الان ناراحتی دوستان سر چی هست ؟ علی جان من مخلصتم و درسته و حرفتم قبول دارم و مشکلیم ندارم بحث چیز دیگری بود ، ولی در کل باید یاد بگیریم ناسیونالیسم افراطی عامل شکست هست ، ناسیونالیسم یک برگ برنده قدرتمند هست که اگر از حدی کمتر یا بیشتر بشه ، واقعا بد هست من میدونم جریان اوسیراک رو حتی اینکه میگن ایران به اسراییل در حمله موفقیت امیزش کمک اطلاعاتی کرد همونطور که توی افغانستان به امریکا برای حمله مستقیم دلتاها به عمر .... این چیزا واضح هست ولی اینکه متاسفانه طاقت هیج نوع واقعیت که ناشی از حس تحقیر و یا شکست هست نداشته باشیم بسیار بد هست الان اغلب دوستانی که ناراحت شدن به نظر من طاقت واقعیت رو ندارند ، اینم از حس میهن پرستی هست که متاسفانه گاه جلو دیدن درست حقیقت رو میگیره [color=red] بزارید یه مثال بزنم : عراق روز اول نبرد ، میخواست مثل کار اسراییل در نبرد 1967 با اعراب یکهو نیروی هوایی ایران رو به خصوص درمهراباد نابود کنه ، ولی نتونست فرداش ایران با 140 هواپیما رفت حال عراق رو گرفت خوب ، الان یه عراقی اینو بخونه ، میهن پرستی الکیش گل میکنه میگه نه فلانو بهمان ! در حالیکه زمین و اسمونم به هم بدوزه من میگم عراق در عمل نتونست اهدافشو براورده کنه و فرداش ایران پدر عراقو دراورد [/color] اینا واقعیات هست ، هیچ کسی با هر سن و سال و سطح سوادی نمیتونه ردشون کنه بهتره دوستان دقت داشته باشند

جالبه امروز از شبکه یک تکرار فیلم دیروزشون رو دیدم که راجبه عراق و کشکی بودن دلیل امریکا مبنی بر حمله به امریکا داشت علنا توش راجبه خیانت فرماندهان زیردست صدام حسین صحبت کرد که تو یک جلسه خصوصی گفتند امریکا به ما نیاز داره و میاد سراغمون و فرماندهانی که گفتند اگر نیومد چی ؟ ژنرالشون گفت اون وقت نبرد شروع میشه ! الان صفحه قبل رو خوندم تازه پست مصطفی رو دیدم ، مصطفی کجایی که اون قسمت حرفم گفتم خیانت درست دراومد هروقت برگشتی ، بیا ادامه بحثو بریم !

میدونید برا من چی جالب هست ؟ تا میگن امریکا میخواد ایران رو بکنه بزرگراه ! میگن ارواح عمه و خاله و عمو و دایی و نمیدونم کی امریکا ، با دو تا موشک چینی و ایرانی و روسی میزنیم تو تنگه هرمز امریکا رو سوراخ میکنیم ! بعد هم یه باد به غبغب میندازیم و میگیم اها این شد جواب این امریکایی های خرسوار جالب اینه هرگز کسی نمیگه کدوم باباقوری و از کجا میخواد موشک شلیک کنه و کدوم مکان ها هست که شده پاشنه اشیل امریکا و اعراب که جرات ندارند نفس بکشن ؟ چی هست که کاری کرده امارات له له بزنه ؟ به نظر من بحرین نباید از دست میرفت ، قسمتی از ایران بود ولی همونطور که تو اون لینک اولی هم که گذاشتم اشاره داشتم :» شرایط طوری بود که واقعا نگه داشتن بحرین و از دست دادن جزایر سه گانه به ضرر ما بود دلتونو به شعر گفتن بعضی بنیادگراها که به صورت جانبدارانه شعر می سرایند مثل سهروردی در دربار حکما ، خوش نکنید ، حقیقت اینه ، بحرین رو نمیدادیم ، هم جزایر یه سه گانه هم بحرین از دستمون میرفت نه سلطنت طلبم نه اسلام طلب .... کاملا میانه رو میگم ، شاه توانایی نگه داشتن اون منطقه رو نداشت ، نه اون منطقه حتی اذربایجان رو هم اگر شوروی بهمون منت نمیزاشت نمیتونستیم نگه داشته باشیم بهتره کمی از ناسیونالیسم بیاییم بیرون و حقیقت رو ببینیم متاسفانه سلطنت طلب هایی هستند که نمیخوان بگن شاه ضعیف بوده و از این طرفم اسلام طلب ها بدشون از شاه میاد و یکجانبه میگن ولی حقیقت : ایران به دلایل مشکلات اقتصادی که منتج به ضعف شدید نظامی و اجتماعی در کشور شده و آن هم تبدیل به نابودی زیرساخت های پیشین و عدم ساخت زیرساخت های جدید بخصوص نظامی بوده توانایی مبارزه تمام عیار رو نداشته است و تنها در عرصه سیاست با مارمولک بازی تونست امتیاز بگیره ، در قبال دادن امتیاز ببخشید لحنم تند هست ، ولی به نظر من مشکل ما ایرانیا این هست یا اصلا مطالعه نداریم یا یک کتاب جهت دار میخونیم فکر میکنیم خداوند بشر هستیم یا اینکه یه مقاله میخونیم فکر میکنیم همون درسته اگر مطالعه داشته باشید شک نکنید می فهمید چرا از زمان قاجار ایران از صحنه نظامی و سیاسی جهان حذف میشه ، نه به خاطر نمیدونم هوسرانی شاهان و .... (که دلیل فرعی بوده) بلکه دلایل واضح کشاورزی و اقتصادی که باعث عدم خرید سلاح های جدید و نیز توانایی سرمایه گزاری گسترده بوده ، از این جهت به محض اینکه کمی پول می افته دست صاحب منصبان برا خودشون میکشن بالا چون ایران کشوری فقیر بوده به خاطر تکیه زیاد به کشاورزی و عدم سود از کشاورزی حالا فکر کنید هرکشوری ایرانو به ارث ببره این مشکلاتم به ارث میبره .... محمدرضاشاه که سهل هست ، کوروش کبیر هم ایرانو در زمان این شاهان قاجار به بعد به ارث میبرد ، تخم مرغ دو زرده میکرد ! واقعا برام سخت هست درک صحبتای دوستان به خصوص که میدونم اصلا زحمت مطالعه اسناد واضح رو که علنا و عملا از ضعف نظامی ایران و عدم تمایل بحرینی ها به جز ایران بودن صحبت میکنه نگاه کنند در هر حال ، من جزایر سه گانه رو به یک عده عرب نامرد که ذات خودشونو تو جام جهانی هم نشون دادن نمی فروشم ..... ! (هرکی فکر میکنه بحرینی جماعت ایرانیو دوس داره بهتره دو دوره جام جهانی ما رو نگاه کنه ، بفهمه اونا از ما خوششون نمیاد) یا حق

از قدیم گفتند که کار را تمام کرد ؟ آنکه تمام کرد !

مثل این میمونه بگی ، مولوی رو ایران فروخت به ترکیه ! کم کاری شده ولی اینکه کسی بخواد به عمد قسمتی از کشورشو بده دیگه حرف مفت هست شما اذربایجان ایران رو ببین که چه خونها ریخته شد تا از ایران جدا نشه بهتره بدور از جانبگیری صحبت بکنیم http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?t=41642

[quote]اینم برای اونایکه می گن ایران نتونست به اوسیراک حمله کنه [/quote] من توصیه اکید دارم ، در هنگام مطالعه جملات با دقت خونده بشن ، اشتباهی که منم گهگاه میکنم و سریع از رو جملات رد میشم که بعدا چوبشو میخورم چون میفهمم معنیش رو اشتباه فهمیدم بهتره دوباره این دو سه صفحه رو بخونید ، نگفتیم اوسیراک حمله نکرده ، حمله موفق منجر به نابودی البته راجبه اوسیراک شایعات بسیار بسیار زیاده ، حتی این اواخر شنیدم گفتند حمله ایران موفقیت امیز بوده ولی نه در حد نابودی کامل ولی عراق صداشو بالا نیاورده ولی اسراییل موقع حمله کاملا نابود میکنه به هرحال مقاله تکراری بود برام فکر کنم مشابه همینها رو در سال 2007 بیش از ده بار خوندم .... ! یا حق

والا ، قصد فاز منفی دادن ندارم ، ولی اگر ایران توانایی همچین کارایی رو داشت می اومد سلاح های سازمان رزم ارتشش رو که سالهاست قرار بود بهینه سازی بشن رو بهینه سازی میکرد تا اونجایی هم که بنده اطلاع دارم ایران چندین طرح موفق برای بهینه سازی سلاح ژ3 داشت که متاسفانه به دلایلی معلوم ولی نه عمومی ، اجرا نشدند و الان فقط اغلب سلاح های ژ3 ایرانی رو مجهز به دوربین هایی کردن که دقت تیراندازی رو بالاتر ببره ولی در بعد بهینه سازی کلی و کامل من که نشنیدم انجام شده باشه راجبه سلاح بول پاپ ، بنده اولین بار عکسش رو دیدم کمی تعجب کردم(و تو همین سایت خودمون عکسشو دیدم) بعد که پیگیر قضیه شدم دیدم واقعا انجام شده و یک طرح موفق بود ولی به صورت گسترده روش کار نشد به عبارت بهتر یک طرح ازمایشی بود که نهایتا روی خیبر سرمایه گزاری شد و .... داش علی جان ، من کاملا شک دارم ایران G3a6 داشته باشه به صورت انبوه شما عکسی یا اطلاع خاصی داری که اینو میگی ؟؟؟ اگر میشه لطفا بی خبر نزار

به افتخار بچه های سایت میلیتاری و اینکه خیلی زحمت میکشن چند نفر از دوستان و مقاله میزارند من هم یه حال کامل به تک تک رفقا میدم : http://www.modelguns-worldwide.com/modelgun_videos.htm بروید و حالشو ببرید ! قسمت باحالش اینه بعد اینکه رگبارشو شنیدید به صورت اهسته نحوه پرتاب پوکه ها رو نشون میده که واقعا جذابه

دوستان یادشون باشه چند سال پیش یه فیلم شبکه سه داد با نام وفا ، بازی هانیه توسلی و پورسرخ ؟ یادتون هست ؟ یه قسمت قراره یکی رو وسط تهرون ! ترور کنند بعد طرف گفت : یک سیمینوف تا فلان موقع برام اماده کن ! حالا چی ؟ موقعی که اسلحه رو نشون میده یه سلاح از خانواده ام 16 هست ! نظرتون چیه ؟ کدوم یکی سیمینوف اصل هست ؟ ولی با دوربین سلاح بسیار بسیار جالبیه ، من چند عکس ازش دارم ، بسیار جالب میشه قیافش ولی هیچی برنو دوربین دار نمی شود

[quote]نه دوست عزيز مال اسرائيل ميرسه دست ما و ما ازروش مهندسي معكوس مي كنيم بعد ميديم دوباره به اونا[/quote] خیر ! بیشتر این سلاح ها مستقیما یا از بازار سیاه خریداری شدند تحت یک سری معاملات که بهتره بازش نکنیم ! چون پای بعضی موارد میاد وسط یه سری شونم از طریق حمله به انبارهای مهمات و نیز درگیری های طرفین به دست اومده ایران هیچ نوع سلاحی در رده سلاح های غربی و مهندسی معکوسی شده در این حد در اختیار خودش نداره چه برسه به صادراتش سلاح های حزب الله هم اغلب بسیار بسیار عالی هستند و شک نکنید از نظر کیفیت و کمیت روی دست نیروهای نظامی سازمان رزم ایران بلند میشن ، البته منهای نیروهای ویژه که اونام مبحثشون جداست [quote] حالا چرا FAL ؟؟؟ FAL که همین حالا هم در ایران موجوده .. تازه ایران اسلحه ای داره که بهتر از FAL هستش . G3SG1 و G3A6 هر دو این اسلحه ها به مراتب از FAL بهترند . [/quote] تقریبا موافقم ! چون ژ3 عشق من هست ولی مدل های پیشرفته تر ژ3 به مراتب بهتر هستند فال کماکان جز بهترین سلاح های انفرادی جهان هست و در اغلب کشورهای جهان سومی و .... به عنوان سلاح سازمان رزم محسوب میشه و ژ3 نوه ی این سلاح محسوب میشه که از روی نمونه اسپانیایی ش ساخته شده راستی شما مطمئنی ایران ژ3 ا 6 داره ؟ بعید میدونم ها ؟ [quote]اين سربازا آموزش همه ي سلاح هارو ميبينند يا هر كدوم اموزش سلاح خودشو ميبينه؟[/quote] در تمامی رده ها ، ولی با تخصص ویژه ، یعنی عین دانشکده افسری دوره دو ساله عمومی و سپس دو ساله تخصصی ، اینام شبیه همین هستند، هرکی تو هرکاری تبحر و علاقه داره به اون سمت میفرستندش [quote]اگر فتح و ساف باشند که فقط بدرد فیگور گرفتن های قشنگ واسه عکس گرفتن میخورن نه جنگیدن[/quote] تاریخ فلسطین رو بخونین فکر کنم نظرتون عوض بشه، البته تاریخ بدون پرده پوشی رو ، هرچند از یاسر عرفات به خاطر خیانت ش به ایران خوشم نمیاد (که اینم حس ناسیونالیستی هست) ولی ساف و ... سالها قهارترین مبارزان رو داشتند و میشه گفت دارند ولی متاسفانه ازشون استفاده در راهی که باید صورت نمیگیره ولی حماس هم به خاطر اموزش توسط .... و ..... نیروهای زبده ای در اختیار داره

نمیدونم چرا برداشت دوستان بسیار ناسیونالیستی هست ، حال اصلا قصد ناسیونالیستی کردن ماجرا نبود [quote] ايرانم در عوض H 3چنان بلايي سرش اورد كه در تمامي دورهاي اموزش خلباني دنيا دارن راجبش صحبت ميكنن واموزش ميدن در اموزش خليانان ما هيچيز كم ندارن بلكه از خلبانان اسراءيليم بيشتر دارن اين با مدرك دارم ميگم از لحاظ تجهيزاتم ماظاهرشو ميبينيم ولي در باطن چيزي راجبش نمي دونيم ولي اين مطمئن باش كه خلبانان ما از لحتظ اموزش با خلبانان نيروي دريايي امريكا برابري شايدم خبر تر باشن همان خلياناي كه در امريكا دروره ديدن و 8 سالم جنگيدن حالا نسلي از خلبانان جوان وبه وجود اوردن كه هر كشوري ارزوي داشتنشو داره [/quote] لف 35 جان ، بنده هم همینو میفرمایم، میگم اگر قرار باشه شجاعت با اینا سنجیده بشه که حساب شجاعت با کرامت الکاتبین هست بعله ما هم میدونیم در حمله به H3 چی شد و بالای n بار فیلمش همراه با تحلیل کاملش همراه با شرحش توسط امیر براتی پور رو خوندیم و در جریان این حمله هستیم ولی بنده منظورم چیز دیگری بود، که متاسفانه بینش ناسیونالیستی بدون رعایت بی طرفی مانعش میشه متوجهش بشین [quote]Ernesto_Rommel عزیز یعنی اون خلبان های لیبی که حاضر نشدن مردم بیگناه رو بمبارن کنن و به کشورهای همسایه فرار کردن شجاعت نداشتن؟[/quote] شما اگر مسایل جامعه شناسی و روانشناسی رو بخونی ، خواهی دید چند تحلیل راجبه همچین اشخاصی هست گروهی این دسته رو از نظر انسانی و حیوانی تقسیم میکنند ، به این افراد میگن عواطف انسانی رو فدای مسایل حیوانی نظیر مادیات و .... نکردند گروهی این دسته رو از نظر تابع فرامین بودن طبقه بندی میکنند گروهی این دسته ر از نظر خیانت به وطن طبقه بندی میکنند شک نکنید تو هر یک از این تحلیل ها این خلبانان تحلیل میشن و در یک دسته مجزا قرار میگیرند میخوام بگم، ابعاد مساله رو تک بعدی نبینید که بعله اونا حاضر نشدن بمباران کنند شخصا خوشحال شدم این شجاعت رو داشتند که از فرامین غیرانسانی (تحلیل انسانی ماجرا) فرمانده ارشدشون (که به هردلیلی این فرامین رو صادر کرده باشه دور از انسانیت هست) گوش ندادن و فرار کردند ولی شک نکنید اگر توسط یک شخص طرفدار قذافی روانشناسی بشن خواهند نوشت : از نظر شجاعت در درگیری و اعتماد به مسئول ارشدتر از خود در رده بسیار پایین قرار دارند و شجاعت لازمه برای دفاع از کشور در مقابل تهاجمات (داخلی و خارجی) رو ندارند شما شک نکن نمیتونی رد بکنی همچین چیزی راجبشون بگن شخصا از این بعد میگم شجاعت داشتند که فرامین رو زیرپا نهادند و قید همه مسایل از جمله اذیت خانواده و شکنجه و ... به تن مالیدن تا خون ناحق نریزه ولی شما نمیتونی بگی اره حرف من درسته ! و حرف اون لیبیایی غلطه ، چرا ؟ چون هرکسی از دیدگاه خودش مساله رو تماشا میکنه من نه ایرانی میشناسم نه مسلمان نه امریکایی نه مسیحی ... من انسانیت رو میشناسم و قبول دارم ، و به نام انسانیتم باشه میگه شجاعت داشت فرار کرد ، ولی شک نکن خیلیام هستند میگن شجاعت انجام وظیفه نداشت (شما دقت کن به سخنرانی قذافی ، اون مدام میگه اینا کسانی هستند که توسط اجانب و دشمنان اجیر شدند ، مدام صدا و سیماشون اینا رو به خورد ملت میده ، شما تک بعدی مساله رو نگاه کنی شک نکن طرفدار قذافی میشی ، از این سوی میدان هم مساله رو نگاه کنی باز تک بعدی میشی ، باید تمام مساله رو بدون جانبداری نگاه کرد) امیدوارم رفع ابهام شده باشه ، در کل بنده معتقدم هرکسی برای دفاع از کشورش ، تا اخرین قطره خونشو میده ، میخواد یهودی باشه میخواد مسیحی باشه ای کاش خاطرات سربازان امریکایی در نبرد جهانی دوم رو بخونید تا بفهمید منظورم چیه .... با چه شور و حرارتی میجنگند و میرن میدان نبرد به قول خودشون برای دفاع از ارمان دموکراسی .... دموکراسی که بعدها خودشون میگن امریکا اسیر قدرت شد و از دستش داد و ... (یه عده ازشون معتقدن بهش) دوست من ، بنده هم اول شجاعت رو ناسیونالیستی ایرانی می دیدم بعدا فهمیدم اشتباهه ، عقیده م فعلا این هست شاید چند سال دیگه فهمیدم همینم اشتباهه !

البته فکر کنم منبع اول و اصلیش جینز باشه بعد مجله جنگ افزار بعد اینترنت ! با تشکر

یه سلاحی هست که عتیقه هست ولی جدا کارایی وحشتناکی برای روس ها که طالب برتری اتش در فواصل نزدیک و ... بودند داشت ! در مقایسه با سلاح های المانی هیچ هم محسوب نمیشه نه از نظر کیفیت نه خوشگلی ولی شک نکنید کارایی ش خیلی به درد روس ها خورد کلا عین قضیه لپ تاپ میمونه ، دل خوشگل نیست ولی کار راه انداز هست ، سونی هم زیباست هم کار راه انداز ! ولی قیمت یکی سر به فلک میکشه و اون یکی ..... دقت کنید که در زمینه تانک سازی و .. همه چیز عین این قضیه پیش اومد المان ها بهترین تانک ها رو با سختی و مدت ساخت زیاد میساختند و کیفیت رو داشتند برعکس کمیت روس ها کمیت بالا با کیفیت تقریبا مشابه و همزمان سرعت ساخت بالا خوب مشخصه کدوم نتیجه میده

[quote]جناب Ernesto_Rommel ممنون از توضيحاتتون اما شما اشاره و تاكيد به خريد از يك فروشنده كرده بوديد حالا به نظر شخصي شما خريد از كدام فروشنده براي ايران بهتر خواهد بود؟ (با فرض نبود تحريم ها) [/quote] من کشور فرانسه رو بیشتر قبول دارم چند سال پیش هم که با دوستانیکه تخصص اصلی شون رشته هوایی هست صحبت میکردم به صراحت گفتم ، جنگ اینده چه در هوا و چه در دریا و زمین ، نبرد الکترونیکی هست کسی برنده س که دنیای الکترونیک رو در اختیار داشته باشه در مانورهای مشترکی که در این چند سال انجام شده مدام امریکا و هند و ... از فرانسه به دلیل شنود و کشف امکانات جنگنده ها و تسلیحات شون با کمک وسایل الکترونیکی ابراز گله گی کرده من جنگ الکترونیک رو فراتر از هرسلاحی میدونم ، در بعد هوایی ، قدرت الکترونیکی و موشکی فرانسوی ها از همه بالاتر هست [quote] موضوع جالبی داره طرح میشه ... شجاعت جهود؟! انگیزه جهود؟! دوستان مایل هستند مدال شجاعتی حلقه گلی یا ... تقدیم خلبانان شجاع جهود کنیم؟؟؟!!! بمباران غزه؟ بمباران بیروت؟ حمله به یک مرکز نمی دونم چی چی در بیابونای سوریه؟ حمله به اوسیراک عراق؟ وای خدای من... عرق سرد رو روی پیشونی خودم حس می کنم با این همه شجاعت ... با این حساب خلبان های یانکی در جنگ ویتنام خیلی شجاع تر از خلبان های جهود هستن و احتمالا خلبان های روس در جنگ افغانستان حتما خیلی شجاع تر از خلبان های یانکی هستن ... احیانا دوستان نظری درباره فرودگاه های ویران شده ... پایگاه های هوایی مخروبه ... و از این قبیل ندارن ... نکنه جت های جنگی جهود مسافت 10 هزار کیلومتری رو هم رفت و برگشت طی می کنن آهان راستی اینو یادم رفت اضافه کنم: نظرتون درباره فقدان پدافند هوایی در ایران چیه !!! ؟؟؟ و یا فقدان رادار در ایران !!! ؟؟؟ نظرات جالبی رو در این موارد خوندم!!![/quote] بهتره مطلبی رو که نوشتم چند بار مطالعه کنید با ارامش و بدون دیدگاه های غرض ورزانه و از طرف یک خواننده بی طرف دوست عزیز ، شک نکنید همون بمباران غزه هم شجاعت میخواد ، چطور ؟ کیه که ندونه در اغلب بمباران ها خواه و ناخواه هدف بمباران ها مردم عادی هستند و ... ؟ کشتن یه فرد بیگناه ، شجاعت و قساوت میخواد ، البته این دیدگاه من هست و لزومی برای قبولش نداری ولی شجاعتی که من ازش حرف میزنم ، شجاعتی هست که هرکسی برای منافع کشورش حال به زعم ما اشغالگر و .... داره دوست من ، شک نکن ، شک نکن ، کسیکه جرات کنه پای خودشو وارد هر نبردی بکنه ، از افغانستان گرفته تا ویتنام ..... شجاعت داره چه بسیار انسان ها که با صدای اولین سوت خمپاره خودشونو خراب کردند ! دوست عزیزم ، بهتره فیلمای واقع بینانه ای که راجبه همون روس و افغانستان ساختند ببینی تا بفهمی همون سرباز روس مقابل افغان ها شجاعت به خرج داده .... و از سر همین شجاعت بود که به رهبران کشورش اعتراض کرد چرا باید در همچین کشوری شجاعت به خرج بدن و کشته بشن ؟ دوست من ، من عقیده م اینه ، با مطالعه و دیدن بعضی موارد بهشون رسیدم فکر نکنم مشکلی هم توشون باشه تا وقتیکه کسی نقدش نکنه یا حق

[quote]نيروي هوايي ما هر چي كه كم داشته باشه خلبانابوم واقعا شجاع هستند.مثل زمان جنگ. ولي چنين چيزي تو رژيم اشغالگر وجود نداره حتي اگه اگه اونا بهترين تجهيزات و داشته باشن. [/quote] شجاعت رو باید در چه دید ؟ مقیاسش چی هست ؟ میتونم بپرسم ، وقتی اسراییل اوسیراک رو فرستاد لای باقالی ها و این کاری بود که نیروی هوایی ایران نتونست بکنه ! ایا شجاعت اسراییلی ها بالاتر بود که تونست ؟ دوست عزیز ، مقیاس شجاعت چی هست ؟ به نظر من شجاعت ژاپنی ها تو خودکشی عالی هست ! ولی این شجاعت رو میشه بگید کاربردش چی هست ؟ وقتی نتیجه مذکور حاصل نشه ؟ خلبانان ایرانی شجاع بودند ولی در کنارش متبحر ، آموزش دیده با امکانات نظامی متناسب با ماموریت هاشون خلبانان اسراییلی هم امکانات و اموزش و تبحرشون رو دارند میمونه شجاعتشون ! که اونم فکر نکنم کسی بتونه بگه شجاعت دارند یا نه ! ولی من میگم هرکسی پای منافع کشورش که از بچگی باهاش بزرگ شده باشه ، شجاعت مردن رو هم داره ، به خاطر اهداف ایده الش راجبه ویکی پدیا ، اونا امار کلی از تعداد جنگنده ها رو گفتند و نه جنگنده های عملیاتی رو دوستان گلم فرق هست بین تعداد کلی جنگنده ها با جنگنده های عملیاتی ، ولی خوب در سال 2007 بیش از 30 فروند تامکن عملیاتی بود و در سال کنونی طبق برخی شنیده ها تا میزان 40 فروند به بالا هم رسیده (البته بدون لود موشک فونیکس روی همگی تامکت ها و ....) راجبه لاوی و کفیر هم باید بگم از رده عملیاتی خارج شدند ولی حتی الامکان سعی کنید به ویکی پدیا انگلیسی مراجعه کنید : http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

[quote] به نظر شما فرضا در صورت میسر بودن خرید از غرب و شرق، از کدام فروشنده ((آمریکا، روسیه، فرانسه ...........)) و چه نوع هواپیمایی و چند صد فروند باید خريداری بشه؟[/quote] نه من نه شما و نه هیچ کسی از بچه های اینترنتی نمیتونه جواب سوالو بده زیرا این وظیفه کسانی هست که مسئولیت نظامی دارند و اونها براساس داده های نظامی و حفاظت اطلاعات و جغرافیا نظامی و مسایل روز سیاسی و .. هزار تا فاکتور دیگه تصمیم به خرید یک سلاح میگیرند و طبیعتا بسیاری از ما از این اطلاعات محروم هست ولی با وصف همه اینا با دورنمایه کلی از اوضاع و نیز بازار تسلیحات میشه حدس هایی زد ولی فقط در حد حدس هست ما هنوز تو اینکه اف 14 بهتر بود یا اف 15 و خرید اون توسط شاه بحث داریم ...! بقیه رو ولش ! چشمک ولی چیزی که مسلم هست فرانسه بازار موشک و الکترونیک هوایی رو در اختیار خودش داره امریکا بازار تکنولوژی پیشرفته عملیاتی روسیه هم جنگنده های برتری هوایی و رهگیری به تعداد مکفی ! ولی ما از کدوم اینا میتونیم در این قرن خریداری کنیم ؟ سوال اینجاست !

اینجا رو مطالعه نمایید http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8432

شاید اشتباه بکنم ولی فکر کنم FN-FAL باشه

[quote]بابامن ميگم ايران احتمالا تا حالا اف 14 رو مهندسي معكوس كرده مطمعنم[/quote] ما هم مطمئنیم ! چشمک pareez ممنون لطف دارید

تنکس بابته تصاویر خداییش جذبه و هیکل و قیافه و نوع لباس شون گیراتر و جذاب تر از نیروهای ماست ! جالب توجه بود به خصوص اون سلاحی که از خونواده ام 16 دست یکیشون هست

[quote]اين بند 4 و 5 در تناقض نيست؟[/quote] دوست مون قبلا جواب رو دادند ولی برای تکمیل موضوع : در برخی مواقع پیش میاد شما در مکانی باید موضع بگیرید که امکان حرکت برای شما نخواهد بود مثلا : [quote] دقيقا يادم نيست كجا يه مطلبي در مورد يك تك تيرانداز آلماني خوندم كه تو نرماندي داخل يك تنه درخت استتار ميكنه و و تا وقتي كه مهمات داره از سربازاي آمريكايي ميكشه و وقتي هم كه مهماتش تموم ميشه بيرون مياد كه با اسلحه خالي بهشون حمله كنه كه ميكشنش[/quote] این مقاله بسیار عالی دوست ارجمندمون جناب اقای یاشا محمدی رفیع در چندین سال پیش هست که با نام اشباح مرگبار در مجله جنگ افزار چاپ شد اضافه کنم که در موقعیت ذکر شده شخص برای هرچه کمتر کردن خطر از یک زره تانک تایگر هم استفاده کرده ! که در صورت برخورد گلوله کمانه کنه و .... در کل چون تاریخ رو طرف پیروز می نویسه در حق المان با وصف همه شقاوت های رهبرانش (و میشه گفت رهبران هر دو جناح متحدین و متفقین !) بسی کمال نامردی شده ! جالبه تو امارهایی که گهگاه میبینم هرگز اسمی از تک تیراندازان المانی برده نمیشه و روس ها رو بزرگ میکنند تو این منابع در حالیکه سازمان رزم تک تیراندازان المان به مراتب پیشرفته تر و علمی تر بوده از روس ها که البته اموزش اصولی رو در حین شکار حیوانات ! فرا میگرفتند در کل واسیلی زایتسف تک تیرانداز خوبی بود ! ولی افراد به مراتب حرفه ای تر و بهترترترترتری از اون در دنیا بودند اما چون در شهری مثل استالینگراد در نبرد شهری بود بیشتر معروف شد با تشکر

سینا اگه دکمه تشکر بود من یقینا برات تشکر میزدم ! این مقاله قبلا فکر کنم تو ایرواسپیس یا نمیدونم کجا دقیق خاطرم نیست نقد شده بود فلفلی تر از خوده مطلب ! یه نکته همین اول بگم : دوستان واقعیت این کشور ما فراتر از اون مقاله اول صفحه نیست ، حالا بچه های اینترنتی ایران رو نبینید که چشم و چراغ ! خیلی ها در علم و سواد هستند ، تو اون دنیای حقیقی که اطراف ما هست انسان های بسیاری هستند که دارای مقام های بالا در بسیج و ... شهرستان هستند و وقتی بمب افکن بی 2 نشون شون میدی میگه اره واقع امریکا قدرتمنده ولی اصلا نباید ترسید از کجا معلوم موقع جنگ یهو ما ده از همینا رو رو نکنیم ؟ چشمک جدا میگم ، اینو به عینه از افراد مختلف شنیدم ، برای امتحان هم کافیه مجله جنگ افزار رو بگیری دست تون و خودتونو بی سواد نشون بدی و بزاری جلو دست اونایی که ادعاشون میشه و کاره ای هستند اون وقت هست که در بهت فرو میری اما به ذکر کوتاهی از مصیبت نامه کفایت می نماییم براساس مطالب موجود در مقاله و صدالبته ، سعی میکنم توضیح به دور از بلوف ش رو بگم[quote] نیروی هوایی ایران بعنوان یک نیروی هوایی تاکتیک پذیر از اهمیت ویژه ای برخوردار است.[/quote] نیروی هوایی ایران به خاطر افرادی که در زمان شاه اموزش دیدند و سپس یک جنگ فوق العاده سخت اما ارزشمند رو پشت سر گذاشتند دارای پتانسیل بسیار بالای تجربه عملیاتی هست که با توجه به سیاستی که در اواخر دوران جنگ ایران و عراق به کار گرفته شد و اون تعلیم خلبانان تازه کار و جوان توسط افراد متبحر نیروی هوایی و به هنگام عملیات های نظامی واقعی (که سختی دو چندان اما ارزش به مراتب بیشتری از تمرین اموزشی داره) بود به عبارتی هنگامیکه سن خلبانان زمان شاه به زمان بازنشستگی نزدیک شد با توجه به سیاست مدبرانه فرماندهان (اغلب شهید شده بعد جنگ) نیروی هوایی ، ارتش ایران دارای خلبانانی جایگزین جوان ولی مجرب بود ایران تونست بدنه نیروی هوایی رو سالم از مهلکه فرسایش و نابودی بگذرونه اما مشکل عظیم این نیرو عدم پشتیبانی لجستیکی و وجود جنگنده های جدید و کمتر مستهلک شده بود و هست و احتمالا خواهد بود به عبارتی این نیروی کارکشته از توان عملیاتی تجربی بالایی برخوردار هست حتی با جنگنده های کهنه و فرسوده ولی در یک نبرد تمام عیار تنها تجربه و تبحر کفایت نمیکنه و سلاح های سخت افزاری بسیار مهم هست فرض کنید با شمشیر به نبرد تک تیرانداز برید .... مطمئنا میشه با مخفی نگاه داشتن و حرکت استتاری پیشروی کرد ولی آیا میشه در جلوی خیل عظیم تک تیراندازان کاری از پیش برد ؟ با یک شمشیر ؟ که نیاز به پیدا کردن محل تک تیرانداز، نزدیک شدن به اون ، دور بودن از چشم تک تیرانداز و ....... داره ؟ کار سختی هست ! ولی شدنی بید ! اما : به مانند حملات کامیازه ها متاسفانه نتیجه مثبتی دربرنخواهد داشت [quote]ین نیرو از تکنولوژی شرق و غرب بطور همزمان استفاده میکند[/quote] از نقاط قوت یک نیرو ، هزینه پایین نگهداری تسلیحات و در عوض کارایی بالای این تسلیحات هست به همین خاطر سعی میشه بعد از تحقیقات فراوان سلاحی خریداری بشه که هزینه پایینی در نگه داری در بر داشته باشه و صدالبته کارایی مناسب حال همین دو نوع تکنولوژی غرب و شرق صدمات جبران ناپذیری به قدرت یک نیرو وارد میکنه به چند دلیل تنوع بالای تسلیحات که نیازمند خریداری و بهینه سازی و مراقبت از هر کدام هست داشتن پرسنل متخصص در هر تکنولوژی که نیازمند اموزش و ... هست . . . نتیجتا هزینه تعمیر و نگه داری هم بالا میره ، و این چیزی نیست که قابل قبول باشه ، حالا اگر کارایی رو مدنظر بگیریم چه میشود گفت ؟ ایا کارایی با هزینه برابری میکند ؟ در اینجا باید نگاهی به مدل های غربی و شرقی سلاح داشت که مشخصا و مطمئنا سلاح های غربی از رده خارج (با وصف بهینه سازی ) محسوب میشن به خصوص با عمر بالای عملیاتی که نهایتا یک اورهال کلی پشت سرگذاشتند به خصوص در قسمت بدنه در مدل های غربی تحویلی به ایران ، اف 5 و اف 4 بیش از 40 سال در خدمت ارتش بوده اند و از تکنولوژی قدیمی نسل سوم استفاده میکنند و با وصف بهینه سازی های انجام شده (فرض بگیریم تا نسل 4 هم اومده باشند بالا ! که بعید هست) با توجه به کهنگی سازه نمیشه ازشون انتظار خاصی داشت حال این از بعد کیفی ، از بعد کمی ، باید دقت داشت ایران تعداد جنگنده های عملیاتی غربی ش در هر مدل چقدر هست ؟ این سوالی ست که تاکنون اماری موثق راجبش بروز داده نشده و نخواهد شد ولی چیزی که مسلم است ، زمینگیر بودن و استهلاک بالای جنگنده های ایرانی ست ، حال در هر تعداد و کمیتی !!! بگذارید با یک مثال شما را بهتر رهنمون کنم : در زمان شاه هستید ، اف 4 تازه تحویل ارتش ایران با بهترین خلبانان شده است ، حال ، با این وصف ، نیروی هوایی ایران در رده ی چندم دنیا از نظر کمی و کیفی است ؟ ایا نیروی هوایی ایران توانایی برابری با شوروی و امریکا را دارد ؟ جواب به این سوال ، اتومات شما را روشن می کند که حال شما اف 4 ، سال 1342 را دارید در مقابل اف 18 و امثالهم در رده جنگنده های شرقی ، شاید بتوان گفت بهترین خرید ما سوخو 25 و سپس میگ 29 بوده علاوه بر سوخو 24 ولی اگر برحسب کارایی امروزی و کاربرد نگاه کنیم سوخو 25 در ایران ارجح تر به نظر میرسد هرچند مدل های پیشرفته تری از این جنگنده موجود است ولی جنگنده مهم ما ، میگ 29 می باشد که در نبود جنگنده های نوین و پیشرفته به خودی خود ، سلطان محسوب میشود ولی در مقایسه با رقبای حتی شرقی خود در کشورهای دیگر مدل تحویل داده شده به ایران دارای ارزش رزمی و کیفی و حتی کمی بالایی نیست ولی بلاشک همین نیز برای نیروی هوایی کهنه و تحت تحریم ما بسیار حیاتی و استراتژیک میباشد[quote] نگنده های این نیروشامل جنگنده های اف4،اف5تایگر ،اف7فیشبد ،اف14تامکت ،تعداد اندکی اف16(بلاک10یا15) ،میگ23ویا میگ27فلاگر ،میگ29فالکروم و در حدود24الی 40فروند میگ31فاکس هاوند و همچنین جنگنده های ساخت شرکت سوخو(22 ،24 ،25 ،27)و در مجموع حدود 700فروند جنگنده را شامل میشود.ایران در حال حاضر تمام جنگنده های خود را ارتقا داده است.بمب افکن های فوق العاده نظیر توپولف22را به خدمت گرفته و نیز بمب افکن های بدون سر نشین کرار را به ساختار دفاعی خویش افزوده است[/quote] در مورد وجود برخی تسلیحات در ایران و شاید بتوان گفت در مرزهای خاکی و ابی ایران شک وجود دارد ، ولی در رابطه با خریداری این چنین تسلیحاتی توسط ایران و وجود این تسلیحات در کشورهای دوست و در خدمت بودن این تسلیحات ، شایعاتی تقریبا موثق موجود است سوخو 27 و میگ 31 هرگز در ایران دیده نشده اند با وصف منابع بسیار مهمی که در رابطه با سوخو 27 ، حداقل ، وجود دارد اف 16 نیز سرنوشتی مبهم و شایدم به دلیل روشنی بیش از حد ! مبهمی دارد ولی مطمئنا در خدمت ارتش ایران نیست حال تعداد ، با وصف اینکه ارتش های جهان کمتر در رابطه با کمیت تسلیحات صحبتی می نمایند به خصوص در کشورهای جهان سوم و .... ولی آنچه که مشخص است ، اطلاعاتی است که در زمان شاه داریم و آن دارا بودن ایران به 450 جنگنده عملیاتی است که البته گاه تا 350 نیز پایین میاید ولی اگر این تعداد رو درست فرض کنیم ، باید خریدهای بعد از انقلاب را بدون هیچ کاهش اماری (فرض بگیریم همان 450 فروند را دارا هستیم تاکنون) محاسبه کنیم مشخصا امار از 600 فروند بیشتر نمی شود ! حال امار سقوط های رسمی و اعلام شده را کم کنید تا میزان 500 فروند نیز کاهش می تواند داشته باشد حال از این 500 فروند نوع هر کدام را نگاهی می اندازیم : اف 5 سال 1960 میلادی !!!! اف 4 سال 1970 میلادی !!! اف 14 سال 1979 میلادی و ..... !!!! با کمی دو دو تا 4 تا بیش از 400 فروند متعلق به 40 سال پیش است و حال تحریم ها را هم تزریق کنید صدالبته این توضیحی کلی از وضعیت نیروهاست ..... نه ریز به ریز و با جزییات فعلا این باشه تا بعد

من به جت رای میدم ، شک نکنید ده گزینه دیگه هم داشته باشه باز من به چیزی که به نیروی هوایی ربط مستقیم داشته باشه رای خواهم داد ! با ورود جت دنیای جدیدی برای جهان باز شد که ادامه ش رو در جنگ کره و ویتنام و سرد دیدیم البته از سویی دقت کنید به اهمیت نیروی هوایی ، نه فقط جت که به عنوان بازوی عمل کننده ش هست نیروی هوایی بود که ارتش المان رو به پیش برد با بلیتزکریگ ، نیروی هوایی بود که ارتش المان رو در روسیه به خاک سیاه نشوند ، نیروی هوایی بود که در افریقا کار رومل رو تموم کرد .... و خیلی نیروی هوایی های دیگه .... شک نکنید نیروی هوایی به تنهایی عامل برد نیست ولی نبودنش بلاشک باخت میاره ، حداقل تا به امروز و در نبردهای بزرگ و درست و حسابی بمب اتمی و ناو هواپیمابر فلسفه خودشون و قدرت خودشونو دارند ولی به نظر من تاثیرگزارترین و متعارف ترین سلاح همون جت و نیروی هوایی هست

علاوه بر تایید صحبت سعید که اتفاقا امروز سر کار هم به دلایلی چندین بار مطرح شد مبحثش ! باید بگم جای lich خالی تا یه کم راجبه انواع هک و روش های شنود صحبت کنیم ! اون اولها هم من خودم خیلی چیزا رو باورم نمیشد تا به عینه دیدم ... یا حق

قبلا یه تایپیک در همین رابطه ایجاد شد که توضیحات لازمه رو دادم و البته کامل خیر ! الانم نمیدم و لزومی هم فکر نکنم باشه جز اینکه اصل روایت اشتباهه یعنی ایشون نه اولین زن دریانورد ما بودن و نه پارسی که در واقع ایشون هالیکارناسی هستند و از ملکه های بسیار شهیر تاریخ باستان که با لطف و عنایت هرودت تبدیل به یک غول میشن در جریان لشکرکشی ایران به اتن و اسپارت بقیه مطالبم ذکر مصیبت هست و فکر نمیکنم چیز جدیدی در خودش داشته باشه راجبه نقدهایی هم که نسبت به یونان باستان و ایران نوشته شده باشه تمامی مطالب نقد ، برداشتی کامل هست از کتاب یونان و بربرها یا روی دیگر تاریخ نوشته استاد فقید و بزرگ اقای دکتر استاد مهدی بدیع ، به عبارتی هر ضد نقد و نقدی که علیه تهاجمات یونان به فرهنگ پارسی هست از رو کتاب ایشون هست و یا سرچشمه ش از اونجا و الحق هم که در بین دیگر کتاب های دفاع از فرهنگ پارسی ما قدرتر از بقیه هست که البته همینم در دنیای خارج با تحریم و نیز عدم اقبال عمومی رو به رو شد در تاریخ جهان به جز ناپلئون شخص معروف دیگه ای از تاریخ پارسی دفاع نکرده .... یعنی کسانیکه خودشونو نواده یونان و روم و دنیای غرب بدوونند برا همه دوستان هم توصیه اکید میکنم مجموعه کتاب های روی دیگر تاریخ رو بخونند و یکجا با مرجع تمام مقالات کنونی پارسی و یونانی اشنا بشن و کمتر اسم نویسنده های مختلف بیاد تو مغزشون در ضمن به نظر من باید نحوه برخورد هم با دیگران درست باشه، برفرض یکی اشتباه کرد شما نباید هدشات کنین .... باید قشنگ بدون لحن تند بنویسین ! یا حق