RezaKiani

تاپیک جامع نبرد استالینگراد

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts


شروع جنگ با شوروی هم جزو بزرگترین اشتباهاتش بود شما حتی اگه قوی ترین ارتش جهان رو هم داشته باشید نمیتونید همه جهان رو همزمان شکست بدید

حرف کاملن حکیمانه بود حتا امریکا که امروز به مراتب قدرتمند تر از ان چبزی که المان زمان هیتلر بوده بازهم از فتح جهان عاجز است

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با توجه به اطلاعات امروزی ما و اطلاع و اشراف کامل تاریخدانان حال حاضر از اولویت بندی نظامی و سیاسی و اجتماعی و اقتصادی و عقیدتی طرفهای درگیر در اروپا اعم از آلمان نازی و روسها و انگلیسی ها و....تحت هر شرایط وهر حالتی ، پایان جنگ با تسلیم بدون قید و شرط یا شکست نهایی آلمانها و متحدین شان تا قبل از پایان 1945 حتمی و محتومه و قطعی می باشد !!!!!

چه آلمانها در دونکرک انگلیسی ها رو به دریا میریختند یا نه!!
چه به شوروی در فرصت کم باقیمانده تا زمستان سرد 1941 حمله می کردند یا نه!!
چه با مدیریت نبرد تاکتیکی و تکنیکی و علمی ، به جای احساسی و قهرمانانه و سلحشورانه در استالینگراد ، نبرد مسکو ، نبرد کورسک و نبرد در ساحل نرماندی و .... را جایگزین می کرد یا نه!!!
چه رومل در شمال اروپا انگلیسی ها را تا مصر و کانال سوئز عقب می راند یا خیر!!
چه انقلاب گیلانی در عراق بر حسب کمک اطلاعاتی و تسلیحاتی هیتلر و بیرون راندن انگلیسی ها و فرانسوی های آزاد از خاورمیانه صورت می پذیرفت یا نه!!!
چه رضا شاه با کمک آلمانها موفق به شکست و یا معطلی متحدین و منقطع کردن خط تدارکاتی شمال به جنوب متفقین می شد یا نه!!
چه آلمانها به جای معطلی پشت دروازههای یخ زده استالینگراد و مسکو و کوههای یوگسلاوی و...... قفقاز و چاهای نفت آذربایجان را می گرفتند یا نه!!!!
چه آلمانها ، مسکو و کل شهرهای غرب کوههای اورال شوروی را تا کانال مانش در شرق انگلستان
و شمال آفریقا را از صحرای سینا تا غربی ترین نقطه مراکش
و خاورمیانه را از ایران تا فلسطین و ساحل شرقی مدیترانه تصرف کرده و کاملا اشغال می کردند یا نه!!! (دیگه از این بهتر توی ایدهایتان چی می خواهید!!! این نهایت توانایی یک کشور70 میلیونی وصنعتی در نیمه اول قرن بیستمی است با دستاورد نبردی جهانی طی 5 سال !!!! نه!!!!)
و.......
و هزاران اما و اگر دیگر .............
با اینحال باز هم نتیجه همان بود که شد !! یعنی تسلیم بدون قید و شرط یا شکست نهایی!!

فقط و فقط به این دلیل که روزولت و دولت امریکا و سیاستمداران جمهوری خواه و مسئولین سازمان اطلاعات مرکزی امریکا از سال 1939 تصمیم نهایی خود را جهت مقابله با ایدولوژی نازیسم و کوتاه کردن دست آنها از اقتصاد و سیاست ایالات متحده گرفته بودند!!
و دقیقا از همان زمان با جمع آوری مخفیانه دانشمندان به نام از اروپا و امریکا ، کلید پروژه مانهتان را در لاس آلاموس و با توجه به سرمایه و توانایی های عظیم مالی و علمی و اطلاعاتی خود زده بودند!!!!
در حالیکه بقیه دولتها در خواب خرگوشی بودند!!!!
آنهم خواب بسیار بسیار سنگین ،بطوریکه اروپایی ها فقط چند هفته قبل از حمله اتمی امریکا از چنین توانایی برحسب سخنان آیزنهاور(کفیل ریاست جمهوری امریکا ) مطلع گردیدند(هم چرچیل و هم استالین آنرا نوعی بلوف و تبلیغ و پروپاگاندای امریکایی برداشت کردند)
حتی سران ارشد نازی که تحت محاکمه در دادگاه نورنبرگ بودند بعد از اطلاع از حمله اتمی به هیروشیما و ناکازاکی ، توانایی آمریکا در حصول و دستیابی به بمب اتم را باور نداشته وآنرا ترفند تبلیغاتی جهت خام کردنشان می دانستند و نه واقعیت علمی و نظامی!!!! ( چون خودشان موفق به رسیدن به نقطه نهایی و قطعی علمی و فنی بمب اتم نشده یودند و با آنهمه خود بزرگ بینی ، کسب چنین توانایی را در آن مدت کوتاه ،برای دیگران را نیز نفی می کردند!!! یعنی کلا آف آف بودند!! آف آف آف)

بدرود :rose:

  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


دوست عزیز من تعصبی به آلمان هیتلری ندارم ولی اجازه میخام با این قسمت از فرمایشاتتون مخالفت کنم در ارتش المان از همه کشورها و قومیتهای سرباز موجود بود اونم به تعداد قابل توجه مثل لشکر ترکستان و لشکر عرب ازاد،و ... هیتلر به همه منابع انسانی کشورهای متصرف نیاز داشت این عاقلانه نبود که مردم متصرفات رو از المان ناراضی نگه داره.مثلا بیشتر جنایات جنگی رو در روسیه روسهای پیوسته به ارتش آلمان مرتکب شدن.تعداد زیادی داوطلب نگلیسی بعضا ایرلندی در نبرد برلین شرکت کردند و در کنار سربازان آلمانی در دفاع از رایش کشته شدن
عکسهای زیادی از سربازان سیاه پوست ، هندی و سایر ملیتهای اروپایی و آسیایی موجود هست توصیه میکنم پراپاگاندای دول پیروز رو راحت قبول نکنید.



پوزش بابت ارسال پست پی در پی



دوست عزیز جنایات و وحشیگری های ارتش آلمان بر هیچ کس پوشیده نیست همنطور که جنایات بی شمار متفقین که حتی گوی سبقت رو از رقبای آلمانیشون ربوده بودند نیز پنهان نبوده و نیست و تطهیر ارتش آلمان و نازی ها به هیچ وجه قابل تایید و قبول نیست هر دو طرف در طول جنگ جنایات بی شماری رو مرتکب شدند و روی یکدیگر رو در جنایت و وحشیگری سفید کردند.
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر



دوست عزیز جنایات و وحشیگری های ارتش آلمان بر هیچ کس پوشیده نیست همنطور که جنایات بی شمار متفقین که حتی گوی سبقت رو از رقبای آلمانیشون ربوده بودند نیز پنهان نبوده و نیست و تطهیر ارتش آلمان و نازی ها به هیچ وجه قابل تایید و قبول نیست هر دو طرف در طول جنگ جنایات بی شماری رو مرتکب شدند و روی یکدیگر رو در جنایت و وحشیگری سفید کردند.



جناب ایران 400، فکر کنم فقط همان بمباران درسدن و زنده زنده سوختن بیش از 35 هزار نفر بطوری که خیابان های شهر مملو از جسد های سوخته و غیر قابل شناسایی شده و با خاک یکسان شدن کامل آن هم برای شهری که هیچ نیروی نظامی در اون وجود نداشت و متفقین از این موضوع اطلاع کامل داشتند خود دلیلی بر وحشی تر بودن متفقین داره :)
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
aryobarzan گفت:


با توجه به اطلاعات امروزی ما و اطلاع و اشراف کامل تاریخدانان حال حاضر از اولویت بندی نظامی و سیاسی و اجتماعی و اقتصادی و عقیدتی طرفهای درگیر در اروپا اعم از آلمان نازی و روسها و انگلیسی ها و....تحت هر شرایط وهر حالتی ، پایان جنگ با تسلیم بدون قید و شرط یا شکست نهایی آلمانها و متحدین شان تا قبل از پایان 1945 حتمی و محتومه و قطعی می باشد !!!!!


در این مورد کاملا حق با شماست و در واقع تنها شانس پیروزی متحدین در این بود که هیتلر طی مذاکراتی که پیش عملیات بارباروسا با وزیر خارجه ژاپن داشت چشم بادامی ها رو قانع می کرد که به جای حمله به ناوگان اقیانوس آرام آمریکا از سمت شرق یعنی پشت سر به جبهه ضد شوروی ملحق بشن و اول از دو طرف کار روس ها رو بسازن !
کشیدن پای امریکا به معرکه باید تا زمانیکه ارتش های محور توانایی گذر مستمر از عرض آتلانتیک و پاسیفیک و حمله مداوم به خاک اصلی این کشور رو به دست می آوردند به تعلیق می افتاد که یحتمل تا اون زمان به سلاح اتمی هم دست می یافتند.

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


دوست عزیز جنایات و وحشیگری های ارتش آلمان بر هیچ کس پوشیده نیست همنطور که جنایات بی شمار متفقین که حتی گوی سبقت رو از رقبای آلمانیشون ربوده بودند نیز پنهان نبوده و نیست و تطهیر ارتش آلمان و نازی ها به هیچ وجه قابل تایید و قبول نیست هر دو طرف در طول جنگ جنایات بی شماری رو مرتکب شدند و روی یکدیگر رو در جنایت و وحشیگری سفید کردند.


  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


جناب ایران 400، فکر کنم فقط همان بمباران درسدن و زنده زنده سوختن بیش از 35 هزار نفر بطوری که خیابان های شهر مملو از جسد های سوخته و غیر قابل شناسایی شده و با خاک یکسان شدن کامل آن هم برای شهری که هیچ نیروی نظامی در اون وجود نداشت و متفقین از این موضوع اطلاع کامل داشتند خود دلیلی بر وحشی تر بودن متفقین داره :)


البته بمباران شهر دردسن هم بی دلیل نبود و اینطور هم نیست که شما میگید
در هر صورت تاریخ گواه میدهد که این آلمان نازی بود که بلای جنگ رو به جهان انداخت نه متفقین
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

البته بمباران شهر دردسن هم بی دلیل نبود و اینطور هم نیست که شما میگید



بله به دلیل اینکه درسدن یک شهر صنعتی بوده و اطلاعات نشون میده در این شهر مراکز تحقیقاتی نظامی نازی ها وجود داشته و بریتانیا به دلیل اینکه نمیخواستند این مراکز با مهندسان و پروژه های نیمه کاره به دست شوروی برسه آنجا رو بمباران میکنند.درست بیان کردم؟

در هر صورت تاریخ گواه میدهد که این آلمان نازی بود که بلای جنگ رو به جهان انداخت نه متفقین



فکر کنم انگلیس و فرانسه و.. بودند که در ابتدا به آلمان اعلان جنگ دادند ! کتاب جریانهای بزرگ تاریخ معاصر نوشته ی ژاک پیرن /فصل "60 روزی که اروپا را دگرگون ساخت" اشاره دقیقی به این موضوع کرده و تاکید شده شروع کننده واقعی جنگ انگلیس و فرانسه بودند

وسعت نصف خاک لهستان که در اشغال نازی ها بود فکر نکنم حتی یک دهم مناطق تحت اشغال انگلیس و فرانسه در اون زمان باشه و من حق رو به آلمان میدم

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


بله به دلیل اینکه درسدن یک شهر صنعتی بوده و اطلاعات نشون میده در این شهر مراکز تحقیقاتی نظامی نازی ها وجود داشته و بریتانیا به دلیل اینکه نمیخواستند این مراکز با مهندسان و پروژه های نیمه کاره به دست شوروی برسه آنجا رو بمباران میکنند.درست بیان کردم؟



فکر کنم انگلیس و فرانسه و.. بودند که در ابتدا به آلمان اعلان جنگ دادند ! کتاب جریانهای بزرگ تاریخ معاصر نوشته ی ژاک پیرن /فصل "60 روزی که اروپا را دگرگون ساخت" اشاره دقیقی به این موضوع کرده و تاکید شده شروع کننده واقعی جنگ انگلیس و فرانسه بودند

وسعت نصف خاک لهستان که در اشغال نازی ها بود فکر نکنم حتی یک دهم مناطق تحت اشغال انگلیس و فرانسه در اون زمان باشه و من حق رو به آلمان میدم


آلفرد جان در مورد بخش اول بله دردسن شهری بشدت استراتژیک بوده و این حرف درست نیست که اینها عده ای ادم بی گناه بودن که هیچ دخلی و ربطی به جنگ نداشتند به هر حال این شهر پشتوانه ای برای ارتش المان بوده اگر اشتباه نکنم یک یا دو سال پیش علی عزیز که دیگر به این فروم سر نمیزنه ذره ای در مورد صنایع این شهر گفت مثل اینکه دوربین های پیشرفته آلمان نازی و کلی صنایعه استراتژیک و ارزشمند دیگر در این شهر وجود داشته .
بهر حال حمله به این شهر حمله به عقبه نازی ها و دشمن آینده شوروی بوده

در مورد بخش دوم آلمانها با علم به اینکه این عملیات منجر به یک جنگ بزرگ میشه اقدام به این اشغال کردند و شما مطمئن باش اگر جواب نمیگرفتند دوباره عملیاتی دیگر انجام میدادند و همینطور ادامه میدادند در واقع اینها آمده بودند جنگ راه بندازند و انتقام جنگ جهانی نخست را بگیرند و در آن زمان همه از این موضوع اطلاع داشتند.

به عقیده من انگلیسیها بسیار صبر به خرج دادند وگرنه باید بسیار زودتر و با حمله پیشدستانه بحساب آلمانها میرسیدند هیتلر و آلمان پیروزیهای اولیه جنگ را مدیون مماشات های دول قدرتمند اروپا هستند و میبینیم با روی کار امدن مرد خردمند و مقتدری مثل چرچیل روند بر میگردد.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
البته یکی دیگر از اشتباهات مهم آلمانها تکیه زیاد بر زرهی بود به طوری که توان تأمین بنزین آن را نداشتند و در ادامه جنگ دچار مشکل شدند.

در ضمن آمار 30 هزار نفر در درسدن عدد اعلامی از طرف گوبلز (گوبلز خودمون نه ها!) بود برای اینکه مردم روحیه شون رو نبازند و یک مستند کانال 4 نشون میداد که عدد واقعی اون 300 هزار نفر بوده! واقعا وحشتناکه! با بمبهای آتش زا حمله کردند به شهری که پناهنده ها از شهرهای دیگه توش بودند و صنایع و پادگان و چیزی هم نداشته!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

"پس از شکست سنگین ورماخت در مسکو، ارتش آلمان توانایی پیشبرد استراتژی سراسری تهاجمی را در جبهه شوروی در تابستان سال 1942 از دست داده بود. برای هیتلر یگانه انتخاب مسیر جنوب بود: نفت قفقاز این امکان را فراهم میساخت تا ماشین جنگی هیتلر همچنان در برابر ائتلاف غرب و شوروی ایستادگی نماید. همانگونه که پروفسور واگنر به درستی بسیار اشاره کرده است، "پیشوا" در بهار 1942 دو گزینه قطعی را پیش رو داشت: یا به طریقی پشت میز مذاکره به مسأله جنگ فیصله دهد یا اینکه به سرعت به لوازم و منابع یک جنگ طولانی دست یابد. تصرف منابع قفقاز در این راستا حتی می توانست به عنوان برگ برنده ای برای مذاکرات احتمالی صلح نه تنها با اتحاد شوروی، بلکه با امریکا و بریتانیا در نظر گرفته شود."

به نکته بسیار جالبی اشاره شده است که همواره در بررسی های راهبردی مرتبط با آغاز یک جنگ نادیده گرفته می شود . اینکه در اکثر منابع تاریخی گفته می شود که هیتلر صرفا" بدلیل نفرت از نژاد اسلاو و یا دشمنی شخصی با استالین به روسیه حمله نمود ، یک اشتباه فاحش بشمار می رود . بعنوان مثال ، ویلیام شایرر در کتاب خود با عنوان ظهور و سقوط رایش سوم ( چاپ 1347 شمسی - انتشارات فرانکلین ) این جمله را از قول هیتلر نقل می کند و این جمله بخوبی نشاندهنده نوع نگاه راهبردی هیتلر در ارتباط با حمله به روسیه است . بعنوان مثال در یک کنفرانس نظامی که در ستاد فرماندهی هیتلر در پروس شرقی به سال 1942) تشکیل گردید( قبل از اجرای حمله نهایی برای تصرف مسکو و در جواب به فرماندهان آلمان که اصرار داشتند کل نیروی زرهی ورماخت می بایست در جبهه مرکزی مستقر شوند ) ، هیتلر خطاب به فرماندهان خود گفت که :آنها ( یعنی ژنرال های آلمانی ) جنبه های اقتصادی جنگ را درک نمی کنند ( اشاره به هدف خود یعنی تصرف چاه های نفت مایکوپ در قفقاز و انبار غله اروپا - اوکراین ) . این مساله در حوزه ژئواستراتژیک بویژه در جنگهای قرن 21 بسیار با اهمیت بوده و جای تامل بیشتری دارد .

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
در ارتباط با عدم آمادگی یگان های ارتش سرخ هم عمدتا" چند دلیل وجود دارد :

1- در جریان تصفیه های وحشتناک استالینی در دهه 1930 که در سال 1937 به اوج خود رسید ، بخش بزرگی از افسران باتجربه ارتش سرخ که در راس آنها مارشال توخاچفسکی قرار داشت ، تصفیه شدند و یا با خوش شانسی تنزل درجه گرفته و یا به تبعید در سیبری فرستاده شدند .( البته بخشی از این تصفیه ها بدلیل اجرای یک برنامه دقیق اطلاعاتی از سوی آبوهر - سازمان اطلاعاتی ورماخت - رخ داد ، چرا که آلمانی با اطلاع از این تصفیه ها و دست کاری در اسناد همکاری ارتش شوروی با ارتش آلمان در دهه 1920 و اوایل دهه 1930 و ارسال آنها با واسطه به استالین موجب شد تا استالین به شکل غیر قابل توصیفی به فرماندهای ارتش سرخ بدگمان شود ) ( [color=#ff0000]ژنرال ستاد دیمیتری ولگوگونوف این مساله را به طور شفاف در کتاب خود شرح داده است [/color])

2- عدم توجه استالین به اطلاعات جمع آوری شده توسط شبکه جمع آوری اطلاعات سازمانهای اطلاعات خارجی شوروی ( چکا و جی آر یو ) که در اروپا با شناسه ارکستر سرخ ( روته کاپل ) شناخته می شدند و در رده های بالای ورماخت هم نفوذ کرده بودند ، موجب ایجاد یک خلا" اطلاعاتی در مورد سازمان رزم و توانایی های ورماخت گردید .

3- پیش بینی نادرست استالین در مورد شکست بریتانیا در برابر تهاجم آلمان و عدم ورود آمریکا به جنگ

4- ترس از حمله ژاپنی ها به روسیه از طریق منچوری و درگیر بودن یگانهای زبده ارتش شوروی در این منطقه

این دلایل به اضافه اجرای دقیق طرح های فریب از سوی ارتش آلمان موجب شد تا بمدت دو سال و نیم ارتش شوروی متحمل ضربات سختی گردد . ویرایش شده در توسط MR9
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر


2- عدم توجه استالین به اطلاعات جمع آوری شده توسط شبکه جمع آوری اطلاعات سازمانهای اطلاعات خارجی شوروی ( چکا و جی آر یو ) که در اروپا با شناسه ارکستر سرخ ( روته کاپل ) شناخته می شدند و در رده های بالای ورماخت هم نفوذ کرده بودند ، موجب ایجاد یک خلا" اطلاعاتی در مورد سازمان رزم و توانایی های ورماخت گردید .



البته این مورد جای بحث داره ، استالین فردی نبود که به اطلاعات سرویس های جاسوسی اعتماد کامل کنه اما کسی هم نبود که نسبت بهش بی تفاوت باشه همونطور که پس از تایید NKVD از برنامه نداشتن ژاپن به حمله به شوروی ، استالین بالاخره با تاخیر ، اما نیروهای نظامی رو از سیبری و شرق به جنگ با آلمان فرستاد

یکی دیگه از مواردی که نشون میده استالین خطر قریب الوقوع حمله نازی ها رو میدونست (و البته همین مورد یکی از دلایل عدم آماده بودن شوروی در مقابل حمله آلمان ها به شمار میره) دستور انتقال خط دفاعی شوروی در غرب از خط استالین (Stalin Line) به خط دفاعی جدیدی بنام مولوتف (Molotov Line) بود که خط مولوتف مناطق تسخیر شده در سالهای 1940-1941 توسط شوروی در بالتیک و لهستان رو پوشش میداد.

قرار بود توپ ها از خط استالین باز و تا احداث خط مولوتف به اونجا منتقل بشه ، در حقیقت شوروی داشت خط دفاعیش رو به مرز آلمان نزدیک تر میکرد اما مغایرت این تصمیم با دکترین های دفاعی پیشین شوروی و همچنین حمله ی آلمان در اثنای احداث خط دفاعی جدید و ناتمام مونده بخش اعظم خط دفاعی مولوتف ارتش سرخ رو عملا در مقابل آلمان بی دفاع کرد و مجبور شدن اونطور به خط های قبل تر و حتی پشت شهرها عقب نشینی کنند.

Linia_Molotowa5B15D.jpg

خط دفاعی مولوتف
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.