Goebbels عزیز البته من اطلاعات کاملا دقیقی راجع به این پروژه ندارم ولی میتونم حدس بزنم انجام این پروژه به چه شکل بوده. Cooperation خیلی معنا داره، و معمولا تو این جور روابط میشه پی به چگونگی این Cooperation و ماهیت این پی برد. ضمن اینکه وقتی صحبت شرکت مشاور میشه، معمولا به این معنی نیست که صرفا مشورت میده یا به قول شما اصلاح می کنه طرح رو! اتفاقا در پروژه های مهندسی عمدتا شرکت مشاور کار طراحی محصول رو به طور کامل و به طور تفصیلی انجام میده و اون رو تحویل شرکت کارفرما میده.

چهار بار از یک سوراخ گزیده شدن، اون هم در این شرایط تقابل ما در عرصه هسته ای نظامی اقتصادی و ... با غرب، واقعا افتضاحه. چند تا شهید علمی دیگر به این شکل باید بدیم تا جلوی این اتفاقات گرفته بشه؟ هر بار مسئولین میان کلی میگن برای محافظت از دانشمندامون چی کار می کنیم چی کار نمی کنیم.

تصور می کنم یک روش برای مشغول کردن سیستم پدافندی این ناو، همون روشیست که خود کشورهای غربی برای شناسایی و انهدام سیستم های راداری و پدافندی کشورهایی مثل عراق استفاده کردند. یعنی بکارگیری تعداد انبوهی از پهپادها رو که می تونه پهپاد انتحاری ارزان قیمت و مسلح به مواد انفجاری باشه، یا پهپادی تهاجمی مسلح و احتمالا همزمان استفاده از موشک ضد کشتی، همزمان استفاده از توان زیرسطحی و قایق های بدون سرنشین رو هم به این گزینه ها اضافه کنید . به هر حال اگه قرار باشه این ناو حتی همراه با ناوگروه دیگری در خلیج فارس بمونن یقینا دست ایران برای حمله به این اهداف با استفاده از تجهیزات مختلف بسیار بازتر است.

تصاویر دیگری از اون زیردریائی 16 تنی : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/89071855138207760707.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_89071855138207760707.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/52158398103920900535.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_52158398103920900535.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/40436980427334805222.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_40436980427334805222.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02392454303110001534.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02392454303110001534.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/89071855138207760707.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_89071855138207760707.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/52158398103920900535.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_52158398103920900535.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/40436980427334805222.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_40436980427334805222.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/02392454303110001534.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_02392454303110001534.jpg[/img][/url]

البته یک زیردریائی کوچک دیگر هم وجود داره که از این زیردریائی های دو نفره بزرگتره و از زیردریائی های غدیر کوچکتره. ولی فکر کنم بیشتر برای حمل نیرو استفاده میشه: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/L00841251899.jpg[/img] گمان کنم ساخت این زیردریائی مربوط به زمان جنگ باشه، فکر کنم یک تصویر مربوط به اون دوران هم از این زیردریائی باشه. البته در مورد همون زیردریائی دو نفره که پلین من طرح اون رو همراه با زیردریائی کشیده همونطور که گفتم من هنوز از این زیردریائی عکسی همراه با اژدر ندیدم ، یا عکسی از زاویه ای که نشون بده محلی برای حمل اژدر داره.

[quote] [quote]اگزوست سرعت KH-55 رو نداره و مادون صوت هست. ولی به شخصه فکر می کنم استفاده از توان زیر سطحی احتمالا کم هزینه تر خواهد بود. هر چند که معتقدم این شناور ها حتی در مقابل موشک های کروز مادون صوت هم در عمل تواناییشون در اون حدی نیست که ازش تعریف میشه و قطعا آسیبپذیر خواهند بود. سال گذشته فرمانده کل سپاه صحبت از تعمیم استراتژی به کارگیری قایق های تندرو کوچک موشک انداز به زیر سطح و استفاده از زیرسطحی های کوچک تندرو کرده بودند که تصور می کنم باید منظورشون زیردریائی های کوچک تر از غدیر باید باشه. البته من یه طرحی از یک نمونه از همین زیردریائی های دو نفره خودمون هم توسط پلین من دیدم که زیرش اژدری نصب میشد که طولش از خود زیردریایی بیشتر بود. نمی دونم پلین من بر مبنای یک عکس واقعی این طرح رو کشیده بود یا بر مبنای تصوراتش. ---- امیدوارم به یمن ورود این مهمان جدید، در رزمایش آتی نیروی دریایی سپاه موشک ظفر هم رونمایی بشه.[/quote] احتمالا منظورتون اینا هست....: ... [/quote] بله. منظورم همین تصویر بود. گمان می کنم شبکه من و تو اصلا نیازی به پخش مستند از این ناو نداشته باشه. گویا خود این خبر تاثیرش رو گذاشته! این ناو، چه تنها باشه چه همراه با دیگر ناوگروهها ، هر چقدر هم مجهز باشند ، باز اگه قرار باشه تو خلیج فارس بمونن، احتمال انهدامشون بسیار بالاست. به هر حال سیستم های دفاعی این ناوها از توانایی صد در صد برخوردار نیست. و ایران هم انتخاب های بسیار گسترده ای در این منطقه داره، از موشک های کروز ضد کشتی گرفته تا موشک های بالستیک ضد کشتی، موشک ضد رادار زیرسطحی ها و احتمالا مواردی که اعلام نشده مثلا شاید حمله انبوه پهپادهای مسلح و یا پهپادهای انتحاری که چند سال پیش توسط فرمانده نیروی دریایی صحبتش رو کرده بودند. شاید هزینه بر باشه ولی تو منطقه خلیج فارس احتمال نابودی اونها بسیار بیشتر از احتمال بقای اونهاست.

اگزوست سرعت KH-55 رو نداره و مادون صوت هست. ولی به شخصه فکر می کنم استفاده از توان زیر سطحی احتمالا کم هزینه تر خواهد بود. هر چند که معتقدم این شناور ها حتی در مقابل موشک های کروز مادون صوت هم در عمل تواناییشون در اون حدی نیست که ازش تعریف میشه و قطعا آسیبپذیر خواهند بود. سال گذشته فرمانده کل سپاه صحبت از تعمیم استراتژی به کارگیری قایق های تندرو کوچک موشک انداز به زیر سطح و استفاده از زیرسطحی های کوچک تندرو کرده بودند که تصور می کنم باید منظورشون زیردریائی های کوچک تر از غدیر باید باشه. البته من یه طرحی از یک نمونه از همین زیردریائی های دو نفره خودمون هم توسط پلین من دیدم که زیرش اژدری نصب میشد که طولش از خود زیردریایی بیشتر بود. نمی دونم پلین من بر مبنای یک عکس واقعی این طرح رو کشیده بود یا بر مبنای تصوراتش. ---- امیدوارم به یمن ورود این مهمان جدید، در رزمایش آتی نیروی دریایی سپاه موشک ظفر هم رونمایی بشه.

یه جورایی میشه گفت ناوچه گرز ما هم وظیفه این ناوشکن 8000 تنی رو در نیروی دریایی ایران انجام میده! شاید یه حسنی که این برخوردها (منظورم جنگ نیست) داشته باشه، باعث میشه که نیروی دریایی با بررسی و آشنایی نزدیکتر اینچنین شناورها ، به فکر تولیدات مشابه باشه. هر چند به دلیل آسیب پذیری بالاتر شناورهای سطحی (خصوصا به لحاظ ضعف پدافند هوایی که در حال حاضر مشهوده) سرمایه گذاری بیشتر برای تولید بیشتر زیرسطحی ها و تولید زیرسطحی های بزرگتر، به نظر به صرفه تر و مطمئن تر باشه. یه زمانی قرار بود ناوشکن های 10,000 تنی کلاس کورش هم همچین وظیفه ای رو برای ما انجام بدن، که خوب میسر نشد.

[quote][quote]یه خبر جالب!! کانال ماهواره ای من و تو روز چهازشنبه ساعت 23 یه مستند رو از همین ناوشکن بریتانیایی پخش میکنه! همینطور که تو تبلیغ میگه نهایت فناوری بریتانیا در ناو جنگی! اگه دوستان کسی میتونه زحمت کپچر رو بکشه....[/quote] واقعا خیلی جالب دست به پخش این مستند میزنند ! یعنی با این حرکت من و تو ، دیگه به اهدافش نمیشه شک کرد ! لابد این هم به عملکرد ضعیف صدا و سیما ربط داره ! ( ببخشید تکه آخر با بحث مرتبط نبود ) [/quote] این حرکت دقیقا اعتراف به این است که این شبکه شدیدا تحت کنترل حکومت بریتانیاست.

الان که هنوز جنگی نیست و جنگی هم فکر نمی کنم بشه، ولی اگه کارشون درسته در صورت جنگ ناوشون رو تو خلیج فارس نگه دارن.

[quote][quote]این طرح کار پلین من هست بر مبنای تصوری که نسبت به نحوه به کار گیری استاندارد روی لانچر هاوک داشتند ولی تصور می کنم ایده بدی نباشه : [/quote] من این لانچر رو برای موشکهایی دیدم که بالهاشون قابلیت جمع شدن روی خود موشک رو داشته باشند که در مورد استاندارد یا هاوک صدق نمیکنه ! ولی ایده قرار دادن اینها روی لانچرهای هاوک یا چیزی شبیه به اون جالبه.[/quote] همونطور که گفتم این طرحیه که پلین من کشیده، مدتها بود که این اطلاعات در منابع در دسترس موجود بود که ایران این موشک استاندارد رو روی لانچر هاوک نصب کرده ولی اطلاعات دقیق که به چه شکلی موجود نبود، و بنابراین پلین من با این تصور که ایرانی ها احتمالا بدین شکل موشک استاندارد رو روی هاوک نصب کردند، تو مقاله خودش این لانچر رو بدین شکل ترسیم کرده بود. اما در مورد اونچه که گفتید باید بگم موشکهایی مثل نور که بالهاشون باز میشن پهنای بالشون بسیار بیشتر از موشک استاندارد هست ولی موشک استاندارد پهنای بال کمی داره و نیازی به اینکه بال جمع شونده نداره. ما الان لانچرهای نور رو داریم که برخیشون سه تا تیوب نور رو حمل می کنن. با توجه به وزن نور فکر می کنم میشه بر مبنای همون لانچر ها ، لانچرهای چهار تیوبی ( دو تا ردیف دو تایی رو هم ) که هم جمع و جور تر و هم با تحرک مناسب رو طراحی و تولید کرد. [quote]اگه ميشد قايق هاي تندرو رو هم به موشك هاي به درد بخور مجهز كنند خوب ميشد. تاثير زيادي تو قدرتمند سازي نيرو داشت. [/quote] تا به حال میشه گفت اصلی ترین و شاید در بسیاری موارد تنها موشک پدافند شناورهای جنگی ما ، موشک های دوشپرتاب هستند. ولی تصور می کنم اگه ما هم مثل روس ها سامانه ای مثل گیبکا ( بر مبنای موشک ایگلا) و یا مثل فرانسوی ها سامانه ای مثل سیمباد ( بر مبنای موشک میسترال ) رو برای موشک های دوشپرتابمون طراحی و تولید می کردیم ، می تونستیم دقت و سرعت عمل رو به میزان مناسبی بهبود بدیم. و در بسیاری از شناورهای کوچکمون استفاده کنیم. Gibka [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/80.jpg[/img] Simbad [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Simbad_missile.jpg[/img] البته اگه مثل چینی ها که QW-3 رو با ارتقای QW-2 و اضافه کردن یک بوستر به موشک ( و البته سیستم های هدایتی ) توسعه دادند ، ما هم به همون شکل بتونیم بر مبنای همین موشک های دوشپرتاب و با افزودن بوسترهایی برد و ارتفاع تحت پوششون رو تا حد مناسبی افزایش بدیم و اونها رو در قالب سامانه های اتوماتیک و لانچرهای چندتایی بر روی شناورهای کوچکمون نصب کنیم فکر می کنم تا حد زیادی به بهبود پدافند هوایی شناورهامون می تونیم کمک کنیم. QW-3 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/t_qw-3_obr_319.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/qw3_02large.jpg[/img] البته چینی ها طی سال های اخیر موشک های کوتاه برد در حد موشک های دوشپرتاب و یا کمی بزرگتر زیاد طراحی و تولید کردند که ما هم می تونیم همون مسیری که اونها رفتند رو بریم. QW-18L ( همراه با QW-18): [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/fl-19.jpg[/img] لانچر FL3000N: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Fl-3000n.jpg[/img]

استفاده از لانچر هاوک برای شلیک استاندارد (برای مقابله با میگ 25 به خاطر ارتفاع بالاتر تحت پوشش استاندارد): این طرح کار پلین من هست بر مبنای تصوری که نسبت به نحوه به کار گیری استاندارد روی لانچر هاوک داشتند ولی تصور می کنم ایده بدی نباشه :

97 کیلوگرم وزن کلاهک AGM-78 هست

[quote][quote]برد این موشک براحتی قابل افزایش هست ؛ ولی مسئله اصلی هدایت در حداکثر برد و سایز موشک هست [/quote] با توجه به عکسي که گذاشتيد يعني با اضافه کردن بوستر سوخت جامد کمکي. منتها موشک که آزمايش شد بوستر کمکي نداشت. حتما با روش ديگري برد رو افزايش دادند مثلا سوخت جديد![/quote] همونطور که تو پست آخر صفحه قبل گفتم، SM-1 و SM-2 دو گونه کلی MR و ER دارند. MR که مدیوم رنج هست و بدون بوستر و ER که extended range هست و یک بوستر اضافه داره . البته تصویری که worrior عزیز گذاشتن مربوط نمونه های اولیه بوستر های مورد استفاده بود. بوستر های جدید تر بسیار کوچک ترند. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/rim-156-2%7E0.jpg[/img] تفاوت برد SM-2 و SM-1 بخاطر بوسترشون نیست، تفاوت گونه های ER و MR (در هر دو نسل SM-1 و SM-2) بخاطر بوستر هست. خود گونه های SM-1 هم بدون بوستر در دو برد متفاوت ساخته شدن (RIM66A و RIM-66B).

[quote](البته با در نظر گرفتن چرت بودن خبر ساخت اون ها به نام فتح).[/quote] فکر کنم شما منظورتون فجر هست و این خبر: [quote]Iran test-fires two rounds of a missile, said to be an improved version of the RIM-66 Standard SM-1 surface-to-air missile. According to Iranian spokesman Rear Admiral Abdullah Manavi, the development of the missile—assigned the name Fajr—took almost four years. Some of the parts of the modified missile had been built by the Iranian Navy experts. The missile's have been digitized, permitting the use of a frequency-agile receiver for the semi-active command guidance system. This affords greater resistance to jamming measures. The solid-fueled motors, warhead, and power cells are now being manufactured indigenously.[/quote] اتفاقا این خبر هم با توجه به اینکه هم از زبان یک مقام نظامی رده بالا ( امیر عبدالله معنوی )به صورت رسمی اعلام شده و هم اینکه همراه با جزئیاتی راجع به پروژه همراه بوده از جمله اینکه: نام پروژه که فجر هست، مدت زمان طور پروژه که 4 سال به طول کشده و اشاره به موارد ارتقای صورت گرفته مثلا دیجیتالی شدن سیستم الکترونیکی، و تولید موتور ، سر جنگی و باتری، باعث شده این خبر بسیار باورپذیر بشه. با توجه به اینکه الان گفته میشه که این پروژه 12 سال طول کشیده ، میشه در نظر گرفت که شاید این خبر فوق هم بی مورد نبوده.

[quote]احتمالا همان هزينه تحقيقات بوده . The medium range missile took 12 years and 1.5 milion $ to make[/quote] البته زیاد شفاف مطرح نشده ولی از اونجا که صحبت ساختن شده می تونه هزینه ساخت موشک هم باشه خصوصا که بعدش می گه ارزش این مقدار هزینه و تلاش رو داشته (یعنی هزینه زیادیه) در مورد تولید یا عدم تولید ، من هم مصاحبه اون فرمانده نظامی رو تو تلویزیون دیدم که از صحبتاش بیشتر برداشت میشه که اینها ارتقا داده شدند. ولی یک روز بعد هم جانشین فرمانده کل ارتش می گه این موشک تولید انبوه شده. البته قبل از همه اینها معاون عملیات نیروی دریایی چندی پیش صحبت از طراحی و ساخت موشک پدافند مخصوص نیروی دریایی کرده بود و گفته اگه آزمایش ها موفقیت آمیز باشه روی باقی شناور ها هم نصب میشه. ایشون دوباره در همین رزمایش هم مشابه این صحبت ها رو کردند و گفتند این موشک در این رزمایش آزمایش میشه و اگه موفقیت آمیز باشه روی باقی شناور ها هم نصب میشه. خوب حالا صحبت های فوق رو جمع بندی کنید. به هر حال فکر میکنم لانچرها و تعداد موشک های استاندارد ما بسیار محدود باشه ، خصوصا لانچرها، اگه اشتباه نکنم ما فقط رو ببر و پلنگ لانچر استاندارد داشتیم، چهارتاشون که رو جمارانه دوتاشونم رو گرز پس در صورت مشاهده استاندارد های بیشتر روی دیگر شناورها میشه حدس زد که تولید این موشک صورت گرفته. ضمن اینکه یه نکته رو باید در نظر داشت اینه که گفته شد برد این موشک 40 مایل دریایی یعنی حدود 75 کیلومتر هست ، یعنی برد این موشک برابر SM-2 MR هست که اصلا قابل قیاس با برد موشک SM-1 نیست، ما اگه اشتباه نکنم RIM-66A داشتیم که بردش نهایتا حدود 30 کیلومتر بود. حتی برد RIM-66B هم اختلاف زیادی با برد ادعایی محراب شده. این برد حتی این احتمال رو مطرح میکنه که شاید به نوعی ایران تونسته به موشک SM-2 یا اطلاعات اون دست پیدا کنه. نمونه های ER موشکهای SM-1 و SM-2 یک بوستر اضافه دارند که البته نمونه های جدیدتر بوسترهاشون سایز نسبت کوچکی دارند ولی برد موشک رو به میزان بسیار زیادی افزایش میدن، امیدوارم ایران هم همین مسیر رو پیش بره. ولی در مورد لانچر هم ، همونطور که از ابتدا گفتم به نظر من این لانچر برای سال 2012 دیگه خیلی ابتدائیه، حتی امکان چرخش به سمت هدف هم نداره. حتی ببینید تو تصایر قبل از پرتاب چقدر پرسنل اطراف لانچر هستند که بنظر میاد قصد آماده سازی برای پرتاب رو دارند. مسلما نقطه ایده آل لانچرهایی مثل MK 41 VLS هست ولی خوب لانچرهایی مشابه مثلا لانچرهای موشک نور یا قادر باز بهتر از این لانچر هست یا حتی سیستم های ریلی مثلا مشابه سام-6 یا Buk . الان لانچرهای سه تایی موشک نور هست، یعنی سیستم مکانیکی و هیدرولیکی اون تقریبا میشه گفت توان تحمل وزن چهار موشک محراب رو (به صورت چهار تیوب در دو ردیف دوتایی رو هم دیگه که فضای اشغالی رو بسیار کاهش میده ) دارن.

[quote]پرس تي وي كه اعلام كرد 12 سال ساخت محراب طول كشيده و هر كدومش 1.5 ميليون دلار خرج بر داشته[/quote] تولید هر کدوم یا هزینه تحقیقات؟

لانچرش که بیخوده ، به لحاظ تحرک پذیری و فضایی که اشغال می کنه. امیدوارم بر خلاف مرصاد که ساختیمش ولی به صورت کاملا موبایل و خودکششی نساختیم ، این یکیو لانچرش رو تغییر بدیم.

رادار مد نظر شما تو این تصویر بهتر دیده میشه [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/13901011220117133_PhotoL.jpg[/img]

گویا این پهپاد استفاده شده است: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/13901011211358961_PhotoL.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/13901011220117930_PhotoL.jpg[/img] http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1390/10/11/13901011220113227_PhotoL.jpg

احتمالا همین تصویر بند انگشتی فارس که تو گزارش هاش می ذاره نیست؟: http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1390/10/11/13901011202752_PhotoA.jpg آخه هم موشک بر خلاف نور که آبی رنگه اینجا سفید به نظر میاد، و هم اینکه شیب صعود موشک بیشتر از شیبیه که در موشکهایی مثل نور دیدیم. البته این گونه تصاویر بند انگشتی ضمیمه به گزارشات فارس اصلا معتبر نیست و خیلی وقتها به کل بی ربطه.

دوستان اطلاع دارید این توپ روی کدوم ناو نصب هست : http://img.irna.ir/1390/13901011/1012743/N1012743-1788171.jpg

نکته ای که تو اخبار تلویزیون شنیدم این بود که برای آزمایش سیستم های پدافندی از پهپاد های هدف ردارگریز استفاده شده. به نظر میاد برد موشک محراب با برد نمونه های اولیه SM-2 برابری می کنه.

[quote] پس این احتمال قویتر میشه که موشک محراب همون موشک استاندارد بومی و ارتقا یافته هست. اما نکته جالبتر همون برد اعلام شده است، 40 مایل دریایی! اگر حقیقت داشته باشه واقعا خبر مسرت بخشیه، موشک محراب با برد 65 کیلومتر و احتمالا رادار آرایه فازی...[/quote] البته مایل دریایی بخوایم در نظر بگیریم میشه حدود[b][color=red] 75 کیلومتر[/color][/b] ! یه دلیل دیگری که می تونه تاکیدی بر این باشه که این موشک بر پایه استاندارد هست اینه که هم آجا و هم پرس تی وی از این موشک با عنوان ضد رادار صحبت کرده بودند. که خوب می دونیم موشک اس ام 1 نمونه ضد رادار هم داره(AGM-78) . ولی خوب مسئله اینه که آخرش این موشک ضد رادار هست یا سطح به هوا؟ اگه اشتباه نکنم موشک اس ام 1 از جت وین استفاده می کنه درسته؟ ---- ویرایش: ماشاا.. چه زود پست ها اضافه میشن.