بنظرم ارتش سوریه با ازادسازی شهر اریحا حسابی به مخالفین و حامیانش یه دستی زد......اریحا گویا تنها راه ارتباطی ادلب هستش و ادلب هم تنها پایتخت استان در شمال سوریه ست که هنوز مخالفین درش نفوذ ندارن بنوعی اینا میخواستن با دردست داشتن شهر اریحا و شروع حمله هوایی امریکا تک های سنگین رو برا تصرف ادلب هم اغاز کنن که خوشبختانه با این اقدام بموقع ارتش سوریه و صدالبته حزب الله حتی با شروع حمله هوایی امریکا هم اینا نمی تونن ادعایی برا ادلب داشته باشن

دوستان چقدر احتمال داره بخوان یه سیستم جدید پدافندی هم رونمایی کنن(حالا یا تا پایان همین هفته یا نهایتا هفته دفاع مقدس).... [size=5]دوستان عملیات مرصاد هم جزو روزهای هفته دفاع مقدسه؟؟؟[/size]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1377988597' post='334828'] تاندر جان عجب فرمایشاتی می فرماین خوب بدیهیه که نسل جدید سامانه های پدافندی مثل رعد و باور که بومی شده بوک و اس-300 هستن از نسل قبل مثل سام-2 و اس-200 پیچیده تر و پیشرفته تره و به همین نسبت قیمتش هم بالاتر میره ! این سوال شما عین این بود که یکی بگه از کجا میدونی ساخت پژو-405 از پژو-207 ساده تر و کم هزینه تره وانگهی همپوشانی داشتن سامانه ها چون منجر به یک الگوریتم مشخص رفتاری در کل شبکه میشه به راحتی قابل کشفه و دشمن رو آنچنان سردرگم نمی کنه؛ ا[b]ین شلختگی تسلیحاتی ما بیشتر از شما برای دشمن آزار دهنده خواهد بود.[/b] [/quote] بیگدلی جان چه ربطی داشت به بنظر شما هزینه موشک 10.5 متری و چند تنی سام 2 که کلهم سیستم هدایت و راداری و شاید موتور عوض شده کمتر از موشک رعده؟؟؟........... نکنه شما فکر کردی داخل این موشکو با کاه و یونچه پر میکنن در ضمن کجای هم پوش بودن سامانه ها باعث کشف سیستم میشه؟؟؟؟؟ کجای شلختگی پدافندی ما برای دشمن ازار دهنده خواهد بود؟؟؟......فرضیه جدیده....این حرف شما زمانی صادقه که مثلا مرصاد و رعد بلحاظ توانمدی هم سطحح باشن در غیر اینصورت این موضوع باعث رخنه در سیستم پدافند کشور میشه یعبارتی هواگردهای دشمن از همین نقطه ضعف مرصاد(ارتفاع کمتر درگیری نسیت به رعد) برا نفوذ استفاده میکنن درصورتیکه که اگر رعد بجای مرصاد در همون نقطه ایفای نقش کنه این برنامه دشمن ناکارامد میشه در مورد سام 2 هم این موضوع بطریق اولاتری صادقه

دوستان تا الان به این نکته دقت کردین که اگر اسد از حمله امریکا سربلند بیرون بیاد و بتونه در خور توانش جواب محکمی به امریکا و اسراییل بده قطعنا به قهرمان جهان عرب تبدیل میشه اونم با توجه به مخالفت قاطع افکار عمومی اعراب این حمله حتما خبر دارین که ناصریها مصری به رهبری حمدین صباحی این حمله رو بشدت محکوم کردن....... باید تا چند وقت دیگه منتظر ظهور پدیده ایی بنام بشارعبدالناصر باشیم (البته با دوپینگ سپاه)

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1377972329' post='334736'] دو دلیل عمده داره : اولا) سامانه های ساده تر رو میشه با هزینه کمتر به تعداد انبوه تر تولید کرد که این با توجه به وسعت زیاد و بودجه کم ایران گزینه مناسبی برای ایجاد پوشش پدافندی سراسری محسوب میشه؛ سامانه های گرون قیمت پیشرفته هم برای محافظت از نقاط راهبردی ذخیره میشن. ثانیا) تعدد سامانه های پدافندی دشمن مهاجم رو دچار ابهام و سردرگمی می کنه. [/quote] اولا : شما از کجا میدونی این سامانه ساده تر و کم هزینه تره؟؟؟؟؟؟ بنظرت موشکی در ابعاد سام 2 یا مثلا اس200 کم هزینه ن؟؟؟ دوما: تعدد سامانه های پدافندی زمانی دشمن رو دچار بهام میکنه که این سامانه ها هم پوشانی داشته باشن(مثل هم پوشانی اس400 و ویتاز)....بنده در همون پست هم عرض کردم قراره چه ضعف و کمبودی از رعد و باور373 توسط ترکیب [size=5] اس200 + صیاد2[/size] پوشش داده بشه منتها جوابی نشنیدم در ضمن در پاسخ به جناب elo باید عرض کنم ارتفاع درگیری پدافند رعد طبق گفته فرمانده سپاه 25 تا 27 کیلومتره(گزارش مشرق هم اینو تایید کرده) از این باب موشک صیاد یا سام2 (به جز کلاهک 200 کیلویی) هیچ گونه برتری بر رعد نداره بنده قبلا هم عرض کردم یکی از مشکلات اساسی نیروهای مسلح ما موازی کاریه مثلا ارتش و سپاه حتی اسلحه سازمانی شون هم متفاوته حالا تو خود بخوان.....مثلا ارتش در پدافند برد کوتاه و متوسط به ترتیب از یا زهرا و مرصاد و سپاه هم از نمومه بومی پانتسیر و رعد استفاده میکنه(سامانه هایی که بومی شده رو عرض کردم وگرنه سام6 هم توسط سپاه بکار میره)....خوب حالا کجای دنیا دیدین همچین ساختار ناموزونی بکار بره مگر ارتش ویترینی کشورای حاشیه خلیج فارس حالا جالبه تا باهاشون صحبت میشه درجا میگن هر مجموعه وظیفه خاص خودشو داره و هم پوشانی میشه.......[size=5]خواهشا یکی از دوستان بنده رو قانع کنه مرصاد و رعد چطور هم پوشانی میکنن؟؟؟[size=4] اخر وقتی پدافند رعد صدرصد بومیه و برتریش هم بر مرصاد کاملا محرزه چه منطقی داره هنوز مرصاد تولید بشه[/size][/size] لاقل باید هاگ ها موقتا به ورژن مرصاد ارتقا داده بشن تا زمانیکه تولید انبوه رعد به حد کافی بسره و بتونه ستون فقرات برد متوسط کشور رو شکل بده نه اینکه دوباره خود مرصاد روهم تولید انبوه کنن

دوستان من در تایپکهای مربوطه هم گفتم : اصولا با تولید رعد و باور چه نیازی به تولید بهسازی شده اس200 هست ؟؟؟؟؟ بعبارتی چه وظیفه ای از عهده باور برنمیاد که قرار این کار توسط موشکهای فوق حجیم و پرهزینه اس200 انجام بشه؟؟؟؟؟

خوب بنظرم کم کم حقایق درباره طرح اینده اس200 داره روشن میشه همون طور که فرمانده قرارگاه قبلا هم گفتن اس200 ها از سال اینده با دو نوع موشک و تغییرات اساسی در سیستم هدایت و راداری تولید انبوه میشن و این تغییرات بقول ایشون در حدیست که صفر تا صد سامانه دچار تحول اساسی شده بگونه ای که قراره اسمش هم عوض بشه اما دو نوع موشک بکار رفته در این سیستم یکی خود موشک بهسازی شده اس200 خواهد بود(برد 300 کیلومتر) و دیگری هم طبق مصاحبه امروز ایشون همون موشم صیاد-2 هست(بردش؟؟؟؟؟) که ظاهرا تا الان تصویری از این موشک منتشر نشده فقط امیدوارم فکر اساسی بحال سوخت این موشک کرده باشن چون استفاده از سوخت مایع اونم در سال 2013 میلادی اونم در سیستم پدافندی که این همه هزینه براش شده واقعا افت داره در ضمن فراموش نشه تمام این سیستم قراره طبق فرموده رهبری فول موبیل بشه [size=5]در پایان یک احتمال : صیاد-1 که همون بهسازی سام2 بود چقدر محتمله صیاد-2 بهسازی موشک سام3 باشه(پیدا کردن این موشک قطعا برا ایران کاری نداره فقط سوریه یکی از بزرگترین کاربران این موشکه)[/size]

بنظرم اگر بشه تفنگ شاهر رو با خشاب 5 تیری طراحی کرد حرف نداره بعبارتی ترکیب قدرت و دقت در کنار مداوت شلیک فقط باید برا وزنش فکری بشه

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1377889622' post='334394'] عزیزم پس این راداری که 100 تا هدفو کشف می کنه برای کدوم سامانه است؟! [/quote] منم این احتمال رو بعید نمی دونم لاقل اگر نگاهی به توان رادارهای خانواده اس300 هم بندازیم به همین عدد می رسیم بهرحال امروز که شنبه ست....باید صبر کرد

جناب چکا بنظرم برد موشک 9M96-E2 برابر 120 کیلومتره بعبارتی برد30 کیلومتری حداقل برد این موشکه چون گویا از همین موشک در اس400 برا رهگیری موشکهای میانبرد 3500 کیلومتری استفاده میشه مگر اینکه با توجه به محدودیتهای راداری این سیستم برد این موشک به 30 کیلومتر کاهش و طبعا توانایی درگیری با موشکهای بالستیک هم از برد 3500 به 600 کیلومتر کاهش یافته باشه

ارتباط نمونه اخر این موتور یعنی F-100-PW-229 با موتورهای اف22 و اف35 چطور بوده؟؟؟ یعنی قرار بوده این مدل برا این دو هواپیما انتخاب بشه؟؟ در ضمن تراست 80 کیلونیوتن مربوط به همین نمونه اخر بوده؟؟ چون موتور اف22 هر کدام 125 کیلونیوتن قدرت داره

تو پستهای قبلیم هم گفتم یکی از مهم ترین و شاید بنوعی مهم ترین هدف پشت پرده این حمله محدود فرستادن هزاران شورشی اموزش دیده بدرون شهر دمشقه اونم در اولین ساعات حمله .........بعبارتی میخوان از اصل غافلگیری و عدم تمرکز ارتش سوریه در ساعات اولیه درگیری بهترین استفاده رو ببرن و کار رو یکسره کنن

گویا تمام راه های ورودی و خروجی دمشق هم کاملا بصورت چند لایه سنگربندی شده.......... یکی از اهداف اصلی این حمله شکستن محاصره مخالفین تو غوطه شرقی و گسیل هزاران نفر از اونا به سمت شهر دمشقه [quote name='cheka' timestamp='1377814300' post='334129'] [b][color=#ff0000]فوری : نمایندگان پارلمان انگلیس به عدم دخالت نظامی این کشور در وقایع سوریه رای دادند [/color][/b] پس از بحث 6 ساعته نمایندگان مجلس انگلیس ، طرح دخالت نظامی انگلیس در وقایع سوریه با 285 رای مخالف در مقابل 275 رای موافق رد شد تا انگلیس جدیدترین کشور غربی باشد که از سوریه پا پس میکشد. پیش از این ، کانادا و آلمان ، دیگر متحدان آمریکا و اعضای ناتو عدم شرکت خود را در عملیات احتمالی ضد سوریه اعلام کرده بودند [url="http://rt.com/news/uk-parliament-vote-syria-181/"]http://rt.com/news/u...vote-syria-181/[/url] [/quote] به لحاظ حقوقی چقدر مصوبات مجلس انگلیس برا دولتش الزام اوره؟؟؟....امیدوارم با توجه به مواضع محکم امروز فرمانده سپاه امریکایی ها با طناب پوسیده عربستان به ته چاه سوریه نرن

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1377809258' post='334107'] این فرماندهان نظامی ما قبلا هم گفتن [color=#ff0000][b]صاعقه مشابه اف-18 ولی توانمندتر از آنست.[/b][/color] والله ما که هنوز قانع نشدیم دیگه شما رو نمیدونم. [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/straight%20face.gif[/img] [/quote] البته قبول دارم برخی مواقع صحبتهای خارج از عرفی مطرح میشه که واقعا جمع کردنش هم سخته(قضیه توانمندهای حماسه .......) ولی دوست عزیز این قضیه با اون مورد بخصوص صاعقه کاملا متفاوته گرچه حق هم دارید و متاسفانه برخی مسولین در اون زمان و حتی همین الان صحبتهای عجیبی عنوان کردن

[quote name='cheka' timestamp='1377806610' post='334099'] جناب Thundar ، اولا باید توجه داشت که خود سامانه رعد با توجه به شباهت های بسیار زیادش ، احتمالا یک نمونه بومی از بوک به حساب میاید. ثانیا اصلا اطلاعات و مشخصات فنی کاملی از رعد منتشر نشده که بخواهیم با بوک مقایسه کنیم که بعد نتیجه بگیریم از بوک برتر هست یا خیر ! لذا حداقل از نظر بنده ، برتری رعد نسبت به بوک بدون ارایه ی مشخصات از مرجع معتبر یا تست های موازی بین دو سیستم در حد یک ادعای تبلیغاتی خواهد ماند. تنها اطلاعات فنی منتشر شده از این سیستم از زبان فرمانده پدافند، برد 50 کیلومتری و ارتفاع درگیری 70 هزار فوتی هست که هر دوی این پارامتر در سیستم بوک و موشک های جدید ، بالاتر است [/quote] چکا جان در صحبت شما درباره رعد ایرادی نیست منتها بنده با شیوه استدالال کردن شما مخالفم برای بنده همینکه فرمانده کل سپاه مستقیما عرض میکنه رعد بر بوک روسی برتری داره کافیه ولی برا شما ممکنه قانع کننده نباشه که گویا هنوز هم اینطوره برای بنده همینکه فرمانده قرارگاه بارها و بارها بصراحت اعلام کرده باور373 بسیار پیشرفته تر از اس300 روسیت کفایت میکنه ولی ظاهرا برا شما قانع کننده نیست بهرحال شما با توجه به اطلاعات بیشتری که نسبت به بنده دارید شاید با یه صحبت و مصاحبه رسانه ای هرچند صریح و بی پرده قانع نشید و گویا حتما باید مشخصات ریز سیستم منتشر بشه که صدالبته حق هم دارید منتها زاویه دید بنده با شما متفاوته گرچه عرض کردم اصلا اعتقادی به بزرگنمایی ندارم

[quote name='cheka' timestamp='1377800470' post='334055'] با توجه به اینکه قویا بنظر میاد پروژه ی باور نمونه ی بومی شده S-300 هایی است که ایران وارد کرده و در اختیار داره (مدل های P و PMU) ، لذا احتمالا تغییراتی در کشنده سیستم یا لینک شدن آن با دیگر سامانه های ایران انجام شده اما از نظر عملکرد و قدرت رزمی ، در بهترین حالت با سامانه S-300PMU-1 برابر خواهد بود [/quote] جناب چکا با جمله اخر شما موافق نیستم .....البته قبول دارم نباید بزرگنمایی کرد ولی بنظرم هیچیک از ما از سطح دقیق تکنولوژی راداری و موشکی کشور اطلاعی نداریم باورش سخت بود ولی چه کارشناس حتی خوشبینی پیش بینی میکرد سال قبل تو همین ایام سامانه ای برتر از بوک توسط ایران رونمایی بشه؟؟ دقیقا بیاد دارم زمانی که فرمانده سپاه گفت رعد از بوک روسی برتره تقریبا تمام کاربران سایت اچمز شدن حتی یادمه زمان رونمایی تو مراسم رژه بلافاصله برخی کاربران مدام گفتن ماکته تا وقتیکه فیلم تستش رسانه ای شد.........الانم بنظرم قضیه باور373 با کمی تفاوت تو همین مسیر سیر میکنه البته حضرت عالی سرور مایی ولی بنظرم تو این یه مورد پیش گویی نکنیم بهتره لاقل اجازه بدیم کار تو مسیر چندین ساله خودش جلو بره

امروز که اخبار رو دنبال کردم تقریبا تو همه بخشها تحلیل کارشناسان اینبود که با فشار امریکا ماموریت دوهفته ای بازرسان سازمان ملل روز شنبه تموم میشه و یحتمل همون شبنه شب هم گزارشی دو پهلو(طبعا با فشار پشت پرده امریکا وگرنه خود بازرسین که یقین دارن سلاح شیمایی کار مخالفین بوده) از طرف سازمان ملل رسانه ای میشه تا افکارعمومی مردم ساده اندیش در غرب برا مداخله نظامی روز یکشنبه اقناع شده باشن......گویا جفری فلتمن هم در تهران روز یکشنبه رو روز حمله اعلام کرده بود بهرحال دوستان حمله قطعی یست و صدالبته مزدوران ارتش ازاد و تروریستها هم همزمان با شروع تهاجم کروزها و هواپیماهای غربی در اقدامی هماهنگ شده در صحنه میدانی دست به تحرکاتی خواهند زد من جمله حمله دوباره به دمشق برای فتح خیالی پایتخت ......باید دید مستشاران سپاه برای تحولات عملیاتی-میدانی مخالفین چه تدبیری کردند؟؟؟؟؟؟؟

بنظرم معقول میاد ایران تعدادی از متخصصین قرارگاه رو به سویه منتقل کرده باشه (( جنگ الکترونیک / انحراف کروزها)) ...مرحوم رمضان قلی پور : در قرارگاه پدافند به تکنولوژی دست یافته ایم که موشکهای کروز رو از نقطه هدف A به نقطه دلخواه B اصابت میدهد ( فردا روز معرکه ست ..........الوعده وفا)

دوستان بنظرتون بهتر نیست پدافند رعد رو هم کولد لانچ کنیم؟؟؟...شایدم این طرح دنبال بشه

[quote name='Electro_officer' timestamp='1377102589' post='331761'] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001427"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] آمریکا، انگلیس و فرانسه به‌دنبال برگزاری نشست شورای امنیت درباره سوریه[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001366"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] درخواست رسمی انگلیس و فرانسه برای تحقیق درباره استفاده از سلاح شیمیایی در سوریه[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001343"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] عربستان خواستار نشست فوری شورای امنیت در خصوص سوریه شد[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001324"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] اتحادیه اروپا اقدام سریع درباره استفاده از سلاح شیمیایی در سوریه را خواستار شد[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001322"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] ترکیه خواستار بررسی احتمال استفاده از سلاح شیمیایی در سوریه شد[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001141"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] فرانسه: سازمان ملل درباره استفاده از سلاح شیمیایی در سوریه وارد عمل شود[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920529000773"][font=Times New Roman][size=3]○[/size][/font] نشست فوری شورای امنیت برای بررسی تحولات سوریه[/url] [url="http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920530001442"]○ کاخ سفید خواستار تحقیق درباره استفاده از سلاح شیمیایی در سوریه شد[/url] [/quote] با توجه به جنجال رسانه ای بالا مثل روز روشنه برنامه از قبل ریخته شده و اونم چیزی نیست جز: متهم کردن حکومت سوریه به استفاده از سلاح شیمایی علیه شهروندانش همزمان با حضور بازرسان سازمان و الباقی ماجرا در شواری امنیت......بعبارتی میشه گفت بازرسان سازمان ملل(بخوانید جاسوسان سازمان سیا) تو این بازی کثیف نقش اتش بیار معرکه و گرم کردن تنور پروپاگاندا رسانه ای علیه حکومت اسد رو عهده گرفتن

دوستان بنظرتون جای طرح کلان ملی خانواده دیزل ملی در مصوبات شورای عتف خالی نیست: خانواده دیزل ملی برای استفاده در وسایل نقلیه سنگین از تراکتور کامیون و ماشین الان راهسازی و زرهی تا ریلی و دریایی (البته طرح دیزل ملی شرکت دسا در 5 مدل 6و8و12و16و20 سیلندر موجوده منتها جامعیت کافی رو نداره بخصوص برای استفاده در خودروهای دیزلی سبک و نیمه سنگین مثل کامیونها و اتوبوسها) بهرحال بنظرم اگه همین یه طرح هم مصوب بشه بی شک سالیانه از خروج دهها میلیون دلار ارز از کشور جلوگیری میشه لاقل در شرایط کنونی کشور الویتش از بسیاری طرحهای مصوب شواری عتف بیشتره که اصلا معلوم نیست کابردش دقیقش چیه و یا اصلا کی تجاریسازی میشه تازه اشتغال این طرح هم فوق تصوره و بواسطه صنعت مادر این طرح بسیاری مشکلات زیرساختی صنایع دیگه رو غیرمستقیم حل میکنه بالاخره نباید از یاد ببریم که از یه کامیونت ساده خیابونی بگیر تا ناوشکن موج همگی نیاز به پیشرانه دیزل دارن بنظرم حتی طرح تولید ماشین الات CNC موردنیاز کشور هم میتونه مصوب بشه

دوستان قضیه این منطقه حواش در ریف حمص چیه مگه حمص پاکسازی نشده؟؟ در ضمن تا چند ماه پیش اصلا در درگیریهای سوریه صحبت از لاذقیه نبود؟؟؟ مخالفین تازه به لاذقیه گسیل داده شدن یا.....

البته بنظر پیشرانه المانی باشه ولی قطعا چیزی از قابلیتهاش کم نمیکنه........بهرحال هر زمان این طرحها رو می بینم غبطه میخورم که چه جوری یه شرکت کامیون ساز درجه دوم (بی شک کاماز بعد از شرکتهای عظیم غربی قرار داره) با حداقل هزینه و حداکثر خلاقیت در سیستم شاسی کامیونهاش قسمت اعظم نیازهای ارتش روسیه رو پوشش میده ولی ایران خودرو دیزل و سایپا دیزل ما با این همه سرمایه گذاری دولت و انحصار بازار تنها هنرشون حیف و میل پول بیت الماله

اگر بخوایم یه جمع بندی کلی داشته باشیم اینه که پایگاه یا دقیق تر سکوی پرتاب قریب25 متری رویت شده بیشتر برا پرتاب موشکهای فضایی بکار گرفته میشه این سکو اختصاصا برا پرتاب مدل ماهواره بر موشک شهید مقدم بکار میره یعنی همون صحبت چند ماه پیش سردار جعفری (رونمایی از موشک فضایی سوخت جامد با توان حمل 100 کیلو بمدار ژیو).....البته ایشون فقط سوخت جامد بودن موشک رو تایید کردن ولی صحبتی از چند مرحله ای بودن و قطر موشک و....نکردن الا ایها حال بنظر میرسه نمونه قاره پیما این موشک(که طبعا تا سالها رسانه ای نمیشه) دارای 3 مرحله سوخت جامد و قطر 2 متری باشه و طول تقریبی اون با فرض برد 10000تا 11000 کیلومتر(رسیدن به خاک امریکا) برابر 22 تا23 متر خواهد بود در واقع بی هیچ اغراقی میشه گفت ما یه جورایی با توپول ایرانی طرفیم ((لاقل طبق اطلاعات موجود تا الان در بین تمام موشکهای سوخت جامد جهان موشک شهید مقدم بیشترین شباهت رو به توپول روسی داره)) که ورژن فضایی اون هم لاقل 4 مرحله ای سوخت جامد خواهد بود

[quote name='glassybox' timestamp='1375982924' post='328185'] [quote name='Thundar' timestamp='1375892036' post='327804'] اسکندر و فاتح 110 تو یه کلاس هستن منتها بنظر میرسه جرم و حجم این موشک بسیار بیشتر از فاتحه......... کلاهک و برد موشک تقریبا با فاتح برابره منتها وجه برتریش بر فاتح توان اوج گیری بیشتر(حدود50 کیلومتر)و در نتیجه سرعت بیشتر در فاز ترمیناله(6ماخ)...... از این بابت بنظرم این اضافه حجم و وزن بیشتر بعلت مخازن سوخت بزرگتره نسبت به فاتحه؟؟؟ [/quote] سلام عزیز شما از کجا میدونی که فاتح کمتر از این اوج می گیرد. [/quote] سرعت اسکندر در فاز نهایی دو برابر سرعت فاتحه(6ماخ در برابر 3 ) البته موارد دیگری هم در اوج گیری موشک موثره.......و بنظرم برترین وجه تمایز اسکندر بر فاتح همین مورده