جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور جنگنده برتری هوایی پنهانکار اف-22 رپتور ( Lockheed Martin F-22 /Raptor)

[meysam62 3,302]

برای تشکر از ابزار امتیازدهی استفاده کنید.

تشکرامو خرج کرده بودم برادر..........با تشکر

[arminheidari 24,183]

نکته ای که گفتنش خالی از لطف نیست دید کلی نسبت به موضوع است

جنگنده های دشمن هر چقدر پیشرفته ولی باز جز یک فرآیند برای دستیابی به هدفی خاص هستند 

اگر یک حلقه از فرآیند از بین برود کل فرآیند آسیب می بیند و عملا ماشین جنگی گران بی ارزش می شود 

 

در حقیقت جنگ ابزاری برای کسب برگ و امتیاز در میدان سیاست است که بر مبنای هزینه ها وترس ها سنجیده می شود نه بر مبنای تکنولوژی و فناوری

اگرچه که این ها بر هزینه و ترس ها موثر هستند 

 

با توجه به این دو نکته اگر به هر طریق دستیابی دشمن به هدفش را مختل یا گران کنیم عملا سلاح ارزشش کم می شود

اما راهکاری معمول برای اینکار خیلی ساده و ابتدایی هستند

 

اول تاکتیک های دفاع غیر عامل 

-پراکندگی که در کشور ما نمود دارد

-ساخت سیستم های تقلبی و بادکنکی در روسیه

-افزایش کمیت در برابر کیفیت مثل چین با تعداد بالای جنگنده میگ 21

و ...

 

دوم شناسایی و امنیت اطلاعات

-معمولا کسب مکان دشمن و ارتباطات قوی نکته قوی در جنگ است 

چیزی که شهید باقری در جنگ با عنوان اطلاعات و عملیات به ما نشان داد

-در مورد جنگنده های دشمن مثل اف 22 نباید منتظر شناسایی در رادار ها بود بلکه باید در فرودگاه شناسایی شده

و با توجه به آمار و دیده بان های جاسوس محل تقریبی شناسایی و گاهی حملات پیش دستانه صورت گیرد 

در این صورت اصل قوت دشمن یعنی پنهان کاری از میان می رود

- دادن اطلاعات غلط به دشمن به صورتی که احساسی و بدون فکر در میدان بازی ما عمل کند

 

 

سوم افزایش هزینه با زدن اهداف گران مثل منابع انرژی، حم و نقل  و لجستیک 

-منابع سوختی از بهترین مواد برای اشتعال هستند و اگر منابع را خوب رصد کنیم با کمترین هزینه و موشک می شود بیشترین تاثیر را گذاشت

-با قطع منابع لجستیک هزینه های دشمن بسیار می شود 

و عملا بسیاری از وسایل دشمن از کار می افتد و بی فایده می شود بی آنکه هزینه هدف قرار دادن آن بر ما وارد شود

- با دور کردن پایگاه های دشمن از ما نیاز به پرواز دوربرد و سوخت رسانی زیاد می شود و با کمک بحث اطلاعات دقیق این هزینه را چندین برابر و فرسایش نیروی دشمن را شدید کرد

دقیقا بمباران لندن و کمبود سوخت جنگنده های محافظ آلمانی برای محافظت از بمب افکن ها

[2mohammad 70]

در فاصله مناسب حریف رو شناسایی کنیم نیروهای سه گانه غافلگیر نمیشن با صیاد 4 و مقصود که میگن اماده بشه بردش 300 کیلومتره از زمین وهوا میشه هرجنگنده ای رو زد

big_grin میشه مقصود رو با تامکت لود کرد

[EMP 6,861]

درود به دوستان گرامی

 

ببینید یک سری افراد مطلع دانش دوست در این سایت داریم که عاشق طراحی های آمریکایی هستند. این خیلی طبیعی است چون هم زیبا هستند و هم خیلی پر خرج و نسبتا کامل و 100 برابر توانشان برایشان تبلیغ هم می شود. یک سری هم عاشق طراحی های قدرتمند روسی و این روی قضاوت علمی آنها اثر گذاشته است.

این "شیفتگی دیگران" در سطح بالای مدیریتی صنایع هم دیده می شود. برای مثال درون همین افرادی که دم از مبارزه با آمریکا می زنند، یک عاشق آمریکا هم نهفته است!!! بطوریکه اگر سلاح پیشنهادی شما مشابه آمریکایی نداشته باشد، از نظر آنها بی ارزش است!!! عین جمله اینها این است: "حتما بی فایده بوده که آمریکایی ها نساخته اند" خیلی از مدیرهای این کشور زیمنس را می پرستند حتی اگر باعث ورود بد افزار استاکس نت بشود.

 

 در مورد شکاری های رادار گریز باید بگویم که اینها به خاطر رادار گریزی خیلی چیزها را از دست می دهند در حالی که سرعت رشد رادارها خیلی از جنگنده ها بیشتر است.

در مورد رادارهای PESA (پسیوی که تشعشع دارد) بله ممکن است مقابل رادارگریزها ضعیف باشند اما رادارهای پسیوی که در واقع یک آنتن گیرنده و یک ابر رایانه هستند یک پرنده رادار گریز با توان پراکنده کردن امواج میکروویو و یا جذب آنها شانس زیادی ندارد (تنها شکاری هایی که بتوانند امواج را از درون خود عبور بدهند بدون تغییر جهت یا تضعیف آنها شانس دارند که تا جایی که من می دانم چنین پرنده ای هنوز وجود ندارد) زیرا حرکت آنها باعث ایجاد تغییر در طیف های انرژی موجود در آسمان می شود و توسط این رادارها کاملا قابل تشخیص است. هندی ها 5 سال پیش با استفاده از توان پردازشی کارتهای  گرافیکی محاسباتی چنین راداری ساخته اند ما چرا نسازیم؟ اینکه هم نگهداری ارزانی دارد و هم هزینه تولید پایین. حتما دلیلش این بوده که چون آمریکا دنبال ساختش نرفته پس خوب نیست.

 

در مورد جنگنده بسیار محبوب F-22 که امروزه از طریق اجاره نشین جنوبی ما که امارات متحده عربی نامیده می شود با 1 دقیقه پرواز می تواند حساس ترین نقاط ایران را تهدد بکند باید بگویم که بزرگترین دشمن این جنگنده خود آن است. اگر به course های safety در دانشگاه کارنگی ملون یک سری بزنید می بینید که موارد خطاهای safety این سامانه های پیچیده تدریس هم می شود!!!

یک نگاهی به لینک های زیر بیاندازید.

http://www.defenseindustrydaily.com/f22-squadron-shot-down-by-the-international-date-line-03087/

http://www.dailytech.com/Lockheeds+F22+Raptor+Gets+Zapped+by+International+Date+Line/article6225.htm

 

اما اینکه خوش خیال باشیم و بگوییم که این پرنده ها اثری ندارند درست نیست. اینها دقیقا قادر هستند که به ما خسارت بزنند بخصوص که خلبانان آنها بالاترین کیفیت آموزش را دارند و با بالاترین کیفیت ممکن حفاظت و فرماندهی می شوند.

 

مشکل ما در درگیری با متفقین موارد زیر است.

1. اطلاعاتی که دشمنان غربی-عبری-عربی ما از ما دارند بیش از اطلاعاتی است که ما از آنها داریم.

2. حسابگری و مدیریت متفقین بسیار منظم تر از ما است. یک مقایسه بکنید بین پروفسور شاخت و بهمنی و خاوری.

3. برتری عددی و مالی آنها

 

برتری ما چیست؟

1. ایرانی ها غیر قابل پیش بینی هستند هر چقدر هم که از آنها بدانی.

2. فلسفه تفکری شرقی و تجربه تمدن بیش از 15000 ساله که به ما یاد می دهد بزرگترین دشمن دشمنان ما خودشان هستند. در تفکر شرقی ما از نیروی دشمن برای نابودی خودش استفاده می کنیم.

 

خوب بر اساس این تجربه تمدنی ما بارها رومیان را با هزینه پایین شکست دادیم که معروف ترین این شکستها شکست سپاه قدر قدرت کراسوس از لشگر کوچک اما زرهی (اولین استفاده ایران از زره بافته در مقابل رومی ها) سورنا است و این را آمریکایی ها خیلی بهتر از ما می دانند.

بنابراین هر کدام از اعضای این سایت ممکن است راه حلی برای متوقف کردن رپتور داشته باشند که اینقدر ارزان باشد که بودجه دولتی هم نخواهد!!!!

 

یکی از این راه حلها:

خوبی تمدن کهن ضرب المثلهای آن است. مثل اینکه "دیگی که برای من نجوشه ...." از این ضرب المثل می توانیم استفاده ساده ای بکنیم!!! اگر قرار است که نیروی هوایی و پدافند ما بی اثر بشود و روی ما منطقه پرواز ممنوع اعلام بکنند ما هم روی کل خاور میانه و حتی شرق آسیا می توانیم منطقه پرواز ممنوع واقعی ایجاد بکنیم آن هم خیلی ارزان!!! همین الان می توانیم روی کل عربستان و یمن این کار را بکنیم اگر کمی به هوش دیگران توجهی می شد و سلاح خوب فقط سلاحی نبود که آمریکایی ها دارند.

می گویید چطور ؟ خیلی ساده!!!!! یکی از راه ها مین گذاری هوایی است!!! که می تواند خیلی بد تر از مین گذاری دریایی باشد. این مین ها هم می توانند ثابت باشند و هم سرگردان در آسمان.

بالن هواشناسی که می دانید چیست؟ هزاران بالن ثابت در اطراف نقاط حساس و متحرک سمت دشمن را به ارتفاع 50 کیلومتری می فرستیم و طوری هدایت می کنیم که از روی مناطق مورد نظر هم عبور بکند. این بالنها دارای کابلهای بسیار نازک از جنس مفتول های محکم و سبک فلزی یا نوارهای گرافیتی خواهند بود که تا نزدیک زمین ادامه داشته باشد (مثلا ارتفاع 10-30 متری) با تغییراتی این بالنها در رادار به خوبی دیده نمی شوند و برای دشمن صرفه اقتصادی ندارد که برای نابودی آنها از موشک استفاده بکند(سرعت تولید موشک آنها از تولید بالن ما خیلی کمتر است) در ضمن نزدیک شدن به این بالنها یعنی مردن. به محض اینکه رپتور سوپر سونیک متوجه منطقه روبروی آلوده به بالن بشود، دیگر خیلی دیر است و برخورد رپتور با ریسمان مفتولی باعث نابودی آن خواهد شد. ارتفاع 50 کیلومتری هم باعث می شود که کسی با سامانه هایی مثل توپ نتواند به آنها حمله موثر بکند. بدین ترتیب جنگنده های دشمن را به مسیری هدایت می کنیم که می خواهیم و در نتیجه ....

بدون استفاده از مهمات هیچ شکاری یا حتی بالگردی جرات پرواز در آسمان آلوده به این همه کابل را ندارد این روش در جنگ دوم جهانی توسط انگلیسی ها استفاده می شد امروز هم کاربرد دارد. با توجه به امکانات هدایتی و سقف پرواز امروز برای این بالنها، می توانند سلاح دفاعی قدرتمندی باشند با هزینه نزدیک به صفر. هزینه هزار تا از این بالنها به اندازه یک تیر اس-300 نیست قطعا.

در ضمن در میان این همه بالن می شود چند تقویت کننده مخابراتی و ترانسپاندر(به جای ماهواره) برای برقراری ارتباط با پهپادها و غیره و چند رادار زمین پیما را به آسمان فرستادو از زمین کنترل کرد و به این ترتیب رپتور ها را از آسمان بالاتر و از جایی که رادارگریزی کمی دارند شناسایی بکنیم و .....

این بالن ها در راهکار نیروی هوایی در ساخت پهپاد های شکاری هم خیلی موثر هستند زیرا دشمن را شناسایی، کرده و به پهپادهایی که برای پرواز نیازی به باند ندارند کمک می کنند که خودشان را به دسته های پروازی دشمن نزدیک یکنند و سپس درگیری موثری ایجاد بشود که برتری هوایی را کاملا از دشمن بگیرد.

 

البته همه فرضیه ها در صورت داشتن مدیریت درست است. یک نفر می شود ستاری که می رود با هاوک قدیمی و .... در فاو کلی هواپیما می زند و پیروزی ایجاد می کند. یک نفر هم با F-15 در مانور نبرد با دشمن فرضی تلفات می دهد.

هم سمت ما ستاری ها خیلی کم هستند هم سمت اونها. ولی با توجه به جمعیت متفقین آنها ستاری های بیشتری می توانند داشته باشند.

نکته این است که ما ستاری ها را مهندس برق می کنیم و به آمریکا صادر می کنیم یا اینکه اینها را در داخل نگه می داریم و مدیر می کنیم تا از دست خاوری ها نجات پیدا بکنیم. می بینید که بزرگترین دشمن ما هم خود ما هستیم.

[naserr 7,220]

هندی ها 5 سال پیش با استفاده از توان پردازشی کارتهای  گرافیکی محاسباتی چنین راداری ساخته اند

 

سلام به شما دوست عزیز و دانش دوست. میتونم ازتون خواهش کنم ، اگر از این رادار مورد اشاره ، اطلاعات یا منبعی در اختیار دارید ، معرفی کنید. خیلی برام جالب شد بدونم ماهیت و عملکرد این رادار چگونه است.

 

 

هزاران بالن ثابت در اطراف نقاط حساس و متحرک سمت دشمن را به ارتفاع 50 کیلومتری می فرستیم و طوری هدایت می کنیم که از روی مناطق مورد نظر هم عبور بکند. این بالنها دارای کابلهای بسیار نازک از جنس مفتول های محکم و سبک فلزی یا نوارهای گرافیتی خواهند بود که تا نزدیک زمین ادامه داشته باشد (مثلا ارتفاع 10-30 متری) با تغییراتی این بالنها در رادار به خوبی دیده نمی شوند و برای دشمن صرفه اقتصادی ندارد که برای نابودی آنها از موشک استفاده بکند(سرعت تولید موشک آنها از تولید بالن ما خیلی کمتر است) در ضمن نزدیک شدن به این بالنها یعنی مردن. به محض اینکه رپتور سوپر سونیک متوجه منطقه روبروی آلوده به بالن بشود، دیگر خیلی دیر است و برخورد رپتور با ریسمان مفتولی باعث نابودی آن خواهد شد. ارتفاع 50 کیلومتری هم باعث می شود که کسی با سامانه هایی مثل توپ نتواند به آنها حمله موثر بکند. بدین ترتیب جنگنده های دشمن را به مسیری هدایت می کنیم که می خواهیم و در نتیجه ....

بدون استفاده از مهمات هیچ شکاری یا حتی بالگردی جرات پرواز در آسمان آلوده به این همه کابل را ندارد این روش در جنگ دوم جهانی توسط انگلیسی ها استفاده می شد امروز هم کاربرد دارد. با توجه به امکانات هدایتی و سقف پرواز امروز برای این بالنها، می توانند سلاح دفاعی قدرتمندی باشند با هزینه نزدیک به صفر. هزینه هزار تا از این بالنها به اندازه یک تیر اس-300 نیست قطعا.

 

 

ایده ایست که برای بررسی بیشتر و دقیق ترش، میتونه ارزش وقت گذاشتن رو داشته باشه. در مورد کاربردش در جنگ جهانی دوم هم اگر منبعی میشناسید ،  لطف کنید معرفی کنید تا مطالعه کنم.

 

 

در ضمن در میان این همه بالن می شود چند تقویت کننده مخابراتی و ترانسپاندر(به جای ماهواره) برای برقراری ارتباط با پهپادها و غیره و چند رادار زمین پیما را به آسمان فرستادو از زمین کنترل کرد و به این ترتیب رپتور ها را از آسمان بالاتر و از جایی که رادارگریزی کمی دارند شناسایی بکنیم و .....

 

این ایده همین الان در چند کمپانی بزرگ نظامی جهان پیگیری میشه. 

 

پروژه لاکهید مارتین به نام ISIS هست و در مرحله تحقیق و توسعه قرار داره. 

http://www.lockheedmartin.com/us/products/integrated-sensor-is-structure.html

 

طرح HAA لاکهید مارتین هم آزمایشاتش تموم شده و در واقع بستر آزمایش فناوری پروژه آیسیس هست.

http://www.lockheedmartin.com/us/products/lighter-than-air-vehicles/haa.html

 

طرح PTDS باز هم از لاکهید مارتین هم نمونه کوچک و ارتفاع پایین هست.

http://www.lockheedmartin.com/us/products/lighter-than-air-vehicles/ptds.html

 

برنامه JLENS شرکت ریثیان رو هم که حتما میشناسید و الان عملیاتیه.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/jlens/

 

و طرح استراتوباس از شرکت تالس.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/case-study/stratobus-halfway-between-drone-and-satellite

 

ممکنه موارد دیگه ای هم وجود داشته باشه که الان حضور ذهن ندارم.

[Lord-Soldier 2,185]

درود به دوستان گرامی

 

 

یکی از این راه حلها:

خوبی تمدن کهن ضرب المثلهای آن است. مثل اینکه "دیگی که برای من نجوشه ...." از این ضرب المثل می توانیم استفاده ساده ای بکنیم!!! اگر قرار است که نیروی هوایی و پدافند ما بی اثر بشود و روی ما منطقه پرواز ممنوع اعلام بکنند ما هم روی کل خاور میانه و حتی شرق آسیا می توانیم منطقه پرواز ممنوع واقعی ایجاد بکنیم آن هم خیلی ارزان!!! همین الان می توانیم روی کل عربستان و یمن این کار را بکنیم اگر کمی به هوش دیگران توجهی می شد و سلاح خوب فقط سلاحی نبود که آمریکایی ها دارند.

می گویید چطور ؟ خیلی ساده!!!!! یکی از راه ها مین گذاری هوایی است!!! که می تواند خیلی بد تر از مین گذاری دریایی باشد. این مین ها هم می توانند ثابت باشند و هم سرگردان در آسمان.

بالن هواشناسی که می دانید چیست؟ هزاران بالن ثابت در اطراف نقاط حساس و متحرک سمت دشمن را به ارتفاع 50 کیلومتری می فرستیم و طوری هدایت می کنیم که از روی مناطق مورد نظر هم عبور بکند. این بالنها دارای کابلهای بسیار نازک از جنس مفتول های محکم و سبک فلزی یا نوارهای گرافیتی خواهند بود که تا نزدیک زمین ادامه داشته باشد (مثلا ارتفاع 10-30 متری) با تغییراتی این بالنها در رادار به خوبی دیده نمی شوند و برای دشمن صرفه اقتصادی ندارد که برای نابودی آنها از موشک استفاده بکند(سرعت تولید موشک آنها از تولید بالن ما خیلی کمتر است) در ضمن نزدیک شدن به این بالنها یعنی مردن. به محض اینکه رپتور سوپر سونیک متوجه منطقه روبروی آلوده به بالن بشود، دیگر خیلی دیر است و برخورد رپتور با ریسمان مفتولی باعث نابودی آن خواهد شد. ارتفاع 50 کیلومتری هم باعث می شود که کسی با سامانه هایی مثل توپ نتواند به آنها حمله موثر بکند. بدین ترتیب جنگنده های دشمن را به مسیری هدایت می کنیم که می خواهیم و در نتیجه ....

بدون استفاده از مهمات هیچ شکاری یا حتی بالگردی جرات پرواز در آسمان آلوده به این همه کابل را ندارد این روش در جنگ دوم جهانی توسط انگلیسی ها استفاده می شد امروز هم کاربرد دارد. با توجه به امکانات هدایتی و سقف پرواز امروز برای این بالنها، می توانند سلاح دفاعی قدرتمندی باشند با هزینه نزدیک به صفر. هزینه هزار تا از این بالنها به اندازه یک تیر اس-300 نیست قطعا.

در ضمن در میان این همه بالن می شود چند تقویت کننده مخابراتی و ترانسپاندر(به جای ماهواره) برای برقراری ارتباط با پهپادها و غیره و چند رادار زمین پیما را به آسمان فرستادو از زمین کنترل کرد و به این ترتیب رپتور ها را از آسمان بالاتر و از جایی که رادارگریزی کمی دارند شناسایی بکنیم و .....

 

سلام و درود متقابل

 

مشکل اصلی ما در این دست بالن ها، تهیه هلیوم برای آنهاست، مشکلی که آلمانها هم داشتند...

البته کار نشد ندارد!

[EMP 6,861]

سلام و درود متقابل

 

مشکل اصلی ما در این دست بالن ها، تهیه هلیوم برای آنهاست، مشکلی که آلمانها هم داشتند...

البته کار نشد ندارد!

خوب از هیدروژه استفاده بکنید در جنگ دوم هم انگلیسی ها از هیدروژن استفاده می کردند و انفجارش هم اصلا مهم نیست. همیشه بالن دیگری وجود دارد.

[EMP 6,861]

سلام به شما دوست عزیز و دانش دوست. میتونم ازتون خواهش کنم ، اگر از این رادار مورد اشاره ، اطلاعات یا منبعی در اختیار دارید ، معرفی کنید. خیلی برام جالب شد بدونم ماهیت و عملکرد این رادار چگونه است.

 

ایده ایست که برای بررسی بیشتر و دقیق ترش، میتونه ارزش وقت گذاشتن رو داشته باشه. در مورد کاربردش در جنگ جهانی دوم هم اگر منبعی میشناسید ،  لطف کنید معرفی کنید تا مطالعه کنم.

 

 در مورد کاربرد GPU برای این نوع خاص رادارها من در یکی از workshop های هندی ها متوجه استفاده اینها شدم تازه اون موقع معماری قدیمی تسلا استفاده شده بود.

امکان دارد که لینک workshop هنوز در سایت www.nvidia.com باشد. البته راجع به خود رادار خیلی اطلاع کمی می دهد. در سال 1384 یک پروژه ای برای کار مشابهی در ایران اما با استفاده از CPU نه GPU تعریف شده بود که نمی دانم به کجا رسید. اصولا این رادارها با استفاده از یک الگوریتم کلاسترینگ کار می کنند که طی آن داده های دریافتی از آنتن با استفاده از یک فرمول ریاضی خاص دسته بندی می شوند و سپس بر اساس آن پهنه آسمان بررسی می شود که خالی است یا اینکه با یک یا چند پرنده اشغال شده است و این پرنده های جذب کننده سیگنال یا پراکنده کننده آن، در چه سرعت و ارتفاعی در حال حرکت هستند.

 

در مورد barrage balloon ها:

در جنگ دوم ضرب المثلی انگلیسی برای کنایه زدن به خیل عظیم آمریکایی هایی که برای حمله به فرانسه در انگلیس تجمع کرده بودند وجود داشت که می گفت اگر این بالن ها نبودند، جزیره انگلیس زیر فشار وزن این همه آمریکایی غرق می شد.

البته در سریال بسیار وزین دنیا در جنگ هم این بالنها و کاربریشون توضیح داده می شود و تصاویری از آنها هم دیده می شود.

روشی که انگلیسی ها استفاده می کردند بهترین روش برای جلوگیری از موشکهای کروز هم هست. در این روش انگلیسی شبکه های توری بزرگی توسط چندین بالن ثابت در اطراف مراکز حساس قرار می گرفت و بمبهای دور ایستا و موشکهای وی -1 که پدر کروزهای امروزی بودند به اهدافشان نمی رسیدند. حتی در 1944 با وجود برتری هوایی متفقین باز این بالنها جمع نشدند و حتی کشتی های انگلیسی از این بالنها استفاده می کردند تا شکاری های آلمانی نزدیک آنها پرواز نکنند.

 

این هم لینک یک سری از این بالنها.

http://en.wikipedia.org/wiki/Barrage_balloon
http://www.worldwar-two.net/weapons/barrage_balloons/
http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/83/a4551383.shtml
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Barrage_balloons_over_London_during_World_War_II.jpg
http://www.rafmuseum.org.uk/research/online-exhibitions/history-of-the-battle-of-britain/british-defences.aspx

برای دیدن عکس انواع این بالنها در google بخش Image جستجو بکنید.

[naserr 7,220]

 در مورد کاربرد GPU برای این نوع خاص رادارها من در یکی از workshop های هندی ها متوجه استفاده اینها شدم تازه اون موقع معماری قدیمی تسلا استفاده شده بود.

امکان دارد که لینک workshop هنوز در سایت www.nvidia.com باشد. البته راجع به خود رادار خیلی اطلاع کمی می دهد. در سال 1384 یک پروژه ای برای کار مشابهی در ایران اما با استفاده از CPU نه GPU تعریف شده بود که نمی دانم به کجا رسید. اصولا این رادارها با استفاده از یک الگوریتم کلاسترینگ کار می کنند که طی آن داده های دریافتی از آنتن با استفاده از یک فرمول ریاضی خاص دسته بندی می شوند و سپس بر اساس آن پهنه آسمان بررسی می شود که خالی است یا اینکه با یک یا چند پرنده اشغال شده است و این پرنده های جذب کننده سیگنال یا پراکنده کننده آن، در چه سرعت و ارتفاعی در حال حرکت هستند.

 

 

 

روشی که انگلیسی ها استفاده می کردند بهترین روش برای جلوگیری از موشکهای کروز هم هست. در این روش انگلیسی شبکه های توری بزرگی توسط چندین بالن ثابت در اطراف مراکز حساس قرار می گرفت و بمبهای دور ایستا و موشکهای وی -1 که پدر کروزهای امروزی بودند به اهدافشان نمی رسیدند. حتی در 1944 با وجود برتری هوایی متفقین باز این بالنها جمع نشدند و حتی کشتی های انگلیسی از این بالنها استفاده می کردند تا شکاری های آلمانی نزدیک آنها پرواز نکنند.

 

 

 از مطالب مفیدی که ارائه کردید خیلی ممنونم. 

 

در مورد این پروژه ای که هندی ها اجرا کرده اند ، آیا شما مورد مشابه دیگری در کشورهای دیگه سراغ دارید ؟

 

و در مورد بریج بالون ها ، خود همین منابعی که شما درج کردید ، به اشکالات و ضعف های ذاتی این سیستم اشاره کرده و مواردی رو مثال زده که این بالون ها ، باعث حوادث و فجایع هوایی شدند.

 

میخوام نظر شخصی خودتون رو بپرسم. در شرایط امروز و محیط رزمی آینده ، چقدر استفاده از این روش رو موثر میدونید ؟

[2mohammad 70]

رادارسبهر که با تابش امواج به جو از فاصله3000  کیلومتری از کروز تا اهداف بنهان کار رو کشف میکنه در ترکیب با موشکهای مناسب fi_lone_ranger

[EMP 6,861]

 از مطالب مفیدی که ارائه کردید خیلی ممنونم. 

 

در مورد این پروژه ای که هندی ها اجرا کرده اند ، آیا شما مورد مشابه دیگری در کشورهای دیگه سراغ دارید ؟

 

و در مورد بریج بالون ها ، خود همین منابعی که شما درج کردید ، به اشکالات و ضعف های ذاتی این سیستم اشاره کرده و مواردی رو مثال زده که این بالون ها ، باعث حوادث و فجایع هوایی شدند.

 

میخوام نظر شخصی خودتون رو بپرسم. در شرایط امروز و محیط رزمی آینده ، چقدر استفاده از این روش رو موثر میدونید ؟

می گردم اگر دوباره لینک پروژه هندی ها را پیدا کردم برای شما می گذارم.

اولین بار استفاده از رادار پسیو بدون هیچ نوع فرستنده و فقط با استفاده از فرستنده های رادیو و تلویزیون موجود در کشور توسط روسها مطرح و پیاده شده است و هندی ها هم از تکنولوژی های روسی خیلی لذت می برند و در نتیجه دنبالش را گرفتند و با نرم افزار موازی که روی GPU اجرا کردند به اعتقاد من ممکن است از روسها هم خیلی جلوتر رفته باشند.

در مورد بالن ها:

دقیقا مین گذاری هوایی است. مگر مین گذاری زمینی و دریایی فجایع ندارند. اما برتری هوایی دشمن را نابود می کند خرجی هم ندارد. وقتی که قرار است با آمریکا درگیر بشویم بهتر است که از این تیپ تسلیحات استفاده بشود تا هم کروزهایشان و هم شکاری هایشان و هم نیروهای هوابردشان بی اثر بشوند. شاید برای همه ایران 50 هزار بالن بیش از کافی باشد. که هزینه یک شکاری هم شاید نشود.

[naserr 7,220]

 

اولین بار استفاده از رادار پسیو بدون هیچ نوع فرستنده و فقط با استفاده از فرستنده های رادیو و تلویزیون موجود در کشور توسط روسها مطرح و پیاده شده است و هندی ها هم از تکنولوژی های روسی خیلی لذت می برند و در نتیجه دنبالش را گرفتند و با نرم افزار موازی که روی GPU اجرا کردند به اعتقاد من ممکن است از روسها هم خیلی جلوتر رفته باشند.

اطلاعات بنده در این مورد محدود هست ولی تا اونجایی که به یاد میارم ، بهترین و موثرترین سیستم حسگر امواج الکترومغناطیس در دامنه رادیویی رو ( که معمولا به اشتباه با نام رادار شناخته میشوند ) ، اوکراینی ها ساختند و اون چیزی نیست جز" کلچوگا " .

 

و همچنین کشور چک هم در کارنامش ، سیستم های فوق العاده جالبی مثل " رامونا " ، " تامارا " و " ورا " رو داره.

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

 

تا این لحظه هم ، در میان تجهیزات نظامی ارتش هند ، بنده سیستمی بومی با ویژگی هایی که شما فرمودین ، به صورت عملیاتی ندیده ام. و این به آن معناست که چنین برنامه هایی که شما به اونها اشاره کردید ، احتمالا هنوز در مراحل بسیار ابتدایی تحقیق و توسعه قرار دارند و به مرحله عملیاتی نرسیده اند و یا اصلا به صورت ذاتی ، قابلیت تبدیل شدن به یک ابزار موثر و قابل اعتماد برای به کارگیری در شرایط واقعی محیط نبرد را رو ندارند.

[EMP 6,861]

اطلاعات بنده در این مورد محدود هست ولی تا اونجایی که به یاد میارم ، بهترین و موثرترین سیستم حسگر امواج الکترومغناطیس در دامنه رادیویی رو ( که معمولا به اشتباه با نام رادار شناخته میشوند ) ، اوکراینی ها ساختند و اون چیزی نیست جز" کلچوگا " .

 

و همچنین کشور چک هم در کارنامش ، سیستم های فوق العاده جالبی مثل " رامونا " ، " تامارا " و " ورا " رو داره.

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

 

تا این لحظه هم ، در میان تجهیزات نظامی ارتش هند ، بنده سیستمی بومی با ویژگی هایی که شما فرمودین ، به صورت عملیاتی ندیده ام. و این به آن معناست که چنین برنامه هایی که شما به اونها اشاره کردید ، احتمالا هنوز در مراحل بسیار ابتدایی تحقیق و توسعه قرار دارند و به مرحله عملیاتی نرسیده اند و یا اصلا به صورت ذاتی ، قابلیت تبدیل شدن به یک ابزار موثر و قابل اعتماد برای به کارگیری در شرایط واقعی محیط نبرد را رو ندارند.

درود

اجازه بدهید که با شما مخالفت بکنم.

کارهای تحقیقاتی روی رادارهای بدون انتشار، باز می گردد به شوروی سابق. در شوروی سابق، به دلیل ضعف در میکرو الکترونیک، اینها به پردازش موازی روی آورده بودند خیلی خیلی خیلی زودتر از آنکه غربی ها در گل 4 گیگاهرتز بمانند و مجبور بشوند از تکنولوژی های پردازش موازی استفاده بکنند و فناوری هایی مثل OpenCL, OpenMP, CUDA, MPI, OpenMP-MPI و MPI-CUDA بوجود بیاید.

workshop ای که من از هندی ها دیدم متعلق به 2010 بود که گزارش یک پروژه انجام شده بود البته با رعایت همه مسائل حفاظتی و بیشتر تبلیغاتی بود برای توانایی های NVIDIA-GPU. امروز محصول این تکنولوژی ها در چندین کشور دنیا وجود دارد.

برای نمونه به شرکت Selx که قطعه ساز اصلی اویونیک پروژه یورو فایتر تایفون است اشاره می کنم که متعلق به ترکیه، عربستان سعودی، هندوستان، آلمان، ایالات متحده، برزیل، انگلستان، ایتالیا و رومانی است.

شرکت Selex بر خلاف نمونه های کوه پیکر روسی مجهز به ابر رایانه های بزرگ، یک نمونه پرتابل به نام AULOS ارائه کرده که قطعا با استفاده از توان پردازشی کارتهای گرافیکی یا کلا به صورت Hardwired روی تراشه های FPGA ساخته شده است که مورد اول بسیار محتمل تر است زیرا امکان تغییرات و بروز رسانی بسیار بسیار ساده تر و زمان تولید بسیار بسیار کمتری دارد.

این هم لینک محصول:

http://www.selex-es.com/-/aulos

این هم دو مقاله IEEE که دوستان ایتالیایی بر اساس محصول با دانش فنی هندی selex داده اند:

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=6373912&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D6373912

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?tp=&arnumber=6042153&queryText%3DPassive+radar+GPU

 

جالب است بدانید که در سال 2010 در یک دوره آموزشی پردازش موازی شرکت کرده بودم که اساتید هندی به دلیل وجود شاگردان ایرانی تحریم را بهانه کردند و بخش مربوط به پردازش موازی با استفاده از کارتهای گرافیکی را ارائه نکردند. البته خود ما خیلی بهتر از آنها استفاده محاسباتی از کارتها را بلد بودیم. در همان کلاس پاکستانی هایی هم بودند که خیلی خیلی روی استفاده از MPI برای شبیه سازی های هوافضا متخصص بودند ولی در دوره شرکت کرده بودند.

این هم یک لینک از بخش عربی شرکت selex

http://www.selex-es.com/international-presence/saudi-arabia

این هم لینک بخش هندی:

http://www.selex-es.com/international-presence/india

این هم لینک بلوک دیاگرام این رادارها:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PassiveRadarSchematic.png

این لینک هم بد نیست ببینید که در مورد فعالیت های ایران در این زمینه است!

http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_radar

Current research

Research on passive radar systems is of growing interest throughout the world, with various open source publications showing active research and development in the United States (including work at the Air Force Research Labs, Lockheed-Martin Mission Systems, Raytheon, University of Washington, Georgia Tech/Georgia Tech Research Institute and the University of Illinois), in the NATO C3 Agency in The Netherlands, in the United Kingdom (at Roke Manor Research, QinetiQ, University of Birmingham, University College London and BAE Systems, France (including the government labs of ONERA), Germany (including the labs at FGAN-FHR), Poland (including Warsaw University of Technology). There is also active research on this technology in several government or university laboratories in China, Iran, Russia and South Africa. The low cost nature of the system makes the technology particularly attractive to university laboratories and other agencies with limited budgets, as the key requirements are less hardware and more algorithmic sophistication and computational power.

Much current research is currently focusing on the exploitation of modern digital broadcast signals. The US HDTV standard is particularly good for passive radar, having an excellent ambiguity function and very high power transmitters. The DVB-T digital TV standard (and related DAB digital audio standard) used throughout most of the rest of the world is more challenging—transmitter powers are lower, and many networks are set up in a "single frequency network" mode, in which all transmitters are synchronised in time and frequency. Without careful processing, the net result for a passive radar is like multiple repeater jammers

 

 

 

تعدادی دیگر از مقالات:

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?tp=&arnumber=6900723&queryText%3DPassive+radar+GPU

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?tp=&arnumber=6624505&queryText%3DPassive+radar+GPU

[naserr 7,220]

با تشکر فراوان از شما برادر گرامی به خاطر منابع خوبی که ارائه کردید. البته همون طور که خودتون فرمودین ، این محصول کمپانی سلکس ایتالیا هست . ولی از صحبت های شما در 2 ارسال قبلی ، بنده این گونه برداشت کردم که هندوستان محصولی کاملا  بومی و ساخت داخل تولید کرده باشد و در واقع برای اون محصول از شما درخواست منبع کردم.

 

ولی به هر حال این سیستم آلوس هم ، مفهومی در امتداد همان مفهوم سنتی سنسورهای پسیو ارائه کرده و فقط در بحث پردازش نرم افزاری قدم های بلندی برداشته. همان طور که در فایل پی دی اف محصول هم به این مساله اشاره کرده که از پردازش دیجیتال چند هسته ای و تکنولوژی های GPU مانند کامپیوترهای شخصی بهره میبره.

 

اصلا در این جای بحث اجازه بدید از شما یک سوال اساسی ، بنیادین و مهم بپرسم. ببینید برای توضیح و اثبات هر قضیه ای میشه از راه های مختلفی استفاده کرد. یک راهش استدلال علمی و در نظر گرفتن فکت های روی زمین هست و روش دیگر استدلال منطقی و عقلانی.

 

حالا من میخوام روی بخش دوم یعنی استدلال منطقی بحث کنم.

 

ببینید ، آمریکا در طول چند دهه گذشته بر روی توسعه تکنولوژی پنهان کاری راداری ، سرمایه گذاری هایی انجام داده که شاید در قدرت تصور بسیاری از علاقه مندان حوزه فناوری های نظامی هم نگنجه و به قول معروف غیر عقلانی به نظر برسه. (لازم به ذکر است که تاکید و تمرکز این تاپیک و بحث بر روی پنهان کاری راداری در حوزه پرنده هاست و این مساله نباید اذهان رو از کاربرد پنهان کاری در حوزه مهمات و تسلیحات غافل کند.)

 

در تما این سال ها ، تصمیم گیرندگان در بالاترین رده های حکومتی و نظامی آمریکا ، متفق القول عقیده داشته اند که این فناوری با توجه به همه هزینه ها و ریسک های آن ، چیزیست که بدون هیچ شک و شبهه ای باید دنبال شود و حتی بسیاری از تحلیل گران و اتاق های فکر و اندیشکده های آمریکایی و غیر آمریکایی این رویکرد کلان آمریکا رو با درجه باللیی از اهمیت ، تایید و تصدیق کرده اند.

 

در طول همه این ساله ها، مثل همین امروزی که منو شما در حال بحث روی این موضوع هستیم ، آمریکا شاهد و ناظر و واقف بر تمامی پیشرفت های صورت گرفته و در حال توسعه تکنولوژی های ضد پنهانکاری بوده وقطعا و یقینا به نقاط قوت و ضعف این سیستم ها ، خیلی بهتر از دارنگان این نوع سیستم ها واقف بوده . و در تمامی این مدت زمان حتی کوچک ترین تردیدی در ادامه سرمایه گذاری بر روی پنهان کاری به خودش راه نداده.

 

چند سالی هم هست که بقیه کشورهای دنیا به اهمیت پنهان کاری پی برده و هر روزی که میگذره ، کشورهای جهان بیشتر به این مساله پی میبرند که ، سال های زیادی رو غافل بوده اند و در این مدت ، فاصله تکنولوژیک آنها در این حوزه با آمریکا ، به صورت تصاعدی بیشتر و بیشتر شده.

 

هیچ نیازی هم به کارهای در حال انجام در کشورهایی مثل چین و روسیه و کشورهای اروپایی نیست چون عزیزان همگی به قدر کفایت اشراف دارند.

 

حالا میخوام از شما بپرسم که با توجه به حقایق موجود روی زمین ، این مساله رو چگونه توجیه میکنید ؟ آیا شما جهان رو در حال نزدیک شدن به غروب فناوری پنهان کاری میبینید ؟

[EMP 6,861]

درود به دوست گرامی

در مورد هندی ها باید بگویم که اینها هم مثل بقیه کشورهای دنیا همه داشته های تسلیحاتی خودشان را رو نمی کنند.

با توجه به درگیری که اینها با چین و پاکستان دارند و هزینه بسیار بالای انرژی الکتریکی و ناپایداری و قطع پی در پی آن در هندوستان و فقیر بودن این کشور، حتما به سمت رادارهای بدون انتشار رفته اند و دلیلی هم ندارد که بیایند محصول را نشان بدهند. هرچند که قسمتی از شرکت selex هم به اینها تعلق دارد و ممکن است از محصول آن استفاده بکنند ولی خودشان خیلی بهترش را هم می توانند بسازند. هندی ها مردم توانایی هستند. کروز سوپرسونیک براهموس که یادتون هست.

اما در مورد سئوال شما:

اول بگویم که من در حد کوره سوادم و تجربه ام نظر می دهم و دلیلی ندارد که نظرات من درست باشد.

بر خلاف مدیران صنعت دفاعی کشور من هیچ اعتقادی ندارم که یک مشت کپی کار محصولات 80 سال پیش آلمانها در رده ای باشند که کارهایشان ملاک درستی و نادرستی باشد. این که می گویند آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند برای بعضی ها اینطور معنی شده که اینها آنچنان سیستم درستی دارند که هیچ کار غلطی از آن بیرون نمی آید. خیر اینطور نیست. اینها یکی از بهترین مراکز علمی نظامی دنیا را (SDI) را فقط به دلیل نداشتن دشمن تعطیل کردند و لیزرFEL ساخت آن مرکز دیگر هرگز تکرار نشد زیرا اسناد پروژه ناقص بود و جایی مثل LANL که مهمترین مرکز تحقیقاتی آمریکا است، به جای پروژه های اساسی بیشتر دچار کاغذ بازی شد!!!!

در دوره بوش دوباره مرکز را راه اندازی کردند و مجبور شدند  پروژه FEL را از ابتدا شروع کنند. همه چیز در این کشور سرمایه داری دور سرمایه می گردد حتی امنیت ملی اینها.

این تکنولوژی هواپیماهای پنهان کار هم نمونه اصلیش Horten Ho 229 آلمانی با موتور جت بود که به عنوان غنیمت دزدیده شد و به آمریکا بردند.

اصولا در آمریکا حیات و ممات پروژه های نظامی ارتباط منطقی با کیفیت و برتری آنها ندارد. بسیاری از پروژه های خوب  نابود می شوند زیرا به اندازه کافی توان پرداخت پورسانت ندارند و از لابی های پنتاگون عبور نمی توانند بکنند. همین تامکت را هم بانک ملی بودجه اش را داد وگرنه الان وجود نداشت.

اینکه چینی ها مشغول کپی کردن طرح های آمریکایی هستند هم به دلیل ذات صنعت اینها است که فعلا در دوران کپی کاری هستند و حتی شهرهای تبریز و کرمان و کاشان را هم در چین کپی کرده اند تا با نام این شهر ها قالی تقلبی صادر بکنند!!!

البته به دلیل تکنولوژی بالا هر سلاحی را رویش کار بکنند یک کیفیت خوبی بیرون می آید ولی با بهترین کیفیت ممکن فاصله بسیار دارند.

شما یک نگاه به روسیه (به عنوان منبع تمام نشدنی ازفیزیک دانها و ریاضی دانهای قابل و توانا )بکنید. اینها آمدند خط تولید Tu-160 را دوباره راه اندازی کردند!!! بمب افکنی متعلق به شوروی سابق !!!  این بمب افکن استراتژیک اساسا پنهان کار نیست که هیچ به اندازه کنکورد اکوی راداری دارد. منطقا برای یک پرنده سنگین دور پرواز مثل Tu-160 پنهانکاری خیلی مهم بود ولی فقط اکوی براده های فلزی خارج شده از موتورهایش به اندازه چندتا هواپیما است. روسها که مشکل موتور ندارند حداقل می توانستند یک ماکت شبیه پنهانکارها هوا بکنند و اینطوری بازدارندگی ایجاد بکنند با تبلیغات به سبک خوروشچف.

 

به اعتقاد من سرعت رشد به نسبت هزینه رادارها و لیدارها و .... و تکنولوژی های شناسایی الکترونیک در سطح دنیا به مراتب بیشتر از سرعت رشد هواپیماها است و به همین دلیل دوره پنهانکاری خیلی زودتر از اینکه این محصولات پنهانکار به بلوغ برسند به پایان می رسد. شما نگاه کنید مگر قیمت یک کارت محاسباتی گرافیکی یا کلاستری از این کارتها بعلاوه بهترین برنامه سازان یک کشور جهان سومی چقدر می شود؟  ساعتی 200 هزار تومان بیشتر می گیرند؟ اگر شما چنین توان پردازشی را به یک رادار معمولی اضافه بکنید برد و RCS قابل کشف آن را به مراتب می توانید بهبود بدهید. حالا اگر این کشور جهان سومی رادار بدون انتشار بسازد با توجه به ارزانی چنین راداری در مقایسه با یک شکاری سرعت پیشرفت تکنولوژی در این بخش چقدر بیشتر خواهد بود؟

با وجود رادارهای بدون انتشار هواپیما های پنهان کار با بدنه تمام کامپوزیت و لایه پلاسمای سرد برای جذب امواج میکروویو و الکتریسیته ساکن تجمعی ناشی از عایق بودن بدنه و ..... مدت درازی در آسمانها جولان نخواهند داد و ممکن است در آینده برای کشورهایی مثل ایران که بودجه دفاعی ناچیز و مدیریت میانی آشفته  دارند فقط خطرناک باشند.

البته سامانه های الینت هم در کشف پنهان کارها خیلی موثر هستند و به کمک ترکیب رادارهای VHF و الینت و رادارهای UHF، می شود برای این موجودات پنهان کار موشکهای حرارتی با پردازش تصویر مادون قرمز فایر کرد و پایین آوردشان. خوب ایران موشک دارای پردازش تصویر مادون قرمز شاید نداشته باشد (من نمی دانم که دارد یا خیر ) ولی بقیه کشورها که دارند پس این پنهانکاری اصلا به قیمتش نمی ارزد.

به اعتقاد من این داستان پنهان کاری بیشتر برای خالی کردن خزانه آمریکا در جیب بعضی ها است. قیمت این هواپیما ها اینقدر بود که آمریکا نتوانست مطابق اهدافش 2700 فروند F-15 خود را با F-22 جایگزین بکند و F-15 ها برای 2 دهه دیگر هم ممکن است باقی بمانند!!!!  سوتی های فراوانی در این F-22 داده شد هم که شهرت جهانی دارد.

آخرش هم هواپیمایی ساخته اند که به دلیل نداشتن بدنه فلزی به شدت نسبت به میدانهای الکترومغناطیسی حساس است و به دلیل داشتن رادارهای قدرتمند به ویژه در پهلو برای خلبانانش هم خطرناک است. فقط نشتی آنتن که روی بدن خلبانها دمپ می شود را حساب بکنیم، کلی مشکل ساز است.

اگر رادار های تروپو اسکتر را هم روی فرودگاه این پرنده ها در امارات متمرکز بکنیم شاید توان سنگین الکترومغناطیس آنها باعث زمین گیری این بدنه کامپوزیتی ها بشود!!!! وقتی تورنادو تمام فلزی با 75 ولت بر متر میدان سرنگون می شود چرا F-22 کامپوزیت و نفوذ پذیرتر دچار مشکل نشود!!!

آخرین نمونه این کلاه برداری F-35 است. این کارهای آمریکا آدم را یاد میکروسافت و سیستم عاملهای داغونش می اندازد.می گویند برای رفع فقط نقص نرم افزاری سامانه توپ زیر دماغه F-35 به 3 سال زمان نیاز است!!!! این یعنی فاجعه. در علم کامپیوتر ما اصطلاحی داریم که می گوییم پیچیدگی برابر است با باگ و این پنهانکارها بی مورد پیچیده هستند. نمونه اولیه که بعد از 40 کیلومتر پرواز بر اثر تجمع الکتریسیته ساکن دچار سانحه شد و بعد از این همه خرج هنوز به کسی تحویل نشده است. موتورش هم که 850 درجه داغ می شود که داغترین موتور موجود جتها لقب گرفته.

خلاصه به اعتقاد من با هزینه کم می شود این پنهان کارها را دچار مشکل کرد پس دوران خوشی را نخواهند داشت.

این بد نیست که یک شکاری پنهان کار باشد اما نباید همه چیز را فدای پنهان کاری کرد.