بالگرد هجومی کاموف کا-52 تمساح ( kamov ka-52 alligator) بالگرد هجومی کاموف کا-52 تمساح ( Kamov Ka-52 Alligator)

[ESIBANDARI 358]

سلام .
يعني هيچكس از خريد سوريه خبر تداشته يا فقط ما بي خبر بوديم ؟
اگه اينجوري باشه يعني ممكنه ما هم هواپيما خريده باشيم و كسي خبر نداشته باشه ؟؟؟

[LAST-WAR 1,199]

داش اسی والا تو فوروم های عربی هم رفتک چیزی ننوشته بودن ، معلوم نیست چجوریه این قضیه؟

[ESIBANDARI 358]

[color=red]شايعه[/color] : [color=blue]در نتيجه ما هم هواپيما خريديم و قايم كرديم و هيشكي خبر نداره .[/color]

[king-kaveh 487]

[quote]داش اسی والا تو فوروم های عربی هم رفتک چیزی ننوشته بودن ، معلوم نیست چجوریه این قضیه؟[/quote]
ممکن هست که این ka-50 ها برای تست در اختیار سوریه قرار گرفتند مثل کاری که چین در مورد su-33 انجام داد و قبل از سفارش اصلی دو فروند از اونها رو تحویل گرفت.
خیلی بعید هست که تحویل گسترده ای انجام بشه و خبری از اون اعلام نشه اونهم به سوریه که تا همین اواخر تحریمی برای خرید تجهیزات نظامی شامل حالش نمیشد.

[ops 2,257]

[quote][quote]بابا تو دیگه کی هستی

با توجه به توانایی وحشتناک Hokum اگه سوریه هم از این پرنده داشته باشه که معادلات منطقه داغ(سوریه و اسراییل)کلا میریزه به هم.
نمیدونی چنتا دارن؟؟یا با چه تجهیزاتی بهشون دادن؟؟[/quote]
ops جان به نظرت چه تعداد ka-50 میتونه برای نیروی زمینی اسرائیل که پشتیبانی هوایی هم داره مشکل ساز بشه؟[/quote]

اولا باید مطمعن بشیم که اونا کا-50 هستند.
دوما باید ببینیم چه ارتقایی روشون انجام شده.
سوما فقط 60 تا از این پرنده میتونه نیروی زمینی اسراییل رو به راحتی فلج کنه.چون اسراییل حمله کنندست و سوریه مدافع بنابراین فکر نمیکنم موشکهای ضده هوایی سوریه و سام هاشون اجاز پشتیبانی نزدیک رو به جنگنده های اسراییلی بدن.بنابراین این پرنده میتونه در حالت دفاعی حمله کننده خوبی باشه!!!!

[king-kaveh 487]

[quote]اولا باید مطمعن بشیم که اونا کا-50 هستند.
دوما باید ببینیم چه ارتقایی روشون انجام شده.
سوما فقط 60 تا از این پرنده میتونه نیروی زمینی اسراییل رو به راحتی فلج کنه.چون اسراییل حمله کنندست و سوریه مدافع بنابراین فکر نمیکنم موشکهای ضده هوایی سوریه و سام هاشون اجاز پشتیبانی نزدیک رو به جنگنده های اسراییلی بدن.بنابراین این پرنده میتونه در حالت دفاعی حمله کننده خوبی باشه!!!![/quote]
همونطور ops عزیز اشاره کرد
اگه سوریه بتونه مانع پشتیبانی نزدیک بشه واقعا اسرائیل با خطر جدی روبرو میشه
جالبه موشک کوتاه برد اسرائیل استینگر هست. و بیشتر پدافند خودش رو بر مبنای دفاع ضد موشکی شکل داده( مشخصه که چه قدر به نیروی هوایی خودش اطمینان داشته)
حالا اگر فرض رو بر عدم پشتیبانی هوایی بگیریم. اسرائیل با استفاده از استینگر و در نهایت گاتلینگ های ولکانی که روی شاسی m-113 نصب کرده قادر به مقابله با ka-50 هست؟
سیستم های هاوک پرتابل رو هم باید اضافه کرد(در مدل های اولیه که برای درگیری با اهداف ارتفاع پایین ناتوان بودند)

نکته دیگه محل درگیری بین سوریه و اسرائیل هست که منطقه ای کوهستانی هست. این ناهمواری هم میتونه برای سوریه مناسب باشه که امکان حملات غافلگیرانه رو برای ka-50 افزایش میده و از طرف دیگه میتونه منجر به این بشه که ka-50 نتونن از حداکثر فاصله با اهداف درگیر بشند و در برد استینگر قرار بگیرند.

[MOHAMMAD 6,332]

جدای از اینکه سوریه کا-50 داره یا نه، باید به یه سری نکاتی توجه کرد:

1- کا-50 بالگردیه که خلبان اون باید آی کیو و ایی کیو بالایی داشته باشه، بالاتر از یه خلبان معمولی، چون باید در هر لحظه چند کار و با هم انجام بده و این مسأله در زمان نبردها خیلی بیشتر و پیچیده تر هم میشه.

2- پشتیبانی از فروش خیلی مهمه و سوریه هم ایران نیست که اگه قطعات و خدمات بهش ندادن خودش لج کنه و بره یسازه ( نه توان فنیش رو داره و نه احتمالا زیرساختهای صنعتی)

3- برای کشوری مثل سوریه بالگردهایی مثل و کا-52 و میل-28 خیلی مناسبتر هستند ، به همون دلیل اول که گفتم.

4- از اونها بهتر بالگردهایی مثل گازل( که داره) و لینکس هستند که توانایی ضربه سریع و فرار رادارند و اندازه کوچکتر آنها ( به نسبت بالگردهای بزرگ) باعث کاهش احتمال هدف قرار گرفتنشون میشه. و دیدیم که در نبرد سال 1982 بالگردهای گازل+ تیمهای شکار تانک زمینی چه پدری از یگانهای زرهی صهیونیستها در آوردند.

[quote]اگه سوریه بتونه مانع پشتیبانی نزدیک بشه واقعا اسرائیل با خطر جدی روبرو میشه[/quote]

بله، ولی سوریه فاقد نیروی هوایی قوی جهت پشتیبانی از بالگردهاش هست. و تقریبا این فرض شما محقق نخواهد شد.

[quote] اسرائیل با استفاده از استینگر و در نهایت گاتلینگ های ولکانی که روی شاسی m-113 نصب کرده قادر به مقابله با ka-50 هست؟
سیستم های هاوک پرتابل رو هم باید اضافه کرد(در مدل های اولیه که برای درگیری با اهداف ارتفاع پایین ناتوان بودند)[/quote]

به یه سری عوامل بستگی داره، ولی در صورت اختفا و استتار مناسب تجهیزات پدافندی و آتش به موقع آنها، بله، می توانند تلفات سنگینی را به کاموف ها وارد نمایند. ضمن اینکه موشک استینگر یک موشک All Aspect هست و از همه جهتی می تونه با هدفش درگیر بشه و مجهز به سیستم جستجوگر فرابنفش هم هست که اثرات فلیر را خنثی می کنه.

[quote]نکته دیگه محل درگیری بین سوریه و اسرائیل هست که منطقه ای کوهستانی هست. این ناهمواری هم میتونه برای سوریه مناسب باشه که امکان حملات غافلگیرانه رو برای ka-50 افزایش میده و از طرف دیگه میتونه منجر به این بشه که ka-50 نتونن از حداکثر فاصله با اهداف درگیر بشند و در برد استینگر قرار بگیرند.[/quote]

دقیقا، البته ضررش برای سوری ها بیشتر هست، چون دیگه نمی تونن از برد 8 یا 10 کیلومتری موشکهای ویخرشون بهره ببرن در حالی که 2 تا سرباز که جیره غذایی کافی به همراه دارند می تونن یک هفته در شیاری در کوه انتظار بالگرد دشمن را بکشند. توپ کا-50 هم که نور علی نور هست واقعا! بالگرد به اون گندگی باید بچرخه تا یه هدف رو دنبال کنه.

کشوری مثل سوریه باید بالگردهای تهاجمی کوچک و سبک ولی به تعداد بالا داشته باشه [b]تا بتونه تلفات سنگین ناشی از برتری نیروی هوایی اسراییل را تحمل کنه.[/b]

در یک نبرد محدود 2 هفته ای ممکنه سوریه تا 100 بالگرد را هم ( روی زمین و هوا) از دست بده و هنوز باید حداقل 50 تا دیگه داشته باشه تا بتونه ضربات خوبی به زرهی دشمن وارد کنه.

[ops 2,257]

[quote]بله، ولی سوریه فاقد نیروی هوایی قوی جهت پشتیبانی از بالگردهاش هست. و تقریبا این فرض شما محقق نخواهد شد.
[/quote]

من هم گفتم :

[quote]فکر نمیکنم[color=red] موشکهای ضده هوایی سوریه و سام هاشون[/color] اجاز پشتیبانی نزدیک رو به جنگنده های اسراییلی بدن.بنابراین این پرنده میتونه در حالت دفاعی حمله کننده خوبی باشه!!!![/quote]

[MOHAMMAD 6,332]

[quote]فکر نمیکنم موشکهای ضده هوایی سوریه و سام هاشون اجاز پشتیبانی نزدیک رو به جنگنده های اسراییلی بدن[/quote]

به نظر من اشتباه می کنید، موشکهای ضد هوایی سوری با کد و سورس روسی قاعدتا نباید خیلی بتونن جلوی جمرهای اسراییلی حرفی برای گفتن داشته باشن، مگر اینکه . . .

البته انصافا پوشش موشکهای سام 2 سوری در مرز بخصوص پوشش دمشق خوب هست:


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/active_S-75_sites_in_Syria.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_active_S-75_sites_in_Syria.jpg[/img][/url]

[king-kaveh 487]

[quote][quote]فکر نمیکنم موشکهای ضده هوایی سوریه و سام هاشون اجاز پشتیبانی نزدیک رو به جنگنده های اسراییلی بدن[/quote]

به نظر من اشتباه می کنید، موشکهای ضد هوایی سوری با کد و سورس روسی قاعدتا نباید خیلی بتونن جلوی جمرهای اسراییلی حرفی برای گفتن داشته باشن، مگر اینکه . . .

البته انصافا پوشش موشکهای سام 2 سوری در مرز بخصوص پوشش دمشق خوب هست:


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/active_S-75_sites_in_Syria.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_active_S-75_sites_in_Syria.jpg[/img][/url][/quote]
سال 2007 اسراییل تاسیساتی رو که ادعا میشد برای ساخت بمب اتمی به کار گرفته میشند رو در عمقی ترین نقطه خاک سوریه منهدم کرد.
متاسفانه سوریه هیچ واکنشی نتونست به این حمله نشون بده
منابع غیر رسمی اسرائیلی اعلام کردند که با استفاده از یک هواپیما جنگ الکترونیک رادارهای سوریه از کار انداخته شده ...
دوستان زیاد رو پدافند سوریه حساب باز نکنند

[ops 2,257]

یعنی دوستان Pantsir و Igla-S و اس.ای۱۱ و اس.ای۱۷ و iهمچنین اس- 300 که با اوضاع اقتصادی روسیه بعید نیست به سوریه فروخته بشه رو بیخیال شدن.
[b]همچنین پایگاه های هوایی نظامی سوریه :
[/b]
1-Abu ad Duhor
2-Afis
3-Al Qusayr
4-An Nasiriya
5-As Suwayda
6-Dumayr
7-Hamah
8-Jirah
9-Khalkhalah
10-Marj As Sultan
11-Marj Ruhayyil
12-Minakh
13-Qabr as Sitt
14-Saiqal
15-Shayrat
16-Tiyas


[b]جنگنده ها:
[/b]Mikoyan-Gurevich MiG-29:
مجموعا 56 فروند( مدل B: چهل و دو فروند و مدل SMT: چهارده فروند)

Mikoyan-Gurevich MiG-23:
173 فروند

Mikoyan-Gurevich MiG-25:
37 فروند

Mikoyan-Gurevich MiG-21:
142 فروند


[b]هواپیماهای پشتیبانی زمینی:
[/b]Sukhoi Su-24
20 فروند

Sukhoi Su-22
50 فروند

[b]هواپیماهای اموزشی:
[/b]Aero L-39 Albatros
23 فروند

MBB 223 Flamingo:
35فروند

MFI-17 Mushshak:
6 فروند


[b]هلیکوپتر های هجومی:
[/b]Mil Mi-24:
46 فروند

Aérospatiale SA-341 Gazelle:
42 فروند

Mil Mi-2:
20 فروند
و حالا هم که آقا عرفان کا-50 ها رو کشف کرد.

[b]موشک ها:
[/b]
[b]هوا به هوا:
[/b]Vympel AA-2 Atoll
Bisnovat AA-6 Acrid (بازنشسته شده است)
Vympel AA-7 Apex
Molniya AA-8 Aphid
Vympel AA-9 Amos (برای MIG-31 های سفارش داده شده است/ هنوز تحویل نشده است)
Vympel AA-10 Alamo

[b]هوا به زمین:
[/b]Zvezda AS-7 Kerry
Zvezda AS-10 Karen
Raduga AS-11 Kilter
Zvezda AS-12 Kegler
Molniya AS-14 Kedge
Euromissile HOT


[b]زمین به هوا(SAM):
[/b]Lavochkin SA-2 Guideline:
275 لانچر

Isayev SA-3 Goa:
143 لانچر(در حال ارتقا یافتن هستند)

Almaz SA-5 Gammon:
48 لانچر

SA-7 Grail
200 لانچر

SA-8 Gecko :
60 لانچر

[b]فکر کنم اینها یکمی برای اسراییل مشکل درست خواهد کرد [/b]

[Korosh_Kabir 2]

خودمونيما قدرت هوايي و پدافند هوايي سوريه هم بد نيست ها

[MOHAMMAD 6,332]

در مورد قدرت پدافندی سوریه چیزی نگم بهتر هست . . .

[ops 2,257]

[quote]در مورد قدرت پدافندی سوریه چیزی نگم بهتر هست . . .[/quote]

برادر ما هرچی میدونستیم گفتیم.شما هم اگر ما رو مفتخر کنید و اطلاعات رو کامل کنید بد نیست.
گرچه خیلی جاها عنوان شده سوریه یکی از قویترین پدافندهای دنیا رو با حمایت روسیه برای خودش تدارک
دیده اما اگر فقط اون مواردی که من بالا گفتم باشه که زیاد هم این حرف درست نیست. :

[MOHAMMAD 6,332]

ببین اخوی، واقعیت اینه که اگه به همون عکسی هم که گذاشتم دقت کنید متوجه میشید که شمال، شرق و جنوبشرق سوریه از پوشش خوبی برای سیستم های اس 75 برخوردار نیست، (برای بقیه سامانه هاش هم تقریبا همنیطوره) اینکه فکر کنند که چون دشمن در جنوب غربی هست پس الزاما از همونجا حمله می کنه فکر صحیحی نیست.( همونطور که در سال 2007 ضربه شو خوردن) البته موشکهای سام 5 پوشش بهتری برای کل سوریه فراهم کرده اند ولی واقعیت این است که تعداد آنها بسیار کم است ( ویکی 8 لانچر را ذکر کرده)

و از همه بدتر اینکه تمام این سیستمها کاملا سیستمهای روسی هستند و هیچ نوع دخل و تصرف و بهینه سازی و تغییر کد یا سورسی در آنها انجام نشده و تمامی این کدها و سورسها براحتی توسط اسراییلی ها قابل دسترسی هستند. ( که بازهم در سال 2007 نمونه شو دیدیم)

ان شا الله بزودی تاپیکی در خصوص پدافند موشکی سوریه می زنم و اوجا مفصل در مودش صحبت می کنیم.