ضمن تشکر از فانتوم عزیز. اژدر سبک و قابلیه، فقط عیبش تو سرعت کمش هست، شاید هم به همین دلیل گذاشتنش کنار، سر جنگیش هم نسبتا خوبه. خیلی جالبه که از سیستم پیشرانش الکتریکی استفاده نمیکنه و سیستم پیشرانشش شیمیایی هست. [quote]مثل اینکه بالاخره تونستی تو نیروی دریایی هم تاپیک بزنی[/quote] این قسمت رو نفهمیدم مگه تاپیک زدن تو قسمت دریایی کار شاقیه؟! اون عکس معروف هم که مدتی به عنوان شاهکار سی 802 تو وبلاگها به خورد خلایق داده می شد، بالاخره فهمیدیم کار کی بوده! [quote]طور متوسط هزینه هر تیر از این اژدر 2.9 میلیون دلار به دست میاد.[/quote] به نظر شما خیلی گرون نیست؟ من اژدرهای وطنی رو ترجیح میدم! قطعا از لحاظ برد در دسته کوتاهبرد قرار می گیره با توجه به اینکه سیستم پیشرانشش شیمیایی هست.

ممنون موشک خوبی به نظر میاد البته بردش یه کمی کمه! وزن کلاهکش منتشر نشده؟ اگر به شکل موشک دقت کنید تمام زوایا و گوشه ها رو به زیر موشک بردن تا بالای اون کاملا صاف بشه و از بالا توسط هواپیماهای دشمن قابل کشف نباشه، احتمالا با خودشون فکر کردن که چون این موشک خیلی پایین پرواز می کنه دیگه در دید رادارهای زمینی نیست و نیازی نیست در قسمت زیرین هم رعایت اصول پنهانکاری بشه! حیف اون موتور توربوفن که میذارن رو این! برای این برد پالس جت هم کفایته! -------------------- میگم بحث از کجا به کجا رسید! حیفه که بحث پاکستان بشه و جناب لیچ کبیر تشریف نیارن! ضمنا پاکستان عمرا بدون اجازه آمریکا آب نمی خوره،

دستت درد نکنه دریا جان ادامه بده. [quote]توپ 4-23 ZSU-(با برخورداري از سيستم الكترونيكي دقيق، نواخت آتش بالا، يك توپ 23 ميلي متري، بُرجك چرخشي، و شاسي زنجيري) مشكل خاصي داشت كه عراق هرگز موفق به حل كامل آن نشده است.[/quote] چه مشکلی؟

خب ببخشید که دوباره مزاحم میشم، عکسی که در صفحه قبل بود( موشک مجهز به بوستر یک مرحله ای سوخت جامد) برای دستیابی به برد 90 تا 100 کیلومتر پیشنهاد شده.حالا به تصویر زیر دقت کنید یه نمای شماتیک دیگه از دید عقب این موشک خیالی کشیدم که در زیر اونو می بینید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/nemaye_posht.PNG[/img] تصویر سمت راست مربوط میشه به نمای پشت مدلی از این موشک که بوستر رم جت اون در انتهای بدنه اصلی قرار داره و بوسترهای راه انداز در اطراف اون قرار گرفتند. مزیت این شکل چیدمان در کم کردن درگ(پسا) و سادگی کلی سیستم می باشد. بوسترهای راه انداز پس از اتمام سوخت از بدنه جدا می شوند. اما عیب این این نوع چیدمان در این است که چون موتور رم جت در داخل بدنه جانمایی شده لذا میزان سوخت قابل حمل توسط موشک کاهش و در نتیجه برد موشک کاهش می یابد. تصویر سمت چپ مربوط میشه به نمای پشت مدل پیشنهادی دیگری از این موشک که 4 عدد بوستر رم جت در اطراف بدنه و درست زیر بالکها قرار گرفته اند و 4 عدد بوستر راه انداز سوخت جامد هم در فضای بین آنها قرار گرفته اند که پس از تمام شدن سوختشان از بدنه جدا می شوند. عیب این نوع چیدمان در افزایش درگ و پیچیدگی آن می باشد در حالی که حسن آن در این است که به علت جانمایی موتورها در خارج از بدنه حجم سوخت قابل حمل آن به میزان قابل توجهی افزایش می یابد. ضمنا این دو مدل مجهز به بوستر رم جت برای دستیابی به برد 150 تا 200 کیلومتر پیشنهاد شده اند . حالا با توجه به شکل بالا شما کدام چیدمان را برای موشک احتمالی پیشنهاد می کنید؟ سمت راست یا سمت چپ؟ ------------------ پی نویس: اون نوشته سمت چپ عبارت «بوسترهای رم جت» بوده که کامل درج نشده.

سلام با تشکر از دوستان گرامی گریپن و وریور. [quote]اما توضیح بیشتر در مورد نظر قبلی خودم اینکه اگر کشور ما مثلا توانایی تولید یک سامانه شایسته با برد متوسط داره (حالا با صرف هر مقدار هزینه و زمان برای تحقیقات و تولید) خب میتونه بطور جداگانه پروژه ای جدید رو برای تولید یک سامانه برد بلند کلید بزنه، اینکه به افزایش برد سامانه قبلی پرداخته بشه (حالا با افزودن یک بوستر یا دو مرحله ای کردن) بنظر من تنها وقتی توجیه داره که امکان طراحی و تولید نباشه یا زمان بسیار محدود باشه.[/quote] پاسخ شما با خودتون: [quote] طراحی یک موشک مستقل بسیار مشکل تر و پر هزینه تر هست و زمان بیشتری هم میبره (نسبت به افزایش برد سامانه قبلی)، ولی خب این راهیه که بقیه رفتن، ما هم برای رسیدن به سطح اونا (اگر عزم راسخ و تواناییشو داریم) باید همون راهو بریم.[/quote] و همپنین قسمتی از پاسخ هم با وریور: [quote]اگر روی سامانه های هاوک بوستر جدا شوند مثل سام دو نصب بشه و سیستم راکتی هاوک با همون خروجی ولی از راکتهای پرتوان تر ساخته بشه براحتی میشه برد این سامانه رو به 60 تا 80 کیلومتر شیرین افزایش داد ! ... اما برای ساخت یک موشک مستقل ماجرا خیلی پیچیده میشه ..[/quote] و: [quote]خوب ما هاوک رو تبدیل میکنیم خیلی بهتر هم هست ! هاوک رو با دو بوستر برای دو چتر پدافندی تعبیه کنیم ! مثلا بر اساس طرح امیر عزیز یک هاوک برای برد 120 الی 150 کیلومتر و همون شاهین هم برای برد های زیر 100 با بوستر کوچکتر ! و شاهین هم آخرین لایه در میان برد ! ..[/quote] وبنده هم اضافه می کنم که شروع به ساخت یک سامانه جدید بسیار پر هزینه است ولی سامانه شاهین با تمام زیر سیستم های اون در ایران تولید میشه و میشه با راهکار نسبتا ساده ای(نصب بوستر) برد اون رو به راحتی افزایش داد. . . اما باید عیب این سیستم رو هم بگم: شاهین و هاوک از بالک برای تغییر جهت استفاده می کنند که با اونها امکان درگیری با اهداف مانور دهنده تا 5 جی رو میده، حالا اگه خلبان دشمن یه مانور 6 تا 9 جی لحظه ای بده، دیگه موشک قطعا به خطا خواهد رفت(سیستم های اخلالگر و چف را نادیده گرفتیم) اما همونطور که وریور عزیز گفتند اس 300 از سیستم تغییر بردار رانش استفاده می کنه که به اون امکان درگیری با اهداف پر جی تر رو میده، لذا ما باید برای بهینه سازی این سیستم اقدام کرده و اون رو به سیستم بردار رانش مجهز کنیم. خوشبختانه این سیستم در داخل تولید میشه و بر روی موشکهای قدر و سجیل 2 نصب و تست شده لذا می توان با کوچک سازی اون، اونو بر روی این موشک نصب کرد. یک نکته رو هم در پرانتز بگم و اون اینکه فکر نکنید حالا که خلبان دشمن می تونه با یه مانور پر جی از شر این موشک خلاص بشه پس این موشکها به هیچ دردی نمی خورن و باید انداختشون دور، بلکه این نکته رو در نظر داشته باشید که برای انجام مانورهای بالای 4 جی خلبان باید تمام تسلیحات بیرونی هواپیما رو رها کنه(بجز موشکهای کوتاهبرد که می توانند حفظ شوند) و الا در اثر فشار جی خود به خود از زیر بدنه و بال کنده شده و موجب ایجاد آسیب و خطر برای هواپیما را فراهم خواهند آورد. پس شلیک این موشک به سمت دشن هیچ فایده ای هم که نداشته باشه حداقل فایده اون اینه که هواپیمای دشمن برای فرار از دست اون مجبوره تمام تسلیحات و باکهای سوخت خارجی خودش رو رها کنه و مقدار زیادی هم بنزین بسوزه تا از دستش راحت بشه لذا دیگه امکان ادامه ماموریت (با دست خالی) رو نداره و ماموریتش خود به خود Abort میشه. [quote] نمیدونم آیا تصدیق میکنید که موشکهای دو مرحله ای ضد هواگرد یا موشکهای دارای بوستر امروزه چندان معمول نیستن و سامانه های خوشنام موشکهای اینچنین ندارن، در ضمن گمان نمیکنم سام-6 دارای بوستر باشه.[/quote] بله در مورد موشکهای امروزی حق با شماست ولی ما در مورد موشکی(هاوک) متعلق به 40 سال پیش صحبت می کنیم. ضمنا موشک سام 6 از موتور رم راکت استفاده می کنه که موتورهای رم جت و رم راکت نیاز به راه انداز اولیه (بوستر) دارند. [quote]بعنوان مثال من و شما هر دو از دوستداران و تحسین کنندگان راکت کاوشگر 3 هستیم، خب این توانایی در ساخت همچین راکتی یک افق جدید برای دستیابی به یک سامانه مبتنی بر موشکی با شتاب فوق العاده در سطح جهانی ایجاد میکنه، اگر در کشور توانایی ساخت سامانه شاهین (یک سامانه حاوی همه اجزاء و نه فقط موشک) هست خب میشه بر روی توانایی تولید یک سامانه برد بلند هم حساب کرد، حالا نه در "آینده بسیار نزدیک"، ولی خب شدنیه.[/quote] بله کاملا موافقم. تنها چیزی که ممکنه مانع اون بشه بحث زمان و هزینه هست که ممکنه باعث بشه تا بر روی بهبود سیستم های قدیمی کار بشه تا سیستم های جدید.

نبود؟!

[quote]در مورد اون موشک فکر میکنم بهتره که بر روی تجهیزات راداری و شناسایی و جوانب سیستم کار بشه تا اون رو به یک سامانه فراتر از هاوک-1 تبدیل کنه، در این صورت میتونه به یک سیستم کارآمد در حد برد متوسط تبدیل بشه، مساله تنها افزایش برد نیست،[/quote] کاملا با حضرت عالی موافقم. [quote]باید دید سامانه های کنترل و هدایت آتش میتونن برد بالاتر از 40 کیلومتر رو پشتیبانی کنه.[/quote] تا اونجا که بنده اطلاه دارم سیستم های فعلی هاوک تا 90 کیلومتر را پوشش می دهند. [quote]اون چیزی که در مانور اخیر مدافعان آسمان ولایت دیدیم باز هم همون هاوک-1 قدیم بود، حتی بر روی موشکها هم حروف انگلیسی به چشم میخورد، چه بسا اونها هم موشکهای قدیمی بودن،[/quote] احتمالا دوستان می خوان موشکهای قدیمی رو زودتر تموم کنن! [quote]خلاصه اینکه بنظر من استفاده از موشک شاهین برای بردهای بالاتر با استفاده از بوستر یا چند مرحله ای کردن موشک در شرایط عادی بی مورده، حتی چه بسا از لحاظ علمی غیر ممکن، چون برد سامانه های راداری این امکان رو تایید نمیکنن.[/quote] بنده دلیل این صحبت شما رو نمی فهمم، چه اشکالی داره که ما برد هاوک(شاهین) رو افزایش بدیم وقتی که سخت افزار اون جوابگو هستند؟ [quote] موشکهای ضد هوایی چند مرحله ای مرسوم هم نیستن، البته سام-2 بوستر داشت.[/quote] و البته اضافه می کنم: سام 3 ،سام 4، سام 5، سام6، وبرخی موشکهای غربی. [quote]پی نوشت: یک مورد جالب دیگه در فیلم آزمایش موشک شاهین این بود که هدف (که یک پهپاد ملخی بود) یک منبع حرارتی حمل میکرد، حالا نمیدونم آیا موشک شاهین دارای جستجوگرهای حرارتی هست (که چنین چیزی در پیشانی موشک دیده نمیشد) یا قرار دادن اون منبع حرارتی دلیل دیگه ای داشته. نظر دوستان چیه؟[/quote] دو دلیل به نظر من می تونه داشته باشه، یکی اینکه برای بهتر دیده شدن توسط ناظران زمینی اینکار شده، و دوم اینکه موشک هاوک مجهز به سامانه کمکی فروسرخ شده. [quote]ما برای ساخت چنین چیزی به نظر شما چی کم داریم !!! نصب یک بوستر برای افزایش برد موشک شاهین میتونه برد اون رو از 40 به 100 برسونه براحتی ! حالا این رو تا اینجا داشته باشید در کنار یک رادار هدایت آتش تا 40 کیلومتری هدف که ساختن چنین چیزی از ساختن راداری مثل کاشف خیلی راحتتره ! و کارش اینه که یا دامنه تشعشع رو روی هدف نگه میداره تا موشک مسیر رو کشف کنه که شاهین نیازی نداره ! یا اینکه موشک رو برای رسیدن به 40 کیلومتری هدف در مختصات فضا زمانی خاص تنظیم کنه تا وقتی موشک به هدف رسید خودش مسیر یابی کنه و ... غیر از این هم میشه براحتی یک موشک توانا با برد ان کیلومتر ساخت و به سمت هدف بصورت اینرسیال پرتاب کرد تا .......... ![/quote] کاملا موافقم وریور عزیز [quote]با توجه به اینکه آمریکا از ایجاد سپر موشکی در کشورهای شرق اروپا منصرف شد و رژیم صهیونیستی هم تکنولوژی پهپاد مورد نظر روسیه رو بهش داد (و چه بسیار امتیازات پنهانی دیگه) بنظر میرسه روسیه از ادامه همکاریهاش با ایران صرفنظر کرده، نمونش همین عدم واگذاری سیستم اس-300 و تاخیر در راه اندازی نیروگاه بوشهر، اصلا یه چند ماهه که شمشیر رو از رو برای ما بستن.[/quote] موافقم، فعلا روسها با برگ ایران خوب از غربی هاامتیاز می گیرن. با تشکر از وریور و گریپن عزیز.

خب این هم از تصویر شماتیکی که قول داده بودم(ضعف بنده در اتوکد رو به بزرگی خودتون ببخشید ) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_shahin%2B.JPG[/img] حالا نظر دوستان چیه؟

دوستان این جواب ما چی شد؟

خبرگزاري فارس: معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با بيان اينكه براي ايجاد سيستمي جهت شناسايي و مقابله با تهديدات موشك‌هاي بالستيك در حال برنامه‌ريزي و طراحي هستيم، گفت: هرچند راه آساني پيش رو نداريم اما بي توجه به اين مسئله نيز نخواهيم بود. 20 بهمن ماه سالروز عمليات مهم والفجر 8 است. عملياتي كه جدا از روايت مجدد حماسه‌ها و ايثارگري مردان خدايي روح الله (ره)، بايد ابتكارات پدافندي آنرا مورد توجه و تفسير قرار داد. سردار محمد حسن منصوريان معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء يكي از فرماندهان حاضر در اين عمليات مهم است كه در گفتگو با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، به بيان گوشه‌هايي از دستاوردهاي اين عمليات مهم دفاع مقدس پرداخت. هرچند سخن از آن دوران بود، ولي نمي‌شد به دستاوردهاي فعلي و آخرين اقدامات قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء نپرداخت. مصاحبه با سرداري كه اكنون در قرارگاه پدافند هوايي آجا خدمت مي‌كند، با دلايل استقلال اين مركز آغاز شد. وي با بيان اينكه دلائل زيادي را مي‌توان براي استقلال قرارگاه پدافند هوايي خاتم ذكر كرد، گفت: مهمترين دليل آن است كه امروز برتري هوايي در جنگ‌ها عامل تعيين‌كننده‌اي به شمار مي‌رود و هر كس در جنگ برتري هوايي داشته باشد، مي‌تواند خود را برنده جنگ بداند. منصوريان با يادآوري اينكه عامل مهم و تاثيرگذار در جنگهاي امروزي، تفوق در هوا و فضا است، افزود: توجه به اين مسئله، در دكترين دشمنان ما قرار دارد. در جنگ اول و دوم عراق نيز اشغالگران در طي چند هفته، توان دفاعي اين كشور را با استفاده از ابزارهاي تهاجم هوايي نابود كردند و عمليات زميني نيز يك تير خلاص بود. * زمان طلايي اصابت به هدف و خروج از منطقه را مد نظر داريم به اعتقاد اين فرمانده عالي‌رتبه نيروهاي مسلح، در جنگ‌هاي آينده نيز تهاجم هوايي از بخش‌هاي تفكيك‌ناپذير است؛ نوع تهاجمات بسيار گسترده شده و تسليحات متنوعي مثل انواع هواپيماهاي بمب‌افكن سبك و سنگين، دورايستا، فرماندهي و كنترل، ‌پهپاد، در كنار موشك‌هاي كروز و بالستيك به كار گرفته‌ مي شود كه هر كدام شيوه هاي مقابله خاص خود را دارد. منصوريان بر همين اساس پدافند زمين پايه را يك اصل براي افزايش توان دفاعي جمهوري اسلامي ايران دانست و خاطرنشان كرد: مي دانيم كه آنها رشد قابل توجهي در بخش هوايي داشته‌اند، لذا پدافند هوايي از منظر مسئولان ارشد سياسي و نظامي كشورمان جايگاه ويژه‌اي داشته و در برنامه پنجم و چهار توسعه نيز به آن توجه خاصي شده كه يكي از گام‌هاي اوليه، تشكيل قرارگاه مستقل پدافند هوايي است. اين فرمانده دوران دفاع مقدس با اشاره به عمليات مهم والفجر 8 گفت: در آن دوران آموختيم كه بايد با تاكتيك و تكنيك‌هاي متنوع، با تكنولوژي مدرن دشمن مقابله كنيم. در عمليات والفجر 8 نيز ضربه قاطعي به دشمن زديم كه با همين ابتكارات خلق شده بود. معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با اشاره به اينكه ما با متحرك‌سازي تيم‌هاي پدافندي خود همچون هاگ، توانستيم ضربه محكمي را به عراق بزنيم، اضافه كرد: هم اكنون نيز از همه عوامل موثر در پدافند استفاده مي‌كنيم و از دفاع عامل و غيرعامل نيز بهره خواهيم گرفت. وي افزود: اكنون نيز مي دانيم كه دفاع ثابت محكوم به شكست است، لذا با طراحي و پياده سازي دفاع متحرك و سيال، كه انواع تجهيزات را در خود جاي داده، كاري كرده‌ايم كه با غنيمت شمردن زمان طلايي اصابت به هدف و خروج از منطقه (كه بسيار كم است) با ضربه زدن به آن هدف، از منطقه خارج ‌شويم. * حلقه حفاظتي اماكن هسته‌اي چند لايه و مبتكرانه است از سردار منصوريان در خصوص نحوه هماهنگي ميان يگانهاي مختلف پدافندي نيروهاي مسلح سوال كرديم كه وي در پاسخ به اين پرسش فارس گفت: هم اكنون هماهنگي بسيار خوبي بين يگان‌هاي قرارگاه پدافند هوايي با نيروهاي هوافضاي سپاه وجود دارد و ماموريت‌ها نيز تقسيم شده است. وي در خصوص صيانت از مراكز هسته‌اي نيز گفت: براي حفاظت از مراكز هسته‌اي همچون تهران، اصفهان و ديگر مراكز حساس و حياتي نيز تدابير خاصي در نظر گرفته‌ايم و سعي داريم با دادن عمق لازم به دفاع، كاري كنيم كه از قبل از رسيدن به هدف، ‌دشمن با حلقه‌هاي مختلف مقاومت روبرو شده و اهداف و پلان ذهني خلبان‌ها و طراحان آنها را مختل كنيم. منصوريان يادآور شد: بايد كاري كنيم كه حملات دشمن، تاثير لازم را بر مناطق مورد نظر نداشته باشد. * مي‌دانيم پشتيباني كشورهاي صاحب تكنولوژي در زمان بحران قطعا نامطمئن است "با موشك‌هاي كروز چه كنيم؟ ". سردار منصوريان استراتژي دفاعي نيروهاي مسلح در اين زمينه را چند لايه و متنوع ذكر كرده و مي افزايد: موشك‌هاي كروز به عنوان يك تهديد رو به رشد مطرح است؛ يعني دشمنان در حال توسعه هميشگي آن هستند. اما با طراحي تاكتيك‌هاي ابتكاري در كنار مطالعه نحوه استفاده دشمن از اين تسليحات در جنگ هاي اخير و نيز ساخت سامانه‌هاي مختلف مانند توپخانه‌هاي با قدرت نواخت بالا و دقت زياد، تلاش داريم كروزها را خنثي كنيم. البته يگان‌هاي تخصصي نيز در اين زمينه تشكيل شده است. رزمايش مدافعان آسمان ولايت 2، يكي از مهمترين رزمايش هاي نيروهاي مسلح بوده است كه نشان داد هماهنگي و توانايي بسيار خوبي در بخش هاي پدافندي شكل گرفته است. معاون هماهنگ كننده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء با بيان اين جملات افزود: در رزمايش‌ اخير نقاط قوت و ضعف‌مان را مشخص كرديم. ما با تمرين دفاع چند لايه، يگان‌هاي واكنش سريع را هم به صحنه آورديم و پايداري در دوران جنگ الكترونيك و اختلالات مختلف را تمرين كرديم. معاون قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء در عين حال گفت: مي‌دانيم كه پشتيباني كشورهاي صاحب تكنولوژي در زمان بحران قطعا نامطمئن خواهد بود و پشتيباني لازم را از تجهيزاتي كه به ما داده‌اند، نخواهند داشت. لذا علاوه بر اينكه خود را به تكنولوژي روز دنيا و در اختيار گرفتن سامانه‌هاي روز، مجهز مي‌كنيم ولي در عين حال به آنها متكي نبوده و تلاش داريم به اصطلاح، خود را سوار بر اين سامانه‌ها كنيم. * استفاده از سامانه‌هاي متنوع پدافندي ساخت داخل گسترش مي يابد استفاده از سيستم هاي پدافندي ساخت داخل همچون شاهين، از جمله مواردي بود كه سردار منصوريان به آن اشاره كرد و گفت: ما در صدد گسترش ميزان استفاده از اين سامانه‌ها هستيم. هرچند ممكن است عده‌اي گمان كنند اين سامانه‌ها همان تجهيزات خارجي است كه با نام ايراني توليد مي شود، در حاليكه سيستم هاي توليد كشورمان تحول كاملي نسبت به انواع مشابه خارجي پيدا كرده و بسيار پيشرفته‌تر و كارآمدتر است. وي خاطرنشان كرد: طراحي و ساخت رادارهاي كشف اهداف با سطح مقطع بسيار پايين و نيز سامانه‌هاي متنوع پدافند، از جمله اقدامات اخير در كشور است كه در كنار رادارهاي معروفي چون كاستا و نبو، به كمك ما مي‌آيند. سردار منصوريان افزود: ما به خاطر نوع سرزمين پهناور ايران، به سيستم‌هاي متنوع و متعدد نيازمند هستيم اما براي استفاده از تجهيزات غير بومي نيز با ايجاد تغييراتي، ضمن آنكه كارآيي آنها را ارتقا داده و دشمن را غافلگير مي‌كنيم،‌ پشتيباني در مواقع بحراني را هم تضمين خواهيم كرد. سوال پاياني درباره چشم‌انداز آينده سامانه‌ها و تاكتيك‌هاي جمهوري اسلامي ايران در برابر تهديدات بود. سردار منصوريان در خصوص اين سوال فارس گفت: ما دفع كامل هرگونه حملات هوايي و فضايي عليه ايران را مدنظر قرار داده ايم. وي در خصوص طراحي و ساخت سيستم هايي كه عمدتا "سپر دفاع موشكي " ناميده مي‌شود، در ايران گفت: ما با توجه به نوع توانمنديهاي دشمنان، براي مقابله با تهديدات موشك‌هاي بالستيك نيز در حال برنامه‌ريزي و طراحي هستيم. اين موشك ها از جو خارج مي شوند و شناسايي و مقابله با آنها نيازمند پيچيدگي هاي بسيار خاصي است. عليرغم آنكه اين موشك‌ها نقطه زن نيستند اما به علت قدرت تخريب و برخي ديگر از ويژگي‌هاي آن، براي مقابله با اين موشك ها نيز در حال برنامه‌ريزي هستيم. هرچند راه آساني پيش رو نداريم اما بي توجه به اين مسئله نيز نخواهيم بود. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8811200271

[quote]البته اين بردهايي كه شما فرمودي از روبرو بايد باشند ديگه؟ [/quote] بله دیگه کلا همه جای دنیا وقتی برد موشک رو اعلام می کنن منظورش از جلوئه و اگه بخوان از برد از عقب رو اعلام کنن حتما قید می کنن. [quote]راستي اون بوستر سوخت جامد اندازه اش چقدره؟[/quote] بستگی داره، طول خود موشک حدود 5 متر هست که بوسترش می تونه از یک متر تا حداکثر 3 یا 4 متر باشه(بسته به میزان برد مورد نظر) و درصورتی که علاوه بر بوستر اصلی از بوسترهای 4 قلو کمکی (مثل سام 5) هم استفاده بشه برد و یرعت موشک افزایش خواهد یافت.البته بوستر می تونه از خود بدنه قطورتر باشه که کمک خوبی به افزایش میزان حمل سوخت توسط بوستر می کنه. [quote]اگر از رمجت استفاده كنيم اندازه موشك چقدر تغيير ميكنه؟[/quote] این یکی هم به همین ترتیب. فقط با این تفاوت که حتما باید بوسترهای راه انداز(سوخت جامد) اون از نوع 4 قلو باشن تا طول موشک خیلی افزایش پیدا نکنه. بوستر هم می تونه از موشک قطورتر باشه. اگه وقت بشه با اتوکد شکل شماتیکش رو می ذارم ان شا الله --------------------- [quote]میگم شما ها شوخی می کنین دیگه نه؟؟؟ می خوایین یه موتور 32 تنی رو برای موشک زمین به هوا استفاده کنین؟[/quote] برادر عزیز دقت بفرمایید که اینطوری نشه! موتور 32 تنی یا موشک 32 تنی؟!! [quote]کلا موشک های اس 300 وزنشون 1800 کیلوگرمه چطوری شما به این نتیجه رسیدین که یه ماهواره بر رو برای زدن هواپیما استفاده کنین؟ مانور چطوری بده؟[/quote] یه بار دیگه مطلب رو مطالعه بفرمایید، کجاش گفته شده ما می خوایم با ماهواره بر این کارو بکنیم؟

[quote] موشک کاوشگر 3 رو که مشاهده کردید، انصافا شتاب عجیبی داشت، تازه اون کلاهک سنگین رو به سمت بالا حمل میکرد، شتابش موشکهایی مثل اس-300 و پاتریوت رو تداعی میکرد، تازه در نظر بگیر که اون کلاهک سنگین رو هم لازم نباشه که حمل کنه.[/quote] به نکته خوبی اشاره کردی برادر. اگه دوستان دقت کرده باشن این موشک اصلا به هیچ کدوم از پرتابگرهای قبلی ماهواره ها شباهت نداشت و موشک جدیدی بود. در هیچ جای دنیا(منجمله همین ایران خودمون) هم ندیدیم که موشک ماهواره بر با شتاب زیاد از جاش بلند بشه، بلکه این موشکها با شتاب بطئی و کند ، کم کم شتاب می گیرن. اما این موشک اصلا اینطوری نبود و عین یه موشک زمین به هوا بلند شد، من فکر کنم اگر قرار موشک زمین به هوایی هم ساخته بشه قطعا موتور این موشک گزینه نخست برای پیشرانش اون خواهد بود چون تراست خوبی تولید می کنه. یه نکته دیگه رو هم همه مون فراموش کردیم و اون موشک شاهین هست. موشک شاهین در حالت عادی 40 کیلومتر برد داره که در صورت تجهیز به یک بوستر سوخت جامد برد اون به راحتی به 100 کیلومتر و در صورت تجهیز به یک بوستر رم جت(با کمک بوستر راه انداز جامد) می تونه به برد 150 یا حتی 200 کیلومتر هم برسه. این موشک تمام تجهیراتش در داخل تولید میشه و مجهز به رادار آرایه فازی هم هست. نظر دوستان چیه؟

[quote]ببخشید ولی ما از راه خرید ، خودمونو به کدوم فناوری روز دنیا مجهز کردیم حالا غیر از تور ام 1[/quote] احتمالا منظورش همون بوده. [quote]منظور از حمله ی فضایی دقیقا چیه کسی میدونه[/quote] احتمالا مریخی ها منظور بوده! [quote]ولی آخه ما که با موشک بالستیک تهدید نمی شیم طبق بحثی که یه بار تو سایت داشتیم حتا اسرائیلم بعیده از موشک بالستیک علیه ما استفاده کنه پس دلیل ساخت سپر موشکی تهدیدات کدوم کشور می تونه باشه؟؟؟[/quote] خب احتمال یه چند تایی موشک که میره دیگه؟ برا همونا گفته.

با تشکر از ارشیا چرا آقا رضا ولی از هر دو ارگان نیرو داره، فرمانده و بعضی از معاونین اون از ارتش و تعدادی دیگه از معاونین از سپاه هستند.

[quote]اینکه این هواپیما به هیچ وجه در کلاس تاندر بولت و فراگ فوت قرار نمیگیره و توان ضد زرهش ابدا به اونها نمیرسه و قدرت تهاجمیش هم خیلی از فانتوم و فنسر کمتره![/quote] خب عزیز دل می گفتی واقعیت، نه واقعیت تلخ! البته می فهمم چیا می خوای بگی ولی خب. . . البته اینو هم توجه داشته باش که این پرنده عموما برای گشت خط مقدم استفاده نمیشه بلکه در یه فاصله دورتری به سرکوب پدافند موشکی و شلیک موشکهای هدایت شونده می پردازه. [quote]ببین دوست من این پرنده کمتر از فانتوم ها و بیشتر از فنسر ها عمر داره و همونطری که میدونیم هرچی عمر بالا تر بره شرایط تعمیر و نگهداری باید بهتر بشه تا احتمال سقوط پایین تر بیاد. لی با این شرایطی که ما اینها رو نگهداری کردیم ( خاک خوردن گوشه باند و اینور و اونور) احتمال اینکه دچار سانحه بشن زیاده.[/quote] بله درسته قبول دارم. [quote]آقا مرتضی فرمودند خلا بین فانتوم و فنسر رو پر میکنه من هم گفتم اصولا کاری نیست که فانتوم و فنسر نتونند انجام بدن و فیتر بتونه![/quote] موافقم من هم نفهمیدم چرا مرتضی یه همچین چیزی رو نوشته؟! [quote] فیتر بیاد و بین اینها در امر سقوط کردن قرار بگیره.[/quote] [quote]فکر کنماز اون نقطه خیلی وقت باشه که رد شدن![/quote] نه برادر اینو مطمئن باش والا در یه پرواز ساده هم ممکنه سازه از یه جایی بشکنه! [quote]من عبارت عدم رغبت به تجهیز نیروی هوایی ارتش رو ترجیح میدم.[/quote] عبارت معقول تری هست و دلیلش هم کمرنگتر بودن نقش نیروی هوایی در دکترین اصلی دفاعی کشور(نبرد نامتقارن) هست. [quote]منظورم استفاده از توان رزمى و حمل تسليحات بود[/quote] آهان، افتاد! [quote]ولی به نظر من اینا برای حملات کامیکازی خیلی خوب هستند ..[/quote] !!!!!!!! برای اینکار همون سیبرها(عشق بلیز!) هم زیاد هستند! [quote]البته این طرح تلفات خیلی بالایی داره و حداقل به 30 تا نیاز داریم ، که در یک زمان به هدف واحدی هجوم ببرند.[/quote] شوخیه دیگه نه فانتوم جان؟!!

اینکه ویتیاز هستش، واقعا یه وقتایی حق میدم به وریور اعصابش از دست این برادرها بریزه به هم!

حالا چه کارش به عدالت؟! ما آی کیو مون نمی کشه! جسارتا توضیح بدید!

[quote]و اگه خدايي نكرده موردي پيش بياد كاملا رزمي[/quote] معذرت می خوام دوست عزیز میشه بیشتر توضیح بدید؟

جدا شدن يك سوم بدنه انتهايي هواپيما موجب خروج آن از باند شد خبرگزاري فارس: مديركل ستاد حوادث غيرمترقبه استان خراسان رضوي گفت: حدود يك سوم از بدنه انتهايي هواپيماي توپولف شركت تابان‌اير كه امروز صبح در فرودگاه مشهد فرود آمد، از اين هواپيما جدا شد ولي اين سانحه هيچ تلفات جاني در بر نداشت. عرفانيان مديركل ستاد حوادث غيرمترقبه استان خراسان رضوي در گفت‌وگو با خبرنگار اقتصادي باشگاه خبري فارس «توانا» اظهار داشت: هواپيماي توپولف تابان‌‌اير صبح امروز در لحظه فرود در باند فرودگاه شهيد هاشمي‌نژاد دچار سانحه و از باند فروند خارج شده است. وي تصريح كرد: اين هواپيما 157 مسافر و 13 خدمه داشته و 6 نفر از مسافران اين هواپيما خردسال بودند. عرفانيان ادامه داد: بلافاصله پس از وقوع اين حادثه اكيپ‌هاي امدادي به همراه نيروهاي انتظامي به محل حادثه شتافتند و تمامي مسافران را از هواپيما تخليه كردند. وي با تأكيد بر اين كه سانحه مذكور هيچ گونه تلفات جاني دربرنداشته است، خاطرنشان كرد: به دنبال بروز اين حادثه 46 نفر از مسافران به صورت سرپايي مجروح شدند كه حال اغلب آنها مساعد است. مديركل ستاد حوادث غيرمترقبه استان خراسان رضوي با بيان اين كه مسافران اين پرواز زائران كربلاي معلي بوده‌اند كه از فرودگاه آبادان به سمت مشهد در حركت بودند، خاطرنشان كرد: مصدومان اين حادثه به صورت سرپايي در بيمارستان‌هاي امام رضا(ع) و شهيد كامياب مشهد تحت درمان قرار گرفته‌اند. مديركل ستاد حوادث غيرمترقبه استان خراسان رضوي تأكيد كرد: هنگام آتش گرفتن بال عقب اين هواپيما حدود يك سوم بدنه اصلي هواپيما كه همان قسمت انتهايي آن است از هواپيما جدا شده است و به دنبال بروز اين سانحه هواپيما از باند خارج مي‌شود. عرفانيان تصريح كرد: علت بروز اين سانحه پس از بررسي‌هاي كميسيون بررسي سوانح سازمان هواپيمايي كشوري بيان خواهد شد. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8811040207

ممنون از آقا مرتضای عزیز. می بخشید که یه چند روزی دیر تو این تاپیک پست میدم ولی نکاتی هست که باید بگم: من فکر کنم خیلی از پستها تو این تاپیک بر مبنای یک سوء تفاهم شکل گرفته، چرا؟ چون اگه به اون عکس اولی که مرتضی گذاشته دقت کنید می بینید که رنگ آمیزی این هواپیما به هیچ وجه با یک هواپیمای رزمی مطابقت نداره و بیشتر مشابه هواپیماهای نمایشی هست، مضافا اینکه استفاده زیاد از رنگهای تند(مانند قرمز) در رنگ آمیزی هواپیماموجب کشف اون از فاصله دورتری خواهد شد(به این میگن پا تو کفش کلنل کردن!) بنابراین فکر رزمی بودن این هواپیما رو از سرتون بکنید بیرون ضرر نمی کنید، بقیه اش بامن! سوخو 22 همونطور که آقا مرتضی هم اشاره داشتن یه هواپیمای تهاجم زمینیه که می تونه در گشت رزمی مشترک با فراگ فوتها و بالگردهای هجومی بسیار کارآمد هم باشه، به عنوان مثال سوخو 22 ها جنگ افزارهای هدایت شونده دوربرد و ضدرادار را حمل می کنند ، سوخو 25 ها جنگ افزارهای هدایت شونده با برد کم و غیر هدایت شونده(مانند راکتها) را حمل کرده و با پدافند دشمن درگیر می شوندو بالگردها هم عملیات ضد زره و ضد تجهیزات سبک را به انجام می رسانند. تیغه زیر بدنه و تیغه های عمودی روی بال به مانور پذیری هواپیما در زوایای حمله زیاد کمک بسزایی می کنه. --------------------------- [quote]اين طور كه پيداست رادار هم نداره ![/quote] خب تو این کلاس از پرنده ها رادار خیلی جایگاهی نداره، ای 10 و سوخو 25 هم رادار ندارند و نیاز آنچنانی هم ندارند. [quote]به نظر من كه قضيه ي آفتابه خرج لحيمه ... البته بنده خداها گناهي ندارن ... ديگه هر كاري از دستشون بر مياد دارن انجام ميدن ... بيچاره خلبانا كه جونشونو ميزارن كف دستشون .[/quote] با این قضایای تحریم و قرتی بازی های روسها، برای ما یه هواپیما هم یه هواپیماست. خلبانها هم همیشه جان بر کف بودن، این دفعه شاید یه کم بیشتر [quote]بنظر شما با وجود اين عتيقه ها باز هم پسر بچه اي پيدا ميشه كه ارزو كنه وقتي كه بزرگ ميشه خلبان جنگي بشه؟؟[/quote] برادر عزیز همین عتیقه ها پدر رادار های هاوک ما رو تو جنگ در آوردن، به طوری که مجبور به تغییر فرکانس کلی اونها شدیم. [quote]سوخو 22 جنگنده قابلیه . دوستان لطفا ماموریت محولشو هم بررسی کنند این قرار نیست اف-15 هدف قرار بده - فقط قراره یک جورایی شبیه سوخو-25 در منطقه نقش بازی کنه -[/quote] دقیقا. نمی دونم چرا بعضی از ما فکر می کنیم هر چی جنگنده تو نیروی هوایی هست باید حریف هواپیماهای دشمن بشه؟! اصلا تقصیر شاه معدومه که بمب افکن نخرید و هر چی خرید جنگنده خرید که ما جماعت ایرانی بد بار بیاییم!! [quote]این طیاره به هیچ وجه مثل فرگ فوت زره قوی نداره و با توپهای 23 م م هم داغون میشه دیگه چه برسه به موشکهای دوشپرتاب و سایرین.[/quote] بله درسته در واقع حوزه ماموریتی این پرنده کمی دورتر از لجمن تعریف میشه نه دقیقا بالای اون. [quote] مثلا برای زدن هر رادار 2 تا سوخو تلفات میدادن![/quote] البته پیاز داغو زیاد کردید جناب لیچ! درسته در ماموریتهای سید، سوخوها تلفات میدادن ولی به دست اف 14 ها(عموما) نه خود رادار چون از فاصله 80 کیلومتری موشکشون رو بر ضد سایت ما شلیک می کردن. [quote]فكرشو بكنيد چند تا از اينا مدام رو منطقه مرزى شرقى مون گشت بزنند و به محض دادن راپورت بريزند و كاروان اشرار/قاچاق مواد افيونى رو منهدم كنند! [/quote] البته سجاد جان الاناین کار با استفاده از پهپادها میشه و نتایج خوبی هم داشته. [quote]به اضافه به عنوان هواپيماى نشانه گذار(با حمل غلاف نشانه گذار ليزرى) و يا حمل غلاف اخلال گر يا سوخت رسان تاكتيكى در عمليات هاى بزرگ تر(كه تأمين امنيتش توسط هواپيماهاى خودى انجام مى شه) مى تونه شركت كنه.[/quote] کاملا درسته. [quote]نا اميدي يك بحثه و واقعيت تلخ يك بحث ديگه دوست من.[/quote] چه واقعیتی رضای عزیز؟ [quote]در كسب ركورد سقوط؟[/quote] اتفاقا این پرنده رکورد سقوط بالایی نداره، شما اگه بدونی که توپولف 22 های روسیه(که خیلی از ما آرزوی داشتن یه دونه شو داریم) تا حالا 70 تا سقوط غیر رزمی! داده چی میگی؟ [quote]بالاخره هر جسم مادي يك روز عمرش به سر ميرسه و تا ابد نميتونه ادامه حيات بده.[/quote] بله درسته ولی میشه با کمک ازمونهای غیر مخرب این نقطه رو شناسایی و تا نزدیکی اون به استفاده از پرنده ادامه داد. [quote]اين همه تنوع هواگرد تو نيروي هوايي يه كابوس لجستيك و تامين لوازم يدكيه ! ببينم اصلا اينا هنوز لوازم يدكيشون پيدا ميشه ؟[/quote] بله برادر فت و فراون! چین، هند، قزاق، تاجیک، ازبک، اکراین، بلاروس و. . . [quote]ولي ما هميشه بر عكس كار ميكنيم ...[/quote] تا حدودی حق با شماست ولی چه کنیم فعلا مجبوریم. [quote]با وضع موجود بهترین کار همین هست نیروی هوایی نمی تونه جنگنده بخره چون معامله در صنعت هوایی با ایران از یه حدی بالاتر (که اون حد نرخش از پول یه هواپیما کمتره) باعث تحریم معامله کننده ها میشه از طرفی ساختن هواپیما اونم هواپیمای بروز بودجه زیادی می خواد بهترین کار الان همین هست البته در کنارش باید پدافند هوایی هم تقویت بشه ما که نمی تونیم خودمون رو با ترکیه و یا عربستان یا هند مقایسه کنیم ... اونها اولا بودجه نیروهای مسلحشون چندین برابر بودجه نیروهای مسلح ماست و ثانیا تحریم نیستند[/quote] ممنون از تحلیل زیبای شما. [quote]سلام دوستان به نظر بنده از این جنگنده به عنوان تست جنگ افزار برای خلبانان تازه کار و آموزش به کار برده میشه بنده این مطلب رو چند وقت پیش از یک خلبان نیروی هوایی شنیدم در ضمن مسولین کشوری بسیار از نیروی هوایی ترس دارند اساتید با خبرند(کودتا....[/quote] نیروی هوایی ش اه ن ش ا ه ی ورودتون رو تبریک میگم. مسئولین کشوری برای چی باید از نیروی هوایی بترسن؟ شما شرایط پروازی رو اصلا می دونید؟ لطفا شایعه سازی نکنید.

ااااا این که همون بی 2 خودمونه!!!!!!!!

یحتمل شبیه بی 2 باید باشه.

برادر احسان بازگشت مجددتون به رو سایت رو تبریک میگم و امیدوارم دوستان رو دیگه تنها نذارید و همه از مطالب خوبتون استفاده ببریم. من خودم به شخصه از مطالب قدیمی شما درسایت خیلی استفاده بردم. [quote]رافائل به نظر من هيچ چيزي از يوروفايتر كمتر نداره ![/quote] البته نظر شما محترمه، ولی دلایل خودتون چیه؟ [size=7]راستش من خودم هم از رافال بیشتر خوشم میاد ولی یوروفایتر رو قابلتر می دونم[/size]

[quote]amir1357 جان ممنون از شما بابت پست که دادین استفاده کردم . یه جورای بد نوشتم پرسش من تعجبی بود یعنی با وجود تولید هواپیما هم نسل از طرف روسی این هواپیما تولیدش متوقف شده !؟[/quote] حاجی ما مخلصیم. احتمالا تولید اف 22 از سر گرفته میشه البته اگر این هواپیما به تولید برسه. برتری این هواپیما به اف22 در رادار عقب اون باشه.

[quote]مثل اینکه تولید f22 متوقف شده درسته ؟[/quote] بله و این هم تاپیکش: http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8741