تاپیک جامع اخبار موشکی تاپیک جامع اخبار موشکی (بالستیک ، کروز و .. )

[sina12152000 60]

[quote][b]
دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/b][/quote]

والله تا جایی که من می دانم بین علما در این موضوع اختلاف است ولی من بشخصه توان بازدارندگی جنگنده را مناسبتر می دانم این چیزی است که فعلا برای ما مقدور نیست چون بعلل مختلف که همه هم آن را می دانند ما برتری هوایی خود را در منطقه تا حد زیادی از دست داده ایم .
برای جبران این موضوع توان موشکی خودمان را بومی کرده و افزایش داده ایم که این نقیصه را جبران کنیم.
علت اینکه شاه هم در زمان خودش تنها به فکر نیروی هوایی بود و کاری به توان موشکی نداشت همین اعتقادش به توان بازدارندگی این نیرو بود ضمن اینکه ایران در آن زمان دشمنان فعلی را نداشت.
در مجموع هم توان موشکی و هم توان نیروی هوایی باید مکمل یکدیگر در بحث بازدارندگی باشند.

[DEXON 845]

[quote][b]
دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/b][/quote]

بنظر من بستگی به نوع موشک و کلاهکی که روش موشک عامل بازدارنگی بیشتری نسبت جنگنده هست

مثلا یک عدد موشک توپول ام با چندین کلاهک هسته روش از تمام جنگده های حاضر در خوارمیانه بازدارندگی بیشتری داره !

[ninos 22]

من فكر كميكنم چون هزينه موشك كم تره و تعدادش ميتونه بيش تر باشه و براي عبور از كشور هاي ديگه دغدغه اي نداره بهتره البته كشوري كه توان موشكيش بهتره بايد از لحاط هوايي داراي بهترين جنگنده هاي رهگير باشه تا امنيت موشك هاش تامين بشه

[M-ATF 4,314]

[quote][b]
دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/b][/quote]

کلی بستگی داره خوب،

در مقابل چه نیرویی ، در چه بردی ، با چه کلاهکی برای موشک

ولی از اینا گذشته اگه موشک های بالستیک خودمون مثل سجیل رو به قابلیت ضد ناو هواپیمابر مثل موشک چینی مجهز کنیم سطح جدیدی از بازدارندگی رو تجربه می کنیم.

[Azarakhsh 1,068]

[quote]دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/quote]

شخصا می گم در حمله قدرت موشکی بهتر از جنگنده است!! اما در دفاع استفاده از هر دوشون به صورت مکمل خیلی بهتره! (میگ31 و S-400 !!چه ربطی داشت؟! )

[mahdavi3d 14,067]

جمهوری اسلامی ایران، ظرف چند سال پیش رو، برای قدرتهای استکباری کاملا غیر قابل دسترسی خواهد شد.

فکر می کنم فقط ذکر دو نمونه کافی است:

1. ایران در طول سالهای آینده ماهواره های سنجش از دور خود را به فضا پرتاب خواهد کرد، در حال حاضر جمهوری اسلامی ایران، امنیت منطقه را بدون "دید ماهواره ای_از بالا" تامین می کند که در این کار موفق بوده است، اما زمانی که ایران به این امکان جدید دست پیدا کند دیگر هیچ قدرت استکباری فرا منطقه ای قادر نخواهد بود در راه تامین امنیت منطقه، در مسیر جمهوری اسلامی ایران، سنگ اندازی کند.

2. ایران در طول سالهای آتی در زمینه تولید بنزین به خودکفایی کامل خواهد رسید.

البته می توان نمونه های فراوانی را برشمرد، اما به نظر می رسد علت این که غربی ها، این روزها این همه به دست و پا زدن افتاده اند، همین موضوعات باشد.

[reza-m 0]

[quote][b]
دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/b][/quote]

دوست عزیز Worior جان این سوال شما در مورد کشورهای مختلف متفاوت است.
ما در ایران با اکثر دشمنان خود مرز مشترک نداریم . آمریکا ، انگلیس و اسرائیل و ... . تمام پایگاه های آمریکا در منطقه در خاک کشورهایی هستند که در صورت جنگ با آمریکا استفاده از جنگنده در آسمان آن کشورها به منزله زیرپا حاکمیت آن کشور و اعلان جنگ به آن کشور نیز می باشد. پس برای ما بازدارندگی از طریق ساخت موشک های بالستیک بیشتر است تا جنگنده. در ضمن باید گفت چون جنگنده آسیب پذیر تر هست و امکان به انجام نرساندن ماموریت برای آن بسیار زیاده می شه گفت که ریسک سرمایه گذاری در آن برای ما بالاست.

اما موشک ، نه دردسر آموزش خلبان داره که ممکنه جنگنده اش رو بزنند و کشته بشه و یا اسیر بشه و دیگه تا آخر جنگ نشه ازش استفاده کرد و نه مشکل پر هزینه بودن ساخت و طراحی و نگهداری در تعداد بالا و ... . مثلا شهاب 3 یا سجیل 2 چون در تیراژ بالا در کشور تولید شده می تونه یک کشور رو با خاک یکسان بکنه ولی چند تا خلبان با جنگنده هاشون باید پرواز بکنند تا کل زیرساخت یک کشور رو بزنند ؟؟؟

یادمه آقای نجار در زمان وزیر دفاع بودنشون گفتند ایران توان شلیک 11000 موشک رو در 10 دقیقه اول تجاوز به ایران رو داره، این یعنی یک فاجعه برای دشمن ما. با توجه به وسعت خاک ما دشمن به راحتی نمی تونه از شلیک موشک ها به سمت خودش جلوگیری بکنه و باید گفت فاتحه اش خونده است.

اما باید بگم که دفاع از آسمان کشور رو همیشه باید جنگنده های قدر و به روز انجام بدهند و اگر نیروی هوایی قوی ای نباشه ، شلیک موشک ها به مخاطره می افته و ممکنه حتی دشمن بتونه در مناطق مرزی جلوی شلیک رو بگیره.

ولی موشک های دوربرد با سر جنگی سنگین در هر جای دنیا بازدارندگی بالایی دارند. مثلا شهاب 3 در لحظه انفجار گودالی به عمق یک ساختمان 8 طبقه بوجود می آره. من خودم از نزدیک محل اصابت این موشک رو دیدم ، واقعا وحشتناکه.

[quote]مثلا یک عدد موشک توپول ام با چندین کلاهک هسته روش از تمام جنگده های حاضر در خوارمیانه بازدارندگی بیشتری داره ![/quote]

دوست عزیز TOPOL M یک موشک قاره پیما است که از روی سکوی متحرک شلیک می شه و می تونه بازدارندگی جهانی داشته باشه.

[quote]چرا اينا فقط از شهاب ميترسن در حالي كه ما سجيل 2 داريم به خاطر اينكه شهاب قابليت مجهز شدن به كلاهك هسته رو داره؟[/quote]

شهاب 3 بخاطر یک مرحله ای بودن و نیز استفاده از سوخت مایع هم وزن زیادی داره و هم دقت بالایی، وزن زیاد باعث در هنگام سقوط سرعت زیادی داشته باشه و احتمال مورد اصابت قرار گرفتنش توسط سیستم های پدافندی به واسطه سرعت زیاد کمه و نیز در لحظه اصابت بسیار در عمل فرو می ره، و دقتش هم که موشک های سوخت مایع به دقیق بودن معروف هستند.

[sina12152000 60]

[quote]یادمه آقای نجار در زمان وزیر دفاع بودنشون گفتند ایران توان شلیک 11000 موشک رو در 10 دقیقه اول تجاوز به ایران رو داره، این یعنی یک فاجعه برای دشمن ما. با توجه به وسعت خاک ما دشمن به راحتی نمی تونه از شلیک موشک ها به سمت خودش جلوگیری بکنه و باید گفت فاتحه اش خونده است. [/quote]

منظورش 11000 بمب و راکت بوده نه موشک
ممنون از توضیحاتی که فرمودین.

[xx222ir 23]

سلام

[quote]چرا اينا فقط از شهاب ميترسن در حالي كه ما سجيل 2 داريم به خاطر اينكه شهاب قابليت مجهز شدن به كلاهك هسته رو داره؟[/quote]

نه به اين خاطر نيست ، غرب توليدات موشكي ما را بر اساس شهاب رده بندي مي كنه و مثلا به جاي سجيل مي گن شهاب 4 ، شهاب 5 ، شهاب 6 و ....

[quote]نگرانی ایشان به جا هست من امیدوارم که از شدت نگرانی بترکه ایشون و تمام مقامات رژیم اشغالگر قدس از نگرانی خواب به چشم شان نباشد تا دست از سرزمین ها و ملت های مسلمان بردارند و یا نابود گرددند [/quote]
آمين

[quote]يعني با اين حساب كل قاره اروپا در برد موشك سيمرغ قرار ميگيره؟ [/quote]

توي تاپيكهاي ميليتاري بگرديد ، مطالب جالبي هست . در مورد اينكه قاره اروپا در تير رس موشك هاي ما هست يا نه يك مسئله مهمه و اوون اينه كه ايران از كجا موشك را شليك كنه.



[quote]به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/quote]

سلام به استاد نابغه ميليتاري ، زرنگ خان!

سالهاي پيش جنگنده ها و بمب افكن ها بازدارنده بهتري بودن ، اما بعد از جنگ ايران و عراق و با تغييرات موشكهاي بالستيك هدايت پذير و علي الخصوص تاكتيك ها و استراتژيهاي بكار رفته توسط ايراني ها با هم برابري مي كنند.

[REZAT1980 3,397]

[quote]
دوستان يه سوال :

به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟
[/quote]

از اون سوال ها کردی ها. برادر ابراهیم.

یاد اون یارو افتادم که همش میگفت: علم بهتر است یا ثروت؟

به نظر من این دو تا با هم مقایسه نمیشن.

خوب مشخصه در وهله ی اول جنگنده است که قدرت بازدارندگی داره. زمانی که جنگنده هاتون قوی باشه، بمب افکن ها نمیرسن به اونجایی که نقاط استراتژیک رو بزنند.

[b]اما توان موشکی اغلب در مرحله ی بعدی به کار میاد و به عنوان یه گزینه ی تلافی جویانه مطرح میشه.[/b]

البته باز هم باید دید، منظور از نظر نظامی صرف مطرح هست یا از نظر امنیت روانی.

یعنی منظور در بازدارندگی در مقابل تهاجمی است که صورت گرفته یا بازدارندگی در مقابل امکان حلمه و جلوگیری از تصمیم حمله است؟؟/

که من اون موقع میگم موشکی.

[mr-sadra 79]

[quote]شهاب 3 بخاطر یک مرحله ای بودن و نیز استفاده از سوخت مایع هم وزن زیادی داره و هم دقت بالایی، وزن زیاد باعث در هنگام سقوط سرعت زیادی داشته باشه و احتمال مورد اصابت قرار گرفتنش توسط سیستم های پدافندی به واسطه سرعت زیاد کمه و نیز در لحظه اصابت بسیار در عمل فرو می ره، و دقتش هم که موشک های سوخت مایع به دقیق بودن معروف هستند.[/quote]
البته همه میدونیم بهترین زمان برای زدن هر موشک بالستیکی همون فاز اولیه ( پرتاب ) هست!
به عبارت دیگه شارژ موشک های سوخت مایع زمان بره واین در حالیه که ما تنهاچند دقیقه از زمان استقرار سکو تا زمان شلیک فرصت داریم ! ( به خاطر اینکه احتمال کشف لانچر توسط ماهواره ها زیاده)
تازه موقعی که موشک سوخت مایع وارد فاز پرتاب میشه از سرعت کمتری نسبت به سوخت جامد برخورداره که احتمال اصابت اون ( توسط لیزر هوابرد گرفته تا سامانه های ضد موشکی رو بالا میبره ) واین در حالیه که اگه یه موشک شهاب رو از مناطق مرکزی ایران شلیک کنیم - اگه شناسایی بشه - حداکثر بعد از 3 دقیقه ضد موشک های امریکایی پای کار حاضر خواهند بود!( شناسایی حرارت خروجی موشک ها توسط دوربین مادون قرمز ماهواره های دفاعی امریکا و ... کار سخت وزمان بری نیست)

[M-ATF 4,314]

حالا که صحبت ماهواره هم شد، توانایی ساخت موشکهای ضد ماهواره هم مشکلات زیادی رو میتونه مثلا برای آمریکا ایجاد کنه.

فکرش رو بکنید این توان موجود باشه که بشه مثلا ماهواره های GPS ، نظامی جاسوسی، مخابراتی و تلویزیونی آمریکا رو نابود کرد، هر چند در صورت نیاز بخشی از نیازش رو توسط ماهواره های متحدانش جبران می کنه ولی باز هم مشکلات بسیار جدی براش پیش میاد.

این قابلیت در کنار امکان هدف قرار دادن هواپیمابرهای آمریکا از فواصل دور ، بازدارندگی های متعارف قابل توجهی هستند. هر چند سر سلاح های ضد ماهواره داستان هست ولی به هر حال نامتعارف و کشتار جمعی نیست.

[seginem 70]

با سلام

با توجه به بودجه های محدود نظامی و مشکلات اقتصادی کمتر کشوری میتواند هر دو را با هم در اختیار داشته و تولید نماید

و این یک هنر نظامی محسوب میشود که شاید ما تا 5 سال آینده هر دو را با تکنولوژی مطلوب در اختیار داشته باشیم البته این کار بسیار زمان بر است و هزینه بر که اگر داد مجلسیها در نیاد یه کارایی دارن میکنند

دوستان متخصص شما این دو تا فاکتور را کنار هم قرار بدید :

1_هیچ سامانه ضد موشکی در دنیا نیست که بتواند ادعا کند که میتواند موشک های بالستیک و کروز را با درصد خطا پایین هدف قرار بدهد( با توجه به اینکه اگر از هر صد تا موشک با تکنولوژی بالا 5 تا موشک همخ به هدف برسند کشور ضرر بسیاری متحمل خواهد شد که ارزش پرتاب موشک را دارد )

2_هواپیماو ماهواره هایی اختراع شدن که میتوانند موشک های بالستیک یا کروز را هدف قرار بدهند از جمله f-14 با موشک های فینیکس و mig_31 با موشک های r-37 یا ks-172 و لیزر هوابرد آمریکا و ماهواره های لیزری آمریکا و توپ آبی روسیه و سلاح تسلا ساخت روسیه


حالا نتیجه بحث را بررسی کنیم که هواپیما بهتره یا موشک با توجه به هزینه و اینکه دیگر هواپیمای پنهانکار معنی نداره و همه هواپیما ها در معرض خطر برخورد توسط پدافند دشمن هستند

بارها پنهانکاران آمریکایی کشف شدن و حتی هدف قرار گرفتند

اینا همش اطلاعات بود و نمیخوام بگم کدوم بهتره قضاوت با شما

[worior 25,642]

[b]سوال دوم ! :

ترجيح ميديد 250 فروند سوخوي 35 داشته باشيد ! يا حدود 8000 موشك شهاب و سجيل ؟! [/b]

[soldier 506]

[quote][b]سوال دوم ! :

ترجيح ميديد 250 فروند سوخوي 35 داشته باشيد ! يا حدود 8000 موشك شهاب و سجيل ؟! [/b][/quote]

من هشت هزار تا موشک رو ترجیح میدم/همانطور که سایر دوستان هم گفتند با هزینه ی کمتر و نداشتن مشکل آموزش خلبان و.../و همچنین با این تعداد کشور مقابل با خاک یکسان میشه و راحت تر و با مشکلات کمتر و همچنین با سرعت بیشتری میتوان به مقابله و تخریب مواضع دشمن پرداخت