[quote]نکته ای اینجاست ... در سال های آخر جنگ ، اف 14 های ما نمی تونستند از فواصل دور بر روی میراژ های عراقی مجهز به اخلالگرهای مناسب به درستی قفل راداری انجام دهند ....... این موضوع می تونه برای اف 22 هم پیش بیاد !! [/quote] شونصد عزیز دیگه از تو توقع نداشتم از این حرفا بزنی ! اگه دوست داری میتونی بیایی انجمن گنج جنگ خودت از سرهنگ مازندرانی بپرسی ..... اصلا میراژها در حدی نبودند که بخوان برای تامکت های ما مزاحمت ایجاد کنند فقط اون اوایل یه کارایی کردند مثلا یه تامکت ما رو از ساعت 6 خفت کردند و اونم بیشتر به بی توجهی رادار منطقه برمیگشته نه نبرد فامد .... چه برسه به اختلال در رادار تامکت البته منم قبل از هم صحبتی با سرهنگ مازندرانی از این فکرها میکردم .... ! [quote]مطالعه ای توسط مرکز RAND در سال 2008 روی 588 مورد سرنگون شدن جت ها در نبردهای هوایی از سال 1950 تاکنون نشان میدهد تنها در 24 مورد ، جنگنده بدون دید و در اصطلاح در برد Beyond Visual range اقدام به سرنگون کردن هدف نموده است و از منظر تاریخی موشک های هوا به هوای دوربرد آمریکا 90% کمتر از آنچه پیش بینی میشد موثر واقع شده اند . [/quote] داداش من کاری به نتایج مطالعات این مرکز ندارم ولی خودت کلاهت رو قاضی کن ببین توی جنگ ما با عراق ، تامکت ها چندبار میگ ها و میراژهای عراقی رو در نبرد فامد پودر کردند .... با توجه به در اختیار داشتن تنها موشک فینیکس + مسلسل هواپیما برای تامکت های ما یکم این نتایج رو مقایسه کن ....! ( علت کمتر استفاده شدن اسپارو و سایدوایندر رو میتونید در تاپیک سرهنگ مازندرانی در انجمن گنج جنگ ببینید ... البته نه که نتونند استفاده کنند ولی ..... خودتون برید بخونید حال ندارم بنویسم فقط بدونید که انگار ما سایدوایندر و اسپارو نداشتیم .....! ) حیف که وقت بحث رو ندارم ولی واسم جالبه که از این استدلال استفاده میکنید که موشک های برد بلند رو به راحتی میشه منحرف کرد ....!

این تیپ به سربازهای وظیفه هم آموزش چتربازی میده ...!

رفقا دارم در یک انجمن دیگه در همین خصوص با یکی از بزرگان جنگ بحث میکنم انشاالله نتایج رو خدمتتون عرض میکنم ولی اگه تست بشه خیلی خوب میشه ....

محمد عزیز اتفاقا شبیه 9M38M1 هست دقیقا با همون تفاوت مد نظر شما در بال های عقبی ....!

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1348245186' post='272771'] آفرین به سپاه ,واقعا فراتر از انتظار ظاهر شد. پدافند HQ-16 چین هم رادار مستقل برای هر پرتابگر نداره! [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/HQ-16ABC_LY80_Surface-to-Air_Missile_sam_plaaf_pla_china_export_type_054abc_-_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_HQ-16ABC_LY80_Surface-to-Air_Missile_sam_plaaf_pla_china_export_type_054abc_-_28229.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/HQ-16-TEL-2009-2S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_HQ-16-TEL-2009-2S.jpg[/img][/url] [/quote] داداش فکر کنم سپاه نمیخواد واسه هر لانچر یک رادار بذاره چون حتما در یک منطقه بیشتر از یک سامانه نیاز میشه و برای هر تعداد مشخصی یک رادار میذارند ...!

[quote name='nasirirani' timestamp='1348231687' post='272695'] دوستان واقعا گوینده مراسم گفت ضد ماهواره!!!!!!!!!!!؟؟؟؟ [/quote] بله گفتن رو که گفت ولی واقعی بودن یک مسئله دیگست ...

[quote name='M-ATF' timestamp='1348222059' post='272618'] به این دلیل هست که میگم احتمالا این کامیون لانچر موشک های باور خواهد شد: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10187/_DSC1304.jpg[/img] موشک و تی ئی ال رعد هم کمی با Buk تفاوت داره، عکسی که در صفحه قبل از رعد گذاشتم رو مقایسه کنید با تصویر Buk متوجه میشید. [/quote] رفقا انگار این ماشین تولید جهاد خودکفائی نزاجا هست !!! عملا تمامی توانمون رو برای تولید این ساماه گذاشتیم !!!

[url="http://www.military.ir/forums/user/513-m-atf/"]M-ATF[/url] عزیز اصل داستان رو گذاشت ، حذف شود ..!

[quote name='shsshed' timestamp='1348221266' post='272610'] [color=#222222][font=Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif'][size=4][background=rgb(255,255,255)][url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=bdc6131d-43cf-44de-8255-4443e7bf025b"]ShowPicture.aspx (800×534)[/url] [url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=34cdd5f8-2db2-4995-bd55-742d157e1057"]ShowPicture.aspx (800×534)[/url] [url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=b3eda25c-109d-42cb-90a6-eb48f226c1c3"]ShowPicture.aspx (800×1200)[/url] [url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=bdc6131d-43cf-44de-8255-4443e7bf025b"]ShowPicture.aspx (800×534)[/url][/background][/size][/font][/color] [/quote] جالبه هلیکوپتر داره وسط خط مقدم نیروهاش رو هلیبرن میکنه ....!!!! این وسط با یه ژ 3 هم میشه کشیدش پایین ....!

[quote name='Goebbels' timestamp='1348220394' post='272595'] اون غول بی شاخ و دم هم کشنده [b]ذوالجناح[/b] است [quote]این موشک با نمونه‌ی ایرانی آن کاملا مطابقت داره [url="http://up.vatandownload.com/viewer.php?file=aanms8j3luxoaky57y9k.jpg"][img]http://up.vatandownload.com/images/aanms8j3luxoaky57y9k_thumb.jpg[/img][/url][/quote] خیر متفاوت است : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/9S35M1-Fire-Dome-9A38M1-2-TELAR-2S.jpg[/img] [/quote] من هر چی این موشک رو با مال خودمون مقایسه میکنم یکیه مگر اینکه سال 6 باشه .... !!! از این زاویه اون برآمدگی مشاهده نمیشه ولی اگه اون عکس برادر رضا از بغل که البته یکم تار هست رو نگاه کنی مثل همین دیده میشه ...! تازه در این فاصله بالچه ها و بال های میانی هم کمه ...!!!!

با تشکر از برادر علی عزیز ..! اگر این غولتشن عملیاتی بشه ضمن بدبخت شدنمون باید به راهکارهای مقابله بپردازیم ....! 1. استفاده از مهمات هوشمند هست همانند ، بصیر یا خمپاره های هوشمند یا ..... که بر خلاف تصور که همه دوستان فکر میکنند فقط ما از این چیزا داریم دشمنان ما خیلی زودتر از ما این مهمات رو تولید کردند و در عین حال عملیاتی ...! پس این رو هم در نظر بگیرید که اگر ما با هویتزر 155 یکجا کمین کردیم واسه زدن اینا ممکنه یهو خودمون بریم هوا .....! پس این جنگ مهمات هوشمند عملا یک جنگ 50 / 50 هست و تازه ما از ابداعات و ارتقاهاشون در این زمینه اطلاع نداریم و نمیدونیم که فردا یک چیزی مثل همون 12 کیلومتری ها رو نمیکنند .... واقعیت رو بگیم ما تو این زمینه بسیار عقب تریم .....! تازه پشتیبانی هواییشونم در نظر بگیرید + مقایسه برد اسمی بصیر با اکسکالیبور ..... !!!!!! خیلی از دوستان فقط فکر میکنن اگه بصیر داشته باشیم دیگه کار تمومه و به اون طرف داستان نگاه نمیکنند ... که همان داشتن مهمات هوشمندی بهتر از ما + نیروی هوایی قدرتمند و هوانیروز کولاکه .... 2. تنها راهی که میتونه واسه ما پیروزی ایجاد کنه تنها ابتکاره نه شروع به کپی کردن از مهمات های خارجی که عمرا بتونیم مثلش رو بسازیم البته نمیگم نباید بسازیم بلکه وقتی دست به تولید میشیم باید اینقدر سرمایه گذاری کنیم تا بتونیم یک چیزی در حد رقابت تولید کنیم نه فقط تولید چیزی که در عمل کاربرد نداره که البته میشه اونم ارتقا داد ولی آیا واقعا عزمی جدی برای ارتقا و رسیدن به سطح مهمات های اونا وجود داره ؟ ! ما باید مثلا پهپادهامون + هلیکوپترهای شاهد و .... + جنگنده هامون رو برای نبرد ضد تانک آماده کنیم که صد البته با داشتن موشک های ضد هوایی و .... عالی که بازم از بردشون خبر نداریم و ..... میتونه دردسر ساز شه ولی باید حداکثر توانمون رو در ساخت موشک هایی با برد ، نفوذ و قابلیت F&F بکار ببریم تا بتونیم جلوشون ایستادگی کنیم ...که صد البته بلند کردن پهپاد به همین کشکی که فکر میکنید نیست و مثلا باید با هواگردهای برتری هواییشون هم درگیر بشیم که اونم نیاز به قدرت درگیری هوا به هوا داره که ما از هفت دولت آزادیم ( واقعیتش اینه که نمیدونم ولی از ظاهر امر که اینچنین پیداست ) و پدافند که خدا رو شکر اونو تا حدی داریم و باید از ویژگی هامون + ابتکار استفاده کنیم که مثلا یک مورد از ابتکار میتونه بکار بردن کلاهک های بارانی در بالای سر گردان های زرهی دشمن باشه .... که البته اونم نیاز به افزایش قدرت سر جنگی و .... داره ! همه اینا مثل زنجیر به هم وصل هستن و نمیشه تنها با گفتن این حرف که ما دهلاویه داریم به جنگ دشمن رفت ..... باید ببینیم این دهلاویه ای که فلان قدر قدرت داره در عمل میشه ازش استفاده کرد ؟؟؟ در خصوص لشکرهای زرهیمونم تا تولید نکردن یک تانک بومی با مهمات قدرتمند و برد بلند باید در لشکرهای زرهیمون رو گل گرفت ..... خیلی چیز ساده ای هست !

مثل همیشه همه چیز ....... ( عالی ) حیف خوابم که ازش زدم ..... ! با این تفاوت که اون رعد کلا حالمون رو عوض کرد ! تازه خودروی حمالشم خیلی باحال بود !

کسی فکر نکرده که زو با سامانه الکترواپتیکال خیلی گرونه ولی بحث سر کمیته ... چون واسه اون تاکتیک کل مرزهای شما نیاز به ده ها هزار سامانه داریم تا بتونیم در تمامی مرز پوشش سنگین ایجاد کنیم که اونم باز میشه با یکم سختی از بین برد و بعدش الکی یک عالمه از سامانه های ما در مرزها هستند در صورتی که موشک های دشمن از اون معبر عبور میکنند و پدر زیرساخت های ما رو در میارند ....! داداش عزیز بنده هم گفتم اگر در زمینه همون تاکتیک کل مرزها داری حرف میزنی که جوابت تو پست بالای پستت هست ولی اگه داری در زمینه دفاع نقطه ای حرف میزنی ، این کار نه تنها واسه zu بلکه برای 100 میلیمتری هم انجام شده .....!

[quote name='maysam2007' timestamp='1347984904' post='271966'] سلام علیکم. برادر کماندوی عزیز؛ هم خوشحال شدم از سبک پست دادنتون و هم ناراحت. خوشحال از این بابت که حالا دیگه طرف مقابل رو هم درنظر می گیرین و این خیلی خیلی خوبه. و ناراحت چرا که فاصله کمی با اونور بام دارین! [quote]البته من تعادل رو برگزیدم و دیگه یک بعدی به قضیه نگاه نمیکنم و سعی میکنم بدون تعصب به قضایا نگاه کنم ، حالا میخواد آمریکا باشه یا ایران ![/quote] این خیلی خیلی خوبه. اما عمل بهش خیلی ساده نیست. ______________ چرا شما فکر می کنین مقابل کروز از فالانکس استفاده میشه؟ شما به قیمت 1 میلیون دلار اشاره کردین. حالا سوال اینه: قیمت Zu-23 به اضافه سامانه الکترواپتیکال و درگیری خودکار چقدره؟ شما احیانا خبر دارین توپهای 23م م و حتی 35 و 37 و 57م م هنوز هم توی همه یگانها (البته به تفکیک) وجود دارن و باوجود تشکیل قرارگاه پدافندی، این نوع توپها همچنان در اختیار یگانهای مختلف (حتی نیروی زمینی) قرار داره؟ شما احیانا می دونین چقدر ضدهوایی 23، 35، 37 و 57 و همچنین 100 م م در ایران وجود داره؟ یا می دونین فقط نیروی زمینی سپاه چقدر توپ 57 داره؟ 23 بماند. شما احیانا چیزی راجع به توپ مهاجم شنیدین؟ می دونین قیمت اون چقدره و هدف از ساخت اون چیه؟ و ... یا حق [/quote] اول سلام خدمت دوست قدیمی و برادر عزیزم میثم گل ! در مورد پشت بوم بگم که به جون خودت وسط وسطشم ! حالا میگم چرا .... دلیل اینکه فکر میکنم از فالانکس استفاده میشه اینه که میدونم این سامانه به همین منظور بر روی کامیون عملیاتی شده ( هدف اصلیش زدن موشک کروزه ) ....! البته در مورد قیمتش خدمتت عرض کنم که من حداقل رو در نظر گرفتم و واقعیت خیلی بیشتر از 1 میلیون دلاره ....! بذار قبل از اینکه برم سراغ یک zu-23 با هدیت اپتیکال خدمتت عرض کنم اونجوری که خیلیا فکر میکنن این سامانه مثل پشگل ( با عرض شرمندگی ) در دست نیروهای ما نیست تازه اونم با هدایت الکترواپتیکال !!! بگذریم ......! اول فکر نکنم این حرف های شما در مورد اون تاکتیک زیگ زاکی یا دایره ای پخش کردن سامانه های ضد کروز در اطراف مرز باشه ...!!! چون میدونیم میتونن با چندتا تاکتیک مثل طعمه قرار دادن موشک کروز یا حمله ضربتی یا خیلی روش های دیگه عملا یک معبر ورودی موشک های کروز درست کنن ( با از بین بردن چند سامانه ما در اون معبر ) و از همون جا بهمون ضربه بزنن در صورتی که بسیاری از سامانه های ما در طول مرزها بی استفاده هستند ... خب این از این ! اما من فالانکس رو در سناریو استفاده کردم چون هم داره تو کشور تولید میشه و هم با توجه به پولی که میدیم ازش آش تحویل میگیریم ( کارایی بالا ) و من خواستم بهترین گزینه رو روی مرز داشته باشیم ولی اگه شما دوست دارید میشه بقیه سامانه ها رو هم قرار داد ولی هر چی هم بذارید با توجه به اینکه نمیشه کل مرزها رو پوشش سنگین داد ، مرزهای ما دارای یک دفاع سبک میشن که رد شدن ازش کار ساده ای هست که در بالا توضیح دادم ...! کلا از نیت خاصی از استفاده از فالانکس نداشتم و فقط خواستم یکی از بهترین ها رو توی سناریو بکار ببرم و شما میتونید به جای فالانکس هر چیز دیگری بذارید ولی در جواب صورت مسئله که همان بی مصرف بدون این تاکیتیک هست هیچ تاثیری نخواهد گذاشت مگر اینکه شما معتقد باشی ما اینقدر سامانه هوشمند داریم که کل مرزهامون رو پوشش سنگین میدیم که در این صورت بنده با شما بحثی ندارم چون این پوشش سنگین در کل مرزها عملا یک تخیله ....!!!!! خوب با این توضیحات به تاکتیک خودم که همون دفاع نقطه ای سنگین هست میپردازم : در این صورت میشه با توجه به سامانه های 100 ، 57 ، 40 ، 35 ، 23 و ... ( در صورت هوشمند بودن و دیتا لینک ) + بقیه مواردی رو که در پشت قبلیم ذکر کردم که البته همین توپ ها رو هم جز دسته فالانکس ها و توپ های ضدهوایی هوشمند قرار دادم که میتونی در نثل قول زیر ببینی : [quote]در مورد درصدی که دادید نمیتونم نظری بدم ولی میدونم شانس رسیدن موشک کروز به فردو زیر 10% هست به چند دلیل که خیلی هاشون ابتکار ذهنی خودمه که فکر کنم عملیشون کردن چون نسبتا ساده هستن ولی در هر صورت با وجود تورها + دیگر سامانه های کوتاهبرد موشکی + [color=#ff0000]فالانکس ها و توپ های ضدهوایی هوشمند[/color] + جمرهای مختلف + پدافند غیرعامل + راه حل های ابتکاری + پشتیبانی جنگنده های ضد کروز + اخطار زودهنگام توسط رادارها واقعا میشه کارهایی کرد البته در صورت اجرای درست مراحل بالا ولی اینکه بتونیم همچین قضیه ای رو در سراسر تاسیسات مهمون اجرا کنیم ، عملا غیر ممکنه ! [/quote] پس منم از توپ های هوشمند خبر دارم ولی همونطور که گفتم نمیشه چه با این زوها یا دیگر کالیبرها در طول مرزها پوشش سنگین ایجاد کرد ...! البته منظور من از پوشش سنگین ، چند رینگ پدافندی هست که توسط توپ ها و دیگر سامانه ها پوشش داده میشه ... نه مثلا 7-8 تا سامانه با هدایت الکترواپتیکال صرف .....! چون اگه فقط به همین 7-8 تا تکیه کنیم میشه توسط همون عملیات هایی که گفتم یک معبر باز کرد در صورتی که بقیه سامانه ها در طول مرزها بیکار هستند .....! البته در مورد رینگ های پدافندی هم در پست اولم در این صحفه حرف زدم که توصیه میکنم یکبار دیگه بخونیش ..... در هر صورت خیلی خوشحال شدم از هم صحبتی باهات !

[quote name='ronin313' timestamp='1348035832' post='272093'] يه چيز خيلي خيلي روشنه...اگر اينها قدرت غلبه برما را داشتند تا حالا ما رو خورده بودند و استخوانهاي ما را هم تف كرده بودند...اينها قدرتش را ندارند...هنوز يادمان نرفته سخنان آن يار سفر كرده ار كه فرمود: هليكوپترهاي آقاي كارتر را ما ساقط كرديم؟ ما ساقط نكرديم...شنها ساقط كردند...شنها مامور خدا بودند. راز پيروزي ما فقط يك چيز است: جهاد در راه خدا... [/quote] داداش فقط یه سوال ؟ چرا پس از جنگ که ما قدرت نظامی آنچنانی نداشتیم به ما حمله نکردند ؟ نکنه میترسیدن ناوهاشون غرق بشه .....؟؟؟؟

[quote name='rpg7' timestamp='1347970733' post='271900'] کلا مشکل شما رو عدد 50*50... این عدد شده مایه تمسخروگاف گرفتن از من، درحالیکه بحث ارتقا ...فرستادین اوت ترجیح میدم دیگه این بحث بی فایده ادامه ندم [/quote] داداش چرا ناراحت میشی ؟ خودت گفتی 50*50 !!!! منم بر اساس حرف خودت تحلیل کردم ..... اگه میخوای بگو کلا پاکش کنم ....؟

[quote]اولا کلمه راکت بادقت اشتباه [/quote] جان ؟! نکنه شما از اصلاحات صورت گرفته یا .... خبر دارید که این راکت اصلاح شده رو موشک میدونید .. ؟ در ضمن قرار نیست هر چیزی که اسمش راکت بود بی دقت باشه ....!!!! [quote] زدن لشکر متحرک با راکت دقیق زن!! مجموعه بزرگی از تناقضات [/quote] میشه ! چون بنده یک لشکر رو در محدوده 50*50 کیلومتری فرض نمیکنم ...! و واقعیت هم خیلی کمتر از این حرفاست ! یادمه تو برنامه حماسه یکی از قدیمی های زرهی ایران اومده بود داشت در مورد لشکر 92 زرهی حرف میزد میگفت استاندارد جهانی برای محدوده یک لشکر زرهی n مقدار بود ( درست یادم نیست n چقدر بود ولی خیلی کوچیک بود در حد 8 کیلومتر و اینا ... البته یک واحدش ... ) حالا در هر صورت عدد 50*50 رویایی هست ولی اگه منطقی باشیم سیر حرکتی تانک ها تا حدودی مشخصه و اگه منطقه حرکتشون رو نگاه کنیم مسیرهای عبوریشون مشخصه ( تانک که مانور نمیده برای فرار از راکت یا موشک بالستیک ) ، حالا زمانی که موشک ما به اون تانک ها هم میرسه مشخصه ، خب میشه مقدار جابجایی تانک ها رو هم تخمین زد و با این محاسبات موشک رو روانه هدف کرد ! در ضمن در اون تاپیکی که برادر علی در مورد آرایش تانک ها داشتند در یکی از این آرایش ها که مال حرکت در بیابون بود تانک ها از همدیگه 50 تا 150 متر فاصله داشتند و این یعنی اینکه موشک های ما توان هم پوششی هم میتونند داشته باشند ..! خب اگه 150 متر هم فرض کنیم با توجه به آرایش باید با تاکتیک های متفاوتی موشک رو شلیک کرد که اگه اثرگذاری بر هدف اصلی کمتر شد تانک عقبی یا بغلی یا ... مورد اصابت قرار بگیره ...! به نظر من استفاده از کلاهک بارانی اونم بالای سطح زمین مثلا در فاصله 150 متری هر تانکی ، میتونه حداقل تانک رو از کار بندازه ، چون این ترکش ها فقط از جلو که به تانک نمیخورن و در فاصله 150 متری هم فکر نمیکنم این ترکش های مثلا تنگستنی که با یک ماده منفجره قوی و در حد چند صد کیلو شارژ شدن تانک رو سالم بذارن ...! البته شکل ترکش ها هم بسیار مهمه و با توجه به اینکه موشک بالای زمین منفجر میشه میتونه از بالا هم که حفاظ زرهی کمتره یه کارایی بکنه ...! من همچین بحثی رو حدود دو سال پیش بود که با برادر کاوه داشتم سر زدن ناو هواپیمابر با فاتح 110 که چندی بعد موشک خلیج فارس رونمایی شد ...! [quote]منظور من این نبود که میشه با راکت زلزال جلو لشکر گرفت!چون این کارمسخرست! حرف من اینه..استفاده همزمان از این سیستم ها یعنی ترکیب مثلا 2 گردان آتشبار کاتیوشا و چند گردان توپخانه 130 و155 وهمچنین چند قبضه برای شلیک دقیق گلوله بصیر میتونه موثرباشه بهرحال ... تاثیر قطعی فقط سلاح های باحجم بالا میذاره [/quote] خب باشه منظور شما استفاده از آتشبار کاتیوشا و .... در محدوده 50*50 بود دیگه ؟؟؟؟ داداش بدترش کردی که ...!!!! اگه منظورت استفاده از کاتیوشا و ... بود اونم با حجم بالا در ابعاد 50*50 که دیگه ، نیاز به صدها هزار یا شایدم میلیون ها گلوله توپ و کاتیوشا برای پوشش این محدوده داری !!!!!!! اینم حرف خودت : [color=#ff0000]ولی فکرش بکنین در یک منطقه وسیع مثلا 50*50 کیلومتری نیروی زرهی ومکانیزه دشمن پخش باشه چطور میشه جلوی لشکر گرفت؟بجز با آتش انبوه و ارزان تر؟ [/color] [color=#000000]-------------------[/color] [color=#000000]به نظر من استفاده از راکت های بی دقتی مثل کاتیوشا و امثالهم برای زدن تانک مسخره هست و اصلا بگو حجم بالا !!!![/color] [color=#000000]آخه مگه میشه با کاتیوشا که شونصد متر خطا داره یک هدف متحرک مثل تانک رو زد اصلا با حجم بالا ! تازه نمیشه محاسبات برخورد هم انجام داد چون اصلا دقتی نداره ....![/color]

[quote name='Thundar' timestamp='1347906377' post='271748'] جناب کوماندو59 شما با چه اطمینانی میگی تور تو ایران کپی شده البته تا همین الان هم بهسازهایی که ایران رو سیستم تور انجان داده کم از ساختش نیست ولی اینکه خبر موثقی در مورد کپی تور درز کرده باشه لاقل من که تا الان مصاحبه ای ندیدم مثلا همین بوک رو دیگه تقریبا همه فهمیدن که ایران کپی کرده ولی در مورد تور....بهرحال منم معتقدم ایران قطعا برنامه مفصلی برا کپی و بهسازی تور داره اونم در حد تولید انبوه مثل همین بوک ولی میگم تا زمانی که مصاحبه رسمی منتشر نشه نمیشه با اطمینان 100 درصد گفت [/quote] اطمینانم از حرفی است که شنیدم ولی 100% بودنش از اینه که میبینم سامانه تور چی داره و چیزی نداره که ما توانایی ساختشو نداشته باشیم ....! [quote name='rpg7' timestamp='1347947849' post='271829'] [quote][/quote] ولی فکرش بکنین در یک منطقه وسیع مثلا 50*50 کیلومتری نیروی زرهی ومکانیزه دشمن پخش باشه چطور میشه جلوی لشکر گرفت؟بجز با آتش انبوه و ارزان تر؟ [/quote] دوست عزیز میشه بگید چطور یه محدوده 50*50 کیلومتری رو با راکت هایی که دقتشون بسیار پایینه و در حد چند کیلومتر میشه شخم زد یا به قول خودتون جلوی لشکر رو گرفت ؟ خواهشا از کلاهک های نانویی و ... هم حرف نزنید ....! که من میدونم ما فلان داریم ...! از چیزایی که وجود داره و توانایی ساخت رو داریم البته تا اونجایی که ما میدونیم حرف بزنید ... ! اتفاقا اگه راکت هامون یک دقت مشخص داشته باشند خیلی بهتره چون میتونیم محدوده برخورد هر راکت رو مشخص کنیم و به صورت دقیق اون محدوده مورد نظر رو با مثلا کلاهک خوشه ای پوشش بدیم ولی وقتی موشک هامون دقت چند کیلومتری داشته باشن چطور میشه از نگه داشتن لشکر مطمئن شد ؟ چون ممکنه هر کدوم بخورن به یک جایی توی اون دایره بزرگی که برای دقتشون مشخص شده و به همین دلیل ما نیاز به تعدادی راکت با اعداد نجومی خواهیم داشت ؟!!!! تازه یا من نمیدونم 50*50 چقدر بزرگه یا شما نمیدونید که خیلی کوچیک نیست که بشه با راکت هایی اونم با دقت کم این منطقه به این وسعت رو پوشش داد ، تازه چطور میشه در 50*50 کیلومتری یه لشکر زرهی پخش کرد که ما بخواییم با هزاران راکت این لشکر رو نابود کنیم ؟؟؟ بهتر نیست از تعداد کمی راکت با دقت 50 متر استفاده بشه تا اینکه از هزاران راکت که معلوم نیست به کجا میخوره ...؟ یه مثال گیریم که این لشکر زرهی مثلا 300 تا تانک داره ولی ما با زلزال های دقیق واسه هر کدوم یک موشک میفرستیم با کلاهک خوشه ای یا بارانی واسه نابودی صد درصد ( با انفجار در چند متری زمین ) ! حالا کلا میشه بگید ما به چندتا راکت زلزال نیاز داریم تازه اونم با دقت مثلا 1 کیلومتر تا بتونیم یک تانک رو بگیریم ؟ حالا شاید منظور شما موشکباران انبوه کل منطقه باشه ولی این محدوده ای که شما میگید که لشکر زرهی توش هست میدونید برای نابودی صددرصد تانک ها به صورت شلیک انبوه ، چند هزار راکت نیاز داریم که مثلا با خطای 1 کیلومتری که حتما بیشتره بشه اون تانک ها رو زد ؟ درباره آتشبار مثلا 6 فروندی زلزال با یک خلیج فارس به جای سه موشک خلیج فارس خدمتتون عرض کنم که اون ناوهواپیمابر با اون ابهتش نمیتونه ببینه 6 تا گوشتکوب با سطح مقطع n دارن میان سمتش ولی یک موشک داره با سطح مقطع z و یکسری فاکتور بهتر که احتمال برخورد به ناو زیاد هست رو تشخیص بده از راکت هایی که چند کیلومتر دقت دارند و وقتی در نقطه اوج هستند تابلو هست که نمیتونه ناو متحرک رو بزنه ...! منظورم اینه که خط سیر بالستیک زلزال های بی دقت کاملا مشخص میکنه که اینا fake هستند یا نه ! چون وقتی از یک حدی خارج میشند دیگه تصحیح مسیر هم غیر ممکن میشه اونم تازه با دقت کیلومتری ... و آمریکایی ها هم با کامپیوترها و دیگر تجهیزاتشون حتما بسیاری از این موشک های fake ما رو تشخیص میدند مگر اینکه موشکی مخصوص این کار بسازیم که به نظر من استفاده از چند خلیج فارس بهتره ...!!!!!

خودت میگی منبع روس پس بهتره اصلا بیان نشه ...!

[quote name='RapToR-X' timestamp='1347878332' post='271652'] [quote name='hamedof' timestamp='1347822760' post='271520'] [quote name='RapToR-X' timestamp='1347821977' post='271511'] [quote name='hamedof' timestamp='1347819403' post='271488'] من میگم این موشک ها جلوی پدافند ایران شانسشون زیر 20 درصده ! در مورد پوشش هم ، قرار نیست تا کل ایران پادگان بزنیم ! به صورت زیگزاگ در اطراف کل مرز ها اگه مینی رادار هایی رو نصب کنیم که کروز ها که در ارتفاع پایین حرکت می کنند رو شناسایی کنیم خیلی راحت میشه همین کروز ها رو با توپ زد ! اینطور هم که من شنیدم چندتا کروز از عراق زدیم تو جنگ با اون دست خالی! دیگه حالا که .... [/quote] شما با کدوم مدرک می گی شانسشون زیر 20 درصده؟ مثلا یک مقاله بیار که فلان موشک کروز مشابه از ناتو یا روسیه شانسشون مقابل سیستمهای پیشرفته از سیتم دفاعی ایران 20 درصده ! یک نگاه به اندازش نسبت به اف 16 بنداز این موشک کروز سوخو 24 نیست که بشه به راحتی دیدش و با توپ زدش [/quote] حالا کی خواست با چشم کشفش کنه ! سیستم های حرارتی ! رادار ! نهایتا اپیتیکی! حالا اگه گفته بودم شانس موشک های ایران جلوی اسرائیل 20 درصده باز هم این جمله رو می گفتید؟! [/quote] من به شما با مدرک می گم کلا شانس موشک های کروز بیشتر از این حرف هاست در این حد که پاکستان برای توازن قوا با موشک بالستیک هند بجز موشک بالستیک رو به موشک های کروز اتمی اورده و کاملا هم توسط کارشناسان مثبت ارزیابی شده منبع هم ماهنامه هوافضا وابسته به سازمان هوافضای کشور در شمار 79 توانایی بالای کروزهای راهبردی پاکستان بررسی شده جالبه راهکار موثر هند در مقابل اونها سپر موشکی ای هست که هند می خواد با 10 ها میلیارد دلار در اینده راه اندازی کنه [/quote] ایول ! گل گفتی ! [quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1347901339' post='271730'] [quote]میشه یه منبع برای این بدین؟[/quote] قال سعید در یکی از تاپیک های مرتبط با جنگ یوگوسلاوی که هنوز منتقل نشده! [/quote] داش علی بیخیال این که نشد منبع !

اسپهبد عزیز نظرت راجع به تعویض سوخت چیه ؟ خوب 250 کیلومتری رو با تغییر سوخت و اصلاح موتور نمیشه به 300 کیلومتر رسوند ؟ [quote name='Thundar' timestamp='1347901650' post='271732'] دوستان شما به حضرت عباس این بحث زلزال و فاتح 110 رو تموم کنین بابا تو این 7 صحفه لاقل 4 صحفه در مورد همین راکت زلزال بحث کردین والا ماا که دیگه خسته شدیم بابا یه خورده در مورد پدافند رعد بحث کنین یه چیزی در مورد شاهد129 بگین همش شده راکت زلزال میگم با توجه اینکه ایران احتمالا بوک روسی رو کپی و بهسازی کرده اونم به اسم رعد چقدر احتمال کپی و بهسازی تور رو میدین البته ایران خودش سال قبل تو زرمایش پدافند صحبت از افزایش ارتفاع رادار تور از 6000 پا به 10000 رو داد که خودش یه بهسازی خیای مهمه از طرفی فکر کنم موشکم هم به اسم صیاد کپی شده فکر کنم تو یکی از مصاحبه های مسولین تو رزمایش پدافندی سال قبل بهش اشاره شد زمانی که در مورد یه موشک عمود پرتاب کوتاه برد صحبت میکرد [/quote] تور که ساخته شده ولی از تعداد و بقیه داستان خبر ندارم ولی اون افزایش ارتفاع رادار نبود بلکه قفل نرم افزاری بود که توان درگیری تا ارتفاع 35000 پا رو نمیداد ، البته فکر کنم ، درست یادم نیست قضیه مال خیلی وقته پیش نه یکسال پیش !

[quote name='copout' timestamp='1347868061' post='271612'] ایشون داره میگه که انفجار پادگان کرج در خصوص موشکهای دفاعی نبود...پس این قضیه کارکردن شهید تهرانی مقدم روی یه پروژه در اونجا برای شکستن کمر اسرائیل چیه؟ [/quote] کمر و ستون خیمه اصلی اسرائیل ، آمریکاست ...!

داداش خود خودشه فقط یکم آدم شده ! البته من قبلا هم میرفتم تو کار تحلیل اونم زیاد ، ولی آخرش به دعوا و درگیری میرسید به خاطر تجربه کم و خیلی از مسائل دیگه که مثلا بلد نبودم زود بحث رو جمع کنم یا اصلا بیخیال بشم و سعی میکردم همش طرف رو قانع کنم و پوزشو بزنم !!!! خودتون میدونید که یهو یکی میومد کل دستاوردهای مملکت رو زیر سوال میبرد و به مطالب قبلی سایت توجه نمیکرد و ما هم هر چی میگفتیم گوش نمیکرد آخرشم مجبور بودیم یه چیزی بگیم که دعوا میشد ، خیلی وقته که باهاشون کاری ندارم ...! البته من تعادل رو برگزیدم و دیگه یک بعدی به قضیه نگاه نمیکنم و سعی میکنم بدون تعصب به قضایا نگاه کنم ، حالا میخواد آمریکا باشه یا ایران !

[quote name='hamedof' timestamp='1347819403' post='271488'] من میگم این موشک ها جلوی پدافند ایران شانسشون زیر 20 درصده ! در مورد پوشش هم ، قرار نیست تا کل ایران پادگان بزنیم ! به صورت زیگزاگ در اطراف کل مرز ها اگه مینی رادار هایی رو نصب کنیم که کروز ها که در ارتفاع پایین حرکت می کنند رو شناسایی کنیم خیلی راحت میشه همین کروز ها رو با توپ زد ! اینطور هم که من شنیدم چندتا کروز از عراق زدیم تو جنگ با اون دست خالی! دیگه حالا که .... [/quote] خدا رو شکر روی خیلی از مباحثی که شما مطرح میکنید سال هاست دارم فکر میکنم ولی به نتیجه ای جز شکست ایران نرسیدم خصوصا موشک کروز البته تا چندی پیش فکر میکردم میشه خیلی هاشون رو زد ولی بازم یکم نظرم تغییر کرد ! در مورد درصدی که دادید نمیتونم نظری بدم ولی میدونم شانس رسیدن موشک کروز به فردو زیر 10% هست به چند دلیل که خیلی هاشون ابتکار ذهنی خودمه که فکر کنم عملیشون کردن چون نسبتا ساده هستن ولی در هر صورت با وجود تورها + دیگر سامانه های کوتاهبرد موشکی + فالانکس ها و توپ های ضدهوایی هوشمند + جمرهای مختلف + پدافند غیرعامل + راه حل های ابتکاری + پشتیبانی جنگنده های ضد کروز + اخطار زودهنگام توسط رادارها واقعا میشه کارهایی کرد البته در صورت اجرای درست مراحل بالا ولی اینکه بتونیم همچین قضیه ای رو در سراسر تاسیسات مهمون اجرا کنیم ، عملا غیر ممکنه ! در مورد زیگ زاگی پخش کردن تاسیسات خدمتت عرض کنم که اول نمیدونم منظورتون از مینی رادار چیه ولی خدمتتون AGM-129 رو مثال میزنم که سطح مقطعش در حد یک کفتره ، حالا نمیدونم میخوایید چجوری این رو با مینی رادار شناسایی کنید !!!!! شناساییش میتونه از طریق رادارهای پسیو ، رادارهای oth و ..... صورت بگیره و اصلا بحث سر شناسایی نیست چون توی این زمینه با وجود گیر افتادن سنتینل دیگه شکی نداریم ولی بحث اصلی زدنه ! نمیدونم میدونی طول مرزهای ایران چقدره یا نه ولی اگه طول مرزهامون رو 9000 کیلومتر در نظر بگیریم و برد موثر سامانه فالانکس متحرک رو 3.6 کیلومتر در نظر بگیریم به چیزی در حدود 2500 تا سامانه احتیاج هست که این فقط برای یک مرحله است یعنی چی ؟ یعنی اینکه اگه 100 تا موشک کروز اومدن از روی ناحیه تحت پوشش این سامانه رد شن عمرا اگه بتونه 1 یا 2 تاشون رو بزنه که ما میگیریم میزنه ! اونوقت 98 تا موشک میره سمت تاسیسات ما و اونجا هم که اصل کاره باید سامانه برای دفاع داشته باشیم که اگه 2500 تا سامانه فالانکس هم با قیمت 1 میلیون دلار که صد البته بیشتره و این کف داستانه و با توجه به بومی سازی بسازیم میشه 2.5 میلیارد دلار ! که البته این قیمت خیلی بیشتر از این حرفاست ! با این وجود 2.5 میلیارد دلار دادین برای 2 تا موشک !اولا زمان لازم نداره واسه شلیک بیشتر چون اگه سرعت موشک ها رو 250 متر در ثانیه در نظر بگیریم از زمان ورود این موشک ها به برد موثر سامانه تا رد شدن از بالای سر سامانه 15 ثانیه وقت هست که البته اگه سامانه 360 درجه باشه میشه حدود 30 ثانیه که البته اگه این 30 ثانیه رو + مانورهای موشک در ناهمواری ها + دیکوی + انفجار نوری و حرارتی برای کور کردن سامانه های اپتیکی و حرارتی یا موشکی که با استفاده از لیزر سامانه فالانکس رو کور کنه + تاکتیک هایی که ما ازشون خبر نداریم و .... میتونه حداکثر فرصت رو برای زدن یک موشک فراهم کنه که تازه وارد اصل داستان میشیم که همان رسیدن موشک ها به تاسیسات و اونجا هم باید پدافند کنیم که به نظر من اگه همه توانمون رو یکجا و در 10 رینگ پدافندی خرج کنیم که بتونیم از جمر هم استفاده کنیم بهتره ، چون اگه بخواییم 2500 تا جمر هم با سامانه هامون بفرستیم که خرجمون میره بالا و در عین حال میتونن واسه فالانکس کروز طعمه قرار بدند که مثلا 3 تا موشک بیاد و یکی خودش رو برای نابودی سامانه به سامانه برسونه و الکی تلفات میدیم ولی اگه متمرکز و دفاع نقطه ای سنگین با رینگ های فاصله دار مثلا 5 کیلومتری انجام بدیم به نظر من خیلی بهتره تازه کابل کشی هم میتونیم انجام بدیم ! تازه در زمان حمله 2499 تا سامانه دیگه بیکار میمونن ولی تو دفاع نقطه ای میشه از کالیبرهای مختلف با فواصل خوب استفاده کرد و در عین حال این اتلاف نیرو رو هم نداریم ! البته میشه این فالانکش های مرزی رو چند مرحله ای کرد ولی چه فایده مثلا اگه سه مرحله ای بشن فوقش از 100 تا در شرایط عالی بشه 6 تاش رو زد ولی 97 تا دیگه چی ؟ تازه یه عالمه سامانه هم تو کل مرزها بی استفاده میمونن و تازه دشمن میتونه مثلا معبر ورودی موشک هاش رو مثلا 10 دقیقه زودتر با یک عملیات ضربتی توسط اف 35 ها باز کنه و شر سه مرحله فالانکس رو یکجا بکنه !

داداش فقط اون کاتیوشاهای ضد هوایی اسمشون رعد هست + موشک کرم ابریشم + یه پهپاد ! داداش فقط منظورت از هرون نما کدوم ها بودن ؟