تاپیک جامع اخبار موشکی تاپیک جامع اخبار موشکی (بالستیک ، کروز و .. )

[Thundar 1,700]

دوستان گرامی جناب اپرا و وافن عزیز فک کنم بحث رو فیصله بدن سنگینتره
بهتر نیست یه خورده در مورد موشک کروز ظفر که احتمالا تا یک هفته اینده تست میشه صحبت کنیم

[Waffen-SS 35]

بله ايندفعه درست شناختين من همونيم كه هنوز در الفبا ست .
شمام همون اپرايي هستين كه به صفحه سياه كردن و نظرات كيلومتري معروفه ؟

گفتم حد اقل يه پرسو جويي كرده باشم كه ديگه همديگرو اشتباه نگيريم !

[fath 4,686]

چی بگم والا.هر جور راحتی اخوی.

[edvardoali 1,314]

ممنون از جناب اپرا به خاطر توضیحات ارزشمند

[fath 4,686]

خواهش می کنم چیزی نگفتیم.تازه همین هم میگیم دوستان یه چهار تا به نافمون می بندن حالا....

[saeed86 67]

[quote]جناب وافن اس اس تا حدودی کاوه خان توضیح دادن اما کمی بیشتر روی این موضوع بحث می کنم:
اولا موضوع موشک کروز مثل موشک بالستیک نیست و یکی از ویژگیها و خصیصه های موشک های کروز دقت بسیار بالای اونها هست(1حدودا متر اختلاف در تاماهاوک) خوب در عین حال ساختار داخلی اونها بسیار ئیچیده و فنی هست و نیاز به توان بسیار بالاتری نسبت به موشک های بالستیک در بخش الکترونیک و نیروی انسانی ماهر داره.
بحث این نیست که ما توان انسانی و فنی این کار رو نداریم ولی بحث زمان و هزینه هست که ما نداریم.

موضوع هدایت رو داریم که دیگه نمیشه با سیستم های تطبیق تصویر و ارتفاع کار کرد چراکه الان توان این موشک ها بر پایه سیستم های هدایت جهانی هست و ما نه این سیستم ها رو داریم و نه می تونیم بر اونها تکیه کنیم.
اینکه شما می گین سیستم جی پی اس و گلوناس رو استفاده کنیم یا خوشبینی شما هست و یا عدم درک درست از واقعیات و امور نظامی .این سیستم ها هیچکدام قابل اتکا برای ما نیست و فعلا هم ما توان در اختیار گرفتین اینگونه سیستمی رو نداریم.
نهایتا موشک کروز با نداشتن این موارد و موتور و سیستم هدایت و رادارگریزی و... میشه یه چیز به درد نخوری که فقط به درد ترقه بازی سیستم های پدافندی دشمن می خوره تا آسیب و ضربه.

مورد بعدی رادار گریزی این موشک ها و سرعت اونها هست یعنی الان دیگه صرف داشتن یه کروز دردی از ما دوا نمی کنه مگر اینکه در اون از تکنولوژی رادارگریزی استفاده کنیم و این یعنی باز توان فنی و انسانی بالاتر و در عین حال هزینه بیشتر در ساخت یک تیر موشک.
دیگه در دنیای کنونی کروز عادی کاری نمی تونه بکنه چون سیستم های ئدافندی بسیار قوی و ئیشرفته شدن و این موشک ها بیشتر شکار میشن .
مخصوصا اگر کشور هدف کشور قوی هم در زمینه رادار و ئدافند باشه مثل غربی ها و امریکا.
نمونه میزنم سامانه گنبد آهنین اسرائیل تونسته از هر 7 راکت 6 تا رو بزنه خوب سرعت این راکت ها و سطح مقطع راداری اونها و همچنین بردشون اینقدر کمتر از موشک کروز هست که حرفی درش نیست .حالا با این شرایط شما فکر می کنین چند تا موشک کروز می تونه به اهدافی که دارای این نوع ئدافندها هستن برسه.
اونم با سرعت کمتر سطح مقطع بالاتر و همچنین برد بیشتر به شکلی که به راحتی توسط سیستم های اخطار هوایی شناسایی میشن.

یه آواکس می تونه هواپیماها رو برای زدن موشک های کروز هدایت کنه و یا پدافندها رو هوشیار کنه.و.....

مگر اینکه ما یا موشک بسیار قوی و رادارگریزی بسازیم که هزینه بالایی داره و یا نه با همین موشک ها بالستیک کار خودمون رو فعلا پیش ببریم(فعلا).

موضوع بعدی سرعت هست و این یعنی داشتن موتور قوی و سریع .خوب آیا ما همچنین موتوری داریم و اگر داریم بهتر نیست روی جنگنده هامون بزاریم و بارها ازش استفاده کنیم ؟؟؟

دوباره تاکید می کنم نرفتن ما طرف این موضوع که هر چند صحت نداره و در این زمینه هم کارهایی شده دلیل بر نداشتن توانش نیست که حرفهای شما داره این رو القا می کنه.در حالی که ما همیشه به دلیل نداشتن بودجه و زمان مجبوریم راه های میانبر رو در پیش بگیریم.

البته بحث کروز دریایی بسیار متفاوت هست با کروز زمینی چراکه خصیصه های دریا و محیطش این توان رو به ما میده و در عین حال الزام داره ما بریم طرف این نوع سیستم ها و موشک ها.
می تونید به آمار جنگ یوگسلاوی توجه کنین که چقدر کروز تلفات دادن.
دوست عزیز قرار نیست این حرف رو همه جا بشنوین که .همیشه وقتی می خواین موضوعی رو واشکافی کنین و دلیلش رو بفهمین خودتون روجای مسئولش بزارین.شما وزیر دفاع به شما میگن چند میلیون نیروی رسمی نظامی داری که باید حقوقشون رو بدی و...... بعد میان میگن دشمن شما امریکا با بودجه 100 برابری هست و بودجه شما دقیقا یک صدم اون.خوب چکار باید بکنین آیا مثلا 200 یا نه 2000 موشک کروز می سازین که هر آن با توجه به برتری سیستم های راداری و پدافندی دشمن شکار میشن یا همین اندازه موشک بالستیک که هنوز پدافندی موثر برای زدنش نیست؟؟؟

اما موشک بالستیک هنوز در دنیا بازدارندگی بالایی داره اما من هنوز نشنیدم که حتی آمریکا ادعا کنه موشک کروز براش بازدارندگی به ارمغان آورده باشه و جایی که قطب نظامی دنیا این ادعا رو نداره ما که دیگه محلی از اعراب نداریم که بخوایم کشوری مثل اسرائیل رو که خودش یکی از قطب های الکترونیک دنیا هست رو با موشک کروز تهدید کنیم.

استارت زدیم و مشکلی در این زمینه نیست.موشک بالستیک خواصی داشت که هنوز هم داره و حداقل یکیش اینه که هنوز پدافند موثری برای اون طراحی نشده.بقیه بحث شما هم موضوعیت نداره چون نه ما و نه مسئولین نظامی نگفتیم که نمیتونیم بلکه میگیم فعلا به درد نمی خوره و نمی صرفه توان خودمون رو خرجش کنیم اونم با این منابع محدود.
نه پاکستان و نه هیچ کشوری در زمینه نظامی قابل قیاس با کشور ما نیست.علم و توان کشور ما بعد از گرفتن بیس ها از برخی کشورها بر اساس توان نیروی انسانی داخلی هست و اصلا توان کشور ما در داشتن نیروی انسانی بسیار قوی و باهوش هست ولی ساختار و عدم بودجه باعث شده این توان از100 درصد توانش شاید تنها10 درصد داره استفاده میشه .در حالی که هند و پاکستان و.... بیشتر روی طرح های مشترک و خرید اطلاعات رو همکاری و ...کار می کنن.

فرض رو بر این بزاریم که تمرکز دشمن رو از روی موشک های بالستیک کم کردیم خوب نتیجه چیه؟؟؟؟آیا دشمن نیاز به طراحی سیستم های پدافندی جدید پیدا می کنه؟؟؟ آیا این موضوع برای ما زمان و یا بازدارندگی به وجود میاره؟؟؟ اصولا پدافندهای کنونی دنیا برای زدن موشک های کروز مشکلی دارن ؟؟؟؟ مال امریکا و اسرائیل به عنوان دشمنان ما چی؟؟؟؟
دوست عزیز تمام این سوالات این رو به ما میگه که موشک کروز هیچ جایگاهی برای ما دست و پا نمی کنه نهایت اینکه همه شکار سیستم های اونها میشن و یه چند تایی هم به در و دیوار می خورن و لا غیر .چون نه نیاز به طراحی سیستم پدافندی جدید دارن. نه پدافندهای جدید دنیا موضوع و چالشون این نوع موشک ها هست و نه برای ما زمان و بازداندگی به وجود میاره.
اصولا امریکا و غرب هم از این نوع موشک ها زمانی استفاده کرده که در صحنه جنگ یا دشمن توان بالای راداری نداشته باشه و همچنین پدافندی و یا از بین برده باشدش.خوب آیا ما توان این رو داریم که قبل از حمله با موش کروز سیستم های پدافندی دشمن رو از بین ببریم.

تازه خیلی اوقات این نوع موشک ها اصلا نیازی به زدن ندارن کافیه روش جنگ الکترونیک انجام بدن و یا با همون جی پی اس مکان جدیدی رو بهش القا کنن می بینید که موشک به جای تلاویو داره بر می گرده طرف تهران خودمون.در مورد گلوناس هم یا از روسها با قیمتی می خرن و یا در زمانی کوتاه جمرهای قوی می سازن که هیچ موشکی نتونه نفس بکشه.
جو روانی هم فقط می تونه بعد علمی و تاثیر در مردم عامی رو داشته باشه دیگه اون کسی که توی وزارت دفاع امریکا نشسته که جو گیر نمیشه.

اگر موشک کروز 2500 ک م در کشور ما ساخته بشه من میگم توان متعارف ما در برابر کشورهای ضعیف منطقه و همسایه بالا رفته و مطمئنا به این نتیجه میرسم که توان انسانی بالایی در کشور داریم و این باعث خوشحالی و مسرت من میشه و افتخار می کنم و یه الله اکبر درست و حسابی هم می گم.اما فکر نمی کنم اسرائیلی ها آنچنان ترسی هم براشون متصور باشه نهایتا یه بودجه از آمریکا می گیرن و چند آواکس جدید و رادارهای جدید و پدافند جدید و تمام موضوع ختم به زدن تمام کروزها ما میشه.

بند آخر رو هم در متن اشاره کردم و بحث از گلوناس و جی پی اس خیلی خنده دارتر از اون چیزی هست که تصور میشه .[/quote]

مثل اینکه شما خیلی تو باغ نیستین؟
همین سیستم موقعیت یاب جهانی آمریکا که شما اینقدر شیفته اون شدید در حال حاضر به مرگبارترین نقطه ضعف اونا تبدیل شده. همین 3-4 سال پیش چین موشک ضد ماهواره خودش رو با موفقیت آزمایش کرد. روسیه و آمریکا و اروپا هم قطعا چنین توانی رو دارن. کشور هایی مثل کره شمالی و ایران هم از این به بعد برای ساخت چنین موشکی تلاش میکنن.
تازه با جنگ الکترونیک راحت میشه این سیستم ها رو از کار انداخت و موشک های کروز و بمب های هوشمند آمریکا بدون GPS بدرد بوق هم نمیخورن.

[worior 25,641]

[quote]مثل اینکه شما خیلی تو باغ نیستین؟
همین سیستم موقعیت یاب جهانی آمریکا که شما اینقدر شیفته اون شدید در حال حاضر به مرگبارترین نقطه ضعف اونا تبدیل شده. همین 3-4 سال پیش چین موشک ضد ماهواره خودش رو با موفقیت آزمایش کرد. روسیه و آمریکا و اروپا هم قطعا چنین توانی رو دارن. کشور هایی مثل کره شمالی و ایران هم از این به بعد برای ساخت چنین موشکی تلاش میکنن.
تازه با جنگ الکترونیک راحت میشه این سیستم ها رو از کار انداخت و موشک های کروز و بمب های هوشمند آمریکا بدون GPS بدرد بوق هم نمیخورن.[/quote]
- لطفا شکل حرف زدنتون رو درست کنین ..


در مورد جی پی اس هم باید بگم که اینطوریا هم نیست ..

هر سامانه ای نقاط ظعف و قوت بسیار داره و در مقابلش و یا در حفظ عملکردش تدابیری هم اندیشیده شده و یا خواهد شد که این وابسته شکل گیری تغییرات در طول زمان هست .


الان این سامانه ها با وجود آنتن های CPRA باز هم مشکل دارن و اخلال میشن ولی از قضا اهداف آمریکا رو تا الان براحتی پیش بردن چه تو لیبی چه توی عراق و چه در افغانستان ! اینها هیچ وقت با کشوری که انسجام نظامی داشته باشه وارد درگیری نمیشن و وقتی هم شدن این سیستم ها (اخلال و ضد اون) براحتی کارکرد خودشون رو نشون میدن .

محال ممکنه کشوری بیاد و تمامی سیستم های بمب ریزیش رو بر اساسی پایه گذاری کنه که بشه نقطه ضعفش اون هم به این شکل فجیع مثل جی پی اس ! ...

به همین خاطر طرح هایی وجود دارن مثل حمله به این اخلالگر ها (توسط پهباد های بی سرنشین مجهز به جستجوگر راداری) و یا تا سال 2014 جی پی اس 3 که به ادعای خودشون بسیار مقاوم تر از جی پی اس فعلی هست از قولی محال الاخلال !

اما این اعتقاد وجود داره که اون موقع تدبیر دیگری مقابل این ماجرا طراحی میشه و این چرخه ادامه داره خصوصا اینکه جی پی اس و گلوناس و در آینده مکانیاب های چینی و گالیله اروپایی هم اضافه که اجبارا دایره اخلال و ضد اون هم بیشتر میشه و البته این سامانه ها و تعددشون تبدیل میشن به یک شمشیر دو دم !

-----------------

[iron_man63 5,674]

نظر دوستان در مورد

موشک YJ-83 یا C-803
چینی ها موشک ضدکشتی جدید YJ-83 یا C-803 را بر اساس همان موشک قدیمی YJ-82 طراحی کرده اند. سرطراح ارشد موشک، که همان طراح موشک YJ-85 است که آخرین نسل از موشکهای سری YJ محسوب می‏گردد، آقای هانگ رویزانگ (Huang Ruisong یا黄锐松) نام دارد و کسی است که توانسته پس از بازنشستگی آقای لیانگ شونی (Liang Shounie یا梁守聂)، با موفقیت جای وی را پر نماید.
موشک جدید YJ-83 اگرچه از یک موتور توربوجت جهت پیشرانش بهره می‏برد، اما در فاز نهایی، به سرعت مافوق صوتی بیش از 1.3 ماخ دست پیدا می‏کند و برد عملیاتی آن، فراتر از 255 کیلومتر به هنگام پرتاب هوایی و 150 تا 200 کیلومتر به هنگام پرتاب سطحی اعلام شده است.

چیه؟

[fath 4,686]

saeed86 کاربر محترم من متوجه نشدم چی میگین خوب منم داشتم همین رو خدمت اس اس عرض می کردم اون وقت شما من رو خطاب قرار میدین؟

اصلا منظورتون کی هست؟؟؟؟

[saeed86 67]

[quote]saeed86 کاربر محترم من متوجه نشدم چی میگین خوب منم داشتم همین رو خدمت اس اس عرض می کردم اون وقت شما من رو خطاب قرار میدین؟

اصلا منظورتون کی هست؟؟؟؟[/quote]
ببخشید. منظورم اون دوست عزیز بود...

[Skyhawk 16,538]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/101126281_PhotoA.jpg[/img]

با حضور سردار وحیدی و دریادار سیاری انجام شد؛
تحویل ‌انبوه ‌پیشرفته‌ترین سامانه‌های ‌موشکی‌ کروز به نیروی دریایی ارتش

خبرگزاری فارس: انبوهی از سامانه موشکی ساحل به دریا، در آستانه 7 آذر روز نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران به این نیرو تحویل شد.
خبرگزاری فارس: تحویل ‌انبوه ‌پیشرفته‌ترین سامانه‌های ‌موشکی‌ کروز به نیروی دریایی ارتش

به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از اداره کل تبلیغات دفاعی وزارت دفاع، سردار احمد وحیدی وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح در مراسم تحویل دهی این سامانه های موشکی گفت: رشد مؤلفه های قدرت در حوزه دفاعی، از ارکان سیاست های جمهوری اسلامی ایران، برای دفع هر نوع تهدیدی است.

وحیدی افزود: تقویت روز افزون قدرت دریایی به عنوان یکی از راهبردهای اصلی وزارت دفاع با جدیت دنبال می شود.

وزیر دفاع، قدرت دریایی جمهوری اسلامی ایران را قدرتی بالنده و پویا توصیف کرد و گفت: امروز با تحویل تعداد قابل توجهی از سامانه های موشکی ساحل به دریا به نیروی دریایی ارتش، این نیرو می تواند مأموریت پدافند ساحلی را با قدرت بالاتری انجام دهد.

وی ادامه داد: گردان بودن سکوهای پرتاب که می تواند شعاع وسیعی از ساحل را کنترل کند، وجود شبکه ارتباطی میان سایت ها که امکان ردیابی و تخصیص اهداف چندگانه و مدیریت یکپارچه و همزمان سایت ها را فراهم می کند، از ویژگی های این سامانه های موشکی است.

وزیر دفاع همچنین، افزایش انعطاف پذیری، بالا رفتن ضریب امنیتی برای نیروهای عمل کننده خودی، شناسایی اهداف بزرگ و کوچک دریایی و انهدام همزمان آنها در فواصل دور و نزدیک و در سریعترین زمان ممکن را از دیگر ویژگی این سامانه های موشکی بیان کرد.

وحیدی تصریح کرد: بدین ترتیب یک توانمندی گسترده با اضافه شدن این سامانه ها به سامانه های قبلی برای نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران ایجاد می شود و این سامانه ها در کنار نیروی ایمان، تعهد و ایثارگری دریادلان نیروی دریایی، قدرت دفاعی آفندی و پدافندی مطمئنی را به وجود می آورد.

وی با قدردانی از متخصصان زبده و کارآمد سازمان صنایع دریایی که با طراحی، ساخت و تولید انبوه این سامانه های قدرتمند موشکی، در حوزه ایجاد اقتدار ملی، نقش آفرینی می کنند، گفت: با اجرای این پروژه، سطح دانش فنی کشور در طراحی و ساخت سامانه های کنترل آتش، موشک برد بلند ارتقاء پیدا کرده و به شکل کاملاً بومی توسعه و گسترش یافته است.

در ادامه این مراسم امیر دریادار سیاری فرمانده نیروی دریایی ارتش نیز گفت: امروز با افتخار می توانیم اعلام کنیم، که با توجه به سامانه هایی که در اختیار داریم و سامانه هایی که امروز به این مجموعه اضافه شده اند، نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران با توکل به خدا این توانمندی را دارد که به هر تهدیدی در عرصه دریا و ساحل، پاسخی کوبنده بدهد.

فرمانده نیروی دریایی ارتش تصریح کرد؛ امروز در حوزه موشک های سطح به سطح، سطح به هوا، ساحل به دریا و زیرسطحی به توانمندی های بسیار بالایی دست پیدا کرده ایم و قادریم با هوشمندی و اقتدار، حافظ حریم دریایی جمهوری اسلامی ایران باشیم.

وی ابراز امیدواری کرد: با همت و جدیتی که در صنایع دفاعی وزارت دفاع وجود دارد، روز به روز شاهد نوآوری و به روز رسانی تجهیزات نیروهای مسلح برای مقابله با هر نوع تهدیدی باشیم.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900902000506

[color=orange]
منتقل شد به اخبار عمومی

00Amin[/color]

[mjb 1,210]

الان خبر 19 شبکه 1 نشونش داد
لانچر2تایی رو اول به سه تایی تبدیل می کنن بعد دوباره به لانچر 2 تایی ،خدا سایه نور یا قادر یا همون سی-802 از سرما کم نکنه الان که فکرکنم شاید ظفر همین قادر بهینه شده است

[Aspahbod 2,775]

[quote]الان خبر 19 شبکه 1 نشونش داد
لانچر2تایی رو اول به سه تایی تبدیل می کنن بعد دوباره به لانچر 2 تایی ،خدا سایه نور یا قادر یا همون سی-802 از سرما کم نکنه الان که فکرکنم شاید ظفر همین قادر بهینه شده است [/quote]

مگه چه مشکلی داره؟ خود چین هنوزم از همین سری C-80X استفاده میکنه. مرتب هم ارتقاشون میده. چرا ما باید موشک کاملا جدید بسازیم؟ اتفاقا اگه موشک جدید باشه احتمال این که در زمینه هایی ضعف داشته باشه هست. ولی این که موشکی مثل نور رو مرتب ارتقا میدن نشون میده ضعف ها دارن یکی یکی برطرف میشن.

[aminmessi 1,246]

آقا ولی دقت کردین چه جالب بود که لانچر ها همان لانچر نور بود ولی موشک درون سیلو ها قادر بود !
برای مشکل طول بیشتر قادر هم فقط در روی درب سیلو یک بر آمدگی بزرگ بود که موشک بیرون زده شده از سیلو در آن قرار می گرفت !

[Sorena_Noshad 5,087]

کسی از دوستان اگر فیلمش رو داره بزاره من ندیدم