فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[arminheidari 24,186]

سلام علیکم دوستان گرامی

یک موضوع را خواستم مختصر به عرض برسانم

اینکه چیزی به نام رادار گریز نداریم، شناورها میتوانند تا حدودی قابلیت پنهانکاری را با توجه به تصحیح در زوایای سطوح ایجاد کنند

اما مقداری از این پنهانکاری مربوط به رنگ بدنه و آلیاژها و مواردی در الکترونیک است.

این تاپیک را مدتهاست دنبال میکنم و فکر میکنم در این موارد از سالهای قبل صحبت کرده ایم.

در هر حال به نظرم وقتش رسیده که نداجا یک تکانی به خودش بدهد

از کلاس کمانها دل بکند، آنها را (همان پلات فرم) با حدود بیست درصد بزرگتر درست کند.

از الیاف فیبر شیشه استفاده کند و مواردی که خود شما، شکر الله همگی به آنها واقفید.

در کل باید یک تکان اساسی به خودمان بدهیم.

همچنین موضوعی که باید در نظر بگیریم این است که راهبرد نداجا تهاجمی تعریف شده نه تدافعی

موضوع دیگری که همیشه هم روی آن حساسیت داشته ام و در مجامع مختلف به عرض دوستان رسانده ام این بوده که باید از خیر پدر بالگرد بگذریم. بدون هنگر و با آن ابعاد محدود و تسلیحاتی که هات لانچ میشوند پد بالگرد داشتن فقط به درد بازدید فرمانده ارشد با بالگرد میخورد نه چیز دیگر.
موضوع در این مورد خیلی جای بحث دارد که انشاءالله یکی دو هفته دیگر که آنلاین شدم در موردش گفتگو میکنیم

یا علی مدد.
پینوشت:
خدا مرا از شر این غلط املائی ها خلاص کند. دلیل ویرایش همین است. اما مطمئنم باز هم هست!!

 

در زمینه پد بالگرد مخالف هستم چون در شرایط فعلی کاربرد بیشتری برای ماموریت ها دارد 

و سودش بیش از عیبش است 

با بزرگ تر شدن ناو و تغییر آرایش امکان نصب لانچر عمودی فراهم می شود 

[MA5 1,403]

در زمینه پد بالگرد مخالف هستم چون در شرایط فعلی کاربرد بیشتری برای ماموریت ها دارد 

و سودش بیش از عیبش است 

با بزرگ تر شدن ناو و تغییر آرایش امکان نصب لانچر عمودی فراهم می شود 

 بچها..بهتر نبود یکم ناو رو پهن تر بسازیم و لانچر ها رو تو بدنه جا بدیم ..اینطور هم جا برای  لانجر عمودی هست هم  پد بالگرد

[milad47 55]

بچها..بهتر نبود یکم ناو رو پهن تر بسازیم و لانچر ها رو تو بدنه جا بدیم ..اینطور هم جا برای لانجر عمودی هست هم پد بالگرد

اینطور نیست که بگیم یک متر ناو رو عریض تر یا طول اون رو افزایش بدیم اینها همش به محاسبات دقیق نیاز داره چون تو سرعت و مسائل دیگه ای تاثیر میزاره در مورد لانچر های عمودی هم باید بگم که ایران هنوز تکنولوژی لانچر های عمودی رو نداره

[MA5 1,403]

اینطور نیست که بگیم یک متر ناو رو عریض تر یا طول اون رو افزایش بدیم اینها همش به محاسبات دقیق نیاز داره چون تو سرعت و مسائل دیگه ای تاثیر میزاره در مورد لانچر های عمودی هم باید بگم که ایران هنوز تکنولوژی لانچر های عمودی رو نداره

بابت طول ناو اره اما قابل تغییره به گونه ی حساب شده...در رابطه با لانچرهای  عمودیم میتونیم از سیستم کولد لانچ بهره بگیریم  و با تجربه باور و اس300 حتما بهش دست یافتیم

[bds110 11,526]

با توجه به اینکه در کمتر از 10 سال اینده نیرو دریایی های خلیج فارس به قدر ت خودشون خواهند افزود همین الانش برتری دریایی وهوایی خوبی دارن  بخصوص مثل امارات دنبال قایق گشتی با سرعت بالا  مسلح با شن چه با  سرنشین یا چه بی سرنشین  به راحتی میتوانن سوارم رو علیه کشتی های ما اجرا کنن  سمت سوی نیرو دریایی ما کدوم طرفه 

 

اینجا قطر یک قرارد امضا کرده با ایتالیا Fincantieri تا 7 فروند شناور خریداری کنه  که از سال2018 ساخت شون شروع میشه و طی 6 سال این 7 فروند  شناور تحویل نیرو دریایی قطر میشه 

4 فروند corvettes بالای صد متر  سیستم پدافند موشکی استر 30 وRaytheon RIM-116 Rolling وموشک ضد کشتی اگزوست بلاک3 توپ76 میلیمتری 2 توپ 30 میلیمتری-

(تصویر زیر مورد تایید نمی باشد احتمالا یک چیزی شبیه این) وزن به گفته نشریه جینز حدود 3 هزار تن 

 

1فروند  landing platform dock  LPD شبیه به شناور الجزایری Kalaat Beni Abbes

 

2 فروند هم نمونه ارتقا یافته کلاس فلج  که برای امارات ساختن 

http://www.military.ir/forums/topic/28400-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D9%BE%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D9%81%D9%84%D8%AC-2-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D9%87/

 

http://www.janes.com/article/61576/qatar-orders-new-navy-from-fincantieri

جزئیات بیشتری از شناور عربستان Littoral Combat Ship 

 

6 Mk 41 vertical launch cells capable of fielding the Raytheon Enhanced SeaSparrow Missiles (ESSM) or Raytheon SM-2 and an Airbus TRS-4D active electronically scanned array (AESA) air search radar suite

 

 

اطلاعات بیشتر از سامانه  ها

https://news.usni.org/2016/05/18/new-saudi-frigate-design-details-emerge

[milad47 55]

با توجه به اینکه در کمتر از 10 سال اینده نیرو دریایی های خلیج فارس به قدر ت خودشون خواهند افزود همین الانش برتری دریایی وهوایی خوبی دارن بخصوص مثل امارات دنبال قایق گشتی با سرعت بالا مسلح با شن چه با سرنشین یا چه بی سرنشین به راحتی میتوانن سوارم رو علیه کشتی های ما اجرا کنن سمت سوی نیرو دریایی ما کدوم طرفه

اینجا قطر یک قرارد امضا کرده با ایتالیا Fincantieri تا 7 فروند شناور خریداری کنه که از سال2018 ساخت شون شروع میشه و طی 6 سال این 7 فروند شناور تحویل نیرو دریایی قطر میشه
4 فروند corvettes بالای صد متر سیستم پدافند موشکی استر 30 وRaytheon RIM-116 Rolling وموشک ضد کشتی اگزوست بلاک3 توپ76 میلیمتری 2 توپ 30 میلیمتری-
(تصویر زیر مورد تایید نمی باشد احتمالا یک چیزی شبیه این) وزن به گفته نشریه جینز حدود 3 هزار تن

اطلاعات بیشتر از سامانه ها

https://news.usni.org/2016/05/18/new-saudi-frigate-design-details-emerge

متاسفانه نیرو دریایی ما خیلی داره کند عمل میکنه در حالی که کشور های منطقه به سرعت در حال افزایش توانمندی دفاعی خودشون یه جورایی اگه در سال های آینده نیرو های خرجی از خیلی فارس بیرون برن ما حرفی برای گفتن مقابل نیروی دریایی کشور های منطقه نداریم که جای تاسف داره. حالا نمیدونم چرا الحاق ناو هامون هر 4 سال یک بار انجام میشع در صورتی که هر 6 ماه باید یک ناو یا ناوچه به توانمندی دریایی خودمون اضافه کنیم که این کار انجام نمیشه و خیلی داریم کند عمل می کنیم تو این زمینه

[MrArhz 905]

این ها هم بهترین گزینه های در دست ماست:

کوروت های استرگوشچی

فریگیت های کلاس آدمیرال گوشکوف

ناوشکن های کلاس تایپ 052D

 

هزینه ی تقریبی خرید 10 تا استرگوشچی 6 تا آدمیرال گوشکوف و 4 تا تایپ 052D به طور تقریب 7 ملیارد دلار

ویرایش شده در تیر 95 توسط MrArhz

[reza2200 432]

سهند ایران در حد اینها نیست؟

ویرایش شده در تیر 95 توسط reza2200

[kebrit 524]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی ویرایش شده در تیر 95 توسط kebrit

[MrArhz 905]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی. 

[reza2200 432]

ایران تا 5 سال تحریم بین المللی نضامی هست یعنی تا سال 2021 بعد از اون هم کسی به ایران تکنولوژی مدرنی نمب فروشه حتی چین و روسیه

من واقعا از جنگ آینده با عربستان و امارات نگرانم این وهابی های حیوان صفت اگه بتونن بمب اتم هم روی سر ما یرانی ها وفارس ها و شیعیان میریزن.

[kebrit 524]

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی.

مشکلی که هست به واسطه استناد به تاریخ در زمان واقعه. خرید ها و عدم پشتیبانی طرف مقابل موجب اهرم فشار به ما میشه.به نظرم به جای خرید گسترده باید این پول صرف پروژه داخلی بشه و از خارجی ها در نقش کاتالیزور استفاده بشه.

[MA5 1,403]

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی. 

 برادر خیلی خوش خیالی..500 میلیارد دلارم بدن با این فرماندهان اندازه بحرینم نمیشیم

مشکلی که هست به واسطه استناد به تاریخ در زمان واقعه. خرید ها و عدم پشتیبانی طرف مقابل موجب اهرم فشار به ما میشه.به نظرم به جای خرید گسترده باید این پول صرف پروژه داخلی بشه و از خارجی ها در نقش کاتالیزور استفاده بشه.

قانع کننده تره ب شرطی که گوشت اون خارجی زیر دندونمون باشه

ویرایش شده در تیر 95 توسط MA5

[Sami1993 11,560]

برنامه نمادو- ناو جماران

 

 

دانلود

با تشکر از جناب iliasd بابت اطلاع رسانی شون 

[Muting 3,233]

چند مسئله مطرح شد که لازمه خلاصه اشاره ای بهشون داشته باشم:

 

1- معادل ارزی بودجه نظامی ایران کمتر از 9 میلیارد دلاره. و این اعداد عجیب و غریبی مطرح شده درست نیستند. ضمن اینکه باید در نظر داشت بخش عمده بودجه نظامی ما ریالی و برای هزینه کرد داخل قابل استفادست.

 

 

2- هزینه خرید تجهیزات نظامی  تنها در یک بار خرید خلاصه نمیشه! بلکه می بایست بودجه سالانه هم متناسب برای نگهداری و عملیاتی نگه داشتن تجهیزات اضافه شده، بسط پیدا کنه.

به عنوان مثال اگر 10 فروند ناو جنگی یا زیردریایی خریداری شد، اینطور نیست که یکبار هزینه شد و تمام! بلکه می بایست برای تعمیر و نگهداری، بکارگیری خدمه، تسلیحات و تجهیزات و انواع هزینه های سالانه دیگه به بودجه نیروی دریایی کشور اضافه بشه.

 

بنابراین فکر نشه که با یگ پولی یکبار یکسری تجهیزات خریداری میشه و تمام!! خیر. باید برای حفظ همون تجهیزات هر سال هزینه کرد، بنابراین باید با هرخریدی ردیف بودجه اضافی به بودجه نظامی برای عملیاتی نگه داشتن اون خرید اضافه بشه.

 

یک مثال دیگه در مورد موشک ها می زنم؛ بعضی فکر میکنند موشک کروز ضد کشتی که ساخته میشه یکبار ساخته میشه و دیگه خرجی نداره و همون رو تا ابد جز زرادخانه موشکی ایران حساب میکنندکه با همون یکبار هزینه تا ابد قابل استفادست! که این هم اشتباهه...   همین موشکها هم تاریخ مصرف و عمر خدمتی دارند و بعد از اون بازیابی یا از نو ساخته باید بشند، و در دوره نگهداری هم باید برای حفظ شرایطشون هزینه داشت (کم یا زیاد) پس فقط هزینه یک بار ساختن یا یک بار خریدن نیست!

 

 

 

3- سوالی در مورد برتری ناوهای اسم برده شده متلق به کشورهای امارات، عربستان و احتمالا قطرنسبت به ناو سهند از کلاس موج پرسیده شد:

 

در این مورد در صورت رویارویی در منطقه ای مثل اب های یمن بین یک ناو 1500 تنی سهند و یک رزم ناو 1000 تنی کلاس Baynunah امارات، باید برتری رو برای ناوی دونست که از تجهیزات راداری مدرن تر، طراحی و ساخت بدنه بهتر و موشک های ضدکشتی بهتر استفاده میکنه.

در این مورد رزم ناو اماراتی  با رعایت المانهای رادارگریزی در ساخت، تجهیزات الکترونیکی جدیدتر و با بهره گیری از 8 فروند موشک اگزوست بلاک 3 (برد 180 کیلومتر) طبیعتا از سهند که نسبت به جماران بهبودهایی داشته اما نه خیلی و احتمالا  4 فروند موشک نور رو حمل میکنه،  شانس بیشتری برخورداره

 

 

توضیح تصویر:   رزم ناو 915 تنی کلاس Baynunah ساخت صنایع کشتی سازی دبی و شرکت فرانسوی.

امارات تا امروز 4 فروند از این رزم ناو رو ساخته و 2 فروند دیگه هم در برنامه ساخت قرار داره. اولین فروند از این ناوها در سال2009 تکمیل و در سال 2010 وارد خدمت شده و بعد از اون تا امروز سه فروند دیگه هم به این جمع اضافه شده تا مجموعا تا الان چهار کشتی ساخته شده باشه.

 

 

 

4- جایگاه بالگرد:

برخلاف نظر دوستان این مورد یک مورد تشریفاتی نیست بلکه در عملیاتهای شناسایی، جستجو و نجات، عملیات ضربتی و تکاوری، انجام ماموریتهای ضد زیردریایی و ... وجود یک بالگرد در کنار ناو جنگی برتری محسوسی در انجام طیف وسیعتر وظایف به این شناور خواهد داد.و این مورد از طرف کشتی ساز های مختلف جهان در کلاس های مختلف ناوهای جنگی مورد توجه بوده و مدنظر قرار گرفته.

 

 

 

5- رادارگریزی:

این مورد رو فک نکنم توضیح زیادی بخواد و اکثر عزیزان بر اهمیت این بحث واقف هستند.  در زمانی که رادار ناوها روز به روز قویتر شده و بر مشکلاتی که قبلا بخاطر گرد بودن زمین در بردهای بالا برای شناسایی داشتن، فائق اومدند و در حالی که موشکهای ضد کشتی از روسیه و چین تا فرانسه و امریکا هر روز به برد درگیریشون افزوده میشه، طراحی رادار گریز به یک عنصر اساسی تبدیل میشه تا از توان افند کشتی مقابل کم کنه!

 

بحث کاهش (RCS)  یا بازتاب راداری در طراحی کشتی ها و عناصر ساخت به طرز قابل توجهی مورد استفاده بوده  و تقریبا تمام کشتی سازها در ساخت ادوات نظامی خودشون به کم کردن بازتاب راداری کشتی بشدت توجه نشون دادند.

 

یک مثال میزنم در اهمیت این بحث:

 

برای رادار دریایی "عصر" ساخت کشورمون توسط یکی از فرماندهان گفته شده که " این رادار پیشرفته قادره تا کشتی هایی با RCS تقریبی 4 مترمربع رو در فاصله 200 کیلومتری شناسایی کنه". با مختصات گفته شده کاری نداریم اما بوضوح اهمیت میزان بازتاب راداری در بردهای بالاتر رو میشه از همین گفته درک کرد.

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting