قطعنامه 552 شورای امنیت سازمان ملل درباره جنگ نفتکشها

[saiedtomcat 300]

آقا یعنی چی میان به همه بچه های قدیم هرچی میخواین میگین
یعنی چی که :
abijoon1
[quote]برادر mostafa_by خصلت ذاتيشون تا اونجايي كه من ديدم اومدن تو تاپيك و جر و بحث و دعوا راه انداختنه. كاري هم به محتوا نداره. كه خوب هميشه هم با توهين به طرف مقابلشه. اكثر مواقعهم با اون رفيقش مياد كه اسمشو نميارم. حتي ميبينيد كه مدير سايت هم از الطاف ايشون بي بهره نبودن. ايضا بنده.
[/quote]
[b]دوروزه تو سایت حضور زدی هر چی دل خواست میگی[/b]

من طرف مصطفی عزیز هستم چون بر اساس منطق اسلام وایران بحث میکنه تمام

[Ernesto_Rommel 11,417]

یه لینک باحال میزارم شاید قبلا خونده باشیدش ، یه مصاحبه جالب از سردار غلامعلی رشید این مرد میشه گفت بی همتای نیروهای مسلح هست که انشالله عمرش دراز باد ، از ایشون خاطرات بسیاری ثبت شده که مثل شهید کاظمی متاسفانه گویا تا وقت شهادت و ... نمیخوان علنی بشه ولی ابرمردی هست برا خودش !

http://www.ravyan.com/fa/index.php?option=com_content&task=view&id=350&Itemid=74


نکات پایانی که اشاره میکنه بسیار بسیار جالب هست ، بلاشک با توجه به گزیده گویی های محسن رضایی و چند تن دیگر مثل شمخانی و روحانی اینا ، قسمتی از ناگفته های جنگ روی همین موضوع اخر جنگ و دخالت امریکا میگرده مضاف بر قضیه حمله از سمت غرب یا جنوب

[mostafa_by 5,724]

متأسفانه چيزي كه در سايت كاملاً باب شده، عدم رعايت ادب و نزاكت در بحث توسط دوستان؛ چه قديمي و چه جديد هست!
البته شايد هم بنده انتظاري بيش از اندازه از دوستان دارم و شايد يكي از ملزومات بحث كردن، همين عدم رعايت ادب و نزاكت باشه!

بگذريم.
براي من بسيار جالبه كه دوستان براي اينكه پاسخي به عرايض بنده ندن، به چه آسمون و ريسمون بافتن‌هايي چنگ مي‌زنن! شايد از قبل اون بتونن به كشور خودشون اتهامي كه جهان هم خودش باور نداره رو بچسبونن!
علي‌القاعده همه راست مي‌گن جز كشور خودمون!!!

خوب. بپردازيم به فرمايشات جناب رضا كياني.

من برام خيلي جالبه كه چرا جناب رضا كياني خيال مي‌فرماين فقط خودشون و امثال خودشون هستن كه سواد مطالعه رو دارن و بقيه، هيچ نمي‌دونن! به همين دليل با ذكر يك خط از مبحث گسترده، سعي مي‌فرماين انديشه‌ و فرضيه‌ي بامزه‌ي خودشون رو غالب بفرماين!
چون لابد باورشون اين هست كه طرف مقابلشون، نمي‌ره منبع‌شون رو مورد بررسي قرار بده و ببينه قضيه از چه قراره!

ولي متأسفانه يا خوشبختانه، بنده نيز تا حدودي روحيه‌ي مطالعه داشته و به دليل احترامي كه براي بحث كردن قائلم (برخلاف فرمايش برخي دوستان)، منابع رو همواره مورد بررسي قرار مي‌دم و از كم و كيف اون آگاه مي‌شم.

اولين موضوعي كه در بررسي منابع هميشه مد نظر قرار مي‌دم (البته پس از اطمينان از صحت مطلب و منبع)، بررسي قبل و بعد نوشته است. يعني اينكه اين نوشته، چرا و به چه منظور اومده و نقل قول مذكور، بر چه اساس بيان شده!
اتفاقاً اين بار هم اين كار رو انجام دادم و البته به نكات جالب و نسبتاً بامزه‌اي رسيدم.

برام جالب بود فردي به بلندآوازي جناب رضا كياني موحد، چنان كف‌گير استدلال‌شون به ته ديگ اصابت كرده كه به نقل قولي يك خطي از جناب رفسنجاني متوسل مي‌شن كه حتي كوچكترين قرابت زماني با موضوع مورد بحث‌شون نداشته!!
شايد دوستان ندونن! ولي اين مطلب، در تاريخ 1367/4/12 و در روزنامه‌ي اطلاعات به چاپ رسيده! يعني زماني كه بحث بر سر پذيرش يا عدم پذيرش قطعنامه است.
اما بامزه اينكه حرف ايشون، اصلاً ربطي به منظور جناب كياني نداشت! بد نيست قبل و بعد فرمايشات جناب رفسنجاني رو هم بخونيم :

«ما نبايد اجچازه دهيم كه دشمن در دنيا بتواند ما را به عنوان جنگ‌طلب و صدام را به عنوان صلح‌جو معرفي كند.»

«سياست خارجي ما به گونه‌اي خواهد بود كه بي‌جهت ميدان‌ها را در اختيار دشمن قرار ندهيم. خيلي از دولت‌ها هستند كه مي‌توانند بي‌تفاوت باشند كه ارتجاع يا عراق [آن] كشورها را جذب كرده‌اند.»

همچنين چند روز بعد در نماز جمنعه‌ي تهران، فرمودن :

«همه معتقدند كه ما بايد همان راه را ادامه بدهيم تا حقمان را بگيريم و يا آن راهي را كه ما تعيين كرده‌ايم براي ختم جنگ كه اعلام عراق به عنوان متجاوز است ...»

منبع نيز همان كتاب و همان صفحه است.

خوب دوستان!
مي‌بينيم كه دوست عزيزمون چطور از موضوعي كه درخصوص «پذيرش قطعنامه و لزوم پذيرش اون توسط ايران و اينكه به دشمن اجازه‌ي تبليغات منفي رو نديم و نذاريم دشمن ما رو جنگ‌طلب قلمداد و صدام رو صلح‌جو نشون بده و از اين طريق، كشورهاي بي‌طرف رو به طرفداري از صدام نكشونيم و براي جذبشون كاري انجام بديم و اهمال گذشته رو جبران كنيم و ... و ...» بود، براي خودشون پلي ساختن براي كوبيدن انديشه‌ي امام (ره) كه بخوان براساس حرف ايدئولوژيك و استراتژيك ايشان، امام (ره)‌، ايران اسلامي و انقلاب رو متهم به تخاصم با دنيا و روحيه‌ي سلطه‌طلبي بر جهان اسلام و ... نموده و از كلامي حق،

منظوري باطل رو به اثبات برسونن!!!

حقا كه سياست دوستان در بحث كردن ستودني است!
ولي حيف كه اين استعداد، در مسير ناحق بكار گرفته مي‌شه.

بگذريم.

اما در جايي ديگه و در پي سخناني شورانگيز، فرمودن :

[quote]اما درباره صدور انقلاب فرموده بودید که مثله قضیه محوکردن اسرائیله واینها. این قضیه محوکردن اسرائیل چه منظوری داشت؟ من که نفهمیدم. بالاخره منظور این بوده که باید محوبشه یا نشه؟شما لطف کن منظور آقای خمینی رو بدون لفافه و پرده پوشی اینجا تفسیر کن تا ما هم منظور اقای احمدی نژاد رو دقیقا بفهمیم چی بوده. [/quote]
من واقعاً برام جالبه كه جهان اين منظور رو فهميد، ولي برخي دوستان ...!!!!

البته وقتي كه نفرت و كينه در دل آدمي جاي بگيره، اولين چيزي كه رخت برمي‌بنده، انصاف و عدله و سپس منطق و عقل.
ان شاءالله دوستان به اون مرحله نرسيده باشن.

ولي هر بچه‌ي 4 ساله‌اي كه يكبار سخنراني‌هاي دكتر احمدي‌نژاد در نيويورك و يا مصاحبه‌هاي متعدد ايشان با انواع و اقسام خبرنگاران رنگارنگ جهان رو شنيده باشه، پاسخ اين جمله رو خيلي ساده درمي‌يابه!

از اونجايي كه جناب كياني موحد، فردي به غايت مطالعه‌گر هستن، لينكي براي ايشون مي‌ذارم كه پاسخ ايشون، خيلي ساده و به زبون فارسي سليس درش گنجونده شده!

http://www.president.ir/fa/?ArtID=12185

اميدوارم ايشون وقت مطالعه داشته باشن و اينا رو بخونن!
بعد اگه واقعاً منظور از محو اسرائيل رو نفهميدن، ديگه بايد فكري اساسي به حال ايشون كرد.

اما برسيم به نقد ايشان بر روي انديشه‌هاي امام (ره).

البته پيشاپيش بايد عرض شود كه من نمي‌تونم با جناب كياني در اين خصوص بحثي داشته باشم!
چون وقتي ايشون، حتي فرق ساده‌ي سخن تاكتيكي و استراتژيكي يا انديشه‌ي ايدئولوژيكي رو متوجه نيستن، ديگه كاري از من و امثال من ساخته نيست.

مهمتر از همه اينكه ايشون حتي نگاه نمي‌كنن فردي كه دارن ازشون نقل قول مي‌كنن، براساس كدوم انديشه دارن سخن مي‌گن و صرفاً برداشت شخصي خودشون از سخنان رو معيار قضاوت قرار مي‌دن!!

مثل اين مي‌مونه كه ما زبون آلماني بلد نباشيم! بعد يه واژه‌ي آلماني مثل «Kuss» بربخوريم!
بعد چون داريم به زبون فارسي مي‌خونيمش، بگيم «اوه اوه اوه! چه حرف زشتي زده شده!!!

جناب كياني.
وقتي شما درخصوص چيزي سررشته‌ ندارين، اصلاً و ابداً اشكالي نداره كه درخصوصش اظهار نظر نفرمايين!!

بطور مثال هركسي از خوندن مقالات شما درخصوص تاريخچه‌ي جنگ‌ها، يا مثلاً فلان وقايع لذت مي‌بره. چون در تخصص شماست و اطلاعاتي كه بكار مي‌برين، كاملاً نابه.
ولي آيا اين، توجيه مناسبي براي شما هست كه چون مثلاً در امور نظامي سررشته دارين، لزوماً در امور ديني هم سررشته داشته باشين؟!!
در اين حد كه بخواين مدل حكومتي مبتني بر تعاليم اسلامي رو تحليل بفرمايين؟!!!

والا بلا اگه تعاليم ديني و فقه اسلامي اينقدر راحت قابل تحليل و يادگيري بود، علما سال‌هاي سال عمرشون رو پاي كتب مختلف تلف نمي‌كردن كه بخوان گوشه‌اي از اون رو فرا بگيرن!
والا اونا بعد از اينهمه سال درس خوندن، ادعاي شما رو نمي‌كنن!!

بگذريم.

فرمودين :

[quote]الف-این وظیفه ای است که همه مسلمانان در یکایک کشورهای اسلامی باید انجام بدهند و انقلابات سیاسی- اسلامی را به پیروزی برسانند.ص41
همه مسلمانان در منطق یعنی سور وجودی. یعنی از مراکش بگیر تا تقریبا مالزی. همه باید انقلابات سیاسی (توجه کن عزیز سیاسی) بکنند. انقلاب سیاسی هم انقلاب فرهنگی و جهاد اقتصادی نیست. یعنی حکومت پاکستان، عربستان، یمن، همین برادر صدام و... همه باید عوض بشه. فتوای آقای خمینی که برای شما دست کم واجب الاجراست. [/quote]
عجبست كه باز هم گزينش جناب كياني، بسيار هوشمندانه انجام گرفته؛ ولي به شعور مخاطب ذره‌اي احترام گذاشته نشده!
ابتدا بهتره قسمت مربوط به فرمايش امام (ره) رو يك بار بطور كامل مرور كنيم‌ :

[quote]شرع و عقل حكم مي كند كه بايد نگذاريم وضع حكومتها به همين صورت ضداسلامي يا غيراسلامي ادامه پيدا كند. دلايل اين كار واضح است چون برقراري نظام سياسي غيراسلامي به معني بي اجرا ماندن نظام سياسي اسلام است . هم چنين به اين دليل كه هر نظام سياسي غيراسلامي نظامي شرك آلود است چون حاكمش طاغوت است . و ما موظفيم آثار شرك را از جامعه مسلمانان و از حيات آنان دور كنيم و از بين ببريم و باز به اين دليل كه موظفيم شرايط اجتماعي مساعدي براي تربيت افراد مومن و با فضيلت فراهم سازيم و اين شرايط درست ضدشرايط حاكميت طاغوت و قدرتهاي نارواست ... ما چاره اي نداريم جز اينكه دستگاههاي حكومتي فاسد و فاسدكننده را از بين ببريم و هياتهاي حاكمه خائن و فاسد و ظالم و جائر را سرنگون كنيم . اين وظيفه اي است كه همه مسلمانان در يكايك كشورهاي اسلامي بايد انجام بدهند و انقلاب اسلامي را به پيروزي برسانند . [/quote]
فكر كنم اين بند، براي هركسي كه حداقل يكبار چشمش به برخي از آيات قرآن خورده باشه؛ يا حداقل در سطح ديپلم تحصيل كرده؛ با آيه‌ي شريفه‌ي «لن يجعل الله للكافرين علي المسلمين سبيلا» (سوره‌ي نساء - آيه‌ي 141) برخورد كرده باشه يا حداقل واژه‌ي «قاعده‌ي نفي سبيل» به گوشش خورده باشه!

توضيح بيشترش رو مي‌ذارم به عهده‌ي خود دوستان كه يه سرچ ساده تو اينترنت داشته باشن و اولين گزينه‌هايي كه مي‌رسن رو مطالعه بفرماين.
اما نكته‌ي خنده‌داري هست كه ان شاءالله در ادامه بهش اشاره خواهم داشت.

برگرديم به بحث.
فرمودين :

[quote]ب-به منظور تحقق وحدت و آزادی ملتهای مسلمان بایستی حکومتهای ظالم و دست نشانده را سرنگون کنیم و پس از آن حکومت عادلانه اسلامی را که در خدمت مردم است بوجود آوریم. ص42
اینهم که معنیش معلومه. اصلا در فقه شیعه هر حکومتی غیر از حکومت امام بر حق حکومت ظلمه محسوب می شه و خوب قابل سرنگون کردن. معنی اش واضحه مصطفی جان. سرنگون کردن یعنی مردم عربستان قیام کنند حکومت آل سعود رو از روی صفحه زمین محو کنند.... حکام عربستان هم حتما باید بشینند و نگاه کنند... [/quote]
خدا وكيلي اين قسمت فرمايش شما، داشت بنده رو هم به اشتباه مي‌انداخت.
با تفسير شما، كاملاً جور درمياد! يعني اگه كسي قبلش رو نخونه، شايد به اشتباه بيافته.

اما بيايم يه بار قبلش رو هم ببينيم و با هم بخونيم تا ببينيم چي از آب درمياد!!

[quote]ما برای اینکه وحدت امت اسلام را تامین کنیم، برای اینکه وطن اسلام را از تصرف و نفوذ استعمارگران و دولتهای دست نشانده آنها خارج و آزاد کنیم،

راهی نداریم جز اینکه تشکیل حکومت بدهیم. چون به منظور تحقق وحدت و آزادی ملتهای مسلمان بایستی حکومتهای ظالم و دست نشانده را سرنگون کنیم و پس از آن، حکومت عادلانه اسلامی را که در خدمت مردم است بوجود آوریم. تشکیل حکومت برای حفظ نظام و وحدت مسلمانان است، چنان که حضرت زهراJ در خطبه خود می فرماید که امامت برای حفظ نظام و تبدیل افتراق مسلمانان به اتحاد است.[/quote]
عجبست كه قسمت اول فرمايشات امام (ره) كه اتفاقاً مهمترين بخشش هست رو ايشون حذف فرمودن، قسمت آخرش كه اتفاقاً بخش نتيجه‌گيري‌اش هست رو هم حذف فرمودن و سپس يك جمله از وسطش رو به عنوان قرآن بر سر نيزه فرموده و زير علم اون سينه مي‌زنن!!

انصافاً جناب كياني! خودتون اين جملات رو انتخاب كردين يا از جايي ديگه دارين نقل قول مي‌فرمايين؟!!
چون شناخت بنده از شما اينطور نبود و فكر مي‌كردم محققي هستين كه براي موضوع و همچنين فهم و شعور خواننده ارزش قائل هستين! نه اينكه با گزينش يك تكه از جمله‌ي يك نفر، بخواين منظورتون رو اثبات بفرمايين؛ ولو اينكه در تضاد با اصل موضوع مطروحه باشه!!!

جمله‌ي امام (ره) اونقدر مشخص هست كه نيازي به توضيحش نمي‌بينم!
يكبار مطالعه‌‌اش بفرمايين و ببينين آيا واقعاً منظور امام (ره) رو متوجه نمي‌شين؟! يا اينكه ترجيح مي‌دين اينطور متوجه شين؟!!!!

اتفاقاً بامزه اينكه بعداً خودتون تأييد نقل قول بالا رو گذاشتين :

[quote]ج-شما اسلام را معرفی کنید، برنامه حکومت اسلام را به دنیا برسانید شاید این سلاطین و رئیس جمهورهای ممالک اسلامی متوجه شوند که مطلب صحیح است و تابع شوند. ما که نمی خواهیم از دست آنها بگیریم. هر کدام را که تابع و امین باشند سرجایشان می گذاریم.ص 192
اینهم که معناش واضحه. توضیح اگر لازم داشت برعهده شما. [/quote]
كه كاملاً نشون مي‌ده روي سخن امام (ره)، نه حكومت‌هاي منطقه، بلكه دست‌هاي پنهان پشت اين حكومت هاست! يعني همون «استعمارگران»!!
يعني كساني كه با روي كار آوردن دولت‌هاي دست نشانده و غيرمنتخب مردم و دولت هاي غيراسلامي، سعي در انحراف در مسير حركت اسلامي و بيداري جهان اسلام و پيچيده شدن نسخه‌ي جهان غرب با انديشه‌ي تعالي اسلامي دارن!!

ولي خوب. علي‌الظاهر «خود را به خواب زدن» مزه‌ي بيشتري داره.
بخصوص در اين ايام مبارك كه حتي خوابيدن هم ثواب عبادت داره.

برگرديم به بحث.

[quote]اما برادران عزیز انقلابی، بعد از انقلاب همه اون حرفهای بالا رو اوردن توی قانون اساسی تئوریزه ش کردن. یعنی شد یکی از اولویتهای اساسی جمهوری اسلامی در زمینه سیاست خارجی. قانون هم که معنیش معلومه. یعنی برنامه ای که دولت جمهوری اسلامی باید ازش تبعیت کنه و رعایت و اجراش کنه. و هر دولتی که از قانون تخطی کنه مجلس حق داره که استیضاحش بکنه و کلا اون دولت رو از رسمیت بندازه به جرم چی؟ به جرم بی قانونی. اما دقت کنیم ببینیم قانون چی میگه. اون هم قانون اساسی که مادر قانون هاست واز همه قانون ها بالاتر و به تایید ولی فقیه زمان هم رسیده بود. [/quote]
پاسخش رو مي‌ذارم پس از نقل قول بعدي مي‌دم تا كمي فضاي سايت مفرح‌تر شه.

[quote]همه مسلمانان یک امت اند و دولت جمهوری اسلامی ایران موظف است سیاست کلی خود را بر پایه ائتلاف و اتحاد ملل اسلامی قرار دهد و کوشش پی گیر به عمل آورد تا وحدت سیاسی، اقتصادی و فرهنگی جهان اسلام را تحقق بخشد. اصل یازدهم قانون اساسی سال 1358
وحدت اقتصادی، فرهنگی رو من می فهمم یعنی چی؟ مثلا مثل جامعه مشترک اروپا. ولی این وحدت سیاسی یعنی چی؟ یعنی جمهوری فدرال اسلامی از جبل الطارق تا باب المندب؟ این وحدت چه جوری قرار بوده به دست بیاد. اگر مثلا عربستان و عراق به زبون خوش نمیامدن با شما وحدت کنند اون وقت شما بر اساس فتوای مذهبی مرجع تقلیدتان چه باید می کردید؟ [/quote]
اينجاست كه نهايت سواد ديني جناب رضا كياني آشكار مي‌شه!!

يادمون نبود كه بحث وحدت جهان اسلام، به معني اين هست كه يكي از كشورهاي جهان اسلام پيش‌قدم شده و كل كشورهاي اسلامي رو تصرف كرده و «جمهوري فدرال اسلامي از جبل‌الطارق تا باب المندب» رو بوجود بياره! يا اينكه منظور از وحدت جهان اسلام، اين هست كه ايران بايد كل كشورهاي منطقه رو از طريق انقلاب اسلامي (كه قبلاً لابد صادرش كرده بهشون)، ساقط كرده و همه رو به خاك خودش ضميمه كنه تا اينجور وحدت بوجود بياد!!!

علي‌الظاهر جناب رضا كياني، سخنراني‌هاي جناب هيتلر رو زياد گوش دادن! شايد هم سرود انترناسيوناليسم شوروي رو زياد شنيدن كه اينطور برداشت فلسفي و اومانيستي از يك موضوع ديني فرمودن!!

اينكه نزديك به دو ميليارد مسلمان جهان وحدت داشته باشن، دقيقاً‌ چه ارتباطي به ايران داره؟
پس حتماً حضرت محمد (ص) كه اينهمه توصيه به وحدت مي‌فرمودن، در انديشه‌ي تشكيل حكومت اسلامي از شرق تا غرب دور رو داشتن؟ يا ائمه‌ي اطهار (عليهما السلام) چنين نظري داشتن؟!!! يا شايد در عقيده‌ي جنابتان، امري به اسم وحدت جهان اسلام، اينقدر كوچك و حقير به ذهن مي‌رسه كه هدف از وحدت، تسخير و كشورگشايي است؟!!!!

بد نيست شما كه اهل مطالعه هستين، اين لينك رو مطالعه بفرمايين :

http://www.ido.ir/a.aspx?a=1389112708

اما حالا كه بحث از قانون اساسي شد، بذارين چند تا اصل مرتبط ديگه رو هم براتون بذارم :

اصل 2 ـ جمهوری اسلامی‌، نظامی است برپایه ایمان به‌:
1 ـ خدای یکتا (لااله‌الاالله) و اختصاص حاکمیت و تشریع به او و لزوم تسلیم در برابر امر او.
2 ـ وحی الهی و نقش بنیادی آن در بیان قوانین‌.
3 ـ معاد و نقش سازنده آن در سیر تکاملی انسان به سوی خدا.
4 ـ عدل خدا در خلقت و تشریع‌.
5 ـ امامت و رهبری مستمر و نقش اساسی آن در تداوم‌انقلاب‌اسلام‌.
6 ـ کرامت و ارزش والای انسان و آزادی توام با مسوولیت او دربرابر خدا که از راه‌:
الف ـ اجتهاد مستمر فقهای جامع‌الشرایط براساس کتاب و سنت‌معصومین سلام‌الله علیهم اجمعین‌.
ب ـ استفاده از علوم و فنون و تجارب پیشرفته بشری و تلاش در پیشبرد آنها.
ج ـ نفی هرگونه ستمگری و ستمکشی و سلطه‌گری و سلطه‌پذیری‌،قسط و عدل و استقلال سیاسی و اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی و همبستگی ملی را تامین می‌کند.

اصل 9 ـ در جمهوری اسلامی ایران آزادی و استقلال و وحدت وتمامیت ارضی کشور از یکدیگر تفکیک‌ناپذیرند و حفظ آنها وظیفه‌دولت و آحاد ملت است‌. هیچ فرد یا گروه یا مقامی حق ندارد به نام‌استفاده از آزادی به استقلال سیاسی‌، فرهنگی‌، اقتصادی‌، نظامی وتمامیت ارضی ایران کمترین خدشه‌ای وارد کند و هیچ مقامی حق‌ندارد به نام حفظ استقلال و تمامیت ارضی کشور آزادیهای مشروع‌را، هر چند با وضع قوانین و مقررات‌، سلب کند.

اما اصلي كه شما با هوشمندي تمام، قسمت اولش رو حذف فرمودين :

اصل 11 ـ به حکم آیه کریمه «ان هذه امتکم امه واحده و انا ربکم فاعبدون» همه مسلمانان یک امتند و دولت جمهوری اسلامی ایران‌موظف است سیاست کلی خود را بر پایه ائتلاف و اتحاد ملل‌اسلامی قرار دهد و کوشش پیگیر به عمل آورد تا وحدت سیاسی‌،اقتصادی و فرهنگی جهان اسلام را تحقق بخشد.

خنده‌داره كه شما مياين آيه‌ي قرآن رو از اول اصل قانون اساسي حذف مي‌فرمايين و بعد جوري جمله رو مي‌آرايين تا اينطور نشون بدين كه ايران و انديشه‌ي امام روح‌الله (ره)، انديشه‌اي جنگ‌طلب و تماميت خواه هست و در پي افزودن حكومت‌هاي ديگه به حاكميت خودش؛ به روش كوروش و داريوش هخامنشي هست!!! (البته نه! كوروش و داريوش كه جنگ‌طلب نبودن! كشورها خودشون مي‌خواستن به ايران ملحق شن! امام ما جنگ‌طلب بود!! ببخشيد! آقا كوروش بخواب عزيز من! با شما نبودم!!!).

يعني واقعاً شما آيه‌ي كريمه‌ي «ان هذه امتکم امه واحده و انا ربکم فاعبدون» رو ملاحظه نفرمودين؟ آيا واقعاً معني اين آيه رو متوجه نيستين؟
آيا واقعاً مفهوم اين اصل رو نمي‌فهمين؟!!!

اما دو تا اصل ديگه هم هست كه فكر نكنم به مذاق شما خوش بياد :‌

اصل ۱۵۲- سیاست خارجی جمهوری اسلامی ایران بر اساس نفی هر گونه سلطه‏جویی و سلطه‏پذیری، حفظ استقلال همه جانبه و تمامیت ارضی کشور، دفاع از حقوق همه مسلمانان و عدم تعهد در برابر قدرت‏های سلطه‏گر و روابط صلح‏آمیز متقابل با دول غیر محارب استوار است.

اصل ۱۵۴ - جمهوری اسلامی ایران سعادت انسان در کل جامعه بشری را آرمان خود می‌داند و استقلال و آزادی و حکومت حق و عدل را حق همه مردم جهان می‌شناسد. بنا بر این در عین خودداری کامل از هر گونه دخالت در امور داخلی ملتهای دیگر، از مبارزه حق‏طلبانه مستضعفین در برابر مستکبرین در هر نقطه از جهان حمایت می‌کند.

جالب نيست؟!!

شمايي كه دم از قانون مي‌زنين، خيلي بانمك از همين اصل ساده و فارسي مي‌گذرين و سعي مي‌كنين براساس قانون اساسي ايران، كشورتون رو متهم به انواع و اقسام تهمت‌هايي بفرمايين كه حتي كشورهاي عرب منطقه هم نمي‌تونن به اين صراحت ازش دم بزنن؟!!!!

-------------------------------------------------------

داستان شما رو كه مي‌‌بينم، ياد لطيفه‌اي مي‌افتم :

خلبان پس از گفتن جملات معمول، يادش مي‌ره بلندگو رو خاموش كنه. پس از اينكه هواپيما رو روي حالت خلبان خودكار (AutoPilot) مي‌ذاره، رو مي‌كنه به كمك خلبان و مي‌گه «مي‌دوني الان چي مي‌چسبه؟ يه ويسكي خنك و يه ... داغ»!!
مهمانداري كه متوجه اين سوتي جناب خلبان شد، به سمت كابين شروع به دويدن كرد تا خلبان رو آگاه كنه. وسط راه يه پيرزن صداش كرد و گفت «دخترم عجله نكن! گفت اول مي‌خواد ويسكي خنكش رو بخوره»!!!

حالا علي‌الظاهر شما، عجله‌ي بيشتري براي متهم نمودن كشورتون دارين كه اينطور دارين به هر سند و مدركي كه حتي مربوط نيست و بدتر فرمايش شما رو نقض مي‌كنه و فقط شايد شكل ظاهرش با شما يكي باشه رو بكار مي‌برين تا شايد تقي به توقي خورد و كساني بي‌خبر باور كردن كه ايران بوده كه همه‌ي مشكلات و معضلات جهاني رو بوجود آورده و بقيه خوب و گل و بلبل بودن!!!

=====================================

[quote]خوب بقیه بحث باشه برای یه وقت دیگه. همین دو سه تا سوال رو که جوابش رو بگیرم کلی جلو افتادم [/quote]
اميدوارم با خوندن موارد فوق، كلي نه، ولي حداقل يه ذره جلو افتاده باشين!

البته تمامي استدلالات فوق براي كسي هست كه چشم بينا و گوش شنوا و وجداني بيدار و ذهني هشيار و انصافي سرشار داشته باشه.
والا با هزاران سطور اضافه نيز نمي‌شه وي رو بيدار كرد. چرا كه خداوند متعال در اينجور موارد فرمودن ‌:

«وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ»
سوره بقره؛ آيه‌ي 171

البته بلا نسبت شما.

ان شاءالله كه شما، همون رضا كياني موحد، محقق و نويسنده‌ي معروف و خوش ذوق باشين كه نسبت به هيچ چيز تعصب نداشته باشين و هرچيز رو براساس مستندات و عقلانيات و حقايق، بررسي نموده و بپذيرين! نه اينكه كسي باشين كه بخاطر لجاجت با مسئله‌اي يا تنفر از فرد يا افراد يا حكومتي، هر حرف ناحقي رو بخواين به زور بهش نسبت بدين.

--------------------------------------------------

در پايان، اگه پاسخي درست و حسابي براي باقي موارد (كه شايد بيش از 20 صفحه مي‌شه) داشتين، خوشحال مي‌شم نظراتتون رو مطالعه كنم.

قضاوت صحت يا عدم صحت اينكه بنده در تاپيك‌ها كارم «جر و بحث و دعوا براه انداختن» هست و «كاري به محتوا» ندارم و به همه هم توهين مي‌كنم و غيره و غيره هم باشه به عهده‌ي دوستان.

======================================

پ.ن : آخ آخ! داشت يادم مي‌رفت!

مي‌دونين كتاب ولايت فقيه، اولين بار كي چاپ شد؟
اگه گفتين؟
بگم؟
بگم؟

كتاب ولايت فقيه، مجموعه 12 درس‌گفتار امام خميني (ره)‌ درخصوص مبحث ولايت فقيه بود كه در نجف ايراد شد و جمعي از شاگردان ايشان آن را جمع‌آوري نمودن و اولين بار در سال 1349 اون رو در بيروت منتشر كردن!!

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA_%D9%81%D9%82%DB%8C%D9%87_%28%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8%29

اي كاش دوستان قبل از اينهمه نوشتار، كمي تحقيق هم انجام بدن! حداقل در سطح ويكي پديا!!!!

لابد امام (ره) از همون موقع (سال 48؛ يعني 5 سال پس از تبيعدشون) مي‌دونستن كه انقلاب اسلامي رو پيروز خواهند كرد و رژيم تا بن دندان مسلح شاه رو سرنگون خواهند كرد و از همون موقع داشتن «صدور انقلاب» مي‌كردن!!!

شايدم قضيه همون مثل معروفه كه «اول تيم بروجرد دوم شد و دوم تيم خرم آباد، اول»!!!

خوش باشيد.

[fardinstst 25]

بابا یواشتر

ما در جنگ با عراق بودیم و نباید آمریکا و کشورهای حاشیه خلیج فارس رو با خودمون در می انداختیم
چون در آن زمان توانایی جنگیدن با همشون رو نداشتیم.هر چی بود تموم شد.

در ضمن من رو کوروش خیلی تعصب دارم لطفا بهش توهین نکنید که مورد عنایت قرار خواهید گرفت

برای شادی روح شهدای کشته شده توسط آمریکا (نیروی دریایی و هواپیمای مسافربری)فاتحه بخونید.

[RezaKiani 1,900]

فبشر عبادی الذین یستمعون القول و یتبعون احسنه. قران کریم
برادر مصطفی سلام و خسته نباشید.
اینکه عدم رعایت نزاکت متاسفانه در میلیتاری "باب شده" رو می گذاریم برعهده خوانندگان تا پس خواندن جوک بامزه شما قضاوت کنند فاعل این فعل "باب شدن" کی بود.

بحث صدور انقلاب جاش اصلا توی این تاپیک نبود. برمی گرده به دلالیل شروع جنگ ایران وعراق. شما چون علاقمند بودید به این بحث، توی این تاپیک یه اشاره ای بهش کردید. من هم بنا به چیزهایی که خونده بودم یه اشاره ای کردم. کتاب ولایت فقیه رو هم خودم خوندم و فیش برداری کردم از جایی کپی نکردم. چیزی که من برداشت کردم همون بود که نوشتم. شما هم دلایل خودتون رو ذکر کردید. چیز بیشتری ندارم که اضافه کنم. هر کسی که مطالعه کرد و احسن القول رو تبعیت کرد که خوشا به حالش.ما هم که صم بکم عمی فهم لایعقلون می ریم ته جهنم.

منظور آقای احمدی نژاد رو از این جمله اصلا نفهمیدمکماکان منتظریم یه فکر اساسی به حالمون بکنید.
[quote]وي با بيان اينكه رژيم صهيونيستي از اساس غيرقانوني است،افزود: وقتي مي‌گوييم اين رژيم محو شود يعني اين كه آدم‌كشي، ترور و تجاوز و اشغال‌گري محو شود.[/quote]

البته این بحث محو شدن اسرائیل هم ربطی به این قطعنامه نداشت و بازهم شما اون رو پیش کشیدید. گفتیم ما هم یه سوالی بکنیم بلکه یه خرده پیش بیافتیم.

بقیه استدلالهای شما رو هم دوستان می خونند و قضاوت می کنند. من فقط یه نکته رو اشاره می کنم و رد می شم. در اصل یازدهم قانون اساسی از "وحدت سیاسی" اسم برده شده. وحدت سیاسی هم مفهومش کاملا روشنه. حالا شما جور دیگه ای تعریفش می کنید. باشه . چه اشکالی داره؟!

غیر از استدلالهایی که کردید و من البته دیگه حرفی در برابرشون ندارم یه سری تیکه و متلک درباره عمق سواد فقهی و خصوصیات شخصی و روحی من نوشتید که خوب البته اینها هم بدون پاسخ خواهند ماند. شرمنده م از اینکه کم میارم . بلد نیستم جواب اینها رو بنویسم.

اگر به فهم و شعور مخاطبینم هم توهینی کردم همین جا از همه بچه های میلیتاری عذر خواهی می کنم.

[mahdi345n 255]

[quote]

ما در جنگ با عراق بودیم و نباید آمریکا و کشورهای حاشیه خلیج فارس رو با خودمون در می انداختیم
چون در آن زمان توانایی جنگیدن با همشون رو نداشتیم.هر چی بود تموم شد.

.[/quote]

اگه فقط شكلك مجاز بود به تنهايي حتما ميفرستادم...

بعد از سه صفحه .سه صفحه كه تشكر و دستت درست نيست ..خودش كلي مطلبه..مقالست..جاي فكر داره..و انصافا بايد رفت و در باره منابعش و مباحثش خوند و تفكر كرد...

..بعد از اين همه مطلب دوباره پريدي خط اول بنده خدا...

[100 2,715]

[quote]بابا یواشتر

ما در جنگ با عراق بودیم و نباید آمریکا و کشورهای حاشیه خلیج فارس رو با خودمون در می انداختیم
چون در آن زمان توانایی جنگیدن با همشون رو نداشتیم.هر چی بود تموم شد.

در ضمن من رو کوروش خیلی تعصب دارم لطفا بهش توهین نکنید که مورد عنایت قرار خواهید گرفت

برای شادی روح شهدای کشته شده توسط آمریکا (نیروی دریایی و هواپیمای مسافربری)فاتحه بخونید.

[/quote]

سلام

برادر من این بحث ها اولش یه چندتا جمله ی ساده هست ولی در نهان خودش می تونه دیدگاه ها و افکار و ایدئولوژی ها رو زیر سوال ببره ، در نهان می شه خیلی راحت ایران رو متهم کرد که خودش مقصر بوده ( توضیح ساده و موجهه از نوع تبلیغات رسانه ای غربی که همه ی مخالفان رو متهم می کننه و البته از نظر بنده دروغ است .... ) یا ما بیایم افشا گری کنیم که اونها اساسا بی طرف نبودن و ما حق داشتیم ...


هی بگذریم

فقط یه نکته رو بگم :

برادر من ، من خودم به کوروش بر اساس برداشت خودم ( که بنا به تحقیقی که در حد خودم کردم ، کوروش رو نزدیکترین فرد به ذوالقرنین در تاریخ دیدیم ) و همچنین مستندات تاریخی ( الیته بهتره بگم تحریفات تاریخی یونانی ها که خدا می دونه چطور کوروش از زیر بار اون هجمه ی عظیم از تهمت ها در رفته ) فرد قابل قبولی می دونم ولی چون سر هم به اندازه ی 5 صفحه از عقاید این فردم نمی دونم ، براش سینه چاک نمی کنم ...

شما هم بهتره دست از ناسیونالیسم متعصبانه دست بردارین ( این برداشت منه از نوع پست های شما )

[anaKiN 51]

سلام جمیع دوستان
تاپیک جالبی بود و کامل خوندمش
ادامه پست ها هم خوندم. بحث های جالبی شد کمی هم عجیب.
نوعا از موضع انفعال بعضی از دوستانم تعجب کردم. از موضع رو بجلو و سلحشورانه بعضی دیگر نیز لذت بردم. البته اینکه انسان خودش را باد کنه و منم منم کنه چیزه درستی نیست ولی انفعال چیزه دیگری است!!

در هر حال من فکر کنم همکاری اعراب با عراق در جنگ تحمیلی نوعی واکنش درونی مرتبط با مشترکات قومی و نژادی بود تا سیاسی. لااقل این جنبه اش به سایر جنبه هایش چربش داشت.

در جبهه مخالف قرار گرفتن کشورهایی مانند فرانسه هم به دلیل موضع گیری های اشتباه در آن زمان نبود. همکاری سایر کشورها و حمایت های بی دریغ برخی کشورها از رژیم بعثی صدام بیشتر سیاسی بود و برای جلو گیری ار رشد نوزاد ه تازه متولد شده ای به نام انقلاب اسلامی بود.

در مورد درگیری و جنگ با امریکا هم حرف اول و آخر را هم امام زد. "آمریکا هیچ غلطی نمیتونه بکنه!"
اون موقع گوش بعضی ها نشنید و جلو ورود اولین ناوگان آمریکا را نگرفتند و مانند ترسوها گفتند که بنیه مقابله را آنها را نداریم.
بخدا امروز هم همان گوشها وجود دارند.

[mostafa_by 5,724]

[quote]برادر مصطفی سلام و خسته نباشید.
اینکه عدم رعایت نزاکت متاسفانه در میلیتاری "باب شده" رو می گذاریم برعهده خوانندگان تا پس خواندن جوک بامزه شما قضاوت کنند فاعل این فعل "باب شدن" کی بود. [/quote]
عليكم السلام جناب كياني.
شما هم خسته نباشيد.

اگر بنده جوكي رو مطرح نمودم، من باب مزاح بود و اگر به شما برخورده يا خود رو مصداقي از اون دونستين، از شما عذرخواهي مي‌كنم.
فكر مي‌كردم بعد نزديك به 1800 پست، با ادبيات بنده آشنا بوده باشين و بدونين كه بنده براي اينكه از خشكي كلامم بكاهم، مثل‌ها، لطايف و داستان‌هايي كه مشابه يا مرتبط با قضيه هست رو مي‌نويسم. يه چيزي شبيه به گلستان سعدي؛ البته به زبون خودموني.

البته شايد هم به دليل مطول بودن عرايض حقير يا بي‌ارزش بودن اون‌ها يا هر دليل ديگري، پست‌هاي بنده رو نخونده باشين و با اين سبك نگارش بيگانه باشين. به همين دليل اگر حس كردين كه به شما برمي‌گشته، ازتون عذرخواهي مي‌كنم.

[quote]بحث صدور انقلاب جاش اصلا توی این تاپیک نبود. برمی گرده به دلالیل شروع جنگ ایران وعراق. شما چون علاقمند بودید به این بحث، توی این تاپیک یه اشاره ای بهش کردید. من هم بنا به چیزهایی که خونده بودم یه اشاره ای کردم. کتاب ولایت فقیه رو هم خودم خوندم و فیش برداری کردم از جایی کپی نکردم. چیزی که من برداشت کردم همون بود که نوشتم. شما هم دلایل خودتون رو ذکر کردید. چیز بیشتری ندارم که اضافه کنم. هر کسی که مطالعه کرد و احسن القول رو تبعیت کرد که خوشا به حالش.ما هم که صم بکم عمی فهم لایعقلون می ریم ته جهنم. [/quote]
شما اظهار نظري فرمودين و بنده هم پاسخي دادم.
استنادات شما به فرمايشات امام راحل (ره) (كه در سال 48 بيان شده بود) و مستند قرار دادن اون به تفكر تهاجمي انقلابي حضرت روح الله (ره) بود كه بنده با آوردن قسمت‌هاي سانسور شده، اصل كلام ايشون رو نشون دادم.

در بخشي ديگه، شما براي مستند كردن فرمايشتون درخصوص نهادينه شدن اين تفكر در قانون اساسي و بصورت قانون درآوردن و لازم‌الاجرا شدن اون بود كه بنده متن كامل اون قانون و سپس قانون‌هاي كمكي‌اش رو گذاشتم تا خود خواننده؛ بدون سانسور و بدون توهين به عقل و شعورش، خودش بهترين برداشت رو كنه.
پس جاي گله‌گذاري‌اي نيست!

اما درخصوص آيه، بنده شما رو متهم نكردم.
اين هم وعده‌ي الهي است كه شما يا بنده مي‌تونيم مصداقش باشيم يا نباشيم.
اين به عملكرد ما بسته‌اس و قطعاً نه كسي از ازل تا ابد مصداق اين آيه هست و نه نيست! بلكه عملكرد هر شخص نشان دهنده‌ي نزديك يا دور شدنش از اين مصداق هست.
ان شاءالله قرار نيست به خداوند متعال، تهمت بي‌ادبي بزنيم كه؟!!

بنده هم قسيم النار و الجنة نيستم و قطعاً عملكرد من و شماست كه جايگاهمون در بهشت برين يا جهنم سوزان رو نشون خواهد داد.

ميزان هم احكام خداوند متعال هست و لاغير.

[quote]منظور آقای احمدی نژاد رو از این جمله اصلا نفهمیدمکماکان منتظریم یه فکر اساسی به حالمون بکنید.
[quote]وي با بيان اينكه رژيم صهيونيستي از اساس غيرقانوني است،افزود: وقتي مي‌گوييم اين رژيم محو شود يعني اين كه آدم‌كشي، ترور و تجاوز و اشغال‌گري محو شود.[/quote][/quote]
خيلي جالبه كه همين كينه، باز كار دست جنابعالي داده!
منظور مثل روز روشنه! اي كاش يه رأي گيري ساده تو سايت انجام مي‌دادين و نظر دوستان رو مي‌خواستين تا ببينيم چند نفر نظري متناقض مي‌دن و برداشتي ديگه مي‌كنن!!
ولي علي‌الظاهر كماكان شما مايل به برداشتي متفاوت هستين!

البته علي‌الظاهر كلاً كار شما اينه كه از كل يه حرف، يه خطش رو قيچي بفرمايين و سعي بفرمايين با بولد كردن اون، خواننده رو مجبور به پذيرش عقيده‌تون بفرمايين.
البته اين روش شما، روش چندان جديدي نيست! قديم هم بودن كسائي كه مي‌گفتن مثلاً «فويل للمصلين» (نه يه كلمه بيشتر، نه يه كلمه كمتر)!!! ان شاءالله كه اين اخلاق سانسور جملات توسط شما، از روي عمد نباشه.

اما براي اينكه بهانه‌ها تموم شه، نقل قول بصورت كامل مياد :‌

----------------------------------------

رييس‌جمهور در پاسخ به پرسش ديگري درباره رژيم نامشروع صهيونيستي و پرسش لري كينگ مبني بر اين كه شما گفتيد [color=red]اين رژيم بايد از نقشه جهان حذف شود[/color]، اظهار كرد: [b]امسال سال چهارمي است كه من به نيويورك سفر مي‌كنم و سوالاتي كه شما اكنون مي‌پرسيد همان سوالاتي است كه سال اول پرسيديد[/b]، در حالي كه در دنيا و خود آمريكا تحولات جديدي رخ داده و جامعه جهاني دچار تغييراتي شده است.
وي افزود: [b]علت اين كه با رژيم صهيونيستي مخالف هستيم، صلح و عدالت است؛ ما مي‌خواهيم صلح پايدار در منطقه ايجاد شود[/b].
رييس‌جمهور خطاب به لري كينگ گفت: من از شما به عنوان يك خبرنگار باسابقه مي‌پرسم آيا شما مي‌دانيد در خاورميانه چه اتفاقاتي رخ مي‌دهد، 60 سال است كه ميليون‌ها نفر از مردم فلسطين در آوارگي به سر مي‌برند و حتي در خانه‌هاي خود نيز تحت فشار و محاصره هستند. رژيم صهيونيستي با اعلام قبلي مقامات فلسطيني را ترور مي‌كند و تا كنون سه جنگ بزرگ را راه انداخته كه آخرين آن حمله به لبنان بوده است.
دكتر احمدي‌نژاد با اشاره به راه حل ايران براي حل موضوع فلسطين افزود: [size=18][color=red]ما مي‌گوييم يك رفراندوم آزاد با حضور مردم فلسطين در اين منطقه برگزار شود تا مردم آزادانه سرنوشت خود را تعيين كنند.[/color][/size]
رييس‌جمهور در پاسخ به اين پرسش كه آيا مناسب نيست ايران و ساير كشورهاي منطقه با حضور رژيم صهيونيستي بنشينند و در مورد مسائل منطقه گفت‌وگو كنند؟ نيز گفت: [b]ما معتقديم رژيم صهيونيستي يك مهمان ناخوانده و يك اشغالگر است كه مردم را مي‌كشد. من از شما سوال مي‌كنم اگر كسي آمريكا را اشغال كند آيا شما به عنوان مردم آمريكا به او حق مي‌دهيد يا اين كه او را از سرزمين‌تان بيرون مي‌كنيد؟[/b]
[b][color=indigo]وي با بيان اينكه رژيم صهيونيستي از اساس غيرقانوني است،افزود: وقتي مي‌گوييم اين رژيم محو شود يعني اين كه آدم‌كشي، ترور و تجاوز و اشغال‌گري محو شود.[/color][/b]
رييس‌جمهور گفت: [b]راه حل ما در مورد فلسطين راه حل انساني و دموكراتيكي است[/b].

-------------------------------------------------

ديگه اگه سخناني به اين واضحي رو درست متوجه نمي‌شين يا از توشون، بوي خشونت و حمله‌ي هسته‌اي و غيره و غيره مي‌شنوين (مثلاً انتخابات آزاد رو به معني جنگ تمام عيار و محو آدم‌كشي، ترور، تجاوز و اشغالگري رو به معني بمباران هسته‌اي مي‌خونين)، ديگه فكر كنم بايد دست به گيرنده‌هاي خود بزنيد! چرا كه اشكال از تصوير ارسالي نيست!!!

[quote]البته این بحث محو شدن اسرائیل هم ربطی به این قطعنامه نداشت و بازهم شما اون رو پیش کشیدید. گفتیم ما هم یه سوالی بکنیم بلکه یه خرده پیش بیافتیم. [/quote]
اين عرض، يك مثال بود كه البته شما برخلاف مثل معروف رفتار فرمودين كه «در مثل جاي مناقشه نيست.».

البته اگه هدف شما واقعاً رفع ابهام و يا تصحيح تفكرتون بود، مشكلي نيست.
ولي اگه صرفاً سعي فرمودين يه متلك سياسي بپرونين كه مثلاً دلتون رو خنك كرده باشين و همصدا با امريكايي‌ها و اسرائيلي‌ها، رئيس جمهور ايران رو متهم به تهديد اسرائيل با بمب هسته‌اي نموده باشين، بايد عرض شود كه پاسختون رو آقاي رئيس جمهور گفتن :

«مسال سال چهارمي است كه من به نيويورك سفر مي‌كنم و سوالاتي كه شما اكنون مي‌پرسيد همان سوالاتي است كه سال اول پرسيديد»!!

علي‌الظاهر شنيدن اين پاسخ، گوشي شنوا مي‌خواد.

پس اميدوارم اين بار، گوش شما شنوا و چشم شما بينا باشه و به عمد طرح سوال نفرموده و فرار بفرمايين تا پاسخ رو نشنوين!


[quote]بقیه استدلالهای شما رو هم دوستان می خونند و قضاوت می کنند. من فقط یه نکته رو اشاره می کنم و رد می شم. در اصل یازدهم قانون اساسی از "وحدت سیاسی" اسم برده شده. وحدت سیاسی هم مفهومش کاملا روشنه. حالا شما جور دیگه ای تعریفش می کنید. باشه . چه اشکالی داره؟! [/quote]
وحدت سياسي هم كاملاً معني‌اش مشخصه!
البته گويي در دايره‌ي واژگان شما، واژه‌ي وحدت مساوي با توتاليتري يا تماميت خواهي خودمونه!!
اينكه گروه‌هاي سياسي و احزاب سياسي سر اصول با همديگه وحدت داشته باشن و به قول معروف وحدت سياسي داشته باشن، از نظر شما بسيار عجيب و غريبه!
ولي اي كاش كه حداقل روي واژگان واضح و مبرهن بحث نمي‌فرمودين تا يه وقت خداي نكرده آدم اين تصور درش بوجود نياد كه شما خود رو قطب عالم معنا دونسته و انتظار دارين جهانيان با واژگان تعريف شده توسط خود شما، با مفاهيم دنيا آشنا باشن!!
چون هر واژه‌اي، معني مشخصي داره كه همگان از اون معني استفاده مي‌كنن.

يادمون هم نره كه يكي از ويژگي‌هاي قانون اساسي، ساده و عامه‌فهم بودنش هست!!!

[quote]غیر از استدلالهایی که کردید و من البته دیگه حرفی در برابرشون ندارم یه سری تیکه و متلک درباره عمق سواد فقهی و خصوصیات شخصی و روحی من نوشتید که خوب البته اینها هم بدون پاسخ خواهند ماند. شرمنده م از اینکه کم میارم . بلد نیستم جواب اینها رو بنویسم. [/quote]
شما نيازي نيست پاسخ متلك‌هاي بنده رو بفرمايين.
پاسخ طومارهاي قبلي رو بدين، كفايت مي‌كنه.

ضمناً اون موارد، متلك نبود. بلكه پاسخي به اعتماد به نفس شما جهت تفسير هر نوع متن فقهي، حقوقي، ديني و ... بود!!

[mahdi345n 255]

[quote]در هر حال من فکر کنم همکاری اعراب با عراق در جنگ تحمیلی نوعی واکنش درونی مرتبط با مشترکات قومی و نژادی بود تا سیاسی. لااقل این جنبه اش به سایر جنبه هایش چربش داشت.[/quote]

البته نظر من حقير اينه كه بر اساس منافع هم بوده اما بيشترش رو نوعي ديكته از طرف ارباباشون ميدونم.همونهايي كه سلطنت و حكومت اون شاهان و شيخها رو تضمين كردن.

چون اگه مشتركات قومي و نژادي بود كه خوب ديديم موضعشون رو در برابر ملت فلسطين...چون اينجا هم اربابان غربي دستور ميدن...نه تنها دستور بلكه دخالت داشتن..جرم مال خر كمتر از دزد نيست...

و ديديم حمله به كويت و اگه دخالت امريكا نبود چه درگيري هايي كه ممكن بود بينشون پيش بياد...

خيلي نبايد روي مشتركات قوميشون تكيه كرد...حرف اول و اخر رو كسي ديگه براشون تعيين ميكنه...
......................................................

[rasoolmr 1,452]

بنظرم جناب مصطفی بطور مستدل و مستند حق مطلب رو ادا کردن و سایر دوستان منتقد ایشون جواب مستدلی به ایشون ندادن .
اما یه سوال از سعید عزیز که سرور ما هستن : البته حمل بر بی ادبی نباشه و پیشاپیش عذر خواهی میکنم : چرا عکس آقا رو از امضاشون حذف کردن و جاش عکس جهان پهلوان رو گذاشتن ؟

[Eurofighter 3]

این قسمت از دفاع مقدس بدجوری اعصاب منو بهم میریزه کلی علامت سوال تو ذهنم درست کرده ولی ای کاش جنگ نفتکش ها رو گستردش نمیکردیم عراق تو اون زمان نیروهاش رو کاملا بازسازی کرده بود و دنبال فرصت بود تا مناطق سقوط کردش رو پس بگیره و سرگرم شدن ما به جنگ نفت کش ها بهترین زمان بود تا عراق کم کم پیشرویش رو شروع کنه البته این نظر شخصیه منه
ای کاش زمان به عقب بر میگشت.تصور این بلاهایی که امریکا تو خلیج فارس سرمون در اورد اذارم میده یادمه اقای خامنه ای تو سخنرانیش در سازمان ملل گفت پاسخ دندان شکنی به حمله امریکا یه سکوهای نفتی و کشتی ایران اجر خواهیم داد اما افسوس که نشد ...

[armani 2,666]

سلام
اول از همه از جناب patriot1979 میخوام که دقت کنن و به جواب بنده در پی ام هم دوباره عنایتی کنن که چرا ما در سایت نمیتونیم بحثهای انتقادی داشته باشیم.
تند خوانی برخی مطالب باعث میشه که نتونیم به درستی مفهوم و جان کلام رو بگیریم. آفتی که شاید من هم دچار اون بشم.
دومین مشکل مرز بندیها و آتشباری دیگر دوستان هست که به توان فکریشون بتونن همرزمشون رو نجات بدن تا بدست دشمنانشون تلف نشن. این از این .....
.......................................................................
ارنستوی جوان ما هم ،متاسفانه مطلب بنده رو که در مورد علل درگیر شدن با کشورهای دیگه در دوره دوم جنگ نفتکشها بود رو به سرعت خوندن و عنایتی در باب بیسوادی و عدم کتابخوانی به من داشتن. دوست ندارم این تاپیک که سعی شد درش نکات مبهم قضایای اون دوران بود به پاسخ گفتن و جواب دادن حاشیه بگذره ، اما مجبورم نکاتی رو متذکر بشم.
جناب ادیب دوباره نقل قول میکنم .بنده عرض کردم :
[quote]من نمیدونم چرا حافظه تاریخی این کشور، گاه دچار فراموشی میشه که این [color=red]عمل غیر انسانی در روحانیترین مراسم مذهبی[/color] مختص به یک [color=red]یاد آوری و نهایتا یک برنامه مستند[/color] بشه.
این یکی از کاتالیزورهایی بود که جنگ نفتکشها ،تعمیم به عربستان و سایر کشورهای عربی بشه. [/quote]
مساله کشتار حجاج ایرانی در اون سال، و تصاویر تکان دهنده این وحشیگری ، چنان تاثیر زیادی بر مردم داشت که یادمه در تمامی مراسمات خواستار پاسخ صریح ایران به عربستان بودن و این مساله در زمان ارسال اجساد شهدای این روز به اوج خودش رسیده بود.
در اون زمان خواسته های مردمی در اجتماعاتی نظیر نماز جمعه با شعار مطرح میشد.نمونه اون در زمانی بود که مردم خواستار پاسخگویی تجاوزات موشکی به شهر ها شدند.بدون اینکه ملاحظه ای داشته باشن که آیا ما توان پاسخ موشکی رو داریم یا خیر.
همین خواسته ها موجب سرعت عمل مسئولان برای خرید موشک شد.
این خواسته مردمی در اذهان مردم و در خاطراتشون موند ولی شهادت مظلومانه حجاج به مرور کم رنگتر از گذشته شد.بنده عرض کردم :
[quote]این واقعه بعدها در تحت لوای گفتمان تمدنها کم رنگ و کم رنگتر شد تا جائیکه قاتلان دیروز برادران امروز ما شوند. [/quote]
.............................................................................
[quote]من افتخارم کم سن و سال بودنم بوده و هست ارمانی عزیز

وقتی 17 ساله بودم تو همین اینترنت ایران معدود کسانی دیدم بتونند پا به پای من از نظر تاریخ و تحلیل نظامی بیان و خیلی ها رو تونستم قانع بکنم که هستم حالا اگر نخوام بگم خیلیارم سرجاشون نشوندم

الانم که22 ساله هستم ، ولی اگر شما برات عیب و عار محسوب میشه[/quote]

جان دل برادر :
چطور به این مساله رسیدی که من کم سن و سال بودنت رو ننگ و عار دونستم ؟
شما اگر به حرفهای حقیر توجه میکردی میفهمیدی که منظور بنده این بود که شمائی که در اون زمان حضور نداشته یا در سنین پائین بودین وقتی کسی ذکری از این اتفاق نمیکنه و در کتابها یکی از علل خصومت مردم ما با دولت منحوس آل سعود، کشتار حجاج قید نمیشه برای شما تحلیل اینکه چرا ما به کشتیهای کشورهای دیگر عربی چون عربستان و کویت حمله کردیم یک علامت سوال بر جای خواهد گذاشت !
این حق شماست که بپرسین که چرا در جریان جنگ نفتکشها،مسئولین تصمیم به این حملات گرفتن ( با علم به اینکه وسعت جنگ تحمیلی وسیعتر خواهد شد)
این حق شماست که به بن بست بزرگی برسین که چرا ما در خلال این جنگ ، به بنادر کویت حمله کردیم ولی به فاصله اندک زمانی خود پذیرای مردم این کشور در جنگ عراق و کویت شده و به یکباره همگی برادران مسلمان ما شدن.
وجود این دوگانگی در دیپلماسی ما ، نه فقط برای شما، بلکه برای خیلیها علامت سوال شد.
وقتی در کتابهای ما در رابطه با جنگ تحمیلی ، برخی مطالب حذف و یا کم رنگ شد ،هر ذهن کنجکاوی رو به شک میندازد که چرا؟ چرا؟
خود شما بارها از عملیاتهایی ذکر مطلب کردین که نتیجه ای جز تلفات برای ما نداشت ، اما در جستجو در کتابها و منابع علت این تصمیم گیری رو پیدا نکردید و اون رو به حساب اشتباهات فرماندهان و تصمیم گیرندگان انداختین.
علت مخالف بنده با برخی ایرادات وارده در جنگ این هست که یک عملیات شکست خورده معلول یکی از این دو علت است
1- توان فکری ، تحلیلی ،اطلاعاتی و ....... در اون زمان در همین حد بوده و شکستها بخاطر فقدان منابع اطلاعاتی در اون زمان میباشد. به عبارت عامیانه تر اوج تحلیلهای ما به شروع اون عملیات ختم میشد. پس اگر 10 بار دیگه به اون زمان برگردیم و امکانات ما در همان حد بود تصمیم ما چیزی جز این نخواهد بود.
2- اشتباهاتی که شما در هر تاپیکی به تصمیم گیرندگان جنگ (خصوصا) میگیرید بخاطر عدم حضور فیزیکی در اون سالهاست.
بنده یادم هست اما شما رو ارجاع میدم که به مجموعه کتابهای " خاطرات آقای هاشمی " که بصورت سال به سال منتشر میشه.
در جای جای این خاطرات میبینین که ایشون نقل میکنن که فشار افکار عمومی و رسانه های اون زمان بر این بود که در فلان نقطه عملیاتی بشه و یا مردم درخواست پاسخ دندان شکنی به عراق هستن و میبایست فرماندهان سریعا تصمیماتی برای یک حمله رو اتخاذ کنن.
کمال بی انصافی هست که بار گناه نتایج برخی عملیاتها رو بر دوش فرماندهان جنگ بگذاریم.
گاها تصمیم یک تیپ و یا یک گردان و سر خود عمل کردن اون واحد ،چنان تلفات سنگینی به بار می آورد که امروزه ما از اون با تاسف یاد میکنیم.
پس عدم حضور در اون مقطع باعث میشه که نتونیم قضاوت صحیحی رو داشته باشیم.
واقعا جای تعجب بود که از پست من تصور بچه گی و خامی بکنین و یا کتاب خوندن شما یک ننگ و عار تلقی بشه.
تصور من این بود که شما نیازی به این همه توضیح ندارین و لب مطلب رو خواهید گرفت.
[quote]جالب اینکه در کشوری چون ایران فقط کتابهای یک دست چاپ میشه با نهایتا یه ذره تفاوت عقیده ! و نمیدونم مشکل شما چیه با کتاب خوانی ؟ شایدم مشکل شماهااااااااا ! [/quote]
بدون شرح !
[quote]اما اینکه انسان فسیل نیست که ثابت بمونه و تغییر نکنه واقعیتی هست خداوندی ! و من نیز مانند خیلیا تغییر کردم و پخته تر شدم و انشالله میشم ولی شک نکن همین الانشم از خیلی از سن و سال دارترهای مدرک بالای ایرانی هم بهترم و خیلی راحت حاضرم هرجا که باشند باهاشون مباحثه رسمی کنم همونطور که همین الانم خیلیاشونو یه عده دروغگو میدونم [/quote]
بهتر نیست که اجازه بدی دیگران از شما تعریف کنن ؟!!
[quote]اما توصیه من به شما : من شما را توصیه میکنم به خواندن و مطالعه این نعمت خداوند بر روی زمین ، که خداوند به محمد اولین هدیه ای که داد توانایی خواندن بود[/quote]
منظور حضرت محمد (ص) هست ؟
من در اون حدی که توان هضمش رو داشته باشم و بتونم تحلیلش کنم مطالعه میکنم. وگرنه کتابای کلثوم ننه و حسین کرد شبستری نیازی به توصیه نداره. اما چون توصیه ات ذاتا خوب هست میگم چشم. چشمک !!!
در آخر اگر به پست من در تاپیک سردشت مراجعه کنی میبینی که گفتم اگر پاسخ میدم و بحث میکنم حتما برات ارزش قائلم وگرنه باقی همه خامی هست و شعر نوشتن....!!!
.....................................................................................
کاربران محترم از پر حرفی بنده و اشتباهات نوشتاری پوزش میخوام.

[mohamadreza0912 458]

[b]يعني از اون موقع تا حالا دارن قطعنامه صادر ميكنن؟
تا حالا بايد قطعنامه دونشون پاره شده باشه عجيبه واقعا[/b]

[patriot1979 1,836]

جناب آرمانی عزیز
با سلام و احترام بیکران
مقصود از تندخوانی رو متوجه نشدم (در قیاس با بسیاری از دوستان که از روش کد برداری و فیش برداری واژه به واژه برای ارسال پیام خودشون استفاده می کنن اگر می فرمایید که روش حقیر در گفتگو ممکنه اینطور نباشه) اما اگر منظور حضرتعالی تندروی و کندروی باشه: در اینجا باید بصراحت خدمت شما عرض کنم که احتمالا دچار سوءتفاهم شدید چرا که بنده صرفا در پاسخ به آنچه که در اون حقیقتی ندیدم به گوشه کوچکی از واقعیات فاز پایانی جنگ تحمیلی اشاره کردم و لاغیر (دلیلی برای سکوت در برابر توهماتی مثل: ارسال تسلیحات توسط رژیم صهیونیستی به ایران!؟ نمی بینم؛ شما هم باشید لبخند نمی زنید ... اینو که حق می دید؟). اتفاقا سوءتعبیری که در اینجا پیش میاد این تفسیری که برخی دوستان بهش می گن: «واکنش عاطفی صرف و از سر احساسات» موافق ام که بسیاری از دوستان جوان تر ما ممکنه چنین الگوی رفتاری را به نمایش بذارن (البته باز هم قصد جسارت ندارم اما حسب اقتضای سنی و آرشیو تجربیات اجتماعی نه چندان غنی ممکنه فراوانی بیشتری در این لایه سنی داشته باشه)؛ هدف حقیر نه پاسخ از سر احساس و شور جوانیه (!) و نه حاضر جوابی که باز هم نشانه جوانی و خامیه. بعلاوه، هنوز هم بنده اعتقاد دارم که امکان برقراری گفتگوهای تحلیلی منطقی و غنی در میلیتاری وجود داره (که نشانه هایی از اون رو میشه در صحبت های برخی دوستان دید و پیشتر هم در تاپیک های مختلف بنحوی تجربه شده).

اما یک مساله دیگه هم که بنده رو قدری آزار داد اینه که شما از توان فکری فرماندهان و طراحان جنگ سخن به میون آوردید: جناب آرمانی چرا مسائلی مثل وجود و حضور عوامل خودفروخته (که مثال بارز اون عملیات رمضانه) و پشتیبانی اطلاعاتی فوق العاده از دشمن رو به این ریشه ها اضافه نمی کنید؟ برای بنده جای شگفتی داره که شما که خود شاهد صحنه های نبرد بودید و می دونید که حجم پشتیبانی نظامی و اطلاعاتی از عراق چقدر بالا بوده توانمندی ها و قابلیت های فکری و عملیاتی فرماندهان و طراحان خودی رو مورد سوال قرار می دید و محل تأمل می بینید؟ به گمان شما که یک نظامی سابق هستید آیا این تفسیر و تصویر منصفانه ای از واقعیت ماجراست؟ بر فرض مثال، دوستانی که نسبت به روند جنگ نفتکش ها انتقاداتی دارن آیا به این هم فکر می کنن که اگر ایران وارد این فاز از درگیری ها نمی شد ممکن بود خیلی چیزهای دیگه رو هم از دست بده (قطع صادرات نفتی ایران و تنها ایران! کمترین پیامدش می تونست باشه) و جنگ نفتکش ها به تعبیری دست کم برای مدتی تبدیل به برگ برنده ایران شد (فرسایشی بودن جنگ رو هم برای هر دو طرف در نظر بگیرید) ... بهرحال بنده اینجا هستم تا از شما دوستان عزیزم نکات جدیدی رو فرا بگیرم و در هر گفتگو با دوستانم در میلیتاری واقعیات مهم و درس های ارزنده ای رو هم یاد گرفتم و به این موضوع قطعا افتخار می کنم. اگر در بحث شرکت می کنم چقدر خوبه که هدفگذاری من یاد گرفتن از دوستان عزیزم باشه. سوالاتی هم اگر طرح میشه صرفا جهت رفع ابهامه.