[quote][quote][quote]اينطور كه مشخضه اسراييل نمي خواد حتي يكدونه از اون جنگنده هاي خوشكلش شكار ميگ هاي ما بشه. ميگ-29 واقعن لگن هست. بيخود خريديم.[/quote] [color=darkblue جناب interceptor محترم- شما رو به مطالعه بيشتر در مورد Mikoyan MiG-29 دعوت ميكنم- تا ديگه يك جنگنده نسل چهار مطرح رو به لگن تشبيه نفرمائيد. icon_arrowd icon_arrowd [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29]در اينجا بخوانيد[/url] [size=9]لازم نيست در مراحل اوليه عضويت به [b]حركات بديع و انفجاري[/b] انجام بديد.[/color] [/size]----------------------------------------------------------------------------------- [color=brown].[/color][/quote] نمي دونم چرا توي اين سايت همه ديگران رو به مطالعه بيشتر دعوت مي كنند لابد يه عده خاص فارغ التحصيل رشته (مطالعه بيشتر) هستند و بقيه همه پخمه تشريف دارند! شايد حضرت عالي توهم زده ايد كه شما مي فهميد و بقيه هم گوش درازاني هستند ؟؟ اينم يه روشي براي تحقير ديگران شده .......................بجاي اينكه ايشان با درجه جنگ آور ديگران رو به سايت جذب كنند فراري مي دهند! در مورد جنگنده لگن.........ميگ-29 ................... حيف آهن............................. در منطقه پرواز ممنوع در شمال عراق: دو ميگ 29 شكار دو اف-16 پايگاه اينجرليك شدند در نيرد بالكان : بيشتر اين لگن براي حمله به اهداف زميني استفاده مي شد كه ناشي از ضعف مفرط اون بود چرا كه مسلمن بكارگيري در يك ماموريت غيرتخصصي معني ضعف رو خواهد داد . با همين شيوه چند فروند آن-2 كرووات روي زمين شكار ميگ29 هاي صرب شدند كه پيروزي بسيار بزرگيه؟! در نبرد بالكان 6 فروند ميگ29 از مجموع 11 فروند عملياتي اين رژيم سرنگون شدند كه سه فروند اون به تنهايي توسط اف-15 هاي آمريكايي بود. يك فروند توسط يك اف-16 آمريكايي و يك فروند ديگر به وسيله اف-16 هلندي بود. تنها شانسي كه آوردند حواس پرتي خلبان اف-117 بود و به خاطر رادار خاموش يك ميگ-29 متوجه اون نشد و جنگنده گران قيمت اف-117 شكار شد. همين و بس. در نبرد سال 2003 با عراق : ميگ29 مغلوب هميشگي بوده و حتي يك شكار هم به نامش ثبت نشده . تنها ادعا سقوط يك تورنادوي بريتانيايي بود كه آن هم به دليل نقص فني سقوط كرد. در نبرد بين هند و پاكستان: هيچ گونه شكاري به نام فالكروم هاي هندي ثبت نشده است. تنها دو ميگ29 بر روي اف-16 هاي پاكستاني قفل راداري نمودند كه اين قفل شكسته شد و هيچ موشكي شليك نشد. در نبرد سودان براي وادار كردن به صلح‌: يك فروند ميگ-29 سوداني كه قصد بمباران كاروان خودروهاي طرف مقابل رو داشت بوسيله فقط تيربار! 12.7 و 14.5 م م سرنگون شد. از اين اطلاعاتي كه براتون گذاشتم آيا نتيجه نمي گيريد كه اين جنگنده به واقع يك لگن هست كه حيف پول هم هست؟ هيچ نكته مثبتي در كارنامه اين هواپيما غير از همون شاهين شب به چشم نمي خورد كه اون هم ... بهتر بود سوخو-27 مي خريديم ُ اما ما همواره ثابت كرده ايم كه به همون اندازه كه شاه سابق درك نظامي بالايي داشت و خريدهاش معمولن موفق بود ما هم در عوض آشغال خريم و هميشه سرمون كلاه مي ره. منبع: همون منبع خودتان !!! در قسمت كشورها مي تونيد اين اطلاعات رو پيدا كنيد. ***************************************************** بنده هم نياز به حركات انفجاري براي جلب توجه ندارم . ممكن است اين استراتژي شما در آغاز ورودتان به سايت بوده باشد. خير پيش.[/quote] دوستان خونسردی خودتون رو حفظ کنید و اینقدر با عصبانیت با هم بحث نکنید -حالا یه تذکر به مطالعه بیشتر که توهین نبود که اینقدر شما عصبانی شدی و اونو تعبیر به درازگوش و.. کردید -بالاخره هرکسی یه نظر فنی داره و روش تعصب داره و این نحوه صحبت توهین نیست - لطفا کوتاه بیائید باهم دوست باشید این جا که ماهممون تعصب وغیرت اعتقادی داریم و جمع شدیم دور هم هممون میخواهیم دشمن ایران له بشه- اگه کسی هم از خرید ها و موجودی ما انتقاد میکنه دشمن ایران نیست و درد دل میکنه بگذریم- تو فرمایشتون سابقه مقابله میگ 29 ها رو اونهم از نوع a با f15 , f16 درجدیدترین مدلها و مجهز به آمرام یا بهترین موشکهای روز دیدم - واقعا به نظرتون این نتیجه گیری میتونه مناسب باشه؟ اگر آخرین ورژن میگ 29 (میگ35) رو با آخرین ورژنهای آمرامسکی (آدر) روسیه با f15 , f16 آمریکا مقایسه میکردید معقول تر بود- توی مقام مقایسه عرض کنم که بعد از فروپاشی شوروی یک مانور داگ فایت بین میگ 29 آلمان شرقی با f15 , f16 , f18 , انجام شد و میگ 29 همه اونها رو شکست داد - آمریکا به میگ 29 لقب فالکروم یعنی شاهین ترازو رو داده چرا که تا اون موقع وضع نبرد نزدیک هوائی به نفع غرب بوده اما بعد از اون به گمان ناتو تازه برابر شدن- هنوز مانورهای کبرای بوگاچوف این جنگنده مشهوره و هیچ هواپیمائی نمیتونه اون رو شکست بده -خصوصا ارائه اطلاعات از طریق کلاه خلبان که برای اولین بار رخداده بود و باعث شد طرح هدایت موشک از طریق کلاه خلبان طراحی و ساخته بشه- تاقبل از ساخت نسل جدید موشکهای حرارتی aim9 هم مطالعه روی r73 نشان داد این موشک مانور پذیر ترین موشک موجود کوتاه برد جهانه- که تلفیقش با mig29 رعب آور بود- اما تو جنگ خلیج فارس ضعف رهگیری تنها یک هدف توسط رادار میگ29 باعث شد با اهداف کاذب پرنده ؛ به راحتی f18 ها میگ ها رو شکار کنند- و اصولا ظهور آمرام باعث شد برای نبرد BVR اصولا کفه ترازو به سمت غرب بچرخه و ما اگه موشکهای حرارتی دوربرد و راداری ضد تشعشع رو ساختیم برای همین منظوره -حالا البته ما هم بیکار ننشستیم و از طریق کشورهای واسطه درایم این هواپیما رو ارتقاء میدیم و بهر حال ادعا هم نداریم بهترین رو داریم- روسها هم خیلی نامردن و مارو دست تنها گذاشتن اگه شما جای مسئولین بودید تو این تحریمها چکار میکردید؟ چون ما به نظر شما هواپیمای ضعیف رو میتونیم بخریم اصلا نخریم؟ تازه اینو مطمئن باش که ما اگه اسرائیل بیاد قرار نیست با این میگها بریم سراغشون اصولا میگ 29 برای دفاع نزدیکه و قطعا اون موقع ما با میگ 31؟؟ و f14 (با رادار و فونیکس جدید) اول مقابله میکنیم درباره این بحث فرسایشی حمله یا عدم حمله اسرائیل بگم که اصلا اونها به اقدام متقابل ما خیلی فکر نمیکنن و اصولا چند ده موشک با کلاهک حداکثر یک تنی (تازه اگه از پدافند اونا رد بشه)خیلی اونها رو نمیترسونه - ترس اصلی اونها اینه که با این حمله الا اگر ایران بمب اتم داشته باشه رو کنه و اگر نداشته باشه اگر اونها نتونن تمام مراکز اتمی مارو بزنن تو مدت کمی ایران بمب بسازه پس صبر میکنن با کمک آژانس خائن اتمی ایران تمام مراکز اتمیش رو بشه و بعد با یک هجوم گسترده با موشکهای کروز اونهم چند صد تا مراکز راداری مارو بزنن و همزمان هواپیماها از یک مسیر امن بیاد ضمت ایجاد دالان هوائی امن با بمبهای ضد بونکر تا عمق مراکز ما رو نابود کنن - تاقبل از اون مطمئن باشید بازی همون تحریمهاست اما این حرکتهائی که میکنن بیشتر برای سوریه است و احتمال درگیر شدن ایران رو چون دادن روی تمرینهاشون بیشتر دارن ایران رو هم میبینن- من شخصا حمله رو برای دوره بعد ریاست جمهوری اونم اواخرش یا حتی دودوره دیگه محتملتر میبینم یعنی بیش از 6-7 سال دیگه که اقتصاد آمریکا دچار فروپاشی جدی بشه و بخوان با جنگ این وضع رو عوض کنن (مثل جنگهای قبلی) درآخر از مدیریت محترم سایت هم تقاضا میکنم با سعه صدر بیشتری با کاربرابرخورد کنه و دوستمون مهدی رو هم برگردونه تو این تایپیک مخاطب بیکلام نشه ممنون

Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم

[quote][quote][quote]اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم. می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.[/quote] میدونم که شما هم ناراحتید که اینو میفرمائید- واقعیت اینه که در ابتدا نبود هیچی اصلا نعمت نیست اما داشتن یک سلاح هرچند پائینتر از سطح موجود تکنولوژی دنیا درمقابل هیچی نعمته و نداشتنش نعمت نیست اونچه که اینجا به نظر من مطرحه اینه که ما در یک سطح پائین تکنولوژی بودیم و با خرید و قاچاق تعدادی از این سلاحها و کار روی اونها به یک سطح متوسط رسیده بودیم اما اصلا فکر نمیکردیم به این زودیها به سطح تکنولوژیهای بسیار پیشرفته وارد بشیم و انصافا اگه s300 رو به مامیدادن اینهمه تلاش و تحقیق روی سیستم پدافندی نمیشد و نهایتش اون رو مشابه سازی می کردیم و تهش هم وقتی آمریکا حمله میکرد یه پول کلفت میداد روسیه و سیستمهای پاد اونها رو میگرفت و آخرش هم کشک .... اما حالا ما دارای سیستمی بومی و ناشناخته هستیم که میتونه درصورت تهاجم بهبود هم پیدا کنه این واقعا نعمته اما تو جملات این سردار و کلا تو خبرها یه نکته هم هست دردست طراحی = یعنی نمونه سازی و تست شده دردست ساخت = یعنی درحال تکثیر و تحویله دردست تولید انبوه= یعنی تحویل شده و یک ورژن بالاترش هم طراحی شده اگه اینطور نبود با اینهمه اطمینان از این طرح صحبت نمیشد - نظر شما چیه؟[/quote] فرمایشات شما درست.خیلی معذرت میخوام ولی یک مقام بلند پایه نظامی کشور نباید مثل بچه ها حرف بزنه.(تا جایی که حتی شنیدم یکی از مقامات گفته بود یکی از آرزوهای من اینه که بنزین را تحریم کنن) با این حرفا که داریم عمل زشت آمریکا و بقیه کشورها را تایید و حتی توجیه میکنیم. یعنی یدونه و نصفی متحد بزرگ هم که داریم(چین و روسیه) با شنیدن این حرفا دیگه زیاد روی تحریم ها حساس نمیشن.میگن خودشون که دوست دارن ما چرا مانع بشیم. مثلا میتونست به جای اون جمله اینو بگه: ----------------------------------------------------- روسیه با تحویل ندادن S300 به ما اشتباهی را مرتکب شد که در حال پی گیری آن هم هستیم. و امروز درحال طراحی سامانه ای بهتر از سیستم S300 روسی هستیم و عملا نیازی به سیستم پدافندی روسی نداریم.و دانشمندان و متخصصان کشور نعمتی هستند که خداوند به ملت ایران عطا کرده. ----------------------------------------------------- نه اینکه یک عمل زشت روس ها را نعمتی بدونیم برای خودمون.[/quote] حق با شماست اما بیشتر منظور از این نوع صحبتها یه جور تودهنی زدن به طرف مقابله- مثل حالت دعواست که طرف مقابل میگه مثلا این کارو میکنم ما هم مثلا بگیم هرغلطی میخوای بکن یا مثلا اصلا اون قضیه برای من مهم نیست - اما شما درست میگوئید بهتره ما و مسئولین ما اینطور نگویند- درباره نفت هم لابد میدونید که اصلا الان آمریکا تو آلاسکا بزرگترین منابع نفت رو داره اما استفاده نمیکنه (هزینه استخراجش هم البته مثل ما نیست) اینه که ما الان سرمایه نسلهای دیگه رو داریم مفت میدیم- البته این تاوان سالها خواب ما و تلاش و زبل بازی اونهاست - بهر حال اگه کسی اینطور هم بگه شما حمل به صحت کن و زیاد خودتو ناراحت نکن مهم نیت پاک شماست که غیرتتون برای این مملکت و این آئین میسوزه موفق باشید

اگر دقت کنید این منطقه بهترین موقعیت بین ایران و اسرائیل داره- قضیه تابلوست -دیگه ما حالا با ناتو مستقیم طرف هستیم (البته قبلا هم بالاخره ناتو میومد وسط اما حالا جای اسرائیل اول ناتو موشک مارو میزنه)

[quote][quote][quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم[/quote] خوب. فکر کنم توضیح بیشتر لازم شد. ببینید، معمولا جنگنده های عادی توی ارتفاع مساوی یا یه کمتر از تامکت (و بیشتر رهگیر ها) پرواز میکنن. تامکت موشکو شلیک میکنه و موشک تا جایی که بتونه بالا میره. بعد با سرعت به سمت هدف فرود میاد. موشک در این مورد از برتری ارتفاع تامکت و سرعت اولیه ی اون استاده میکنه . در حالی که توی یه موشک زمین به هوا این طوری نیست. هم هدف بالاتر از ما هست و هم سرعت اولیه نداریم. بنابر این موشک باید خط سیر موشک های ضد هوایی عادی رو داشته باشه که در این یه مورد خاص برد و سرعتر رو خیلی کاهش میده. موشک های هوا به هوای عادی چنین خاصیتی رو ندارن. شاهین همون 40 کیلومتر برد رو داره (شایدم یه کم بیشتر). راستش اگه اون مطلبو توی ویکیپدیا خوندین، خود من اونو با استناد به حرف مسئولین نوشتم. ولی منظور اونا دو برابر شدن برد رادار های سیستم مرصاد بوده. نه برد خود موشک. همین چند وقت پیش وقتی در مورد مرصاد بحث میکردن اینو گفتن (فاز دوم تست شده و برد رادار دو برابر شده.) البته در مورد شاهین، امکان نداره که برد رو بدون تغییر در ابعاد موشک دوبرابر کرد. میشه افزایش برد با قربانی کردن سرعت موشک به دست آورد. ولی این افزایش خیلی نیست. با این کار حدود 20-30 درصد میشه به برد موشک اضافه کرد. روشش هم این طوریه: سرعت رسوندن سوخت به موتور رو به مقدار مشخص کم میکنن. با این کار اکسیژن بیشتری برای سوختن سوخت پیدا میشه و در نتیجه مصرف سوخت بهینه تر میشه. یعنی سوخت کمتری بدون سوختن از خروجی موتور خارج میشه و از انرژی اون استفاده ی بهتری میشه. اما این کار سرعت موشکو کم میکنه (به دلیل کم شدن تراست). میشه یه پدافند برد متوسط-بلند با استفاده از موتور موشک نازعات 10 (که اتفاقا قطرش نزدیک قطر موشک اس 300 هست) ساخت. برد این موشک یه چیزی حدود 130 کیلومتره که با احتساب مشکلاتی که ذکر شد احتمالا برد پدافند یه چیزی حدود 85-90 کیلومتر میشه. اگه از زلزال استفاده کنن میشه برد رو خیلی زیاد تر هم کرد. بعد هم یه مورد دیگه رو باید اشاره کنم. موشک آمرام که در بدترین حالت 48 کیلومتر برد داره (ورژن C) زمانی که نمونه ی زمین به هواش ساخته شد فقط 25 کیلومتر برد داشت. فکر میکنید دلیلش چی بود؟[/quote] مجبورم به منبع اطلاعاتیم اشاره کنم - کلا یک موضوع رو تذکر میدم اونم اینه که خبرهای خاص نظامی رو باید تو لحن و کلمات گویندگان مختلف فهمید به خبر زیر توجه کن: [size=18]تولید سامانه پیشرفته تر از اس-300 در کشور[/size] خبرگزاري فارس: فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با اشاره به پيشرفت‌هاي اين قرارگاه در امر طراحي و ساخت رادار گفت: به زودي رادارهاي پدافند هوايي به برد 3000 كيلومتر خواهد رسيد. به گزارش خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، اميرخلبان احمد ميقاني فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) صبح امروز در نشست خبري كه به منظور تشريح اهداف رزمايش بزرگ مدافعان آسمان ولايت 3 كه از 25 آبان به مدت پنج روز در گستره آسمان كل كشور برگزار خواهد شد، ماموريت اصلي اين قرارگاه را حفاظت از قلمرو هوايي كل كشور با به كارگيري يگان‌هاي تحت تابعيت و نيز يگان‌هاي تحت عملياتي خود عنوان كرد. برگزاري 5 رزمايش مهم در مناطق پدافندي كشور طي ماه‌هاي اخير ميقاني با بيان اينكه برگزاري رزمايش از جمله اقدامات ساليانه قرارگاه پدافند هوايي در سطح گروه‌هاي پدافندي و مناطق پدافندي محسوب مي‌شود، گفت: امسال 5 تمرين تاكتيكي در مناطقي مانند تهران (فردو)، نطنز، بوشهر و غرب كشور انجام شد كه اين رزمايش‌ها مانند يك نبرد حقيقي صورت گرفت. وي با اشاره به رزمايش بزرگ مدافعان آسمان ولايت 3 تصريح كرد: اين براي اولين بار است كه چنين رزمايش بزرگي در جغرافياي كل كشور با به كارگيري تمام يگان‌هاي پدافندي نيروهاي مسلح كه تحت كنترل عملياتي قرارگاه پدافند هوايي هستند، اجرا مي‌شود. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) رزمايش مدافعان آسمان ولايت 3 را داراي سه مرحله عنوان كرد و گفت: در مرحله اول و در پي تشديد اقدامات جنگ رواني دشمن و نيز فعاليت‌هاي شناسايي آنها نيروهاي واكنش سريع ما حركت خود را به سمت مناطق عملياتي با سرعت شروع كرده و در مناطق از پيش تعيين شده مستقر مي‌شوند و همزمان با آن يگان‌هاي جمع‌آوري اطلاعات نيز وارد عمل مي‌شوند. ميقاني با اشاره به اينكه در همين مرحله، يگان‌هاي رعب و فريب ما در ابعاد موشكي، راداري و توپخانه‌اي در منطقه مستقر مي‌شوند، گفت: گسترش شبكه‌هاي ديده‌باني كل كشور شامل هزاران پست ديده‌باني از ديگر اقدامات در مرحله اول اين رزمايش خواهد بود. وي تصريح كرد: در مرحله دوم دشمن دست به فعاليت‌هاي شناسايي و نيز اخلال بر روي سامانه‌هاي ما مي‌زند كه نيروهاي ما نيز به عمليات مقابله با اخلال‌گرهاي دشمن و نيز جمع‌آوري اطلاعات انبوه از هواپيماهاي آنها خواهند پرداخت كه در اين مرحله دشمن به وسيله پرنده‌هاي با سطح مقطع راداري كم به سامانه‌هاي پدافند هوايي حمله مي‌كند كه اين پرنده‌ها توسط ديده‌بان‌ها و سامانه‌هاي كشف، شناسايي شده و اقدامات عليه آنها توسط هواپيماها يا آتشبارهاي موشكي صورت مي‌گيرد. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با اشاره به مرحله سوم اين رزمايش گفت: با توجه به عدم موفقيت دشمن در مراحل قبلي آنها دست به هجوم انبوهي از هواپيماهاي با سرنشين، بدون سرنشين و موشك‌هاي كروز به مناطق هسته‌اي و حساس كشور ما مي‌زنند كه در اين مرحله سامانه‌هاي موشكي زمين به هواي ما كه امروز در اكثر مناطق كشور مستقر هستند،‌چه در زمينه رادار، چه موشكي و چه توپخانه كه كاملا بهينه، به روز و مجهز به سامانه‌هاي الكترو اپتيك شده‌اند حجم آتش انبوه خود را متوجه حملات دشمن خواهند كرد و در پايان اين مرحله نقاط ضعف و قوت مسئولين، تجهيزات و تاكتيك‌ها مورد ارزيابي قرار مي‌گيرد. ايجاد انسجام ميان يگان‌هاي پدافندي نيروهاي مسلح ميقاني در بخش ديگري از صحبت‌هاي خود با بيان اينكه ما در اين رزمايش دو هدف عمومي و خاص را دنبال مي‌كنيم، اضافه كرد: در زمينه اهداف عمومي پدافند كل كشور و همه يگان‌هاي پدافند هوايي نيروهاي مسلح اعم از ارتش، سپاه و نيروي انتظامي مشاركت دادند و به همين دليل يكي از اهداف مهم ما ايجاد انسجام و هماهنگي در ميان اين يگان‌ها است. وي با تاكيد بر اينكه امروز قريب به اتفاق سامانه‌هاي پدافند هوايي بهينه شده و يا سامانه‌هاي جديد طراحي و ساخته شده‌اند، ارزيابي اين سامانه‌ها را يكي ديگر از اهداف اين رزمايش دانست و افزود: يكي از سامانه‌هاي مورد استفاده در اين رزمايش سامانه ضد ضدالكترونيك هستند و نيز تمرين عمليات‌هاي جنگ رواني، تاكتيك‌هاي جنگ ناهمگون،‌انتقال تجربه از نسل‌هاي قديمي به جوانان، ارزيابي توانمندي فرماندهان و مسئولان صف و ستاد، ارزيابي عملكرد يگان‌ها، ارتقاء روحيه سلحشوري، نمايش صلابت و اقتدار و نيز شناسايي نقاط ضعف و قوت از جمله اهداف ما در بخش عمومي خواهد بود. تست و ارزيابي سامانه كشف و ضدكروز كشور در رزمايش فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) در خصوص اهداف خاص نيز گفت:‌ ما در اين رزمايش شبكه كشف و ضدكروز خود را مورد ارزيابي قرار داده و سامانه‌هاي فرماندهي و كنترل هوشمند را كه نسبت به سال گذشته متحول شده است، مورد تست و آزمايش قرار خواهيم داد. ميقاني در پاسخ به سؤالي در خصوص برخي اخبار مبني بر تست قريب‌الوقوع سامانه برد بلند ايران مشابه سامانه موشكي اس 300 گفت: ما در بحث سامانه‌هاي موشكي اقدامات خوبي چه در زمينه بهينه‌سازي و چه در زمينه طراحي و ساخت داشته‌ايم كه براي مثال سامانه‌هاي ارتفاع كم بهينه‌ شده‌اند و برخي سامانه‌هاي موشكي ارتفاع متوسط مانند سام 6 و هاگ كاملا به روز شده‌اند و سامانه هاگ ما امروز علاوه بر توان تحرك به صورت كاملا ديجيتال درآمده و از لحاظ جنگ الكترونيك نيز پيشرفت‌هاي خوبي داشته‌ايم. نسل جديد سامانه موشكي اس 200 تا بهمن ماه امسال آماده مي‌شود وي همچنين در خصوص سامانه‌هاي موشكي برد بلند گفت: ما در اين خصوص در زمينه سامانه‌هاي HQ و S200 پيشرفت‌هاي خوبي داشته‌ايم كه سامانه S200 ما تاكنون به صورت چند ساعته عمل مي‌كرد اما توانسته‌ايم اين سامانه را به صورت شبانه‌روزي درآوريم و بهمن امسال نيز فاز دوم بهينه سازي اين سامانه اجرا خواهد شد كه در پي آن علاوه بر تقويت رادار،‌سامانه S200 به صورت تمام ديجيتال درخواهد آمد. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء(ص) با بيان اينكه امروز طراحي و ساختار دوش‌پرتاب در كشور كاملا بومي شده و به توليد انبوه رسيده است، خاطرنشان كرد: در زمينه سامانه‌هاي موشكي ارتفاع كم سامانه موشكي مرصاد را داشتيم كه[color=red] [size=18]در ورژن جديد برد و ارتفاع آن افزايش يافته و دو برابر خواهد شد[/size].[/color] خوب یعنی سرعت موشک به حدود 4 ماخ و برد موشک از 40 کیلومتر به 80 کیلومتر افزایش یافته - بالاغیرتا دیگه نگو گفته تو ورژن جدید افزایش خواهد یافت یعنی هنوز نشده- چون معمولا نمیگن ساختیم اینم ببین [size=12] دو فروند موشك شاهين از سامانه پدافندي مرصاد با موفقيت شليك شد. به گزارش فارس، در آستانه بيست و نهم فروردين سالروز ارتش جمهوري اسلامي ايران‏‏‎ و در راستاي نمايش توان دفاعي و پدافندي ارتش جمهوري اسلامي ايران، امروز با تست موفقيت‌آميز سامانه مرصاد و موشك شاهين در يگان‌ پدافند هوايي سمنان، اين سامانه به جمع سامانه‌هاي پدافند هوايي كشور افزوده شد. امير سرتيپ فرزاد اسماعيلي فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء (ص) از پرتاب موفقيت‌آميز دو موشك شاهين در ميدان تير سمنان خبر داد و گفت اين موشك‌ها با موفقيت به اهداف مورد نظر اصابت كردند. فرمانده قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) با تبريك اين موفقيت به ملت بزرگ ايران آزمايش موفق سامانه مرصاد و موشك شاهين را گوشه‌اي از توانمندي متخصصان صنايع داخلي و كاركنان پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) دانست و گفت: كاركنان قرارگاه پدافند هوايي خاتم با به كارگيري علوم و فنون روز نظامي جهت دفاع از آسمان ميهن اسلامي از هيچ كوششي دريغ نخواهند كرد. سامانه مرصاد با موشك شاهين دستاورد كاملاً بومي متخصصان صنايع دفاعي و كاركنان قرارگاه پدافند هوايي خاتم الانبياء (ص) است و به منظور ارتقاء توان رزم پدافند هوايي كشور از امروز در يگان‌هاي پدافند هوايي ارتش به طور كامل عملياتي شد. [color=red]سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست [/color]و از سامانه‌هاي ارتفاع متوسط پدافند هوايي كشور به شمار مي‌آيد[/size]. پس رادار هم حالا 70 تا 150 کیلومتر رو ردیابی و شکار میکنه پس بردش حتما حداقل 70 تا شده که اینو میگن (دقت کنید)- سطح مقطع شناسائی هم 0.1 متر مربعه (اینو دیگه حتما شنیدید دیگه؟)

[quote name="X-Mas"][quote][quote][quote][quote][quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img][/quote] خوب اگه بشه از رادارهاى متحرك استفاده كرد ميتوان با قابليت خاص اين موشك هم مقابله كرد...[/quote] اخلال در جی پی اس هم بهش اضافه کنید اونوقت بی دردسر از مسیر خارج میشه ضمنا الان به جز خاموش کردن از روش های دیگه مثل انتن های ایزایی هم استفاده میشه[/quote] فکر کنم هنوز ابعاد این موشک خوب روشن نشده- تو جنگ اول خلیج فارس ناتو با موشک های آلارم همین استفاده رو می کرد - این موشکها که توسط هواپیماهای تورنادو حمل می شدن حالت ضد تشعشع داشتند اما با خاموش کردن رادارهای عراقی درحافظه خود موقعیت رادار رو حفظ می کردند و مدتی رو رو هوا می چرخیدند تا اگر رادار روشن شد دوباره به طرفش بروند و گرنه به همان موقعیت تو حافظه حمله می کردند حالا بعد از 20 سال و ساخت چند نسل بعد از موشکهاو صرف هزینه گزاف مطمئن باشید به تمام این مسائل فکر کردند و یک موشک کارآمد ساختند اولا سیستم جی پی اس نظامی آمریکا با سیستم جی پی اس معمولی خیلی فرق داره و بسیار دقیقتره (دقت در حد سانتیمتر) ثانیا سیستم جمینگ با توجه به حافظه قبلی موشک صرفا و در بیش از یک برد خاص کارزیادی نمیتونه بکنه چون موشک با توجه به سرعت دو ماخ ،فاصله محدوده جمینگ رو در زمان بسیار کمی طی میکنه که خطاش ناچیزه و فقط مسئله متحرک بودن رادار مطرحه که اصولا برای رادارهای سنگین غیر معموله (اگرچه این رادار رو چهارچرخ دیده میشه) اما وجود رادارموج میلیمتری و سیستم عکس برداری اپتیکی موجب میشه تا هدف درمحدوده مورد نظر مشاهده و بعد شکار بشه- درمجموع به نظر من با توجه به اعلام ارتش امریکا که این موشک تونسته تمام فریب دهنده ها رو رد کنه و تو محیط ecm شدید تونسته به راحتی هدفش رو شناسائی وشکار کنه - مطمئن باشید ما با یک سلاح مخوف طرفیم که با راهکارهای عادی قابل مقابله نیست و یا باید هواپیمای حامل و یا خود موشک رو بزنیم- ضمنا با توجه به اینکه رادار درحالت معمول درحال کاره - تکنیک اون دوستمون که روشن کردن رادارهای کاذب در کنار اینه به هیچ وجه عملی نیست چون قبلا رادار موجش لو رفته - به نظر من تنها راه استفاده از توپهای ضد هوائی انبوه تو مسیر این موشکه اونم به شرطی که تو ارتفاع کم پرواز کنه وگرنه باید یه تور ام یک رو کنار این رادار بذاریم- پنتسیر هم خوبه (اگه بگیریم) اما اون دوستی که فرمودن تو20دقیقه اول جنگ با موشک کروز همه چی تمومه - احتمالا تا حدی حرفشون متکی به اتفاقات جنگ عراقه -اونم زمانی که مثلا ما مواجه با پرتاب یک هزار موشک تام هاوگ مثل جنگ عراق بشیم که بسیار بالاتر از توان پردازش و شناسائی حتی رادار ها و شکار سیستمهای موشکیه که البته باید در ابتدای شروع این عملیات به سرعت ناوهای پرتاب کننده شکار بشن و موشکها هم با شناسائی دالان پرواز اونها با مجموعه پدافند معمولی (توپهای 35 و 23 میلیمتری ) سد بشن و گرنه فرود اومدن مثلا حتی 50- 40موشک روی یک چنین راداری اصلا قابل دفاع نیست-بهر حال برای این گونه حملات هم حتما فکرهائی شده و مطمئن باشید 20 دقیقه که هیچی ما 20 ماه هم میتونیم مقابله کنیم و ضربه بزنیم به شرطی که الان متخصصان ما به سلاح های روسی لو رفته اعتماد نکنن و چند سال هزینه بالای نظامی برای ساخت تجهیزات و تکنولوژی صرف بشه[/quote] در مورد تحرك رادارها و سيستمهاى اخلالگر مثل پلنا ميتوان انها را در مناطقى قرار داد كه داراى پستى و بلندى باشه و يا خاكريز ها و تپهاى مصنوعى و سنگرهايى درست كرد كه در صورت حمله بتوان انها را سريع انها را به اين پناهگاهها انتقال داد،به اين صورت كه رادار روشن ميشه حدف رو كشف ميكنه،بعد خاموش و به پناهگاه جابجا ميشه تا اينكه موشكى كه با حافظه GPS به سمت ان حركت ميكنه در فاز نهايى حتا با سيستم اپتيكى و غيره هم نتونه به هدف حمله كنه،چون كلا ديگه حدفى در ان مكان قرار نداره،بعد ميشه سيستمرا دوباره از مكان ديگرى و راههاى زيرزمينى بيرون اورد و ازش استفاده كرد،حالا همين كارو ميشه با تعداد زيادى از رادارها انجام داد،به شكلى كه يكى روشن ميشه بعد از مدت كوتاهى خاموش ميره در پناههگا و يكى ديگه در مكان ديگرى باز روشن خاموش و فرار و همى اينها باز از يك جا ديگه ميان بيرون،البته براى انجام اين كار به توان لجستيكى بسيار زيادى نياز هست، ولى شدنيه... در ارتباط با موشك كروز،هزارتا در فاصله چندين روز شليك شدند،و فكر نميكنم ناتو عملا توان شليك بيشتر از صد تا 200 كروز در روز را داشته باشه...[/quote توی فرض شما یک اشکال وجود داره اونم اینه که چطور میشه از شلیک و نزدیک شدن یک موشک ضد رادار به موقع مطمئن شد؟ بعد هم هدف دشمن همین خارج شدن رادار از عملکرده خوب حالا فرض کنید شما فهمیدید موشک ضد راداره و سیستم رو جمع کردید رفتید تو پناهگاه خوب هواپیماهای مهاجم هم منتظر همینن و شیرجه میزنن میان تو- اگه دوباره روشن کردید هم یه موشک دیگه میزنن- موشک تورنادو تا 9 تا موشک الارم رو حمل میکنه کلی هم میتونه تو هوا گشت بزنه - حالا چی؟

[quote]شمخالي با بيان اين كه تمام مشخصات فني S300 در سامانه جديد ساخت داخل گنجانده شده است و اين سامانه قابليت‌هاي ديگري هم دارد، تصريح كرد: سامانه‌اي كه در حال طراحي آن هستيم با توجه به اهداف مورد نظر ما تعريف شده كه هم ضدموشك است و هم ضدموشك‌هاي بالستيك، كروز و اهداف آيروديناميكي نظير هواپيماهاي رادارگريز خواهد بود. [/quote] این بخش از صحبتها یک مقدار منبع مقایسه آقای شمخانی رو مشخص میکنه- این منبع قطعا s300v هست چون قابلیت های مورد نظر ایشون در تقابل با اهداف پنهانکار و موشکهای بالستیک در سیستم SAM20 که همون s300pmu1 & pmu2 هست دیده شده- این سیستم یک هدف پنهانار با مقطع کره 5 سانتیمتری رو تو فاصله 250 کیلومتری شناسائی کرده و در فاصله 150 در مدل یک و 190 کیلومتردرمدل 2 میزنه - پس ما سامانه ای طراحی کردیم وساختیم که از sam-10 بهتره و احتمالا در حد نزدیک بهpmu1 هست و چند قابلیت مختصر هم بهش اضافه شده(مثل لینک با سایتهای دیگه و قابلیت شکار گروهی و سیستمهای ضد اخلالگر)

[quote]سلام دوستان موشك هاك يا شاهين يا شلمچه يا .... فقط لباسشو عوض ميكنيمو روزي 10 بار رونمايي و تو بوقش ميكنيم من احساس ميكنم رو پيشوني ما چيزي نوشته كه اينا اينجور ما رو ..... كي ميخواد اين موازي كاريها تموم بشه خدا ميدونه اخه با اين كارا كي رو ميترسونيد بدتر دنيا داره بهمون ميخنده واقعا كه دلم واسه وطنم ميسوزه[/quote] سلام با عرض معذرت نمیدونم این تایپیک کی بسته میشه میره پائین- نمیدونم چرا اصلا یک تایپیک جدا و ثابت برای مباحث غیر مرتبط با اصل موضوع و متفرقه ایجاد نمیشه؟ لطفا این مبحث رو ببندید بذارید تایپیکهای جدیدتر بیاد بالا (البته منظورم دوستانی که درباره همین تایپیک بحث میکنن نیست اما مگه یک تایپیک مثل این چقدر باید بالا بمونه؟) اما جانا سخن از زبان ما میگوئی - والله من هم نمیدونم چرا این کار رو میکنن اما از شلیک شاهین و شلمچه کاملا واضح بود که سوخت شلمچه عوض شده و قابلیت ضد انتشار حرارتی داره- احتمالا رنگ جاذب رادار هم خورده - سیستم ضد جمینگ خیلی مبهمه اما به احتمال قوی سیستم دوگانه هدایتی روش باشه که ممکنه رادار از حالت کاملا غیر فعال بهش حالت نیمه فعال رو هم داده باشند و شاید سستم حرارت یاب هم داشته باشه(این رو نمیدونم که بدون دماغه شفاف هم میشه سیستم حرارت یاب کار کنه یا نه؟ چون ظاهرا AA-12 آدر(آمرامسکی) هم دارای سیستم دوگانه راداری فعال و حرارت یابه اما دماغه غیر شفاف داره)

[quote]نه دوست عزیز فونیکس کلا با اون چیزی که ما فکر می کنیم متفاوته.برد زیاد فونیکس بیشتر به خاطر ارتفاع پروازی بالای تامکت و روش اصابت به هدف موشک هست نه به خاطر قدرت موتور. موشک فونیکس وقتی شلیک میشه به سمت بالا میره و بعد به سمت هدف شیرجه میزنه. چون تامکت خودش معمولا توی ارتفاع پایین پرواز نمیکنه ولی بیشتر هواپیما ها توی ارتفاع بالا پرواز نمیکنن موشک میتونه با این کار به شدت بالا بره و وقتی سوختش تموم شد با سرعت فرود بیاد و بردش زیاد بشه. ولی قدرت موتور این موشک نسبت به وزنش در سطح همون هاوک هست. موشک فونیکس اگه از ارتفاع پایین شلیک بشه چون هدف خیلی بالاتره نمیتونه اول بالا بره بعد فرود بیاد. باید مثل بقیه ی موشک های زمین به هوا مستقیم بره سمت هدفش و با این کار بردش به شدت پایین میاد.[/quote] شما کاملا درست میگوئید- فونیکس اول خودش رو به ارتفاع بالا میرسونه بعد به سمت هدف میره و این یک روش نرم افزاریه که قابل تغییره - الان هم فرض کنید بجای شلیک از ارتفاع 10 کیلومتری و بلند شدن تا ارتفاع 20 کیلومتری یکضرب بره همون 10 کیلومتری و بره سراغ هدف -عملا همون میشه با این فرق که تو حالت اول موشک سرعت اولیه 0.8 ماخ رو با هواپیما داره - خوب این همون تفاوتیه که من عرض کردم -میشه 30درصد یا به حساب تایپیک قبلی 40 -50 کیلومتر- بهرحال موشک تو برد بسیار بهتری از حالت فعلی هاگ کار میکنه - شاهین یا نسخه بهبود یافته هاگ از برد30-40 به برد 70-80 کیلومتر رسیده (نپرس ازکجامیدونی) پس ما الان میتونیم با حفظ همون بدنه فونیکس به برد 300 کیلومتری تو هوا و 200 کیلومتری تو زمین به هوا برسیم

[quote][quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote] از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست 1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی) 2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه 3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله 4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote] فاتح 110 بر پایه ی زلزال ساخته شده. موتور هر دو موشک یکیه. برای ساخت یه موشک زمین به هوا هم باید بدنه ی موشک به طور کل تعویض بشه و فقط موتور باقی بمونه. توضیحات بیشتر توی ماهنامه ی شماره ی 3 میلیتاری هست. سایت های غربی میگن کپی دونگ فنگ 11 چینیه. البته فاتح و دونگ فنگ 11 همون قدر به هم شبیه اند که تی 72 به آبرامز. (البته لانچر مدل های اولیه فاتح لانچر اچ کیو 2 بود. شاید شما از این جا این برداشتو کردین.) یه سایتی ادعا کرده بود که موتور سجیل بر پایه ی موتور یه موشک ضد بالستیک روسیه که کنسل شده. البته با دقت در خروجی های موتور میشه راحت خلاف اینو فهمید. ولی موشک ضد هوایی بر پایه ی سجیل به همون درد ساخت ضد بالستیک میخوره و بس. فونیکس به دلایلی اگه از زمین شلیک بشه بردش خیلی میاد پایین. در حد 30-40 کیلومتر. دلیلشو اگه میخواین تو پی ام بهتون توضیح میدم. ولی درمورد قسمت دوم حرفتون. دوست عزیز. ما موشک بالستیک با اون برد نداریم. موشک ضد هوایی با اون برد چه جوری بسازیم؟ در مورد موشکی که گفتین، روس ها به ما اس 300 ندادن. چه جوری چنین موشکی رو بهمون بدن؟ تازه با چی شلیکش کنیم؟ یادتون هم باشه که برد موشک هوا به هوا خیلی بیشتر از زمین به زمینه. یه چیزی حدود بیش از 1.5 برابر (البته فونیکس جداست).[/quote] خیلی ممنون از توضیحات قشنگتون 1-من قضیه فاتح و hq2 رو از دوستی که تو پروژه لانچرش بود شنیدم و قطعا این اشتباه از نقل ایشون رخ داده چون من هم خودم تفاوت ظاهری این دوتا رو میدونم اما بالاخره پروژه از یک جا شروع شده و طراحی صفر نبوده- ما هنوز توطراحی موشک به طراحی صفر تا صد نرسیدیم و تا مدتی صرفا باید از روش بهبود طرحها استفاده کنیم 2- اگر فرض بر امکان طراحی داخلی یک موشک جدید باشه و اگر فرض گرفته بشه که تو موشک سجیل ما این کار رو تونستیم به سرانجام برسونیم (لااقل حالا دیگه بتونیم) یک نونه سبکتر از سجیل (قطر و وزن مرحله دوم کمتر) کاملا پاسخگوست- به نظرم با موشک arrow2 و sm3 آمریکا آشنا هستید- هردو دارای موشک بوستری مرحله یک بزرگ و مرحله دوم سبک و بسیار مانور پذیرند 3-درباره کاهش برد موشک هوا یه هوا که از زمین شلیک بشه اطلاع دارم- تو این حالت حدود 30 درصد برد موشک ازدست میره-(بسته به نوع ارتفاع دسترسی حتی کمتر- مثال من تو برد و ارتفاع متوسطه) اما میدونید که فونیکس امکان پرتاب درارتفاع صفر رو از اول هم داشت- من نظرم مشابهت با موشک R37M هست که تو مدل اصلی 300 کیلومتر و با یک بوستر جامد کوچک 100 کیلومتر بیشتر شده- ما با فرض ساخت داخلی فونیکس که الان دیگه قطعی شده ددیگه برد فونیکس رو 160 کیلومتر نمیدونیم بلکه قطعا این برد با بهبود های داخلی ما درحد 50 تا 100 درصد افزایش پیدا کرده لذا انتظار میره حتی درصورت شلیک از زمین این موشک برد 150 تا 200 کیلومتری قابل دسترسی باشه 4-من از احتمال دسیابی به موشک KH170P صحبت کردم چون خبر اون رو بصورت شایعه چند سال قبل داشتم- این احتمال رو منتفی ندونید- این موضوع با روشهای معمول رخ نداده و نمیده و قطعا غیر رسمی بوده بازهم نظری داشتید استفاده میکنم

[quote]سامانه‌هاي جديدي را طراحي كرده‌ايم كه از طريق ليزر و اپتيك بتوانيم اهداف مختلف در ارتفاع پايين را شناسايي كنيم و اطلاعات مربوطه بلافاصله به مراكز موشكي ارسال شود تا بتوانند مقابله كنند. [/quote] این قسمت خیلی مهمه و یک ابتکار بسیار خوبیه- هدف با اپتیک شناسائی میشه و موقعیت هدف به مرکز موشکی میره و موشکی به منطقه تقریبی هدف ارسال میشه که لابد توانائی درگیری با هدف رو داره (احتمالا ردیاب موشک حرارتی یا راداری فعاله)

[quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote] از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست 1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی) 2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه 3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله 4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره

[quote][quote]من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد[/quote] اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم. می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.[/quote] میدونم که شما هم ناراحتید که اینو میفرمائید- واقعیت اینه که در ابتدا نبود هیچی اصلا نعمت نیست اما داشتن یک سلاح هرچند پائینتر از سطح موجود تکنولوژی دنیا درمقابل هیچی نعمته و نداشتنش نعمت نیست اونچه که اینجا به نظر من مطرحه اینه که ما در یک سطح پائین تکنولوژی بودیم و با خرید و قاچاق تعدادی از این سلاحها و کار روی اونها به یک سطح متوسط رسیده بودیم اما اصلا فکر نمیکردیم به این زودیها به سطح تکنولوژیهای بسیار پیشرفته وارد بشیم و انصافا اگه s300 رو به مامیدادن اینهمه تلاش و تحقیق روی سیستم پدافندی نمیشد و نهایتش اون رو مشابه سازی می کردیم و تهش هم وقتی آمریکا حمله میکرد یه پول کلفت میداد روسیه و سیستمهای پاد اونها رو میگرفت و آخرش هم کشک .... اما حالا ما دارای سیستمی بومی و ناشناخته هستیم که میتونه درصورت تهاجم بهبود هم پیدا کنه این واقعا نعمته اما تو جملات این سردار و کلا تو خبرها یه نکته هم هست دردست طراحی = یعنی نمونه سازی و تست شده دردست ساخت = یعنی درحال تکثیر و تحویله دردست تولید انبوه= یعنی تحویل شده و یک ورژن بالاترش هم طراحی شده اگه اینطور نبود با اینهمه اطمینان از این طرح صحبت نمیشد - نظر شما چیه؟

اونچه که توجه من رو جلب کرده همین " فراتر از s300" هست ضمن اینکه جملات دیگه ای هم هست که کلی جای بحث داره سوال؟ 1- فراتر از s300v که دراختیار ماست؟ یعنی اینکه برد 75 کیلومتری این مدل 100 کیلومتر شده 2-فراتر از مدل pmu1 روسی ؟ یعنی بیشتر از 150 کیلومتر 3-فراتر ازs300pmu2 روسی؟ یعنی بیشتر از190 کیلومتر 5-فراتر از s300 dیعنی نزدیک به s400? 6-فراتر یعنی قابلیت بالاتر نه برد؟؟؟ مثلا امکان شکار هم موشکهای کروز سطح پائین و هم بالا؟ 7-یعنی توان پردازش تعداد هدف بیشتر؟ 8-یعنی توان پنهانکاری و شکار بهتر؟؟؟؟

از دوستان درخواست می کنم نسبت به نکاتی که در این خبر هست و بویژه قسمتهای قرمز شده نظر بدهند تا بحث کنیم

شمخالی: تحويل ندادن S300 به ایران نعمت بود شمخالي با بيان اين‌كه حداكثر تا دو سال آينده در بخش توليد سلاح نيز حرف اول را در منطقه خواهيم زد، اظهار كرد: با كمك بخش صنعت و برخي دانشگاه‌هاي معتبر كشور در حال طراحي سامانه‌اي هستيم كه قابليت مانور و تحرك‌پذيري بسيار بالاتري از S300 دارد و به ياري خداوند در آينده تقديم ملت عزيزمان خواهيم كرد. معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء ارتش از پيشرفت‌هاي جديد اين قرارگاه در زمينه توليد رادارها و سامانه‌هاي كشف و شناسايي، شنود و سامانه‌هاي پدافندي خبر داد. سرهنگ محمدحسين شمخالي در گفت‌وگو با ايسنا درباره ارتقا و بهينه‌سازي گسترده سامانه S200 و توليد سامانه‌اي پيشرفته‌تر از S300 در قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء ارتش و صنايع دفاعي كشور نيز توضيحاتي ارائه كرد. به گفته سرهنگ شمخالي، وضعيت ايران از نظر استفاده از بسياري از سامانه‌هاي پيشرفته بويژه رادارها در منطقه خاورميانه بي نظير يا كم نظير است، بطوري كه ايران آمادگي صادرات برخي تجهيزات را نيز دارد. وي همچنين با اشاره به نامگذاري دهم شهريور يعني سالروز صدور فرمان استقلال بخش پدافند هوايي از بخش آفندي به عنوان "روز پدافند هوايي"، تاكيد كرد كه اين جداسازي موجب تقويت بخش پدافندي شده است و اين بخش همچنان ارتباط و همكاري خوبي با نيروي هوايي دارد. آمادگي صدور قطعات و تجهيزات به برخي كشورها را داريم معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء ارتش در گفت‌وگوي خود با خبرنگار خبرگزاري دانشجويان ايران(ايسنا)، با اشاره به وضعيت نظامي كشور به ويژه در بخش پدافندي گفت: پيش از انقلاب اغلب سامانه‌هاي ما غربي بودند كه عملا توسط حدود 5 هزار مستشار خارجي كه در كشور ما حضور داشتند، هدايت مي‌شدند و نيروهاي نظامي داخلي در سطح بسيار پاييني امكان دسترسي، تغييرات يا تعمير و نگهداري داشتند و عمده كارهاي دسترسي به سامانه‌ها توسط مستشاران خارجي انجام مي‌شد. وي ادامه داد: پس از انقلاب اسلامي كه مستشاران خارجي از ايران رفتند، نگهداري و بهينه‌سازي سامانه‌ها به دست نيروهاي انقلاب افتاد. در سال 62، با توجه به شرايط خاص آن زمان، امام(ره) دستور فرمودند كه جهادهاي خودكفايي در نيروها تشكيل شود و از آن زمان تاكنون، بخش تحقيقات كار خود را ادامه داده است، بطوري‌كه امروز در هيچ كدام از زمينه‌هاي پدافندي نيازي به كشورهاي سازنده نداريم و حتي قاطعانه مي‌توانيم بگوييم كه آمادگي صدور قطعات و تجهيزات به برخي كشورها را نيز داريم و مي‌توانيم نيازمندي‌هاي آنها را برطرف كنيم. تا يكسال‌ونيم آينده، تمام سامانه‌هاي ما از تكنولوژي‌هاي قديمي تهي مي‌شوند وي با اشاره به بيانات مقام معظم رهبري درباره اهميت تحقيقات در نيروهاي مسلح اظهار كرد: در اين راستا طي دو سال اخير كه جهاد خودكفايي در قرارگاه پدافند هوايي تشكيل شده است، سه هدف عمده را دنبال مي‌كنيم. بخش اول اهداف ما، اهداف كوتاه مدت از جمله نهضت قطعه‌سازي است. به دليل تحريم، برخي قطعات به ما داده نمي‌شود و به همين خاطر ما مجبوريم بخش‌هايي از سامانه را كلا حذف و با استفاده از امكانات داخل كشور قطعاتي را تامين و جايگزين آن‌ها كنيم تا بتوانيم نياز روز خود را برطرف سازيم و آمادگي دفاعي لازم را داشته باشيم. معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش، آماده به رزم نگه داشتن سامانه‌هاي موجود، قطع وابستگي به كشورهاي سازنده سامانه‌ها و بهينه‌سازي بومي سامانه‌ها براي استفاده در جنگ‌هاي نوين را از جمله اهداف كوتاه مدت بخش تحقيقاتي اين قرارگاه برشمرد و افزود: در ذيل اهداف ميان مدت بايد تغييرات عمده در رسانه‌ها ايجاد كنيم. اكثر سامانه‌هايي كه پيش از انقلاب در اختيار گرفته بوديم سامانه‌هاي لامپي بودند، ولي امروز اين سيستم در كل دنيا منسوخ شده است و ما هم به سمت اين تغيير حركت كرده‌ايم به طوري‌كه حداكثر تا يكسال و نيم آينده، تمام سامانه‌هاي راداري و سيستم‌هاي موشكي كه به نحوي به لامپ وابسته هستند، از اين تكنولوژي قديمي تهي خواهند شد و به جاي آن از تكنولوژي ترانزيستوري استفاده خواهيم كرد و بدين ترتيب لامپ را از چرخه سيستم‌هاي دفاعي خود خارج مي‌كنيم. وضعيت سيستم‌هاي شبيه‌ساز را به حد مطلوبي رسانده‌ايم شمخالي با تاكيد بر اين‌كه از فناوري‌هاي روز در سامانه‌هاي خود استفاده خواهيم كرد، گفت: در همين راستا، اخلال‌گرها، سيستم‌هاي جنگال (جنگ الكترونيك) را تقويت خواهيم كرد و امروز وضعيت سيستم‌هاي شبيه‌ساز خود را نيز به حد مطلوبي رسانده‌ايم. براي آموزش افسران كنترل شكاري دو راه داريم؛ راه اول اينكه از هواپيماي حقيقي استفاده كنيم و اين كار خطراتي به همراه دارد و هزينه‌هاي بسيار سنگيني را تحميل مي‌كند، ولي راه دوم، استفاده از شبيه‌ساز است. با استفاده از شبيه‌سازها صحنه نبرد را به گونه‌اي طراحي و به رادار منتقل مي‌كنيم كه افسر عمليات بتواند تمرين مناسبي انجام دهد. [color=red]از رادارهايي استفاده مي‌كنيم كه هيچ پرنده‌اي از چشم ما پنهان نماند[/color] وي همچنين به اهداف بلند مدت تحقيقاتي در قرارگاه پدافند هوايي ارتش اشاره كرد و افزود: ما به برخي از اهداف بلند مدت خود دست پيدا كرده‌ايم و ظرف يكسال تا يكسال و نيم آينده نيز بايد به برخي ديگر از اين اهداف دست پيدا كنيم. بر اساس اهداف درازمدت خود، انواع رادارها با باندهاي فركانسي مختلف را مورد استفاده قرار خواهيم داد تا بتوانيم هر نوع اهداف پرنده از جمله هواپيماها، هواپيماهاي پنهان‌كار، پرنده‌هاي بدون سرنشين، موشك‌هاي بالستيك و كروز را كشف و شناسايي كنيم. البته در حال حاضر نيز بسياري از اين اهداف را كشف و شناسايي مي‌كنيم، [color=red]ولي به زودي از رادارهايي استفاده خواهيم كرد كه هيچ پرنده‌اي از چشم ما پنهان نماند.[/color] در توليد سامانه‌هاي راداري حرف اول را در خاورميانه مي‌زنيم وي همچنين با تاكيد بر اين‌كه در بخش توليد سامانه‌هاي راداري حرف اول را در منطقه خاورميانه مي‌زنيم، تصريح كرد: به جرات مي‌توان گفت كه هيچ كشوري در منطقه نمي‌تواند راداري بهتر از ما ارائه دهد و در سطح جهان نيز جزو 10 كشور اول جهان هستيم كه در توليد سامانه‌هاي راداري و كشف و شنود فعاليت مي‌كنيم. تحويل ندادن S300 تبديل به نعمتي براي ما شد شمخالي با بيان اين‌كه [color=red]حداكثر تا دو سال آينده در بخش توليد سلاح نيز حرف اول را در منطقه خواهيم زد[/color]، اظهار كرد: [color=red]با كمك بخش صنعت و برخي دانشگاه‌هاي معتبر كشور در حال طراحي سامانه‌اي هستيم كه قابليت مانور و تحرك‌پذيري بسيار بالاتري از S300 دارد و به ياري خداوند در آينده تقديم ملت عزيزمان خواهيم كرد.[/color] معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در ادامه گفت: من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد و توانستيم روي پاي خود بايستيم. هم فرماندهي و هم كاركنان قرارگاه پدافند هوايي ارتش معتقدند اگر سامانه‌اي را كه قرار است از خارج بخريم خودمان طراحي و توليد كنيم و حتي مجبور شويم دو برابر وقت و هزينه خريد سامانه را صرف كنيم و به 60 يا 70 درصد قابليت نمونه خارجي دست پيدا كنيم، باز هم براي ما بهتر است چرا كه در اين صورت آن سامانه بومي خواهد بود و ما روي پاي خود خواهيم ايستاد. سامانه‌اي با ماموريت‌هاي فراتر از S300 توليد مي‌كنيم [color=red]وي با اشاره به توليد سامانه‌اي با قابليت بالاتر از S300 در داخل كشور تاكيد كرد: مشخصات فني سامانه‌اي كه در حال طراحي آن هستيم قطعا بالاتر از S300 است و با برآوردي كه انجام داده‌ايم هم در ارتفاع بالا و هم در ارتفاع كم براي انواع اهداف – حتي اهدافي كه در ماموريت S300 نبود – قابل استفاده خواهد بود. تهديداتي كه ما با آن‌ها مواجه هستيم با روس‌ها متفاوت است و ما اين سامانه را بر اساس تهديدات خود تعريف كرده‌ايم. شمخالي با بيان اين كه تمام مشخصات فني S300 در سامانه جديد ساخت داخل گنجانده شده است و اين سامانه قابليت‌هاي ديگري هم دارد، تصريح كرد: سامانه‌اي كه در حال طراحي آن هستيم با توجه به اهداف مورد نظر ما تعريف شده كه هم ضدموشك است و هم ضدموشك‌هاي بالستيك، كروز و اهداف آيروديناميكي نظير هواپيماهاي رادارگريز خواهد بود. [/color] استفاده از سيستم ترانزيستوري پيشرفته در سامانه S200 شمخالي همچنين با اشاره به ايجاد تغييرات در سامانه‌هاي پدافندي به ويژه سامانه S200 اظهار كرد: در روند بهينه‌سازي سامانه‌هاي پدافندي، تمامي اين تجهيزات را از سيستم لامپي تهي كرده و به جاي آن سيستم ترانزيستوري را جايگزين كرده‌ايم. اين مساله مزيت‌هاي زياي دارد، از جمله اينكه در شرايط تحريم تهيه ترانزيستورها راحت‌تر است و در ضمن وجود اين سيستم موجب كاهش تشعشعات مضر، كاهش حجم و وزن سامانه‌ها و در نتيجه چالاكي و تحرك‌پذيري بهتر آن‌ها مي‌شود؛ بعلاوه اينكه ترانزيستورهاي مورد استفاده ما در شرايط اقليمي مختلف از 40- تا 120+ درجه سانتيگراد قابل استفاده است. معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش به عمردهي تجهيزات و سامانه‌هاي پدافندي كشور اشاره كرد و گفت: يكي از ژنرال‌هاي آمريكايي در مقاله‌اي عنوان كرده بود كه ارتش ايران در بين ارتش‌هاي جهان بيشترين عمردهي به سيستم‌هاي نظامي را دارد. اين حرف كاملا درست است چرا كه برخي از سامانه‌هاي ما بيش از 40 سال عمر دارند ولي آنقدر آن‌ها را بهينه‌سازي كرده‌ايم كه در جنگ‌هاي امروزي هم از آن‌ها استفاده مي‌كنيم. اين ژنرال آمريكايي نتيجه گرفته بود كه چنين ارتشي مي‌تواند در جنگ‌هاي نوين امروزي نظير جنگ‌هاي ناهمطراز، موفق و پيروز باشد. در كشف و شناسايي رادارگريزها هيچ مشكلي نداريم معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش به وضعيت كشور در زمينه مقابله با رادارگريزها اشاره كرد و افزود: در كشف و شناسايي رادارگريزها هيچ مشكلي نداريم. ما رادارهايي در باندهاي فركانسي مختلف طراحي كرده‌ايم كه اگر هر كدام از رادارها نتوانست پرنده رادارگريزي را كشف كند، توسط رادار بعدي ديده شود. بر اين اساس رادارهاي مختلفي در رينگ‌هاي پدافندي طراحي كرده‌ايم كه بتوانيم انواع و اقسام اهداف با سطح مقطع و ارتفاع مختلف را كشف و شناسايي كنيم. [color=red]در بخش انهدام نيز، آخرين دستاورد ما سامانه‌اي است كه در حال طراحي آن هستيم و به آن اشاره كردم. [/color] سامانه‌هاي شنود ما موقعيت، نوع هواپيما و مكالمات خلبان را شناسايي مي‌كنند و[color=red]ي درباره توانمندي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در بخش سامانه‌هاي شنود نيز اظهار كرد: همانطور كه قبلا هم اعلام شده بود، سامانه‌هاي كشف و شنود ما مي‌توانند ارتباط هواپيماها با برج مراقبت را شنود كنند تا پيش از پرواز هواپيما از روي باند، توسط ما شناسايي شوند. سامانه‌هاي شنود ما حتي موقعيت هواپيما، مكالمات خلبان و نوع هواپيما را شناسايي مي‌كنند. اين سامانه‌ها به صورت اكتيو نيستند، بلكه پسيو هستند و بدين ترتيب دشمن نمي‌تواند متوجه شود كه چنين سامانه‌اي آن‌ها را شنود مي‌كند. [/color] شمخالي درباره وضعيت پدافندي در مرزهاي آبي جنوب كشور نيز گفت:‌ كشور ما شرايط اقليمي و جغرافيايي مختلف اعم از كوهستان‌هاي بلند و مرزهاي آبي وسيع دارد. پردازش سامانه‌هاي راداري در كوهستان و دريا متفاوت است و ما تغييرات لازم بر روي اين سامانه‌ها را ايجاد مي‌كنيم تا بتوانيم نويزهاي دريايي را حذف و اهداف مورد نظر را تا وراي مرزهاي دريايي و فراتر از خليج‌فارس كشف و شناسايي كنيم. بدين ترتيب نه در كوهستان و نه در آب‌ها مشكلي براي كشف و شناسايي نداريم. [color=red] سامانه‌هاي شنودي را توليد كرده‌ايم كه تا 40 گيگا هرتز را پوشش مي‌دهد[/color] وي با بيان اين‌كه چندين پروژه بسيار خوب در زمينه طراحي و توليد سامانه‌هاي شنود داريم، افزود: تعدادي از اين پروژه‌ها تاكنون به نتيجه رسيده است و در مراكز فاشا (فرماندهي اطلاعات و شناسايي) قرارگاه در حال بهره‌برداري است و برخي از آن‌ها براي اولين بار در كشور راه‌اندازي شده است. اين سامانه‌ها فركانس‌هاي بسيار وسيعي را در كشف و شناسايي پوشش مي‌دهد. شنودهايي كه در حوزه خليج‌فارس هستند حداكثر تا 20 گيگا هرتز قدرت پوشش دارند ولي همكاران ما در فرماندهي اطلاعات و شناسايي، سامانه‌هايي را طراحي و توليد كرده‌اند و از امسال استفاده مي‌كنند كه تا 40 گيگا هرتز را پوشش مي‌دهد و مشغول كار بر روي پروژه‌هايي هستيم كه اين باندهاي فركانسي را بالاتر ببريم. شمخالي اضافه كرد: در بخش ديگري نيز سامانه‌هاي تاكتيكي طراحي شده است كه اگر يك سيستم يا سايت ارتباطي مختل و ارتباط نقطه‌اي قطع شود، ظرف كمتر از 10 دقيقه ارتباط را مجددا برقرار مي‌كنند. همچنين پروژه‌اي در دست است كه سيستم‌هاي كنترل فرماندهي يكپارچه كل كشور بومي‌سازي شود. بدين ترتيب كليه رصدهاي مربوط به كشف و شناسايي كل فضاي كشور و خارج از مرزها – به ميزان برد رادارها و سامانه‌هاي كشف – در بخش كنترل و فرماندهي يكپارچه انجام مي‌شود. تحقيقات و برنامه‌هايي مختص حفاظت از مراكز هسته‌اي كشور داريم معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در ادامه با بيان اين‌كه تحقيقات و برنامه‌هايي مختص حفاظت از مراكز و تاسيسات هسته‌اي كشور داريم، اظهار كرد: يكي از اهداف ما در سال 90 اين است كه با توجه به حساسيت ويژه مراكز هسته‌اي، به جز سامانه‌هاي راداري كه به صورت راديويي كار مي‌كنند، از سيستم‌هاي اپتيك و ليزر نيز بهره ببريم و در اين راه به نتايج خوبي دست پيدا كرده‌ايم. البته سپاه در برخي مراكز اين سامانه‌ها را نصب كرده است، ولي با توجه به تفاوت ماموريت ما با آن‌ها، [color=red]سامانه‌هاي جديدي را طراحي كرده‌ايم كه از طريق ليزر و اپتيك بتوانيم اهداف مختلف در ارتفاع پايين را شناسايي كنيم و اطلاعات مربوطه بلافاصله به مراكز موشكي ارسال شود تا بتوانند مقابله كنند.[/color] جدا شدن بخش پدافندي موجب تقويت اين بخش شد وي در ادامه با اشاره به اهميت بخش پدافندي در كشور يادآور شد: دكترين نظامي ما دكترين دفاعي است و ما آفندي نيستيم. بدين ترتيب براي تقويت بخش پدافندي، اين بخش از بخش آفندي جدا شد و در مدتي كه اين جداسازي انجام شده، اثرات بسيار مثبتي داشته است. پس از اين جداسازي بود كه در عملياتي مشترك بين نيروي هوايي و قرارگاه پدافند هوايي ارتش، هواپيماي عبدالمالك ريگي بازداشت شد و عمليات بسيار موفقي بود. اين جداسازي نه تنها بخش پدافند را تضعيف نكرده، بلكه قوي‌تر هم كرده است و بين اين قرارگاه با نيروي هوايي ارتش رابطه بسيار خوبي وجود دارد. از دانشگاه‌هاي معتبر كشور در بخش تحقيقات استفاده مي‌كنيم وي در ادامه، به برنامه‌هاي قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء براي آموزش نيروهاي متخصص و بهره‌گيري از نخبگان مراكز علمي كشور اشاره كرد و گفت: ما معمولا افرادي را از دانشگاه‌ها انتخاب مي‌كنيم كه در طراحي‌ها دخيل باشند. همچنين ما كلاس آموزشي مربوط به تكنولوژي‌هاي جديد را از اساتيد خريداري و با پرداخت هزينه‌هاي مربوط، كلاس‌هاي مورد نياز را برگزار مي‌كنيم. شمخالي با تاكيد بر اين‌كه ما به دنبال قطعات و تجهيزاتي هستيم كه استانداردهاي صنعتي داشته باشند، افزود: در ارتباط خود با دانشگاه‌ها بيشتر به دنبال نتايج و محصولات علمي آنها هستيم. بر همين اساس پارامترها و مشخصات فني بخش‌هاي يك پروژه نظير ساخت رادار را به دانشگاه‌ها و دانشكده‌هاي معتبر داخلي كه در اين زمينه‌ها كار كرده‌اند واگذار مي‌كنيم ولي نظارت كامل بر كل بخش‌ها داريم. ما در برخي دانشگاه‌ها دفاتري داريم ولي عمدتا با بخش ارتباط با صنعت معاونت‌هاي پژوهشي دانشگاه‌ها كار مي‌كنيم. معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در ادامه به استفاده اين معاونت از ظرفيت‌هاي دانشگاه‌ها اشاره كرد و افزود: هدف ما اين است كه از دانشگاه‌هاي معتبر كشور در بخش تحقيقات استفاده كنيم. البته به دليل مسايل امنيتي، سياست ما اينست كه يك پروژه كلان را بطور كامل به يك دانشگاه ندهيم و در واقع كار ما اين است كه يك پروژه بزرگ را خرد مي‌كنيم و بخش‌هاي مختلف را به دانشگاه‌هاي مختلف مي‌سپاريم و سپس با استفاده از دانشگاه‌هاي نظامي، زيرسامانه‌هاي جمع‌آوري شده از دانشگاه‌هاي ديگر را به سامانه مورد نظر تبديل مي‌كنيم. تعامل بسيار خوبي با صنعت دفاعي كشور داريم شمخالي با بيان اين‌كه تعامل بسيار خوبي با بخش صنعت دفاعي كشور داريم،‌ خاطر نشان كرد: از زماني كه امير سرتيپ اسماعيلي سمت فرماندهي قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء را پذيرفتند هر هفته حداقل يك جلسه با دوستان بخش صنعت دفاعي داريم و از نظر عملياتي به آن‌ها كمك مي‌كنيم. ما مصرف كننده محصولات صنايع دفاعي هستيم و به همين دليل نظارت بسيار خوبي در اين زمينه داريم تا سيستمي را به ما تحويل دهند كه مورد نظر ماست نه اينكه به ما تحميل شود. جذب دانشجويان خبره در قرارگاه پدافند هوايي و هشت ماه كسر خدمت احتمالي! وي از ابلاغ دستورالعملي براي جذب دانشجويان خبره و پژوهشگر براي بخش تحقيقات قرارگاه پدافند هوايي خاتم‌الانبياء ارتش خبر داد و اظهار كرد: اخيرا دستورالعملي به ما داده‌اند كه طي آن بتوانيم دانشجوياني را كه در تخصص خود حرفي براي گفتن دارند، بپذيريم تا خدمت سربازي خود را در اين قرارگاه بگذارنند و اين يعني مي‌توانيم از نيروهاي جوان خبره در بخش تحقيقات خود استفاده كنيم. بدين ترتيب افراد مورد نظر را شناسايي و با اقدام از طريق نظام وظيفه، آن‌ها را جذب اين قرارگاه مي‌كنيم. معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در پايان خاطر نشان كرد: افراد مورد نظر ممكن است در هر مقطع دانشگاهي حتي در سطح كارشناسي باشند ولي مهم اين است كه در تخصص خود حرفي براي گفتن داشته باشند. اين وضعيت افراد در ارتش بررسي مي‌شود و اگر بتوانند پروژه‌اي را ارائه دهند و محصول كار خود را براي استفاده در اين مجموعه عرضه كنند، هشت ماه از خدمت آن‌ها كسر خواهد شد. منبع:تابناک

[quote][quote][quote]بچه ها با توجه به اینکه اخیراً ترکیه اقدام به پذیرش سامانه ی راداری پیشرفته ی ناتو در خاک خودش کرده و غربیها به صراحت گفتن که هدف این سامانه جلوگیری از تهدید موشکی ایران هست ، آیا راهی برای مقابله با این سیستم ها وجود داره؟ قدرت سیستمهای ذکر شده در ردگیری موشکهای ما چقدره؟ کسی جواب مارو نداد؟ [/quote] دوست عزیز این سیستم بسیار قویست و دردامنه برد بسیار زیاد بصورت سیستم یکپارچه راداری ناتو عمل میکنه- توی جنگ گرجستان حتی این بحث مطرح شده بود که موقعیت هواپیماهای روسی توسط سیستم یکپارچه ناتو شناسائی و به دفاع ضدهوائی نقطه ای گرجستان داده بشه تا اونها با استفاده از این اطلاعات بدون مشکل سیستمهای دفاع هوائی خود رو عملیاتی کنن و هواپیماهارو بزنند بدون اینکه موقعیتشون لو بره - لذا با این سیستم در آینده نزدیک کل فضای کشور ما رو تحت پوشش قرار میگیره- راهکار ما شلیک گسترده موشکه و ضمن اون احتمالا استفاده از پوششهای جاذب رادار در بدنه موشک و شلیک موشک بدون بالچه و دود قیامه - خود این سیستمها به سختی قابل شکار هستند اما روسیه مدعیه با سیستم موشکی اسکندر خود میتونه اون رو بزنه و ما هم رو سیستم فاتح 110 کارهای خیلی خاصی کردیم که به سطح استاندارد اسکندر داره نزدیک میشه - بهر حال قبلا هم پیشبینی این موضوع میشد و ما در وضعیت ناچاری ممکنه به پایگاههای ناتو و این سیستم در زمان جنگ حمله کنیم- بدنیست بدونی الان پایگاه اینجرلیک دارای هواپیماهای حامل بمب اتمیه که برای حمله به روسیه و جدیدا ایران آماده هستند لذا از قدیم هم ترکیه یک تهدید بالقوه بوده و از زمانی که من یادم میاد ترکیه مثل یک زن ... برای نفع خودش همه چیزشو به فروش گذاشته بوده و , به وقتش (که الان هم نشون دادن) بدتر از روسیه ایران رو می فروشن- فعلا هم که زیاد تند نمیرن منتظرن فقط گلوی ایران تودستشون باشه تا مثل روسیه با ایران برن سر میزمذاکره با آمریکا(البته سالی چند ده میلیارد از بابت ایران هم دارن به جیب میزنن) به امید ظهور صاحب الامر تا انتقام ما رو از همه این همسایه های خائنمون بگیره (اگه ما بر حق بمونیم و توزرد از آب در نیائیم)[/quote] ممنون از جوابتون . به نظر شما این سیستم ها قابل اختلال نیستن؟ یعنی ما نمیتونیم با یک سیستم مشابه در کارش اخلال ایجاد کنیم؟[/quote] جوابتون رو قبلا خدای متعال داده " و فوق کل ذی علم علیم " و بالاتر از هر صاحب دانشی دانشمندتری هست- بدیهیه که این سیستمها در نوع خود بهترین زمان حال باشند اما ما هم دستانمون بسته نیست - ایجاد ابری از چف توسط موشکها بصورتی که هر موشک تا یک مسیری اون رو ایجاد کنه و یک دالان امن ایجاد بشه راهکاریه که خود آمریکائیها قبلا روی سیستمهای پیشرفته تست کردن و تاحد زیادی جواب میده - اصولا زدن این رادارها با موشکهای بالستیک به شرطی که از دامنه پدافند عبور کنند مقدوره و باید موشکهای سریعتر و با حرکتهای مارپیچ مانند اسکندر و توپال ام روسی رو مدنظر قرار داد- اخلال معمولی این سیستمها بسیار دشواره ولی غیرممکن نیست- استفاده از بمباران الکترومغناطیس هم یک راهکارشه

[quote][quote]اما اون دوستی که فرمودن تو20دقیقه اول جنگ با موشک کروز همه چی تمومه - احتمالا تا حدی حرفشون متکی به اتفاقات جنگ عراقه -اونم زمانی که مثلا ما مواجه با پرتاب یک هزار موشک تام هاوگ مثل جنگ عراق بشیم که بسیار بالاتر از توان پردازش و شناسائی حتی رادار ها و شکار سیستمهای موشکیه[/quote] سلام به نظر شما این هزار موشک کروز از کجا و دقیقا کدوم لانچر " همزمان " شلیک میشه ؟ دقیقا منظورم این هست که اصولا چنین توانایی در دشمن فرا منطقه ای ما یعنی امریکا وجود داره؟ ---------------------- این موشک هر چه که هست ساخته دست بشره و هر سیستمی راه های مقابله با خود را دارد چه سخت چه نرم[/quote] شلیک تام هاوک از ناوها و زیر دریائی های آمریکا صورت می پذیرد و اطلاع دقیقی از تعداد ناوهای حامل این موشک در خلیج فارس نیست اما با توجه به تعداد بالای اونها و عملیات سریع شلیک 1000 فروند به عراق قبل از اشغال به نظر می رسه که قطعا این شرایط با شلیک ممتد و نه همزمان بوده و من هم همین رو اشاره کردم و نظرم هم همین بود که به محض شروع این شلیکها باید از ادامه اون جلوگیری بشه- اما شلیک انبوه این موشکها واقعا رخ داده و با توجه به سرعت زیر ماخ اونها و برد زیادشون و سرعت شلیک بالا مطمئنا تعداد درحال پرواز همزمانشون بسیار بالاست و با توجه به برنامه ریزی میتونن بصورت گروهی یا ممتد به یک هدف حمله کنن

[quote]بچه ها با توجه به اینکه اخیراً ترکیه اقدام به پذیرش سامانه ی راداری پیشرفته ی ناتو در خاک خودش کرده و غربیها به صراحت گفتن که هدف این سامانه جلوگیری از تهدید موشکی ایران هست ، آیا راهی برای مقابله با این سیستم ها وجود داره؟ قدرت سیستمهای ذکر شده در ردگیری موشکهای ما چقدره؟ کسی جواب مارو نداد؟ [/quote] دوست عزیز این سیستم بسیار قویست و دردامنه برد بسیار زیاد بصورت سیستم یکپارچه راداری ناتو عمل میکنه- توی جنگ گرجستان حتی این بحث مطرح شده بود که موقعیت هواپیماهای روسی توسط سیستم یکپارچه ناتو شناسائی و به دفاع ضدهوائی نقطه ای گرجستان داده بشه تا اونها با استفاده از این اطلاعات بدون مشکل سیستمهای دفاع هوائی خود رو عملیاتی کنن و هواپیماهارو بزنند بدون اینکه موقعیتشون لو بره - لذا با این سیستم در آینده نزدیک کل فضای کشور ما رو تحت پوشش قرار میگیره- راهکار ما شلیک گسترده موشکه و ضمن اون احتمالا استفاده از پوششهای جاذب رادار در بدنه موشک و شلیک موشک بدون بالچه و دود قیامه - خود این سیستمها به سختی قابل شکار هستند اما روسیه مدعیه با سیستم موشکی اسکندر خود میتونه اون رو بزنه و ما هم رو سیستم فاتح 110 کارهای خیلی خاصی کردیم که به سطح استاندارد اسکندر داره نزدیک میشه - بهر حال قبلا هم پیشبینی این موضوع میشد و ما در وضعیت ناچاری ممکنه به پایگاههای ناتو و این سیستم در زمان جنگ حمله کنیم- بدنیست بدونی الان پایگاه اینجرلیک دارای هواپیماهای حامل بمب اتمیه که برای حمله به روسیه و جدیدا ایران آماده هستند لذا از قدیم هم ترکیه یک تهدید بالقوه بوده و از زمانی که من یادم میاد ترکیه مثل یک زن ... برای نفع خودش همه چیزشو به فروش گذاشته بوده و , به وقتش (که الان هم نشون دادن) بدتر از روسیه ایران رو می فروشن- فعلا هم که زیاد تند نمیرن منتظرن فقط گلوی ایران تودستشون باشه تا مثل روسیه با ایران برن سر میزمذاکره با آمریکا(البته سالی چند ده میلیارد از بابت ایران هم دارن به جیب میزنن) به امید ظهور صاحب الامر تا انتقام ما رو از همه این همسایه های خائنمون بگیره (اگه ما بر حق بمونیم و توزرد از آب در نیائیم)

[quote][quote][quote][quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img][/quote] خوب اگه بشه از رادارهاى متحرك استفاده كرد ميتوان با قابليت خاص اين موشك هم مقابله كرد...[/quote] اخلال در جی پی اس هم بهش اضافه کنید اونوقت بی دردسر از مسیر خارج میشه ضمنا الان به جز خاموش کردن از روش های دیگه مثل انتن های ایزایی هم استفاده میشه[/quote] فکر کنم هنوز ابعاد این موشک خوب روشن نشده- تو جنگ اول خلیج فارس ناتو با موشک های آلارم همین استفاده رو می کرد - این موشکها که توسط هواپیماهای تورنادو حمل می شدن حالت ضد تشعشع داشتند اما با خاموش کردن رادارهای عراقی درحافظه خود موقعیت رادار رو حفظ می کردند و مدتی رو رو هوا می چرخیدند تا اگر رادار روشن شد دوباره به طرفش بروند و گرنه به همان موقعیت تو حافظه حمله می کردند حالا بعد از 20 سال و ساخت چند نسل بعد از موشکهاو صرف هزینه گزاف مطمئن باشید به تمام این مسائل فکر کردند و یک موشک کارآمد ساختند اولا سیستم جی پی اس نظامی آمریکا با سیستم جی پی اس معمولی خیلی فرق داره و بسیار دقیقتره (دقت در حد سانتیمتر) ثانیا سیستم جمینگ با توجه به حافظه قبلی موشک صرفا و در بیش از یک برد خاص کارزیادی نمیتونه بکنه چون موشک با توجه به سرعت دو ماخ ،فاصله محدوده جمینگ رو در زمان بسیار کمی طی میکنه که خطاش ناچیزه و فقط مسئله متحرک بودن رادار مطرحه که اصولا برای رادارهای سنگین غیر معموله (اگرچه این رادار رو چهارچرخ دیده میشه) اما وجود رادارموج میلیمتری و سیستم عکس برداری اپتیکی موجب میشه تا هدف درمحدوده مورد نظر مشاهده و بعد شکار بشه- درمجموع به نظر من با توجه به اعلام ارتش امریکا که این موشک تونسته تمام فریب دهنده ها رو رد کنه و تو محیط ecm شدید تونسته به راحتی هدفش رو شناسائی وشکار کنه - مطمئن باشید ما با یک سلاح مخوف طرفیم که با راهکارهای عادی قابل مقابله نیست و یا باید هواپیمای حامل و یا خود موشک رو بزنیم- ضمنا با توجه به اینکه رادار درحالت معمول درحال کاره - تکنیک اون دوستمون که روشن کردن رادارهای کاذب در کنار اینه به هیچ وجه عملی نیست چون قبلا رادار موجش لو رفته - به نظر من تنها راه استفاده از توپهای ضد هوائی انبوه تو مسیر این موشکه اونم به شرطی که تو ارتفاع کم پرواز کنه وگرنه باید یه تور ام یک رو کنار این رادار بذاریم- پنتسیر هم خوبه (اگه بگیریم) اما اون دوستی که فرمودن تو20دقیقه اول جنگ با موشک کروز همه چی تمومه - احتمالا تا حدی حرفشون متکی به اتفاقات جنگ عراقه -اونم زمانی که مثلا ما مواجه با پرتاب یک هزار موشک تام هاوگ مثل جنگ عراق بشیم که بسیار بالاتر از توان پردازش و شناسائی حتی رادار ها و شکار سیستمهای موشکیه که البته باید در ابتدای شروع این عملیات به سرعت ناوهای پرتاب کننده شکار بشن و موشکها هم با شناسائی دالان پرواز اونها با مجموعه پدافند معمولی (توپهای 35 و 23 میلیمتری ) سد بشن و گرنه فرود اومدن مثلا حتی 50- 40موشک روی یک چنین راداری اصلا قابل دفاع نیست-بهر حال برای این گونه حملات هم حتما فکرهائی شده و مطمئن باشید 20 دقیقه که هیچی ما 20 ماه هم میتونیم مقابله کنیم و ضربه بزنیم به شرطی که الان متخصصان ما به سلاح های روسی لو رفته اعتماد نکنن و چند سال هزینه بالای نظامی برای ساخت تجهیزات و تکنولوژی صرف بشه

[quote]دوست عزیز همونطور که در متن مقاله ذکر شده ، به علت اشباع شدن رسیور راداری ، احتمال هدف قرار گرفتن این سامانه توسط موشکهای ضد رادار حدود 20% هست . علاوه بر این همونطور که جناب Shola فرمودند ، سیستمهای حفاظتی کمکی برای حفاظت از سامانه های راداری در مقابل موشک های ضد رادار وجود داره که از تاکتیکهای ویژه ای مثل قطع و وصل کردن امواج اون سامانه ، ارسال امواج الکترومغناطیسی منحرف کننده ، پرتاب Chaff و اخلال در عملکرد سرجستجوگر موشک ضد رادار و ... استفاده میکنند [/quote] فکرمیکنم بد نیست با تکنیک جدیدترین موشک هارم آمریکا آشناتر بشوید- این سیستم بدون توجه به خاموش شدن رادار و با انجام تست در سخت ترین شرایط ecm در ایتالیا تست و تایید شدو الان درحال تولید انبوهه و قطعا در زمان حمله به تاسیسات ما از اون بهره گرفته خواهد شد. [img]http://www.defazamini.ir/files/uploads/2011/08/n17.jpg[/img] پس از هشت سال کار توسعه، بالاخره جدیدترین‌گونه موشک آمریکایی ضد‌تشعشع موسوم بهAGM-88E به‌خدمت گرفته‌شد. نخستین مدل‌های ساخته‌شده از این موشک در اواخر سال‌گذشته تحویل گردید. این موشک در‌حال‌حاضر روی هواپیمای جنگ‌الکترونیکEA-18G که در حال ورود به‌خدمت است، تحت آزمایش قرار‌دارد. سال‌گذشته آزمایش این موشک با مشکلاتی همراه‌شد چرا که نارسایی‌های سخت افزاری فراتر از حد‌انتظار در آن مشخص گردید اما تا پایان سال ۲۰۱۰ این مشکلات رفع شدند. این موشک که قرار است جایگزین گونه قبلی آن یعنی AGM-88D گردد، جی پی اس را طوری مورد استفاده قرار می‌دهد که در حرکت معمولی به سمت اهداف راداری تنها با شناسایی موقعیت مکانی رادار( فارغ از روشن یا خاموش بودن رادارها ) آنها را مورد حمله قرار دهد است. این موشک از سرعت بالایی برخوردار‌است (۲۲۰۰ کیلومتر بر ساعت یا به عبارتی ۳۶ کیلومتر در دقیقه) است و می‌تواند اهداف خود را در فاصله صد متری مورد‌اصابت قرار دهد. به همین دلیل است که با نام موشک HARM (موشک ضد‌تشعشع با سرعت‌بالا) شناخته می‌شود. گونه قبلی این موشک یعنی AGM-88D صد‌هزار‌دلار در هر فروند قیمت دارد. در گونه استاندارد آن، از حسگرهایی استفاده‌شده که می‌توانند طیف گسترده ای از سیگنال های راداری را آشکار‌کرده و موشک را هدایت نمایند. قیمت این‌گونه، سیصد‌هزار‌دلار در هر فروند است. جی‌پی‌اس به موشک یا هواپیمایی که آنرا حمل می‌کند،‌ امکان می‌دهد تا زمانی که راداری روشن شود، مکان آن را شناسایی‌کرده و موقعیت جی پی اس آن را ذخیره نماید. سپس صرف نظر از اینکه آیا رادار زمینی روش یا خاموش است، هدف خود را دنبال می کند. تاکنون بیش از ۲۳ هزار فروند از موشک فوق را تولید کرده که انواع آن در سه دهه اخیر ساخته شده‌اند. در گونه جدید این موشک، از یک رویکرد پر هزینه‌تری برای آسیب‌زدن به رادارهای دشمن (که برای مدت کوتاهی روشن می‌شوند و برای اینکه از انهدام در امان بمانند به سرعت خاموش می‌شوند ) استفاده شده است. نام دیگر این موشک AARGM نیز می‌باشد که به مفهوم “موشک هدایت شونده پیشرفته ضد تشعشع” است. این موشک بطور مشترک توسط ایتالیا و آمریکا ساخته شده‌است. گونه اصلی و اولیه موشک AGM-88 از دهه ۱۹۸۰ مورد استفاده قرار‌داشته‌است. موشک ضد‌تشعشع دهه ۱۹۸۰ یا همان ARM بلافاصله به موشک HARM تکامل پیدا کرد. موشک AGM-88E می‌تواند به یاد داشته‌باشد که رادار دشمن که قبلاٌ روشن بوده است در کجا واقع شده است. این موشک مجهز به رادار موج میلیمتری است تا بتواند رادار دشمن را بگیرد. همچنین موشک فوق می‌تواند تصویری از هدف را درست قبل از اصابت، مخابره نماید به‌گونه ای که اپراتور مطمئن شود که چه‌چیزی را بدست آورده است. درحال حاضر سفارشاتی به تعداد بیش از ۲ هزار فروند از این موشک از سوی تفنگداران و نیروی دریایی آمریکا، ایتالیا و آلمان صورت گرفته‌است. منبع : http://www.defazamini.ir/pages/news-2946 www.spacewar.com تاریخ درج خبر در منبع : June. 22, 2011[img][/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0276.jpg[/img] با توجه به طرح موشک RIM پیشنهاد من نصب سیستم حرارت یاب R73 و جستجوگر لیزری موشک قائم بهمراه رادار PASSIVE موجود موشک آلامو رو همین موشک هست - برد 170 کیلومتری اون هم با بهبود برد (مشابه موشک هاگ ) افزایش می یابه - در مجموع مشابه موشک RIM میشه و هدایت به سمت هدف از طریق ردیابی امواج رادار هدف یا با هدایت هواپیما یا رادار مرکزی صورت بپذیره

ممنون خیلی خوب بود -باید دید ایران میتونه از اوکراین این تانک رو بخره؟ یا لااقل تکنولوژی کنتاکت 5 رو؟

جهت زنده نگه داشتن تایپیک و ادامه اخذ نظر دوستان من روی ساخت موشک جدید هوا به هوا و زمین به هوا یک نمونه خوب رو اینجا ذکر می کنم موشک RIM این سیستم جهت دفاع ناوچه ها و ناوها در مقابل موشکها طراحی شده است مشخصات سیستم هدایتی این موشک passive dual-mode radio frequency/infrared (RF/IR) guidance and an active-optical proximity and contact fuse [img]http://www.navy.mil/navydata/policy/vision/vis02/p111-b.gif[/img] منبع :http://www.navy.mil/navydata/policy/vision/vis02/vpp02-ch3o.html خصوصیات (Block 1) : کاربرد: موشک سطح به هوا سازنده: شرکت‌های Raytheon و Diehl BGT Defence طول: 2780 میلیمتر قطر: 127 میلیمتر سرعت: بیش از دو ماخ سرجنگی: 11.3 کیلوگرم وزن شلیک: 73.5 کیلوگرم برد: 7.5 کیلومتر سیستم هدایتی: سه گونه؛ تنها لیزری، لیزری همراه با رادار بسامد رادیویی غیرفعال، لیزری یا رادار بسامد رادیویی غیرفعال قیمت هر واحد: 444000 دلار سال ورود به خدمت: 1992 نام دیگر آن RIM-116A است توسط ایالات متحده استفاده می‌شود. این گونه در واقع نوع اصلی سیستم‌های RAM است که بر اساس سیستم موشک‌های ضدهوایی AIM-9 Sidewinder (تشکیل شده از یک راکت موتور، فیوز و سرجنگی) طراحی‌شده‌است. موشک‌های Block 0 در ابتدا دارای هدایت داخلی راداری بودند و براساس اطلاعات حسگرها به سمت هدف حرکت‌میکردند. اما بعدها سیستم هدایت گرمایی و رهگیر لیزری (مانند آنچه در موشک‌های FIM-92 Stinger وجود دارد.) به این موشک‌ها اضافه‌شد. در آخرین آزمایشات انجام شده دقت این موشک 95٪ برآورد شده‌است. Block 1 : گونه‌ی Block 1 یا RIM-116B نوع ارتقا یافته‌ی موشک‌های RAM است. در این ورژن از نوعی سیستم رهگیر لیزری استفاده شده که موشک را قادر می‌سازد تا موشک‌هایی را که هیچگونه سیگنال راداری از خود بروز نمی‌دهند را مورد هدف قراردهد. در این ورژن از سیستم راداری غیرفعالی که در Block 0 بکارفته‌بود نیز استفاده‌شده‌است. http://www.centralclubs.com/rim-116-t64214.html خوب به خوبی مشخص شد که سیستم کارآمد فوق همان ترکیبی است که میتونه یکی از کاندید های ما باشه. اولا موشک low-cost system ثانیا از بدنه SIDEWINDER , جستوگر حرارتی استینگر به مراه سیستم PASSIVE راداری استفاده میکنه (هرسه رو داریم )- تو متن مشاهده میشه سیستم اوپتیکال هم اومده که تو حالت عدم انعکاس راداری هدف هدایت صورت بپذیره به نظر من موشک های هوا به هوا و زمین به هوای ما باید بر اساس این سیستم باشه . ابتدا بر اساس اطلاعات رادار مادر (رادار بلند برد مرکزی )موقعیت هدف برای هواپیما یا واحد زمینی مشخص میشه - در حالت پیچیده تر و نبود اطلاعات رادار مرکزی از روی رادار خود هواپیما موقعیتش مشخص میشه - حالا موشک به سمت هدف شلبک میشه و امواج رادار هواپیما رو تعقیب میکنه - اگه هدف متوجه بشه و در فاصله خاصی رادار رو خاموش کنه یا با اطلا عات رادار مرکزی و یا یا درحافظه نگه داشتن موقعیت قبلی و با هدایت اپتیکی موشک به سمت هدف میره و در فاصله نز دیکی هدف سیستم حرارتی فعال میشه - اینجا سیستم راداری یا لیزری اگر سیستم حرارتی اخلال بشه باعث هدایت به مرکز اخلال میشه(بسته به نوع اخلال)

[quote]از زحمات شما تشکر می کنم، معمولا اینجور تاپیکها مخاطب خاص دارند، البته اقبال تاپیکهای خاله زنگی معمولا بیشتر از تاپیکهای فنی و خصوصا تألیف شده( که ارزش خیلی بیشتری از تاپیکهای کپی پیست و حتی ترجمه ای دارند) هست، اسپمرهای حرفه ای سایت هم که معمولا تاپیکهای خاله زنکی رو به خوبی بالا نگه می دارند و به لطف این دوستان ممکنه یه تاپیک مفید ظرف 2 ساعت از اسکرول محو و به بایگانی سایت سپرده بشه! [/quote] ممنون از شما من دو سال طول کشید تا عضو سایت بشم فکر می کردم تو این سایت فقط این جور تایپیکها رو خود مدیریت با توجه به متن و موضوع بالا نگه می دارند - حالا هم سعی دارم تا نظر شما دوستان رو بگیرم شاید با همکاری شما و کمک خدا این صحبتها برای دوستانی که در مراکز نظامی ما کار میکنن و میدونم اینجا سر میزنن بدرد بخوره و باعث تقویت این کشور یشه و رضایت خدا هم جلب بشه -لذا سعی میکنم فقط بخاطر شنیدن نظر شما و دیدن اون دوستان لااقل تا مدتی با نوشتن مطلب تو صفحه اول نگرش دارم- [quote] [quote]عملا تو استینگر هم فرد تا نزدیکی هواپیما اون رو کنترل میکنه[/quote] اولین باره چنین چیزی رو می شنوم، مطمئنید؟ [/quote] بله مطمئنم و این رو تو یک مقاله ترجمه شده تو مجله صنایع هوائی خوندم - این تکنیک باعث شد سیستم های شلیک انبوه فلیر شرقی جواب نده و بجاش اسرائیل تکنیک شلیک مداوم و با فاصله کم رو استفاده میکنه که موثرتره تو ویکی پدیا به این قابلیت بصورت کلی اشاره شده [quote]اینطوری که هزینه واحد هر موشک خیلی بالا میره، آخه مواد RAM خیلی گران هستند. [/quote] مواد جاذب رادار رو بصورت رنگ هم استقاده میکنن و خیلی گرون نیست- بالچه آدر هم برای عدم انعکاس راداری لانه زنبوریه [quote]خب با delay تصویر تلویزیونی چه می کنید؟ با اختلاف زمانی ایجادشده در تصویر IR و تلویزیونی چه؟ موشک کدام را باید باور کند و کدام یک مرجع هستند؟ اگر تصویر IR دچار فریب کامل شد ، با توجه به delay تصویر تلویزیونی، موشک چگونه حرکت یا مانور بعدی هواپیما را تخمین بزند و به آن حمله ور شود؟ [/quote] با شما موافقم و این از جمله همون محدودیتهائیه که گفتم اما ظاهرا در موشکهای جدید اسرائیلی و آمریکائی حل شده - قعلا من نظرم هدایت تلوزیونی بعنوان یک هدایت تکمیلیه و تو نزدیک هواپیما که نیاز به قفل شدن و عکس العمل سریعه و مشکل فلیر و لیزر حذف یا کم شده همون حرارتی باید باشه -درباره جمینگ یا اخلال تصویر اطلاعی ندارم اما ممکنه تو ارسال فرمان به موشک یا ارسال تصویر به کاربر اخلال بشه ایجاد کرد اما مطمئنا این سیستم با پیشبینیهائی هم برای این موارد بهبود خواهد یافت ولی قطعا بهتر از حالت الانه که یک f15 میومد بالای عراق نه موشک حرارتی میشد بهش زد نه راداری -همینطور اسرائیل تو لبنان [quote]توي اون تاپيك ايرون دوم هم گفتم كه صهيونيستها سامانه جديدي رو دارن در كنار آيرون پيگيري ميكنند با عنوان ديويد اسلينگ كه به نوعي يك طرح جديد در دفاع هوايي محسوب ميشه .. كه از يك موتور دو مرحله اي و سامانه هدايت راداري و اوپتيكي همزمان بهره ميگيره . [/quote] خیلی ممنون من یک حس ششم قوی خدا بهم داده و خیلی از ابداعات نظامی رو قبل از ساختشون تصور کردم -اینم یکیش چون این موضوع چند ساله تو ذهنم جفتک چارگوش زد در هر حال ترکیب سیستم اپتیکی با راداری (غیر فعال ) هم از جمله مواردی بود که داشتم تو بند سوم مطرح میکردم - عملکردش هم مثل آمرامه اما ارزونتر چون رادار فعال نمیخواد - رادارش هم از نوع ARM هست و میتونه توسط نفر یا ماشین از روی زمین به سمت رادار جستجوگر هواپیما یا انعکاس راداری اون بره و تو فاز نهائی با اپتیک ( و حساس به حرارت )هدف را بزنه [quote]تاپیک بسیار خوبی هست خسته نباشید در کل ایده خوبیه منتهی به این شکل مشکل ایرودینامیکی داره با توجه به سرعت بسیار بالای موشک های پدافندی که اصولا قابل قیاس با بمب های GBU نیست ... منتهی میشه قسمت پیشران اصلی به صورت یک بوستر بزرگ طراحی بشه و تا نزدیک هدف موشک را حمل و اونجا جدا بشه در این صورت مشکل ایرودینامیکی هم نخواهد داشت[/quote] ممنون با شما موافقم اما اگه موشک روی بدنه جای نصب داشته باشه (کمی کنارش بره تو بدنه موشک مادر)بهتره و مشکل ایرودینامیک هم تقریبا حل میشه - درهرحال هدف یکیه مهم اینه که طرح عملی باشه حالا نظر شما هم بشه خوشحال میشم [quote]هواپیما یا هر وسیله پرسرعت درحال حرکت در حالت پرواز یا طی مسیر روی زمین یک تلاطمی از هوا پشت سر از خود برجای میگذارد با بهره گیری از این خاصیت طرحی نو در اندازید ![/quote] اینهم خوبه اما با سیستم لیزر لیدار امکان شناسائی داره اما برای شکار نزدیک نمیدونم تنهائی کارائی داشته باشه اما باز هم خویه - شنیدم از روی تغییرات ترکیب گاز و هوا در مسیر دود هواپیما ایده شناسائی استیلت با لیزر مطرحه باز هم منتظر نظرات خوبتونم