال تاپيك به ساير بخشها تاپيك مورد نظر رو ارسال كنند تا توسط مديران اين بخش انتقال صورت بپذيرد.

سلام احتمال جعل اين نامه بسيار هست. چه بسا اگر دقت كرده باشيد هر نوع ارتباط صدام با بيرون قطع بوده و امكان اينكه اين نامه براحتي از جلوي چشمان محافظين رد شده باشد بعيد است.اگر به قسمت پيش بيني دقت كنيد متوجه خواهيد شد كه عين ماجرا رو ايشون با چشم دل ديده اند !!!! [quote] اگر پس از مرگ من دیدی که در فلسطین برای من تشییع جنازه‌ باشکوه گرفتند، بدان که هیچ کدام بی‌جهت نیست.[/quote] [quote]به گزارش سرویس بین‌الملل گافنیوز و به نقل از الشرق‌الآخر متن این نامه که اخیرا توسط پست جمهوری عراق به دست خانم رنا در اردن رسیده است چنین است: [/quote] در اين بخش بايد باور كنيم سلول اين ملعون داراي يك صندوق پستي بوده كه هر 4 ماه يكبار نامه هاي اون تخليه ميشده. اين بيشتر به يك شيطنت رسانه اي ميخوره تا نامه يك فرد در استانه اعدام . ( من تا حالا گاف نيوز و الشرق الاخر رو نشيده ام ) هيچگونه ارزش خبري نداره......

شليك از فاصله نزديك (ويا چسبيده به سر در موقع خودكشي) بغير از يك سوراخ كمي سوختگي به همراه داره. ولي اينكه اين گلوله به اين شكل تر و تميز پيشوني رو سوراخ كرده و جمجمه از قسمت عقب جابه جا نشده جا ابهام داره. مگر اينكه دوستان هيتلر دوست ادعا كنند كه جمجمه اهنين بوده !!!

سلام دوست عزیز خدمتتون عرض کردم که قبل از این عملیات بنده مجروح شدم ولی مساله عجیب در قبل و بعد از این عملیات حجم وسیع اتش دشمن بود که ابتکارات زیادی در طول این ماهها انجام شد. همونطور که در ممصاحبه سردار بود این عملیات فقط به منظور بازپس گیری مناطق پدافندی بود که اوائل سال 67 از دست داده بودیم. عملیات پدافندی به شکل عملیاتهای وسیعی نبود که شما ازش شناخت داشتین بلکه برای کسب مواضعی هست که بشترین قدرت و بهرتین زمین رو برای دفاع بدست بیاریم. در عقب نشینیهای اول سال (حدود اردیبهشت 67 ) ما مواضع خوبی در دست داشتیم که مجبور شدیم بخاطر تک سنگین ( این سنگین که میگم خدمتتون چیزی شبیه جهنم بود) از دست بدیم.در موقع عقب نشینی (که در منطقه ما حدود 10 تا 15 کیلومتر بود رسیده بودیم به جایی که عملا سازماندهی نیروها به هم ریخته بود و مواضع چند لشگر در هم قاطی شده بود. به همین خاطر بسرعت عملیاتی طرح ریزی شد که بیشتر نیروها وظیفه بودند. من اینجا میخوام فرماندهی در جنگ رو به 3 دوره تقسیم کنم : 1-دوره اول که مربوط به سالهای 59 و 60 هست که عمدتا به عهده نیروهای مردمی و تحت نظر بزرگوارانی چون شهید چمران به شکل غیر کلاسیک انجام شد. 2- دوره دوم یا عصر طلائی جنگ که بین سالهای 61 تا 65 بود و فرماندهان بسیار عالیی در این مدت داشتیم. عملیاتهایی چون ازاد سازی خرمشهر و فتح فاو مربوط به این دوره هست 3- دوره سوم که مربوط به اواخر سال 66 و 67 بود که در این برهه ما بسیاری از فرماندهان خوب و متبحرمون رو از دست داده بودیم. مساله ای که هم میشه گفت از محسنات بود و هم از معایب این بودکه فرماندهان خوب جنگ ما سنگر نشین نبودند. خوب از این لحاظ که در کنار رزمندگان میجنگیدند و بد از این بابت که جبران از دست دادنشون به این راحتیها نبود. فکر کنم تا اخر جنگ نتونستیم جای باقریها و همتها و باکریها رو پر کنیم. شکست و پیروزی در خود نام جنگ نهفته هست و هیچکس مدعی این نمیتونه باشه که همیشه پیروزه. گاهی عاملی حساب نشده باعث میشه نبرد پیروز شده رو به شکست تبدیل کنیم و یا بلعکس. این رو هم اضافه کنم که پشتیبانی اطلاعاتی کشورهای غربی و شرقی در این زمان به اوج خودش رسیده بود. از این بابت هیچکس رو نمیشه ملامت کرد که اگر اینجوری میکردیم بهتر و یا بدتر بود. در یک کلمه این یک جنگ بود. [color=red](راستی کی اسم این عملیات رو عطش گذاشته ؟ اگر جایی نوشته لطفا منبع اونو ذکر کنید )[/color] راستی مطلبی رو در موردرفتار عراقیها در این زمان میخوام براتون تعریف کنم. بعد از اتمام ار پی جی ها و نبود مهمات و حجم اتش زیاد تعداد زیادی محروج داشتیم که امکان جابهجایی نبود. فرمانده گردان که یکی از دلاوران جنگ بود مجروح شد که هنگا انتقال به عقب خود و دو امدادگری که برانکارد رو حمل میکردن به شهادت رسیدن. تنها کاری که عده ای جوانمردان مجروح کردن ایجاد اتش پشتبانی با خمپاره 60 و کلاشینکف و فرصت برای عقب نشینی سالمترها . ولی فکر میکنید عراق با مجروحین ما چه کرد؟ [color=red]مزدوران عراقی با شقاوت هر چه تمامتر تمامی مجروحان ما رو بوسیله لودر زنده به گور کرد ! بله زمانی که مجروحین توان شلیک رو از دست داده بودن عراق اونها رو در سنگرهاشون زنده به گور کرد. این حقیقت تلخ هیچوقت از یادم نخواهد رفت. 10 سال بعد اسخوانهای این عزیزان از زیر تلی از خاک خارج وو تحویل خانواده هایشان شد. اللهم لعن اول ظالم ظلم حق محمد و ال محمد. [/color]

این عکس یک دانشجو معترض چینی در میدان معروف تیان ان من هست. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/28%7E2.jpg[/img]

این بحث رو زمانی که صحبت بر سر اموزش خلبان عراقی برای هواپیماهای امریکایی مطرح بود کردم و گفتم که سعی میکنن این دو ملت رو به نوعی رو در روی هم قرار بدن. در تاپیک دیگه ای هم اشاره ای شد. عاقلان را یک اشارت بس باشد......

سلام حدود یک صفحه ای تایپ کردم ولی ظاهرا قسمت نبود فعلا چیزی از خودم بگم.( نت قطع شد.) پس ابتدا مصاحبه سردار قربانی رو براتون میذارم که مستقیما در این عملیات حضور داشتند.بعد اگر سوالی بود در خدمتم. [color=red]................................................[/color] فرصت را غنيمت شمرده و پاي صحبت و خاطرات سردار سرتيپ پاسدار « حاج مرتضي قرباني » از فرماندهان ارشد سپاه در دوران هشت سال دفاع مقدس مي نشينيم تا از روزهاي پاياني جنگ براي ما بگويد. آنچه در پي مي آيد چكيده ايست از يك ساعت گفت و گوي ما با ايشان كه تقديم مي كنيم به روح مطهر شهدا وامام شهدا; آن آينه دار جمال بقيه اللهي . تهيه و تنظيم : حسين ذكريائي بحث ما پيرامون روزهاي آخر جنگ است . عراقي ها در اوايل سال 1367 هـ . ش , خودشان را بطور تمام و كمال با همه تجهيزات آماده كردند كه در جنوب بار ديگر به ما حمله كنند و با توجه به اطلاعاتي كه ما كسب كرديم , قرار بود اين عملياتها در محورهاي مختلفي چون محور خرمشهر , محور شلمچه (منطقه عملياتي كربلاي 5 ) و جزاير مجنون دنبال شود . لذا ابتداي سال 1367 عراقي ها حمله اي را با آتش بسيار گسترده و با استفاده از تجهيزات و امكانات شيميايي در منطقه تدارك ديده بودند. چون آنها از توان آنچنانه اي در مقابله با رزمندگان اسلام برخوردار نبودند (هم در جبهه هاي پدافندي شان شكست مي خوردند و خطوط شان سقوط مي كرد و هم در عملياتهاي آفندي , نيروهايشان روحيه نداشتند كه با رزمندگان اسلام بجنگند و تاب مقاومت نداشتند) لذا با استفاده از يكسري تجهيزات , امكانات و وسايلي چون گازيت , مين , بشكه هاي فوگاز , سيم هاي خاردار , ميله هاي خورشيدي , كانالهاي عريض و طويل و آب انداختن جلوي رزمندگان اسلام , و استفاده از سنگرهاي كمين بسيار و استفاده از نور افكن و تپه هاي ديده باني و دكل هاي بلند , مي خواستند تقريبا آن تهاجم رزمندگان اسلام را سد كنند و نگذارند موفق شوند و اگر هم موفق شدند صد در صد به موفقيت نرسند. از طرفي تجهيزات شيميايي و استفاده از مواد شيميايي هم بعنوان يك امكان و پتانسيل بالايي در اختيار شان بود. مثلا در عمليات والفجر ده از سيانور استفاده كردند , موادي كه با يك دم و بازدم در سيستم تنفسي , بلافاصله انسان حالت خفگي پيدا مي كند و فوت مي شود , من آنجا يادم است كه بر اثر استفاده از بمب هاي سيانور شايد حدود 100 الي 150 نفر از نيروهاي من از گردان امام حسين (ع ) كه فرماندهي آن به عهده سردار شهيد كلبادي , يكي از فرمانده گردانهاي قهرمان لشگر 25 كربلا بود به شهادت رسيدند . معمولا وقتي عراقي ها به تنگا مي افتادند مثل روز و شب عمليات از همه امكاناتي كه عرض شد استفاده مي كردند و استفاده از مواد شيميايي يكي از روشهايي بود كه دشمن در اين سالهاي آخر جنگ بطور گسترده استفاده مي كرد; در واقع از عمليات خيبر وقتي توان ما را ديد كه ما رفتيم در عمق دشمن نفوذ كرديم و توانستيم ضربات سنگين به آنها وارد كنيم و جاده بغداد ـ بصره را ببنديم در آنجا از مواد از پيش تهيه شده شيميايي استفاده كردند و در اين عملياتهاي روزهاي آخر جنگ هم بطور گسترده چه در تهاجم و چه در آفند و پدافند از مواد شيميايي استفاده مي نمودند. ما در عمليات كربلاي پنج از مرز خودمان عبور كرديم و چيزي در حدود 5 ـ6 كيلومتر وارد خاك عراق شديم و به ده كيلومتري بصره رسيده بوديم و بخش عظيمي از كانال ماهيگيري را كه سد بسيار عظيمي بود و عراق آن را در مقابل رزمندگان اسلام از گوشه شلمچه تا مقابل بصره احداث كرده بود را به تصرف خودمان درآورديم و از سخت ترين و مستحكمترين موانع و استحكامات در محور شلمچه گذشتيم لذا همه اين پيروزيهاي ما براي دشمن بسيار سنگين تمام شد و آن ها را بر آن داشت تا با ترفندها , برنامه ها و نيرنگهاي مختلف سعي نمايند اين منطقه را از ما باز پس بگيرند و بعد از باز پس گيري فاو تمام توانشان را در اين منطقه (شلمچه ) صرف كردند و منطقه مورد نظر را در ابتداي سال 1367 هـ . ش در تك بسيار عظيم و گسترده اي كه با حمايت شرق و غرب انجام شد , از ما باز پس گرفتند , بعد از آن طبق اطلاعات و اخباري كه از اسراي عراقي بدست آمد , در جريان قرار گرفتيم كه عراق قصد دارد دفاع متحرك را دنبال كند و منافقين هم در اين رابطه فعال شدند و نيروهايشان را براي شناسايي فرستادند و مشتركا در حال برنامه ريزي براي يك عمليات گسترده بودند , لذا ما بلافاصله وسايل , امكانات و نيروهايمان را سازماندهي كرديم و عمليات مقابله به مثل را بعنوان دفاع متحرك تحت عنوان بيت المقدس هفت , طراحي نموديم و در بين منطقه پادگان حميد و جفير , مكاني را براي مانور و تمرين نيروها انتخاب و حدود يك هفته در منطقه مورد نظر مشغول مانور و تمرين نيروها شديم و هدف اين بود كه همه نيروهاي ما بتوانند با وسايل وتجهيزاتشان دفاع متحرك را آموزش ببيند و از طرفي هم ما اطمينان پيدا كنيم كه مي توانيم عمليات دفاع متحرك را انجام دهيم بعد از آن در كنار اين مانور آمديم نيروهاي سربازمان را آموزش د اديم . من يادم است براي حدود سه گردان از نيروهاي سربازمان كه از آنها در خطوط پدافندي استفاده مي كرديم , آموزش سنگيني گذاشتيم و خودم هم شخصا رفتم بالاي سرشان و در تمرينات , تاكتيك و تكنيكشان شركت كردم و نهايتا با قرارگاه صحبت كرديم و طرح ما اين بود كه عمليات بيت المقدس هفت را انجام دهيم . عمليات بيت المقدس هفت تقريبا به طول 17 كيلومتر و به عمق 7,8 كيلومتر طراحي شد و برنامه ما اين بود دشمني كه منطقه عملياتي كربلاي پنج را از ما باز پس گرفته بود را به مواضع قبلي اش برگردانيم , يعني پشت كانال ماهي و هلش دهيم به ده كيلومتري بصره . خب ! به حمدالله همه چيز را تدارك ديديم و امكانات را بسيج نموديم و گفتيم اگر رفتيم و به اهدافمان رسيديم و توانستيم دشمن را به طور كامل منهدم كنيم مي مانيم و دفاع كرده و دشمن را درگير مي كنيم و اگر با مواد شيميايي و امكانات وسيع دشمن روبرو شديم به مواضع قبلي برمي گرديم . لذا با اين هدف عمليات بيت المقدس هفت را ساعت يك مداد مورخه 1367,3,23 هـ . ش , در منطقه عمومي شلمچه با رمز يا اباعبدالله الحسين (ع ) آغاز كرديم , ضمن اينكه در همان ساعات اوليه توانستيم خطوط دشمن را بشكنيم و گردانهاي خط شكن ما كه گردانهاي سرباز بودند موفق شدند به مواضع دشمن در خط اول , دوم و و حتي توپخانهشان دسترسي پيدا كنند و با سرعت نفرات پياده و با در دست داشتن اطلاعات و شناسايي كه از مواضع داشتيم , توانستيم در عمق منطقه پيشروي كرده و آن را به صورت صددرصد منهدم نمائبم و تقريبا شب كه عمليات را شروع كرديم تا فردا بعدازظهر به نتيجه رسيديم . كه نتايج آن هم بسيار مطلوب و خوب بود و دشمن بار ديگر توانايي رزم و قدرت ما و قدرت دفاع متحرك ما را از نزديك ديد. ما در اين عمليات ضربات زيادي به دشمن وارد كرديم و امكانات زيادي را منهدم نموديم كه از جمله آنها مي توان به يك فروند هواپيما , 60 دستگاه تانك و نفربر , 40 قبضه توپ (كه تعدادي از آن , توپهاي برد نزديك بود كه با نارنجك منهدم شد و تعدادي هم با سلاح سنگين منهدم گرديد) , 200 دستگاه خودرو و چند انبار بزرگ مهمات اشاره كرد. و از آنجايي كه منطقه از حساسيت خاصي برخوردار بود , دشمن يگانهاي زيادي را در آنجا مستقر كرد كه ما در حد وسيعي يگانهاي دشمن را منهدم نموديم كه در اينجا آن يگانهايي كه در ذهنم مانده نام مي برم . تيپهاي 22 , 13 , 421 , 428 , 429 پياده گردان 21 توپخانه به همراه سه گردان ديگر توپخانه كه به ميزان صددرصد منهدم شدند. تيپ 26 زرهي از لشكر 5 مكانيزه به ميزان 60 درصد . تيپ 6 و 12 به ميزان 50 درصد تيپ 425 , 45 به ميزان 40 درصد تيپ 2 زرهي از لشكر 5 مكانيزه به ميزان 25 درصد . همچنين در اين عمليات دشمن حدود بيش از پانزده هزار تا (15000 ) كشته و زخمي داد و حدود 1200 اسير از آنها گرفتيم و غنائمي كه به دست آورديم عبارتند از چند قبضه توپ , تعداد زيادي تجهيزات و ادوات زرهي و مكانيزه و يك مقدار زيادي مهمات . آثار بسيار مطلوبي كه اين عمليات داشت اين بود كه دشمن را تقريبا به ياس و نااميدي وادار كرديم و اين عمليات تودهني محكمي به دشمن بود كه هر جا فكر كند مي تواند پيشروي كند , رزمندگان اسلام صددرصد نيروها و تجهيزاتش را منهدم مي كنند و در عمليات بيت المقدس هفت هر آنچه كه در دسترس رزمندگان قرار گرفت منهدم شد. بعد از آن حضرت امام (ره ) در تاريخ 1367,4,27 هـ . ش قطعنامه را پذيرفتند. خب ! پذيرفتن قطعنامه در صورتي بود كه ما در جبهه بسيار وسيعي استقرار داشتيم و نقاط حساس در اختيار ما بود و درصد تكاملي نسبت به دشمن داشتيم و دشمن تقريبا به انزوا كشيده شده بود و آن طور كه بايد و شايد دشمن را در عملياتهاي مختلف تنبيه كرده بوديم , چون بعد از عمليات بيت المقدس و فتح خرمشهر هدف اين بود كه دشمن را منهدم كنيم . ولي يك خوي و صفت وحشيگري و تجاوز در دشمن شكل گرفته بود و نمي خواست با پذيرش قطع نامه شكست خودش را بپذيرد لذا آمد با همان توان كه از قبل پيش بيني كرده بود , يك سازماندهي مجدد كرد و حدود پنج روز پس از پذيرش قطعنامه 598 در جبهه وسيعي عمليات سرتاسري خودش را به صورت دفاع متحرك مجددا شروع كرد . من يادم است روز1367,4,31 هـ . ش كه اين تجاوز آغاز شد , يكي از مناطقي كه دشمن روي آن دست گذاشته بود , بازپس گيري خرمشهر بود. با اين حال ما يك پيش بيني پدافند موثري را در خرمشهر به عمل آورده بوديم و من در آن نقطه اي كه لشكر ويژه 25 كربلا مستقر بود , تدابيري انديشيده بوديم كه به جز خط اول , دو سه تا خط تا روي جاده آسفالته پيش بيني كرده بوديم . يك قسمتي را هم براي جلوگيري از تردد تانك ها و نفربرهاي دشمن آب انداخته بوديم . در هر حال دشمن عمليات خود را آغاز كرد و با تمام توان از خطوط ما عبور نمود , من يادم است آن منطقه اي كه تحت فرماندهي ما در لشكر ويژه 25 كربلا بود و پدافند داشتيم حدود 4 كيلومتر عرض بود تا عمق جاده و رودخانه كارون , كه دشمن از روي پلي كه در جلوي ما بود عبور كرد و تقريبا به صورت نفوذي , در منطقه مستقر شد و نيروهاي ما صبح همان روز با آنها درگير شدند و با من در خط سوم در ارتباط بودند و با من ارتباط كامل داشتند. در اين ميان آقاي نانوا كناري فرمانده خط و محور يكم ما بود كه دشمن در آن نقطه استقرارشان به خط نفوذ كرد و خود سردار نانوا كناري از من استعلام مي كرد كه چه كار كنم , من با توجه به اينكه مي ديدم دشمن به خط سوم هم دسترسي پيدا كرده , به آنها گفتم بايد بمانيد تا ما از طرف ديگر انشاالله دشمن را به صورت گازانبري دور بزنيم . لذا دشمن تا بعدازظهر رسيد به قرارگاه . قرارگاه ما هم يك محلي بود بنام بيمارستان و ما سريع يك خط گسترده اي در مقابلش ايجاد نموديم و تقريبا بصورت گازانبري دشمن را آورديم داخل و به محض داخل شدن دشمن زمانيكه در برد آرپي چي قرار گرفت يك حمله گسترده اي را شروع كرديم و من شخصا حدود 5 ـ6 تويوتا نيرو را بردم روي جاده اهواز و خرمشهر و در آنجا توجيه شان كردم كه به فرماندهي آقاي تقي ايزد بروند وسط تانكهاي دشمن و كار را يكسره كنند و به آنها گفتم : در اين نبرد تا حد شهادت هم بايد پيش بروند , لذا آنها با سرعت وارد صحنه نبرد شدند , و ما نيز بلافاصله با حضور آنها در صحنه آتش تير منحني را قطع كرديم و آنها به محض رسيدن به تانكها و انهدام چند تا از آنها بوسيله نارنجك و آرپي چي , عراقي ها ترسيدند و تسليم شدند. تقريبا روزهاي آخر نبرد بود كه ما حدود 50 ـ60 تانك از دشمن به غنيمت گرفتيم كه اينها همه در اختيار سازمان رزم لشكر 25 كربلا قرار گرفت و دشمن در اين جبهه هم شكست خورد. سردار نانوا كناري و نيروهايش هم كه در محاصره افتاده بودند با اين نبرد از من دستور گرفتند و آمدند عقبه دشمن را بستند و دشمني كه مي خواست راه فرار را در پيش بگيرد , راهش بسته شد و من سريع خودم را به خط مقدم كنار نيروهاي سردار نانوا كناري كه در محاصره بودند و امكان اسارتشان تا ساعتي قبل قوت گرفته بود , رساندم كه الحمدالله با عنايت خداوند متعال بعد از اين نبرد پيروز در تاريخ 1367,5,1 هـ . ش با قدرت و صلابت خط پدافندي و مواضعمان را در شلمچه تثبيت كرديم . عراقي ها هم وقتي ديدند در جبهه هاي مختلف شكست خوردند و نتوانستند موفق شوند , آمدند در حد وسيعي در مورخه 1367,5,5 يعني دقيقا 10 روز پس از پذيرفتن قطع نامه توسط حضرت امام (ره ) , تهاجم خودشان را در حد گسترده اي تحت عنوان فروغ جاويدان با حضور منافقين كوردل و تعدادي لشكرهاي صدام و تجهيزات هوايي دشمن آغاز كردند و آمدند در منطقه سرپل ذهاب , اسلام آباد و كرند و علي رغم اينكه خيلي خودشان را مدافع مردم مي دانستند و مي گفتند : ما براي مردم آمديم و براي مردم مي جنگيم و مبارزه مي كنيم . مردم زيادي را قتل عام كردند كه ما صحنه هاي زيادي از اين عمليات را ديديم كه بسياري از هم وطنان ما را به صورت دسته جمعي و خانوادگي اعدام و تكه تكه كردند و در آن عمليات فروغ جاويدان كه عمليات مرصاد نام گرفت طبق فرموده خداوند متعال در قرآن مجيد , « ان ربك لباالمرصاد » خداوند كوه , تپه , ارتفاعات , جاده و آرايش زمين را به گونه اي قرار داده بود كه منافقين با پشتيباني عراقي ها در منطقه گير افتادند و واقعا خداوند به گونه اي قرار داد كه در كمينگاه قتل عام شدند و اميد صدام هم نااميد شد و ديگر بار تلاشهاي مذبوحانه اش را كنار گذاشت و نهايتا به قطعنامه اي كه زودتر از ما پذيرفته بود گردن نهاد و تسليم شد و ما تقريبا دشمن را در حد مطلوبي منهدم كرديم و تلفات زيادي از آن گرفتيم . شايد بعد از عمليات بيت المقدس 25 هزار اسير ديگر از دشمن گرفتيم و اينها خودش سيلي هاي محكمي بود كه در گوش صدام و رژيم بعث زده شد تا ديگر خوي تجاوزگري نداشته باشد و به حمدالله با اين موفقيت و سربلندي , رزمندگان اسلام توانستند در روزهاي آخر جنگ در مقابل دشمن ظاهر شوند و توي دهن همه كساني كه عليه ايران موضع گرفتند و به صدام امكانات دادند و جنگ را شروع كردند , بايستند. ما در طول جنگ و انقلاب تابع محض حضرت امام (ره ) بوديم و هر جا ايشان مي فرمودند حمله , حمله مي كرديم و هر جا مي فرمودند پدافند , پدافند مي كرديم و هر كجا مي فرمودند عمليات كوچك , ما عمليات مي كرديم . يعني كاملا تابع فرمايش ايشان بوديم و در مورد قطعنامه هم , همينگونه بود , اگرچه براي ما سخت مي آمد ولي وقتي حضرت امام (ره ) امضا فرمودند , از آنجائيكه به ارتباط و ديدگاه بلند و الهي ايشان ايمان و اعتقاد راسخ داشتيم , نداي « انا تسليم » سر داديم . اصلا وجود حضرت امام (ره ) براي ما بركت و سرنوشت ساز بود بعنوان مثال وقتي ما خدمت ايشان مي رسيديم روحيه مي گرفتيم و قوي تر از گذشته وارد كار مي شديم . خب ! توفيقي بود براي ما كه چند بار از جمله بعد از عمليات طريق القدس (فتح بستان ) , عمليات بيت المقدس (آزادي خرمشهر) و عمليات خيبر با جمعي از فرماندهان كه اكثر آنها به شهادت رسيدند خدمت حضرت امام (ره ) رسيديم و دستوراتي از ايشان براي ادامه كار و مبارزه گرفتيم و يك بار ديگر هم زمان فرماندهي لشكر 5 نصر به همراه خانواده و پدر و مادرم به دست بوسي ايشان شرف ياب شديم كه همه اينها بركت كار و زندگي ما بود. يك خوي و صفت وحشيگري و تجاوز در دشمن شكل گرفته بود و نمي خواست با پذيرش قطعنامه شكست خود را بپذيرد , لذا آمد و با همان كه از قبل پيش بيني كرده بود , يك سازماندهي مجدد كرد و حدود پنج روز پس از پذيرش قطعنامه 598 در جبهه وسيعي عمليات سرتاسري خود را بصورت دفاع متحرك شروع كرد شايد ما بعد از عمليات بيت المقدس 25 هزار اسير ديگر از دشمن گرفتيم و اينها خودش سيلي هاي محكمي بود كه در گوش صدام و رژيم بعث زده شد تا ديگر خوي تجاوز نداشته باشد روزنامه جمهوری اسلامی نقل از سایت ساجد http://www.sajed.ir/pe/content/view/3102/35/

دوستان نظراتشون رو بیان کنند اگر توفیق بود امشب در مورد قبل از عملیات و مشکلات بعدش صحبت خواهم کرد. البته گاهی اوقات ناگفته ها بیشتر از گفته ها هست. در مورد این دوره از سال 67 که گمانه زنیهای زیادی هم در موردش میشه ناگفته هایی وجود داره. ولی در حد توان وسعی چشم.

[quote]قا ما اقلا" 15 سال تا اينكه هواپيماساز بشيم راه داريم [/quote] [quote]در مورد ايران 140 هم كه هسا ميسازه خيلي قطعه سازي نكرديم الياژ بال ساخت يك تكه بال اتصال بدنه با چسب اپوكسي و ... [/quote] مساله زمان تا رسیدن به هدف نهایی فکر نمیکنم زیاد مهم باشه. در صنعت خودروسازی هم سالهای درازی مونتاژ کردیم تا به امروز رسیدیم. در کل به عقیده بنده چون گزینه های زیادی برای خرید نداریم میبایست سرمایه گزاری بیشتری روی بخش تحقیق و طراحی انجام بشه. اینو از من بشنو که همیشه قدم اول سخت و لرزان هست و گرنه گامهای بعدی با سرعت و قدرت بیشتری برداشته خواهد شد. انشاالله برای نیاز فعلی چارتر و اجاره فکر کنم انتخاب مناسبتری باشه.