دوستان بگردن ببینن تصویر اف313 هم تو نمایشگاه هند هست؟؟؟؟؟ جدا از شوخی شما ببینید هند با این حجم سرمایه گذاری نظامی و ازادی عمل در انتخاب شریک تکنولوژیک تمام هنرش تو عرصه هواپیمای جنگنده شد تجاس اونم تازه با موتور خارجی و ایونیک کمک اسراییل و.....از طرفی ایران عزیز خودمون با بودجه ای بمراتب کمتر و عدم همکاری محض کشورای صاحب دانش((همون روسیه))و صدالبته کارشکنی شون در حداقل زمان ممکن رسید به جنگنده ای در سطح اف313 که فکر کنم مقایسه سطح تکنولوژی اف313 با تجاس واقعا خنده داره((البته زمانی که نمونه عملیاتی اف313 رونمایی بشه با قاطعیت بیشتری میشه استدالال کرد)).........الا ایها حال من اف313 خودمون رو حتی از جنگنده سوخو30 هم بالاتر میدونم البته به شرطی که اف313 حقیقتا نسل5 باشه بعبارتی ایونیک و رادارش هم در کنار ویژگی های بی نظیر ایرودینامیکیش تو زمره نسل 5 ها قرار بگیره که مطمین هستم مسولین بشدت این موضوع رو دنبال میکنن

این بابا فکر کرده ایران معتل سوخو22 بنجل روسی است نمی دونه اگه بخواهیم سوخو30 بومی هم براش میفرستیم یا چطوره یه گردان باورباور یا رعد براشون بفرستیم تا لاقل از خجالت اف16 های ترکیه در بیان.......البته معتقدم ضعف از خودمونه

[size=5]دوستان بنظرتون طراحی ایرودینامیک قاهر313 دشوارتره یا مثلا سوخو30 و35و....به لحاظ قدرت مانورپذیری چی؟؟؟؟[size=4]((ا[/size][/size]لبته میدونم شاید مقایسه درستی نباشه فقط خواستم سطح تکنولوژِی کشور دستم بیاد))

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1360619952' post='299653'] [quote name='toofan2' timestamp='1360610036' post='299616'] [quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1360579297' post='299506'] [quote name='Lord-Soldier' timestamp='1360556429' post='299456'] بععله! نبود پشتیبانی هوایی یه حرفیه ... نبود برتری هوایی یه حرفه دیگه. مسئله ابعاد هم اینجا مطرحه. فرض کنیم اصلا قاهر رهگیر باشه بارادار تامکت، حریف حدود 3000 تا هواپیما میاره تو میدون! می دونید که یعنی چی؟! بعد ما با چند تا در مقابلشون وایسیم؟ اگر بخواهیم با مقیاس خودشون باشون روبرو بشیم وضعمون میشه شوروی. (تازه اگر بشه!) برای همین راهبردهای نامتقارن استفاده میشه. [/quote] ما به غیر از نیروی هوایی میتونیم روی پدافند(برد بلند و میانبرد و...) هم حساب کنیم ! اون 3000 تا هواپیما هم در حال حاضر بیشترشون جزو نسلهای زیر 5 هستن (بغیر از چند تا اف22 و اف 35) و نمیتونن مقابل نسل 5 به خوبی از توانایی هاشون استفاده کنن! [/quote] با پهبادهای پنهانکار و بمب افکن چیکار کنیم? در یک برنامه تلوزیونی دیدم امریکا در منطقه ای که دشمن فرضی بود به تعداد بیش از ۳۰ پهباد پنهانکار خودانفجاری رها کرد که نتیجه واقعا وحشتناک بود! [/quote] اگه بتونیم آسمونو نگه داریم و رادارهای VHF و سایر رادارهامونو هم حفظ کنیم میتونیم با توسل به اون رادارها (خصوصا انواع VHF) مختصات تقریبی هدف رو پیدا کنیم و جنگنده استیلیث (یا پهپاد استیلیث مثل حازم) به سمتش بفرستیم تا منهدمش کنه! بمب افکن هایی مثل بی 2 رو که سطح مقطع راداری بالایی دارن احتمالا باور 373 هم میتونه نابود کنه! با وجود همه اینها(باور 373 - رعد - قاهر 313 و....) نمیشه تصور کرد که همه عملیات دشمن رو میشه با شکست مواجه کرد ولی میشه با این تسلیحات (و موشک های بالستیک ) هزینه جنگ رو چنان افزایش داد که دشمنان جرات ورود به جنگ رو نداشته باشن! خصوصا حتی بعد از نابودی نیروهای نظامی مجبورا که مردم رو هم سرکوب کنن , مردمی که فرهنگ شهادت دارن! لینک زیر مفیده: [url="http://www.military.ir/forums/topic/23357-تقابل-شبكه-پدافند-هوايي-و-فناوري-پنهان‌كاري/"]http://www.military....وري-پنهان‌كاري/[/url] [/quote] بنظر منم ترکیب استفاده از رادارهای نبو کاستا وستوک((که وجودش تو ایران قطعی هست)) مطللع الفجر کاشف و....در کنار لایه های متراکم و سنگین پدافندی از 8 لول بگیر تا نمونه بومی تور ام تا رعد تا باور373 در کنار داشتن یه نیروی هوایی نسبتا سرحال((در صورت الحاق قاهر313)) میتونه اسمان ایران رو برا هر مهاجمی حتی امریکا به جهنم واقعی تبدیل کنه بعبارتی با استفاده از تسلیحات یاد شده تهاجم دشمن رو دفع و با استفاده از شلیک بی امان و سنگین موشکهای بالستیک دشمن رو سرکوب می کنیم از طرفی حتما باید یه فکری برا جایگزین اف14 نهاجا پیدا کنن ....واقعا نمی دونم شاید تا چندسال اینده نمونه رادارگریز یه رهگیر تمام عیار((با قابلیت تهاجم زمینی)) هم رونمایی بشه اونم دوباره با یه طراحی بدیع و نواورانه مثل قاهر313 چون بعید میدونم جنگنده ای در استراتژی هوایی ایران بتونه جای اف14 رو پر کنه مگر یه نمونه از کلاس خودش حالا با مشخصات بروزتر

مذاکره با امریکا در شرایط فعلی هیچ سودی نداره ببینید اصولا امریکا و غربیها در پشت میز مذاکره به کشوری امتیاز میدن که دارای توان و ثبات باشه بعبارتی ایران باید خودش رو تا 8 سال اینده به سرحدی از قدرت((صنعتی نظامی و نفوذ سیاسی)) برسونه که امریکا رو در برخی حوزه با چالش تکنولوژیکی اونم در ابعاد امنیت ملی مواجه کنه نمونه بارزش همین موشک سوخت جامد شهید مقدم هست که اگه انشاالله نمونه قاره پیماش تست و عملیاتی بشه اساسا کلاه امریکا پشت معرکه ست کما اینکه همین الان هم بحث سامانه دفاع موشکی لهستان و حتی استقرار اون در الاسکا بسیار جدی شده به بیان واضح تر اگه امریکا به روسیه در برخی حوزه ها باج میده فقط و فقط بواسطه قدرت انرژی روسیه((گاز پروم)) و توان نظامی فضایی هسته ای اونه که حقیقتا در بسیاری عرصه ها پایاپای امریکا حرکت میکنه وگرنه روسیه فعلی که نه دموکراسی داره نه اقتصاد سالم مثال ایران هم از این جهت قابل بیانه یعنی ایران با در اختیار داشتن منابف فوق عظیم نفت و گاز هم دارای قدرت انرژیک بسیار بالا و هم توان تکنولوژیک نسبتا خوبی هست منتها[size=5] برا به بلوغ رسیدن و تثبیت توانمندی در این حوزه ها[size=4] نیاز لاقل 6 تا7 سال زمان داره بعبارتی ما بقول رهبری در میانه راهیم و هنوز تا قله فاصله داریم اون زمانی[/size][/size] که ایران بتونه در حوزه علوم هسته ای نظامی موشکی و توسعه نفوذ سیاسی و تداوم مردم سالاری در کشورش به یه ابرقدرت مطلقه در جهان اسلام تبدیل بشه((البته همین الانشم اینجوریه شکی درش نیست)) یعنی ملل با فرهنگ عرب مثل مصر و عراق و سوریه و. الجزایر به قدرت ایران اسلامی در همه حوزه ها به چشم نگین جهان اسلام نگاه کنن ((باز هم تکرار میکنم همین الانم اینجوریه)) اون موقع بهترین زمان مذاکره با امریکاست [size=5]چون منطق امریکا پشت میز مذاکره زوره [size=4]شما فکر میکنین کشورایی مثلا انقلاب کرده ای مثل مصر امروزی استقلالی از خودشون دارن والله رابطه اینا با امریکا همون رابطه گرگ و میشی سابقه منتها ظاهر قضیه عوض شده[/size][/size] بعبارتی در باب مذاکره با امریکا شما باید دارای توانی باشی که امریکا با دیدن و حتی فکر کردن به اون مجبور به دادن امتیاز بشه وگرنه امتیاز دادن در شرایط عادلانه اونم با اون روحیات امریکایی ها خیال خامه چون اونا خودشون رو همجوره برتر از شما میدونن ولی وقتی مثلا کشوری در حدروسیه با امریکا در ماجرای سوریه مذاکره میکنه امریکا با روسیه با شخص پوتین مذاکره نمیکنه بلکه با نماینده خیل عظیمی از دانشمندان اتمی موشکی فضایی اون مذاکره می کنه یعنی اونا پوتین رو تبلور قوای خارق العاده نظامی موشکی روسیه میدونن نه نماینده مثلا یه ملت 140 میلیونی چون دموکرات بودن یا نبودن دیکتاتور بودن یا نبودن در اینجور مواقع الویت اخر غربی هاست اون چیزی که الان پشت میز مذاکره برا اونا مهمه قدرت یه کشوره رهبر انقلاب هم دایما به این نکته اشاره میکنن خوب ایران سال 1392 هجری شمسی چی تو چنته داره که امریکای قلدر ماب با دیدنش مجبور به دادن امتیاز بشه.... بیایم منابع قدرت خودمون رو بشماریم یه برنامه هسته ای داریم که هنوز در دوران نوجوانیشه یه برنامه موشکی فضایی داریم که هنوز در اول راهیم تنها چیزی که در حال حاضر امریکایی رو حسابی کلافه کرده برنامه موشکی نظامی ایرانه که گل سرسبد همش هم موشک قاره پیما شهید مقدمه((همون توپول ایرنی)) که اونم هنوز تکمیل نشده از طرفی دو منبع بیکران قدرت داریم یکی قدرت خدادای انرژِی بواسطه منابع نفت و گاز و یکی هم قدرت مردم سالاری نظام کشورمون که بعد از 34 سال تهدید و تحریم هنوز هم میتونه قاطبه مردم رو بکشونه تو خیابون((که البته خدایی رمز اصلی بقا و قدرت نظام هم همین عامله)) بعبارتی بطور خاصله ایران الان مجموعه ای از فاکتورهای مثبت قدرت داره که این فاکتورها تا رسیدن به نقطه اوج طبیعتا زمان میبره اون زمانی که جمیع این جوانب به تکامل رسید بهترین موقع برا مذاکرست که البته همون طور که گفتم پیش بینی بنده برای سالهای بعد از 2020 هست یعنی قبل از رسیدن به سند چشم انداز

منم معتقدم در طراحی قاهر حتما باید در برخی جاها تجدید نظر صورت بگیر 1- دماغه ((کاری به کوچک بودنش ندارم)) 2- خروجی هوای داغ 3- برخی زوایای ورودی هوا

دوستان حالا این ذلفقاری که چند روز پیش رونمایی شد ذلفقار 4 بود یا ورژن جدید ذلفقار3 در ضمن بنظرم شاسی این نسل جدید ذلفقار کم کم داره مثل شاسی لیوپارد و و ابرامز میشه بخوص اون برامدگی ناشی از نصب موتور در پشت تانک؟؟؟؟؟ از طرفی قبلا هم مقاله مفصلی بود مبنی بر دست یافتن ایران به تکنولوژی زره های مدولار و ساندویچی عنوان مقاله بود سدی از دانش ایرانی.....حالا نمی دونم چقدر از ماحصل اون تحقیقات تو نسل جدید ذلفقار استفاده شده چون بسیار بعیده نسل جدید ذلفقار به این زره ها مجهز باشه الا ایها حال منم معتقدم باید مثل پروژه[size=5] قاهر313 و باور373[size=4] متخصصین کشور با تزریق یه بودجه خوب یه جهش فناورانه تو نسل جدید ذلفقار بوجود بیارن بعبارتی مثل پروژه های مذکور ریسک طراحی خالاقانه رو بخ جون بخرنن وگرنه این ذلفقاری که ما می بینیم تا ابد تولید نخواهد شد تازه همیشه هم یک پله از تانکهای روز جهان عقبه[/size][/size]

من هم صحبتهای ریس جمهور رو شنیدم و احتمال قربی به یقین منظور ایشون همون برنامه موشکی شهید مقدم بوده(( موشک ماهواره بر سوخت جامد 4 مرحله ای با توان حمل 100 کیلو)) البته بنظرم میاد ریس جمهور معمولا تو این جور مواقع با وزیر دفاع قبلا صحبت کرده یعنی بنوعی اطلاعات پروژه در اختیار ایشون قرار گرفته از طرفی قبلا هم فرمانده سپاه گفته بوده برنامه موشکی شهید مقدم تو مراحل پایانیش قرار داره و حتی صحبت از رونماییش کرده بود.....البته اینکه حالا این اینده کی باشه معلوم نیست ولی هرچی هست قطعا تا پیش از پایان رسمی دولت خواهد بود

واقعا من تعجب می کنم برخی دوستان میگن انشااالله قاهر در نسل+4 یا ++4 خواهد بود یا موتور میراژ و موتور اشغال چینی رو بهش نسبت دادن من معتقد به بزرگ نمایی دوستاوردهای کشور نیستم اما معتقدم باید همیشه تو این جور مواقع نیمه پر لیوان رو دید اولا بنده سر رشته ای تو شبیه سازی ندارم چون رشته تحصیلی این نیست ولی با سواد حداقلی خودم و مقایسه مقالات مختلفی که در باب جنگنده های نسل 5 اومده بخصوص نسل 5 چینی و روسی لاقل بنظرم طراحی اف313 بمراتب تاکید میکنم بمراتب جسورانه تر و بدیع تر از اونا بوده در مورد نسل 5 روسی که کمتر نشانه ای از کپی کار طراحان روسی از امریکایی دیدم ولی الا ایها حال طرح تی50 روسی ضعف های اساسی بخصوص در بحث رادارگریزی نسبت به اف22 و اف35 داره بخصوص اون ورودیهای هواش و قسمت نازل موتورش و....در باب نسل 5 چینی هم بنظرم یه مغلمه ای از اف22 و بخصوص اف35 هستش اونم با اون ابعاد فوق العاده بزرگش بخصوص بحث جزییات نسل5 چینی سراپا ایراد و اشکاله اونم چینی که سابقه صنایع هواییش از ایران بمراتب بیشتره اما ایران با حداقل هزینه در کوتاه ترین زمان ممکن ((بقول مسولین پروژه 3 تا 4 سال)) اومد جنگنده ای رو رونمایی کرد که لاقل بنظر حقیر بمراتب از نمونه نسل 5 روسی و بخصوص چینی رادارگریزتر و مانورپذیرتره در مورد موتور این اف313 هم باید بگم با توجه به وابستگی سایت فارس به سپاه و مراکز امنیتی کشور بدون شک نگارنده اون مقاله نمی تونه سرخود در مورد قدرت موتور قاهر313 اظهار نظر کرده باشه بعبارتی از یه سری مسایل پشت پرده پروژه قاهر باخبر بوده که گفته توان موتور قاهر چیزی در حدود[size=5]100 کیلو نیوتن[size=4] هست[/size][/size] سوال من اینه چرا ایشون نگفته توان موتور 80 کیلونیوتن یا مثلا 70 کیلونیوتن هست یا....چرا مشخصا تاکید کرده 100 کیلو نیوتن پس بنابراین با وجود اینکه تا الان موتور قاهر رونمایی نشده ولی بنده یقین دارم همون 100 کیلونیوتن درسته مثل همون زمانی که فرمانده سپاه تو نشست خبری گفت رعد از بوک بهتره بنده سریع گفتم ایران قطعا بوک رو کپی و ارتقا داده((حالا کار ندارم که خدایی رعد اصلا شاید کپی بوک هم نبود و تفاوتهای اساسی داشت ولی بنوعی اقتباس شده از بوک بود)) دلیل حرفم هم این بود که فرمانده سپاه دقیقا اسم بوک رو اورد الان هم تو قضیه قاهر یه منبع رسمی اینترنتی موثق صحبت از توان 100 کیلو نیوتن میکنه بنابراین بحث استفاده از موتور جی85 یا نمی دونم میراژ و....کاملا منتفیه از طرفی یکی از ویزگیهای بسیار بسیار مهم قاهر تکنولوجی خنک کنندکی هوای داغ خروجی از موتور و بخصوص تکنولوجی فوق مهم تغییر بردار رانش موتورش هست که متاسفانه دوستان تا الان بهش اشاره چندانی نداشتن

این موشک به لحاظ ظاهری بسیار شبیه موشک کلاس توپول روسیه ست بعبارتی توپول شبیه اینه چون این سالها قبل از اون عملیاتی شده

جناب گوبلز قرار شد شما تو یه تایپک کل مشخصات ظاهری و باطنی ذ3 رو بین کنین انشاالله که فراموش نکردین چون من اصلا فرصت نکردم 17 صحفه این تایپک رو بخونم تازه خیلی از مطالب هم بی ربط به موضوع تایپک بود

[quote name='Jahandar' timestamp='1360317266' post='298753'] [quote name='farokhkhan' timestamp='1360313239' post='298743'] دوستان توجه فرمایید ! تقابل شبکه های پدافندی کاری آسونی نیست ! با این رادار قدرتمند ما خیالمون راحت ! اما این رادار بدونه سامانه های اس-300 و اس-400 مثل این هست که شما یک اسلحه داشته باشید ! اما گلوله برای شلیک از اون اسلحه نداشته باشید ![img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/raised%20eyebrow.gif[/img] = [/quote] اینطور هم نیست که کاربردی نداشته . مثلا حداقل در مورد پهپادها میشه با فهمیدن محلشون جنگنده ها رو فرستاد سراغشون . یا حتی با لینک کردن اینها با سامانه های موشکی ، پهپادها رو هدف قرار داد . [/quote] حرفهای شما رو کاملا قبول دارم اما یه نکته کم داره و اونم اینه که این اسلحه قدرتمند ما((همون وستوک)) قرار نیست تا ابد بدون گلوله بمونه بلاخره گلوله این اسلحه همون باور373 خودمونه که انشاالله تا چندماه اینده چشم دنیا به جمالش مزین میشه منکه با دیدن این قاهر و....انتظارم از وزارت دفاع واقعا بالا رفته یعنی حقیقتا منتظر رونمایی چیزی تو مایه های اس400 ام البته یه تشابه غریب هم بین قاهر و باور وجود داره و اونم اعداد پشت این اسامی هست یعنی 313 موید تعداد یاران ولی عصر در زمان ظهور و 373 هم موید یکی از القاب پیغمبر اسلامه هر دو هم عددی ببشتر از 300 هستن..... به بیان واضح تر بنظر میاد قاهر313 و باور373 اعتبار و پرستیژ صنایع دفاعی ایرانه چون هیچ کدمشون مهندسی معکوس نیستن((وزیر دفاع بصراحت گفت در مورد پروژه مشابه اس300 کاملا طراحی خلاقانه می کنیم))

موتور این راکت روسی هست یا اوکراینی؟؟؟؟؟؟؟؟

منم با نظر دوستان کاملا موافقم خداروشکر همون تصویر پیکاب تویوتا بخوبی موید تمام ماجرست البته نشانه های دیگه ای هم هست فقط دوستا ن میگم با وجود همچین رادار پیشرفته وی اچ فی تو کشور دیگه چه نیازی به استفاده از مطلع الفجر و نبو هست؟؟؟ چون هر دواینا هم تو باند وی اچ اف هستن و هم هر دو برد و ارتفاع کمتری نسبت به وستوک دارن تازه قابلیت تحرک وستوک هم بمراتب بیشتره؟

به همه دوستان تبریک میگم بلاخره وجود رادار قدرتمند وستوک هم تو ایرام محرز شد حالا بنظرتون این رادار وستوک قدرتمندتر و حتی جمع و جورتر از رادار نبو نیست دوم اینکه چقدر احتمال مهندسی معکوس این رادار تو ایران وجود داره ؟؟؟؟؟؟نظر شخصی خودم اینه که حتما تا الان کپی و ارتقا داده شده

دوستان بنظرتون بیشترین ضعف ذلفقار تو قسمت سیستم های الکترونیکی کنترل اتش و پریسکوپ و...هستش یا حفاظت زرهی و طراحی برجک و شاسی

[size=4]با تشکر از جناب گوبلز بخاطر توضیحاتشون یه درخواست از ایشون دارم و اونم اینه که اگه ممکنه تو یه کامنت مفصل تو همین تایپک به مشخصات و ویژگیهای نسل جدید تانک ذ3 که رونمایی شد اشاره کنن چون مجموع نظرات ایشون در باب این تانک یه مقدار جدا عنوان شده و جا داره تو یه کامنت بصورت تجمیع شده کل مشخصات ظاهری تانک(( شامل فرم جدید برجک تغییرات شاسی و خروجی ..و حتی پیش بینی نوع الیاژ بکار رفته در ساخت اون)) و مشخصات درونی تانک((شامل بهسازهای انجام شده روی سیستم کنترل اتش بهسازی موتور و گیربکس و مجموعا پیشرانه و....)) اشاره بشه[/size] [size=3][color=#B22222]از قلم درشت جز در مواقع خاص برای مهم ساختن قسمتی از متن ، استفاده نکنین ..[/color][/size] [size=3][color=#B22222]worior[/color][/size]

[size=5]دوستان چرا دقت نمی کنن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size] [size=5]بابا یکی از تانکهای ذلفقاری که تو مراسم جلوی امیر پوردستان مانور داد در واقع مدل بهسازی شده((تغییرشکل یافته اساسی)) تانک ذلفقاره....دوستان تورروخدا دقت کنن اصلا برجک تانک و شاسی تانک بمراتب نسبت به اون ذلفقاری که این یکی دوساله با استتار تو مراسم رژه شرکت میکنه فرق داره منظورم همون تانکی هست که روی بنر اون نوشته <<تانک ذلفقار ایران ذلفقار ولایت>> [/size] [size=5]البته تو این مراسم گویا یه تانک ذلفقار دیگه هم شرکت میکنه که از قضا همون ذلفقاریه که تو مراسم رژه شرکت میکنه بعبارتی ماشاهد رونمایی از نسل قدیم و نسل جدید ذلفقار باهم هستیم[/size] [size=5]تمنا میکنم یه لحظه هم که شده تفاوت ظاهری این دوتا تانک ذلفقاری که جلوی امیر اجرای مراسم کردن رو دقت کنن تفاوتها در برجک بخصوص قسمت جلو و شاسی تانک بخصوص قسمت عقبی شاسی کاملا هویداست اصلا من تعجب میکنم با گذشت12 صحفه از این تایپک دوستان هنوز هم متوجه نشدن ماجرا چی بوده [size=4]و تنها فکر میکنن تفاوت این رونمایی ذلفقار با سایر رونمایی ها حرکت تانک ذلفقار بوده نه بابا اصلا نسل جدیدش هم همزمان با نسل قدیمی ترش رونمایی شد[/size][/size] البته ناگفته نماند اون فیلم شلیک تانک ذالفقار در میدان تیر مربوط به همون نسل قدیمی تر بوده نه نسل جدیدش بعبارتی تنها شباهت ظاهری این دو نسل ذالفقار شبیه بودن نوع استتارشون هشت[size=5] که از قضا همین شبیه بودن نوع استتار باعث شده دوستان نتونن نسل جدیدش رو از نسل قدیمی تشخیص بدن فقط یه مرتبه دیگه عکسهای رونمایی امروز رو مرور کنید [/size]

با سلام خدمت همه دوستان اولا در مورد اف313 که حقیقتا چیزی نمی تونم بگم جز تشکر و سپاس از طراحین و مسولین وزارت دفاع [size=5]به خاطر شجاعت و پذیرش ریسک فوق العاده بالای طراحی پایه یه هواپیما اونم در این کلاس و سطح تکنولوژی....بنظرم نمونه عملیات این هواپیما لاقل از لحاظ مانورپذیری و رادارگریزی از سوخوتی50 روسی یه سروگردن بالاتره لاقل ظاهر بی نظیر هواپیما موید این موضوعه از این بابت یه درس عبرت خوبی بود واسه روسها[/size] [size=5]از طرفی بنده با صحبتهای جناب گوبلز کاملا موافقم همونطور که گزارش مبسوط مشرق هم اشاره کرد ای هواپیما رونمایی شده داخل سالن یه نمونه ماکت در اندازه واقعی بود نه چیز دیگه ای پس خواهشا برخی دوستان این بحث بی نتیجه...رو تمامش کنن البته این به معنای ساخت نمونه واقعی نیست بعبارتی نمونه واقعی تا الان رونمایی نشده[/size] [size=5][size=4]بخوبی از کاپیت و کاناپی هواپیما و عدم وجود چسفت و بستها لازم و همچینین کج و معوج بودن برخی قسمتها به میگ اپ بودن پی برد [/size][/size] بهتر از فردا صبح در مورد ویژگیهای این هواپیما مثل سیستم کنترل خودکار یا بخصوص موتور اون صحبت بشه

[size=5]دوستان میگم نکنه بخوان همون ذلفقاری رو که این یکی دوساله تو رژه اوردن دوباره رونمایی کنن[/size] [size=5]خدایی من که منتظر یه طرح جدیدم چیزی تو مایه های اف313 خودمون[/size]

منظور از ایرانی بودن رعد ساخت 100 درصد قطعاتش نیست بلکه دانش مدیریت پروژه و ساخت قسمت اعظم زیرسیستم هاشه متاسفانه برخی دوستان مثال جناب اسپهبد تفکر بسیار سطحی و بخصوص شرقی از مفهوم بومیسازی و تولید ملی دارن یعنی اصولا سیستمی((نظامی یا حتی غیرنظامی)) رو بومی میدونن که تمام قطعاتش داخلی باشه........ اگه منظور شما از بومی نبودن رعد اینه بله منم اقرار می کنم ممکنه بسیاری المانهای حساس رعد بخصوص جیپ ها الکترونیکش بومی نباشه ادعایی هم ندارم منتها بنده کلیت سیستم رعد رو میبینم و اینکه طراحی پایه و جانمایی تجهیزات و ساخت قسمت عمده اونها تو کشور و توسط متخصصین داخلی انجام شده در ضمن خودم هم کاملا به این موضوع واقفم که قطعا بسیاری از المانهای الکترونیکی رعد مثل ترانزیستورها دیودها جیپها و تراشه ها ایرانی نیست ولی من ازشما این سوال رو دارم انصافا کدوم کشوری رو میشناسی که تو ساخت همچین سیستمی پیشرفته ای 100 درصد اقلام و تجهیزات سامانه از تولیدات داخلیش باشه شما برو نگاه کن ژاپن و کره و حتی امریکا هم که خدای الکترونیک و تراشه اند تو ساخت سیستم های دفاعیشون از قطعات شرکتهای چند ملیتی استفاده میکنن اصلا بخشی از کار طراحی و تهیه تجهیزات طبق قرارداد بر عهده اوناست مثل جنگنده های اف22 و اف35 که موتورش کانادایی هست نه امریکایی البته پرات اند ویتی شعبه های زیادی هم تو خود امریکا داره بهرحال مثال این نمونه زیاده نمونه دیگه همین بوک ساخت روسیه ست که همه میدونن المان های اصلی الکترونیکش ساخت شرکت اینتگرال بلاروسه یا مثلا قسمت اعظم خودروهای سنگین و لانچرهای بالستیک روسیه ساخت ماز بلاروسه یا بسیاری قطعات هواپیماهای نظامی روسی ساخت شرکتهای قطعه ساز اوکراینه و صدهها مثال دیگه ایا اینا دلیل براین میشه که بگیم این تجهیزات روسی نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قضیه سامانه رعد هم که حقیقتا جزو افتخارات صنایع دفاعه ایرانه به هیچ وجه از این قاعده مستثنی نیست

امیدوارم هر چی باشه صاعقه نباشه چون یه جورایی ضدحاله البته نمی دونم یه حس غریبی پروژه هایی که اعداد و ارقام مفهومی دنبال خودشون دارن پروژه های محوری وزارت دفاع اند مثل فاتح110 باور373 و قاهر313 و..... پیش بینی خودم اینه که باید منتظر رونمایی طرحی شبیه اف16 باشیم البته با چاشنی نبوغ و طراحی داخلی مثل نسبت بوک به رعد

دوستان بنظرتون اگه پدافند سوریه مجهز به یازهرا بود اصولا جنگنده های اسراییلی می تونستن وارد اسمان سوریه بشن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote name='Aspahbod' timestamp='1359649048' post='296730'] [quote]یک تصحیح کوچک، جایی که تور هست، جایی که پنتسایر هست ساختن افم90 هدر دادن سرمایه های مملکتیست که باید به قرون قرونش حساس باشه، مملکتی که در شرایط شکننده اقتصادی قرار داره[/quote] یک تصحیح کوچیک تر، کجا پنتسیر و تور هست؟ مگه الکیه ساخت اینا؟ اگه به همین سادگی بود که الان 40 تا کشور تور رو کپی کرده بودن! اگه به همین سادگی بود که هر کسی میومد واسه ی خودش یه چیزی شبیه تور توسعه میداد. پس چرا این طوری نیست؟ چون 90 درصد "تور" و "پانتسیر" سیستم های خفن الکترونیکی و مواد خاص (پروپلنت، مواد بدنه ی موتور، موشک و ...) به کار رفته توشه که کپی کردنشون کار حضرت فیله. شاید حتی دستگاه های مورد نیاز برای ساخت اینا تو کشور نباشه! فکر کردین تراشه ها و سنسورها رو میشه "کپی" کرد؟ فکر کردین با داشتن یه نمونه از پروپلنت میشه از "طرز" ساختش سر درآورد؟ به فرض این که با کلی هزینه تونستیم چنین کاری کنیم. همین حرف شما رو نقض نمیکنه؟ ما کلی بودجه رو صرف برنامه هایی کنیم که معلوم نیست آخرش موفق میشه یا نه و برنامه هایی که به نتیجه رسیدن رو ول کنیم؟ ساخت اف ام-90 هدر دادن سرمایه ی مملکته، اما کار یه پروژه ی پرهزینه با آینده ی نامعلوم نیست؟ میدونید چرا هندیا پروژه های نظامیشونو خیلی طول میدن و آخرش با کلی کمک از شرکت های خارجی نتیجش مضحک از آب در میاد؟ چون دقیقا همین جوری صفر یا صدی فکر میکنن. میگن بیاید جنگنده بسازیم. بیایم از اول تا آخرشو خودمون بسازیم از جمله موتور و رادارشو. [b]جنگندمونم باید جزو بهترین های دنیا (در نوع خودش) باشه[/b]. نتیجه چی میشه؟ میشه تجاس، که توسعه ی موتورش به علت نرسیدن تراستش به میزان تعیین شده متوقف شد (جالب اینه که موتورش همین الانم چیز خوبیه. اما چون میخوان حتما "بهترین" باشه...) و رادارشم هنوز بعضی کارای ساده رو هم نمیتونه انجام بده. آخرشم دست به دامان اسرائیل و آمریکا و فرانسه شدن که بیان توی پروژه بهشون کمک کنن و هنوزم بعد از 20 سال نتونستن جنگنده رو عملیاتی کنن. اگه یه کم [b]سطح توقعشونو[/b] می بردن پایین و لقمه ی بزرگتر از کلوشون بر نمیداشتن الان این مشکلاتو نداشتن. به جای این که این همه هزینه ی اضافی روی تکنولوژی هایی کنن که هنوزم به دستش نیاوردن، روی تکنولوژی های دست یافتنی تری سرمایه گذاری میکردن، حداقل یه "جنگنده" ساخته بودن که 1:کار میکردن 2:تا زمانی که ارتقا هایی که میخواستن به نتیجه می رسید میتونست از آسمون کشورشون دفاع کنه و نیازی نبود که نیگ 21 ها هنوزم سر پا بمونن و هر سال چند تاشون سقوط کنه. [quote]خود افم استاندارد 2 شلیک داره، هاوک3 شلیک بوک 3 شلیک و ...، بعد دوستان بحث صرفه اقتصادی می کنن![/quote] بله بحث صرفه ی اقتصادی می کنیم! با میخوایم با چی کار کنیم؟ میخوایم از مناطق حساسمون علیه موشک های کروز و اهداف بسیار پست دفاع کنیم. هم یازهرا این کارو می کنه، هم تور. فقط یه مشکلی هست. ما میتونیم با یه مقدار بودجه تعداد خیلی خیلی بیشتری یازهرا داشته باشیم تا تور. استفاده از تور برای نابودی موشک های کروز، در حالی که یه سامانه ی بسیار ارزون تر هم میتونه اون کارو انجام بده هدر دادن بودجه ی مملکته. نه اون چیزی که شما میگین. مثل تفاوت اینه که توی یه سرقت بانک، یه گروه از مسلسلای سبک و اسلحه ی کمری و این جور چیزا استفاده کنه، یه گروه دیگه از تانک و آر پی جی و توپخونه. مورد دومی مشخصا از اولی سر تره. تازه خیلی کارای دیگه هم میتونه بکنه. ولی خیلی منطقی تره که از گروه اول برای مقابله با سرقت بانک استفاده کنیم و دومی رو برای مقابله با چیزای دیگه نگه داریم. پیشنهاد می کنم یه نگاه به این تاپیک بندازین. [url="http://www.military.ir/forums/topic/24002-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-fsv-%D8%AF%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B2/"]http://www.military....ارتش-های-امروز/[/url] آبرامز از هر جهت از این بهتر و همه فن حریف تره، ولی با این وجود دارن اینو توسعش میدن. عراق سال 2003 یه تعداد خیلی کم کروتال براش باقی مونده بود. یه فیلمی بود که نشون میداد با همین کروتال بسیار قدیمی نزدیک بود یه موشک کروزو بزنن ولی چون پدافندو توی یه نقطه ی غیر اصولی کار گذاشته بودن ساختمونا جلوی دیدو گرفتن و موشک به هدف نخورد.حالا ما توی جایی مثل نطنز چنین مشکلی نداریم. میتونیم از تور برای زدن هر چیزی که میاد سمتمون استفاده کنیم که با توجه به قیمت و تعداد تور (حتی اگه در حال ساختشم باشیم) هم هزینه ی زیادی رو متحمل میشیم و هم به احتمال زیاد به سرعت موشکامون تموم میشه و منطقه بی دفاع می مونه، یا میتونیم از یازهرا و مصباح 1 برای مقابله با موشک های کروز، از تور برای زدن موشک های پیشرفته تر هوا به زمین و بمب های هوشمند، و از توپ های سعیر برای شلوغ کردن آسمون و قراری دادن جنگنده ها استفاده کنیم. [quote]این بحثها نیاز داره یه پس زمینه هایی قبلا پخته شده باشه، من الان باید دلیل اینکه چین میله وای ال6 توسعه میده رو توضیح بدم؟ کدوم عقل سلیمی توانایی اقتصادی، هدف تسلیحاتی (چه فروش و چه رزم) کشوری مثل چین رو با ایران مقایسه می کنه؟[/quote] و چه کسی منکر توان بسیار بیشتر چین در همه ی زمینه ها نسبت به ایرانه؟ خوب چرا همین چین هنوز تور و پانتسیرو کپی نکرده؟ آیا اون نمیتونه و ما میتونیم؟ آیا دسترسی اون به بازار های جهانی کمتره و ما بیشتر؟ آیا بودجه ی اون کمتره؟ آیا وسعتش کمتر از ایرانه؟ نه. ولی میبینیم که چین هنوزم داره اف-ام-90 رو توسعه میده و استفاده میکنه و نمیگه :"وقعی تور هست چرا برم سراغ اف-ام-90". [quote]واقعا فکر می کنید ساختن بوک، ارتقا و مدیفیکیشن بوک ساده تر از ساخت تور هست؟ با لیسانس یا بی لیسانس، همون تور رو میومدیم رادار هشدارش رو آرایه فازی می کردیم که موقع روشن شدن از 200 کیلومتری جار نزنه جاش رو.[/quote] از کجا معلوم این بوک کامل توی ایران ساخته میشه؟ ما یه دفعه بدون هیچ گونه پیش زمینه ای یه خبر، چند تا عکس و یه فیلم از تستی داریم که توش 3 تا موشک شلیک شده و فقط یه بار برخورد نشون داده میشه. من به شخصه سه احتمال میدم: 1:قطعات اصلی رعد رو از چین وارد کردیم و بقیشو خودمون ساختیم و به یه شکل یه مقدار متفاوت سر همش کردیم. 2:قابلیت های این بوک در سطح همون هاوکه. شاید از سیکر شاهین و رادار های مرصاد استفاده میکنه. 3:یه چند تا بوک از بلاروس خریدیم و یه ذره تغییرشون دادیم که به اون کشور فشار نیاد. رادار هشدار آرایه فازی؟ شوخی میکنید! میدونید صاایران همین الانشم با این رادارای آرایه فازی تحت توسعش مشکل داره؟ میدونید ناو ولایت هنوز به آب انداخته نشده، چون رادارش هنوز آماده نیست در حالی که بقیه ی چیزاش آمادست؟ ما زمانی رادار هشدار آرایه فازی برای تور میسازیم که اصولا بتونیم یه رادار آرایه فازی عملیاتی تولید کنیم. [/quote] [size=5]جناب اسپهبد شما همون کاربری نبودی که روز مراسم رژه 31 شهریوربعد از رونمایی از رعد تو همین سایت [/size][size=5]مدام دادو فریاد کردی که اقا این سامانه رعد ماکته دقیقا خاطرم هست شما تا قبل از فیلم تست سامانه رعد حرف [/size][size=5]خودت رو پس نگرفتی...کار به جایی رسید که حتی عکاس محترم سایت جناب M-ATF هم به شما خرده گرفت و علنا گفت جناب اسپهبد شما خیلی بدبینی [/size]تازه برای اینکه شما رو قانع کنه تصاویر خیلی نزدیکی از موشک گرفت و کدهای رو بدنه موشک رو نشون داد اما باز هم شما پشت سرهم گفتی رعد ماکته تازه بعد از فیلم تست هم شما عنوان کردی یحتمل سامانه با کمک بلاروس و چین و....ساخته شده همین الانم هم تو این تاپیک بخصوص زمانی که بحث رعد به میان اومد شما میگی [size=5]از کجا معلوم که سامانه رعد ایرانی باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]یعنی دقیقا همون حرف چند ماه قبل.....والا قصد توهین ندارم ولی واقعا موندم به شما چی بگم بنظرم اصولا بحث کردن با شما اشتباهه به دوستانی که لاقل سرقضیه سامانه رعد همین الان با شما بحث شون شده توصیه میکنم بحث رو کش ندن چون شما ذاتا کوتاه بیا نیستی فقط به دوستانی که شک دارن بگم که رعد تماما ایرانی ایرانیه درش هیچ شکی نکنید البته نمایش خط تولید انبوهش بستگی به سیاستهای کلی وزارت دفاع داره شایدم هیچ وقت رسانه ای نشه از طرفی نظر به اینکه ایران سامانه واقعا قویتر از بوک ساخته بنابراین قطعا توان ساخت سامانه ای پایین تر اونم در حد پانتسیر یا تور رو داره و مطمین باشین این دو سامانه همین الان مراحل بومیسازی و صدالبته بهسازی رو طی میکنن چون قطعا باور373 مثل اس300 و اس400 نیاز به یه سامانه برد کوتاه برا محافظت داره و در اینده این وظیفه به ورژن بومی و ارتقا یافته تور محول میشه البته شاید برخی دوستان الان این صحبتها رو نپذیرن ولی گذر سامانه در ماه های اینده حقایق رو روشن می کنه در مورد این سامانه یازهرا هم باید عرض کنم شاید رونمایی از این سامانه اونم تو این سطح تکنولوجی برا خیلی از ماها که به ایرانی بودن رعد واقفیم یه جورایی ضدحال باشه یعنی بنده شخصا منتظر رونمایی از خط تولید رعد بودم یا نهایتا نمونه ایرانی تور یا حتی پانتسیر ولی همون طور که شفاف عرض کردم ضدحال خوردیم البته رونمایی از این یازهرا هم شاید دلایل قانع کننده ای داشته مثلا اینکه این سامانه از سالهای بسیار قبل برنامه ها و تحقبقات بهسازیش شروع شده و مسولین وزارت دفاع به این جمع بندی رسیدن حالا که این سامانه رو تا اینجا اوردن بهتر پروژه یازهرا رو به یه نتیجه قابل قبول برسونن یا بحث هزینه مادی مطرح بوده یعنی با علم به این موضوع که در اینده سامانه تور ایرانی وارد عملیات میشه با توجه به هزینه بالاش بهتره از یه سامانه ارزانتر ولی مطمین تو برخی نواحی که ارزش حیاتی کمتری داره استفاده بشه یا .....بهرحال این سامانه یا زهرا سامانه ی کمی نیست منتها به شرط اینکه حوزه عملیات خاص این سامانه تعریف بشه یعنی قطعا مسولین قرارگاه پدافند بخوبی بهتر از هرکسی میدونن نباید انتظار عملکرد تور یا حتی پانتسیر رو از این یازهرا داشته باشن بعبارتی هرسامانه ای در حدپول و هزینه ای که صرفش شده توان داره نه بیشتر

[size=5]قبلا گفتم الان هم میگم انشاالله موقع رونمایی باور373 هم میگم تعدد سیستم های پدافندی شرقی و غربی اونم تو یه محدوده مثلا کوتاه برد[/size] [size=5]چیزی جز ناهماهنگی کل شبکه بوجود نمیاره یعنی قاتل شبکه یکپارچه پدافند کشور همینه که مثلا شما تو یه محدوده برد پست همزمان از اف ام80 چینی یازهرا ایرانی تور روسی و احیانا پانتسیر استفاده کنی [/size][size=5]خوب نتیجه معلومه وقتی اسپز دوتا بشه غذا یا شوره یا بی نمک[/size] [size=5][size=4]بنده از اول این تاپیک تا الان مدام همین حرف رو به طرق مختلف زدم منتها برخی دوستان این.....بهرصورت خوشم میاد کم کم افرادای مثل جناب مرتضی عزیز و 100 گرامی یه جورایی حرف منو تصدیق کردن [/size][/size] [size=5][size=4]من هیچ زمانب نگفتم بیایم اف ام80 یا راپیر رو از خدمت خارج کنیم جاش سامانه بروزتری مثل پانتسیر یا تور جایگرین کنیم چون که در حال حاضر گزینه ای غیر اینا نداریم [size=5]خلاصه حرف بنده اینه وقتی توان صنعتی و تکنولوجیک اینو داریم که سامانه ای در حد پانتسیر یا تور بسازیم((بلاخره ما همین الان بهتر بوک رو ساختیم )) خوب چه لزومی داره اینهمه وقت و هزینه صرف سامانه ای بشه که بقول معروف اگه جون تو جونش کنی به پای پانتسیر هم نمیرسه(( حالا تور رو کار ندارم[/size][/size][/size]))[size=4] حرف من اینه اگه تولید سامانه ای در کلاس پانتسیر یا تور نیاز به وقت بیشتری داره خوب بهترین کار بروزرسانی موقت همین راپیرها و اف ام80 هاست نه تولید انبوه مدل بهینه نشون((تو این مورد بخصوص یا زهرا))[/size]