تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5 تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5

[iron_man63 5,807]

با سلام و تشکر

به شخصه علاقمند بودم این رادارها  رو ببینم راداری که در رژه 31 شهریور نمایش داده شد

 

 

 

که نشد البته یه دیدگاهی است که میگه ما در رزمایشامون تجهیزات قدیمی تر از حال حاضر رو نشون میدیم و در رژه هامون جلوتر از حال امروزمونو

 

«  اللهم ارزقنا زيارة الحجة بن الحسن  »

 

 

«   لعنة الله علی عدوک یا علی   »

ویرایش شده در دی 95 توسط iron_man63

[iliasd 3,766]

با سلام و تشکر
به شخصه علاقمند بودم این رادارها رو ببینم راداری که در رژه 31 شهریور نمایش داده شد

که نشد البته یه دیدگاهی است که میگه ما در رزمایشامون تجهیزات قدیمی تر از حال حاضر رو نشون میدیم و در رژه هامون جلوتر از حال امروزمونو

« اللهم ارزقنا زيارة الحجة بن الحسن »


« لعنة الله علی عدوک یا علی »

سلام
راداری که شما تصویرش رو قرار دادید مربوط به موشک های صیاد 2 و 3 نیست بلکه اسم کل سامانه صیاد هست و مربوط به سپاه

موشک های صیاد 2 و 3 مربوط به سامانه تلاش هستند و ساخت قرارگاه خاتم ارتش ویرایش شده در دی 95 توسط iliasd

[MILAD110 7,152]

مکانیزم متحرک سازی فعلی که ظاهرا تحت پروژه ی "پوش" صورت گرفته کاملا فاقد کارایی لازم هست

اصلاحاتی که به نظرتون باید در پروژه "پوش" اجرا بشه تا کارایی سامانه قابل قبول باشه، رو لطفا توضیح بدید؟


**************


درباره رادار کنترل آتش افق، با توجه به اینکه موشک صیاد-2، موشکی با قابلیت ردیابی خودکار و مستقل هدف اعلام شده، میشه اینطور تفسیر کرد که رادار کنترل آتش نقشش کمرنگ هست؟

[iron_man63 5,807]

سلام
راداری که شما تصویرش رو قرار دادید مربوط به موشک های صیاد 2 و 3 نیست بلکه اسم کل سامانه صیاد هست و مربوط به سپاه

موشک های صیاد 2 و 3 مربوط به سامانه تلاش هستند و ساخت قرارگاه خات

با سلام

با خودم گفتم الان  اینو میگن خواستم عکسو بزارم گفتم شلوغ نشه در واقع تصویر اول به همراه عکس زیر متعلق به ارتشه و راداراشونم بسار شبیه بودن گه خیلی ها گفتن شبیه یک رادار چینیه و ....اما تصویر دوم متعلق به سپاهه

 

 

 

اینم شباهتی که دوستمون بهش اشاره کرد آپلود کردم چون بنظرم کاملترین پاسخه

 

 

   

 

 

 

 

 

ویرایش شده در دی 95 توسط iron_man63

[7mmt 12,647]

سلام علیکم 

 

 

البته حتی روی سرمایه گذاری روی پلتفرم هاوک هم حرف و حدیث وجود دارد . این سیستم ها در زمان خودشان ، موفق ظاهر شدند ولی خود کشورهای سازنده وکاربران اصلی آن هم ( رژیم عبری ، کره جنوبی و...) بتدریج این سامانه را کنار گذاشتند و می گذارند .

 

درست می فرمایید ، از نظر کارایی قطعا بهتر هست کل سامانه با سوم خرداد یا ترکیبی از رادار حافظ و موشک صیاد 2 تعویض بشه

ولی با توجه یه اینکه بار هزینه ای زیادی داره و ظاهرا ما تعداد زیادی از این موشک داریم که شخصا نشانه ای تمایل برای از رده خارج کردن اون نزد اقایون نمی بینم اون موارد عرض شد .

هرچند ارتقاهایی روی این موشک مثل تعویض سیکر صورت گرفته ولی قطعا نمی تونه خط مقدم سیستم پدافندی ما رو تشکیل بده 

با در نظر گرفتن جمیع شرایط حاکم بر سیستم نظامی ما با تغییراتی در نقش های دیگه ای شاید هنوز مقداری کارامد باشه 

[naserr 7,221]

آنتن سامانه راداری AN-SPG 51 در سامانه کنترل آتش Tartar یا MK,74

سامانه راداری Separate Tracking and Illuminating Radar , STIR در سامانه کنترل آتش MK-92

سامانه کنترل آتش MK-92 ، مجموعه راداری CAS, Combined Antenna System 

 

اَحسَنت ..... اَحسَنت .....

 

در ارسال بعدیم میخواستم برم به سراغ مجموعه رادارهای کنترل آتش که شما این بار رو از دوش بنده برداشتید .

 

 

 

این رادارها با فرض اسنفاده در تلاش 2 و برد تخمینی 100 کیلومتر برای موشک صیاد 2 میتونن کارایی مورد انتظار رو داشته باشن؟  موشک استاندارد اولیه چنین بردی نداره!

 

اگر‌ فرضا در تلاش 2 کاربرد داشته باشن ، در سیستم تلاش 3 هیچ کاربردی نمیتونن داشته باشند!

 

رادار SPG-62 که همون دیش های ایلومینِیتور سامانه ایجِس باشه ، برای هدایت موشک های SM-2 و بعضاً SM-6 استفاده میشن . حالا بُرد این موشکها چقدره :

 

 

 

 SM-2 Block IV Extended Range

(Range: 100-200 nautical miles (115-230 statute miles

Guidance System: Semi-active radar homing

 

 

........................................

 

SM-6 Block I Extended Range

(Seeker: Dual-Mode Seeker (Active and Semi-Active

 

 

 

370 کیلومتر ..............

 

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1200&ct=2

 

 

 

 

در جدیدترین نسل ناوشکن های آرلی بِرک یعنی گونه فلایت III هم این دیش ها در ترکیب با سامانه راداری اَبَر پیشرفته AMDR S) SPY-6 ) دیده میشه . و فقط بعد از سال 2028 و عملیاتی شدن رادار AMDR X این دیش ها به تدریج جمع آوری خواهند شد .

 

ناوشکن ARLEIGH BURKE FLIGHT III  :

 

 

 

 

1 دیش در جلو و 2 دیش در پشت عرشه دیده میشه .

 

 

پس میبینیم که تا سالیان آتی هم ، کنترل آتش و هدایت موشک های نیمه فعال راداری ناوشکن های آمریکا به همین دیش ها ( که ممکنه به نظر بی مصرف و باستانی به نظر برسه )  وابسته هست . 

 

حالا چرا ما این کار رو انجام ندیم ؟

[ma1365 2]

با سلام

با خودم گفتم الان  اینو میگن خواستم عکسو بزارم گفتم شلوغ نشه در واقع تصویر اول به همراه عکس زیر متعلق به ارتشه و راداراشونم بسار شبیه بودن گه خیلی ها گفتن شبیه یک رادار چینیه و ....اما تصویر دوم متعلق به سپاهه

 

با سلام!

این آنتن ها شاید از لحاظ شکلی(شیپوری:horn)کمی شباهت اولیه داشته باشند!مثلا همون آنتن هرمی (شکل سوم از بالا) ازنوع منعکس شده(این بشقاب(بازتابنده) هم برای جمع و جور کردن گلبرگ های کناری و عقبی استفاده می شه!)را اگر فقط با دی الکتریک پر کرد داستان فرق می کنه،یا داخل همون آنتن رو لایه لایه کرد باز هم داستان فرق می کنه!در حالی که در شکل آنتن کاملا پوشیده است!!!!!!توی طراحی هم یک میلیمترتغییر دهانه ورودی آنتن(موجبر کوچک)،حرف از چندین  رنج اختلاف فرکانسی عملکردی داره!اونچیزی که جلوی آنتن می بینید لنز یا جهت دهند ثانوی است(بعد از نحون قرار گیری آنتن هرمی نسبت به بشقاب بازتابنده می توان از یک جهت دهند و یا برای عملکرد خیلی بهتر از لنز استفاده کرد،دلیل استفاده از لنز پهنایی زیاد پترن تشعشعی آنتن شیپوری است بنابراین بااستفاده از لنز می توان جهت دهی آنتن را افزایش داد)!در کل این آنتن ها خیلی باهم فرق می کنند !برای جامعه مهندسی برق- مخابرات ایران ساخت چنین آنتن های خیلی پیش پا افتاده است!تا بره از کشور های خارجی وارد کنه یا حتی کمک بخواد!نسل جدید این آنتن های هرمی با تکنولوژی SIW یا بستر یکپارچه مجبری ساخته می شود برای فرکانس های بالا که خوشبختانه در این زمینه هم رشد خوبی داشته ایم!مزایای این نوع انتن ها کاربرد با توان بالا،بهره بالا،راندمان زیاد..... و معایب هم پیچیدگی زیاد برای فرکانس بالا،هزینه ساخت بالا و ...غیره است. :rose: fi_lone_ranger

ویرایش شده در دی 95 توسط ma1365

[ma1365 2]

اَحسَنت ..... اَحسَنت .....

 

دیش دیگه چه نوع آنتنی هست! hee_hee (Dish:بشقاب،به عبارتی بازتابنده برای آنتن،به این نوع آنتن ها آنتن های بازتابنده گویند)!باستانی هم نیستند،این نوع آنتن تغذیه برای انتن های بازتابنده یکی از رایج ترین نوع آنتن های بازتابنده هستند!مزایا این نوع انتن ها هم گفتم راندمان بالا،الگوی تشعشعی مناسب،.... اما یکی از معایب آن حجم زیاد آن در مقابل آنتن های جدید است و پیچیدگی ساخت برای فرکانس بالا می باشد.. همین ساختار طراحی این انتن با وجود تکنولوژی SIWیک دنیای جدید رو ایجاد کرد.در کل پهنای الگوی تشعشعی این آنتن زیاد است  که سمتگرای ان رو یکم ضعیف می کنه!برای همین موضوع ازلنز های جدید تر استفاده می شه تا مثلا با گشادگی(و کارهای دیگر)هر چه بیشتر در دهانه آنتن،بهر رو افزایش داد و همچنین ستمگرایی رو بهتر کرد!این نوع انتن ها تازه کم کم دارند مورد توجه زیاد قرار می گیرند برای فرکانس میانی مایکروویو!!!چون واقعا موجبر ها(ساختار پایه همین آنتن ها) خیلی در توان بالا عملکرد خوبی دارند. !!!!دیش رو می توان برای محدود زیادی از انواع انتن ها استفاده کرد و مزیت کلی آن کاهش گلبرک های کناری و عقب آنتن و جهت دهی درخواستی از ان است!!!!دیش انتن نیست یک بخش اصلی از انتن های رفلکتوری(بازتابنده) است! ثانیا در بسیاری از انتن ها گفتم برای افزایش بهر از دیش(بازتابنده) استفاده می شه و ما سالهاست از ان استفاده می کنیم! :winking:

[naserr 7,221]

دیش دیگه چه نوع آنتنی هست! hee_hee

دیش انتن نیست یک بخش اصلی از انتن های رفلکتوری(بازتابنده) است!

 

دوست عزیز .........

 

بنده از واژه دیش استفاده کردم به این دلیل که همه اعضای سایت مثل شما متخصص رشته مخابرات نیستند و ممکنه متوجه منظور نشن .

 

در ضمن بدون استفاده از صورتک  " پوزخند "  هم میتونید فرمایش خودتون رو بیان بفرمایید .

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

اما یک سوال بزرگ باقی میمونه ......  

 

زمانی که رادار آرایه فازی در دست توسعه ( PESA و نه لزوماً AESA ) با فرکانس کاری بالا ( مثلاً C یا X ) برای کاربرد کنترل آتشِ این سامانه عملیاتی بشه ، دیگه چه نیازی به بازتابنده های بشقابی با فرکانس J خواهیم داشت ؟؟

[pyaghoubi 531]

دوست عزیز .........

 

بنده از واژه دیش استفاده کردم به این دلیل که همه اعضای سایت مثل شما متخصص رشته مخابرات نیستند و ممکنه متوجه منظور نشن .

 

در ضمن بدون استفاده از صورتک  " پوزخند "  هم میتونید فرمایش خودتون رو بیان بفرمایید .

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

اما یک سوال بزرگ باقی میمونه ......  

 

زمانی که رادار آرایه فازی در دست توسعه ( PESA و نه لزوماً AESA ) با فرکانس کاری بالا ( مثلاً C یا X ) برای کاربرد کنترل آتشِ این سامانه عملیاتی بشه ، دیگه چه نیازی به بازتابنده های بشقابی با فرکانس J خواهیم داشت ؟؟

نیاز به این دلیل هست که دیش، فوق العاده دقیق هست، و توان بسیار بالایی هم میتونه تشعشع کنه، ضمن اینکه آسیب پذیری و نگهداریش نسبت به AESA راحتتره، PESA که حماقت محض هست!!! کسی بخواد در این ابعاد استفاده کنه!!! بخصوص در عصر ما، AESA فورا میتونی المان مشکل دار رو بیاری بیرون و جایگزین کنی.......

فردی، یا جنابعالی گفتی چرا ما سمتش نریم!!! اگر بخوایم عاقل باشیم، که نباید سمتش بریم!!! چون ما همینقدری وقت باید بگذاریم که همین 2028 داشته باشیم!!! با سیستمهای الکترونیک و غیره، یه چیز درست درمون داشته باشیم، وقت و هزینه اضافی!! که در کشور ما زیاده از قبل کرسنت ها و غیره!!!

در واقع کشوری که به هزینه، نیروی انسانی، و پر کردن گپ در سریعترین زمان ممکن فکر میکنه، بسمت تکنولوژی آینده و لبه تکنولوژی میره!!! در زمانی هستیم که هوش مصنوعی در حال منسوخ شدن هست!!! کسایی که تجربه کار با siri یا کورتانا رو داشته باشند میفهمن چرا، یا ایرادای اتوپایلوت تسلا رو میدونن!!

بلکه داره بسمت مغز لایک شدن میره همه چی، و ما الانم بخوایم سمت هوش مصنوعی بریم و کاربردیش کنیم!!!! بیفایده نیست، جلو امثال داعش و غیره!!! اما جلوی این گرگای هار!!! مجبوریم باز برای حفظ مملکت گوشت بگذاریم دم توپ!!! و کل زیرساختامونم بدیم بره!! زن و بچه های مام چندان فرقی با زن و بچه های یمن یا فوعه ندارن.......

 

کلا این تفکر که این نرفتن هنوز چرا ما بریم باید بریزیم دور!!! زمانی که در طراحیمون فکر 20 سال یا مثل F-35 که قراره تا 2070 در خدمت باشه!!! اقلا فکر 60 سال بعدمون رو کردیم!!! بجایی میرسیم، با مدیریت هزینه و وقت و درگیر کردن حداکثر نیرو انسانی (که این میطلبه سیستمهای حکومتی اصلاح بشود یک، دو مسئولین رده بالای خائن اقلا مارک دار وطن فروش بروند کنار، هنوز ما بدرد قجر دچاریم!!! منتهی از نوع مدرن!!!)

بعضی که یادم نیست، جمله ای داشتن که فهمیدن 20 درصد مطالب با کیفیت 80 درصدی!!! بهتر از فهم همه مطالب با کیفیت 20 درصدی هست.......

روی همه چیز ما سرمایه گذاری میکنیم، تفکر متاسفانه مثل من عامی هست!! اینم از دلایل دیگه ای که نتیجه ای نمیگیریم، ملت رو فناوری 50 سال بعد سرمایه میکنه!! همین سرمایه گذاریا برای اینکه زود بازده باشه!!! و زیر یکسال با کمتر هزینه بثمر بشینه، ما روی 50 سال قبل سرمایه گذاری میکنیم......

 

ضمنا اینا هنوز روی ناواشون توی مستند نشون میداد، کسی رو دارن که با اسطرلاب و غیره و ستاره ها مسیر تعیین میکنه حتی زمان سنجی!!! برای زمانی که همه چیز از کار بیافته، بعد هروز هم با دقت انجام میشد، و با نتایج دستگاهها و ماهواره های حاوی ساعت اتمی مقایسه میشه، و دقت زمانی که بماند چرا مهم بود!!!

کلا وجود یا عدم وجود، اینه اونا تاجایی که عقلشون بکشه، فکر همه جاشو کردن!!!! فعلا اون دیشه هم اذیت نکرده!!! در شرایطی مفیده!!! مثل این مسیر سنج ستاره ای!! احتمالا در بازه عمردهی که تعریف کردن 50 سال پیش تا الان هنوز قرار داره!!! حرف شما احتمالا سال 2060 زنده باشیم ببینیم اینه!!! ما بریم پی F-35!!! خوبه اینا میخوان تا 2070 نگه دارن!!! خوب چرا ما نه!!!

ویرایش شده در دی 95 توسط pyaghoubi

[ma1365 2]

دوست عزیز .........

 

بنده از واژه دیش استفاده کردم به این دلیل که همه اعضای سایت مثل شما متخصص رشته مخابرات نیستند و ممکنه متوجه منظور نشن .

 

در ضمن بدون استفاده از صورتک  " پوزخند "  هم میتونید فرمایش خودتون رو بیان بفرمایید .

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

اما یک سوال بزرگ باقی میمونه ......  

 

زمانی که رادار آرایه فازی در دست توسعه ( PESA و نه لزوماً AESA ) با فرکانس کاری بالا ( مثلاً C یا X ) برای کاربرد کنترل آتشِ این سامانه عملیاتی بشه ، دیگه چه نیازی به بازتابنده های بشقابی با فرکانس J خواهیم داشت ؟؟

دادش عزیزم! هدف از اون صورتک فقط یک شوخی بود نه چیزه دیگه!اگر نارحت شدید معذرت خواهی می کنم!اولا عملکرد اولیه آنتن ربطی به چگونگی بازتابنده(بشقاب!!!لطفا از این به بعد بشقاب نگو!بگو بازتابنده یا رفلکتور!آنتن بازتابنده یا رفلکتوری) ندارد!دوما اساس وجود رفلکتور(بازتابند یا همون بشقاب)برای جمع کرد یا کم کردن گلبرگ های کناری و عقبی انتن است و همچنین تعیین سمت گرایی ان است نه چیز دیگر حتی برای آنتن های در موج میلمیتری با فرکانس بالا سطح زمین یا همون هادی زیر بستر همین کاررو می کنه یا به نحوه دیگر از رفلکتور استفاده می شود|!!

سوما!آنتنی که برای آنتن رادرهای آرایه فازی استفاده می شودمختص به چند نوع آنتن نمی شود،بلکه تمامی آنتن ها را می توان به صورت آرایه (مرتب شده،ترتیب داده شده)با فاز مشخص برای هر انتن به عنوان آنتن رادارآرایه فازی استفاده کرد،بستگی به نوع ویژگی مورد نظر برای عملکرد دارد، گفتم هر انتن دارای مزایا و معایبی است،مثلا همین آنتن شیپوری که در باند عملکرد فرکانسی ابتدای مایکروو استفاده می شود دارای مزایای فراونی است از جمله تحمل توان بالا،بهره زیاد،الگوی تشعشعی مناسب و غیره ...که از مزیت های فراوان و قابل توجه این انتن است می توان استفاده کرد حتی می توان این پارامتر های اصلی انتن رو بهبود بخشدید(با لنز های پیشرفته طر  با شیار دار کرده داخل آن و غیره....)،در مقابل  معایبی هم مثل دیگر انتن ها از جمله  همانند آنتن مایکرواستریپ دارد.!!!!پس هر آنتن هم مزیت دارد و هم معایب!!!!!

چهارما! در مورد رنج فرکانسی که شما گفتید فرکانس های میانی به بالا مایکروویو!!! فرکانس بالا شاید در بعضی از کاربرد ها جزء محسنات ویژگی های ساختار باشد ولی در حالت کلی ظرفیت  نهایی ویژگی های ساختار آنتن نیست!مثلا فقط( یک مثال است نه چیز دیگر) من از شما یک سئوال دارم برای شناخت یک هدف در فاصله چند هزار(1 به بالا) کیلومتری شما فرکانس بالا را ترجیج می دهید یا پایین رو؟سئوال خلی واضح است و جواب هم خیلی واضح!!فاصله زیاد نه!همین آنتن شیپوری با نحوه آرایه ای فازی آن شاید یکی از بهترین انتخاب برای یک سیستم راداری باشد چون محسنات  مناسبی دارد حتی برای فاصله نزدیک!!

پنجما!!حتی همین آنتن های شیپوری می توان از ساختار کلی آن به صورت دیگر با استفاده از تکنولوژی SIW در فرکانس های بالاتر استفاده کرد به انواع شکل مختلف!!

http://uupload.ir/files/3hc3_fig03_bosiljevac_lens_antenna_with_planar_periodic_surface.jpg

 

انتن شیپوری هم برگرفته از ساختار کلی موجبرها است موجبری با دهانه خروجی گشاده!!یکی دیگراز این آنتن ها،آنتن موجبر شکافی!!آنتن های مایکر واستریپ دارای معایب از جمله پهنای باند باریک،بهره کم و غیر......هستند،کع معایب این انتها در رنج فرکانس بالا است هرچند می شود اینها رو هم تا حدودی بهبود بخشید!!!

در مرود  بهبود کنترل سامنه اتش و غیره من در این زمینه اطلاعاتی ندارم :-( talk_to_the_hand !!فقط مخابرات میدان رو تخصص دارم!! :kiss:

ویرایش شده در دی 95 توسط ma1365

[gashool 706]

https://newsmedia.tasnimnews.com/Tasnim/Uploaded/Image/1395/10/08/139510081756523369567884.jpg

افق؟

البته همون دوتا دیش منظورم هست نه اون رادار سام5 ویرایش شده در دی 95 توسط gashool

[MILAD110 7,152]

نمیدونم این ویدئو تایپک گذاشته شده یا نه، ولی جالبه

http://www.aparat.com/v/75EGc

[catsoo 78]

http://www.aparat.com/v/HCjyP#theEnd

[Ehsan_animator 3,012]

آقا ما روز تست این سامانه نشسته بودیم توی دفتر ، کار می کردیم که یهو دیدیم زمین زیر پامون  لرزید .... با خودم گفتم احتمالا داعش کوچه پشتی انتحاری رفته ... ولی نگو چیز میز تست کردن .... باور کنید صدای این چیز میز دست کمی از صدای عماد و سجیل نداشت .... خیلی خفن ناک بود