عملیات فاروق، عملیاتی که جیش‌العدل 14 مرزبان رو به شهادت رسوند...

[Sorena_Noshad 5,087]

حاجی همه مرز دست مرزبانیه ؟ توی اون منطقه چه تیپ و لشگرهایی از ارتش و سپاه هست ؟ وضعیت انسداد مرزها چطوره ؟ کلاً چند تا مرز زمینی قانونی داریم تو سیستان و بلوچستان ؟

[VenomSnake 8,254]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1392236836' post='365119']
مگه جز تهران شهر دیگه ای هم مردمش ایرانی محسوب میشن..!؟ نه..! سهم مردم این استان فقط محرومیت بوده از این کشور..
[/quote]
حاجی جان اشتباه برداشت کردی.
مشخصه منظورم سیستانیها و اندک بلوچهای شیعه نیستن. خودتون بهتر در جریان هستید که اکثر بلوچهای سنی زمینه پیوستن به گروههای تندرو جدایی طلب رو دارن. تا مردم محلی با جدایی طلبها همکاری نکنن، موفقیتی نسیب این گروهها نمیشه.
اتفاقا بخاطر یک رگه خودم(خراسان جنوبی) کاملا با شرایط اون منطقه آشنایی دارم. با این اوضاع فقط باید به تقویت شیعیان و حتی مستقر کردن اهالی مناطق دیگه ایران در استان اقدام کرد. فعلا به لطف سیاستهای ابلهانه پرداخت یارانه به تناسب جمعیت، به علاوه پول عربستان وقطر، ترکیب جمعیتی در منطقه داره به نفع سنیها عوض میشه. اگر کاری انجام نشه امکان داره تا چند سال دیگه ماجرای سوریه حداقل در سیستان و بلوچستان تکرار بشه.

[ldmdff 6,272]

این بابا(جیشالعدل) فکر میکنه سرباز موقع اعزام میگه من میخوام برم سیستان بلوچ شکار کنم مردک نمیدونه اون بدبختا اختیاری از خودشون ندارن موقع تقسیم. باید مرزبانی شرق کشورو از این نیروی انتظامی بی لیاقت بگیرنو بدن دست ارتش و سپاه . نیرو انتظامی فقط به درد گشت تو خیابون میخوره با بی کفایتی فرماندهاش که فرق بین برخورد با مجرمان شهری و تروریستهای دوره دیدرو نمیدونن فقط جون مردمو به خطر میندازه

[HHL 1,472]

خودمونیما اینا با اون همه حماقتی که به نافشون میبندیم گند زدن به هر چی پیشرفت نظامی که جمهوری اسلامی ادعا میکنه داره! باید به اونایی که اینا رو راهنمایی کردن تا هنچین کاری رو انجام بدن یه دستمریزاد گفت. جای تقدیر داره اما حماقت ما میتونه بسیار بدتر و خطرناک تر هم بشه و اونم اینکه تو حین این قضایا تصمیمات احساسی گرفته بشه و قضیه رو بغض رنج تر کنه

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با گوگل ارث میشه پیداش کرد؟! [/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [/right][/font][/color]


[/quote]
شمال شرقی چابهار، نزدیکی های شهر نگور..! باهوکلات هم در نزدیکی همین منطقه است..!
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]حاجی همه مرز دست مرزبانیه ؟ توی اون منطقه چه تیپ و لشگرهایی از ارتش و سپاه هست ؟ وضعیت انسداد مرزها چطوره ؟ کلاً چند تا مرز زمینی قانونی داریم تو سیستان و بلوچستان ؟ [/right][/font][/color]


[/quote]
همه مرز دست مرزبانی هست اما بسته به شرایط ممکنه که ارتش و سپاه هم وارد مرز بشوند..
توی منطقه هم تیپ سلمان فارسی از سپاه و لشگر 88 زرهی هم از ارتش فعال هستند..!
وضعیت انسداد مرز هم افتضاح..! در شمال استان (منطقه سیستان) با توجه به اینکه منطقه از نظر جغرافیایی دشت محسوب میشه و عارضه ی طبیعی خاصی نیست تونستند کار رو خوب پیش ببرند..!
اما در جنوب ، یعنی مناطقی مثله میرجاوه ، حتی منطقه عمومی زاهدان، کوهک و پیشین به خاطر کوهستانی بودن منطقه کار خیلی کند پیش میره..
والا اگه درست یادم بوده باشه 11 تا بازارچه مرزی تو استان داریم که طبیعتا گذرگاه مرزی قانونی محسوب میشوند..
الان گذرگاه های غیرقانونی هم تفاوتی با قانونی نداره..
یعنی تو غیرقانونیش هم شما یک صف عریض و طویل از تویوتا ها رو می بینید که حق الزحمه عزیزان مرزبانی رو می دهند و رد میشوند...!
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اتفاقا بخاطر یک رگه خودم(خراسان جنوبی) کاملا با شرایط اون منطقه آشنایی دارم. با این اوضاع فقط باید به تقویت شیعیان و حتی مستقر کردن اهالی مناطق دیگه ایران در استان اقدام کرد. فعلا به لطف سیاستهای ابلهانه پرداخت یارانه به تناسب جمعیت، به علاوه پول عربستان وقطر، ترکیب جمعیتی در منطقه داره به نفع سنیها عوض میشه. اگر کاری انجام نشه امکان داره تا چند سال دیگه ماجرای سوریه حداقل در سیستان و بلوچستان تکرار بشه. [/right][/font][/color]


[/quote]
اخه قربان تو برم..!
کسی که تو روستا زندگی میکنه ، احتمالا چند تا از برادران قاچاقچیش هم در ارزوی زندگی بهتر کشته شدند ، وقتی مبلغان جهادی روزی ده هزار ایه و حدیث براش می خونند انتظار داری چیکار کنه!؟
اون بدبخت هم تمام مشکلات رو از سر حکومت می بینه و میشه اجیر دست اینها..!
شما فکر کردی چرا این وهابی هایی که میگیرند بعد دو روز مثه بلبل اعتراف می کنند..!؟
شکنجه!؟ نه..! چون تو 5 ثانیه وهابی شدند..! خوب مسلمه اینقدر اعتقاداتشون سسته که با واقعیت که رو به رو بشوند از هم می پاشند..!
تو همین استان مولوی جنگی زهی و دوستانش هم بودند که سرانجام به شهادت رسوندنشون..
هیچکی به مسائل فرهنگی اهمیت نمیده..!
با این روند استان سیستان و بلوچستان تبدیل به الانبار ایران میشه..!
باز خدا خیر بده شهید شوشتری رو..! فهمید که باید خانواده یک اعدامی رو درک کرد..! فهمید که باید بلوچ با بلوچ بجنگه...!

[hassanmirani 447]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1392271959' post='365162']
شمال شرقی چابهار، نزدیکی های شهر نگور..! باهوکلات هم در نزدیکی همین منطقه است..!

همه مرز دست مرزبانی هست اما بسته به شرایط ممکنه که ارتش و سپاه هم وارد مرز بشوند..
توی منطقه هم تیپ سلمان فارسی از سپاه و لشگر 88 زرهی هم از ارتش فعال هستند..!
وضعیت انسداد مرز هم افتضاح..! در شمال استان (منطقه سیستان) با توجه به اینکه منطقه از نظر جغرافیایی دشت محسوب میشه و عارضه ی طبیعی خاصی نیست تونستند کار رو خوب پیش ببرند..!
اما در جنوب ، یعنی مناطقی مثله میرجاوه ، حتی منطقه عمومی زاهدان، کوهک و پیشین به خاطر کوهستانی بودن منطقه کار خیلی کند پیش میره..
والا اگه درست یادم بوده باشه 11 تا بازارچه مرزی تو استان داریم که طبیعتا گذرگاه مرزی قانونی محسوب میشوند..
الان گذرگاه های غیرقانونی هم تفاوتی با قانونی نداره..
یعنی تو غیرقانونیش هم شما یک صف عریض و طویل از تویوتا ها رو می بینید که حق الزحمه عزیزان مرزبانی رو می دهند و رد میشوند...!

اخه قربان تو برم..!
کسی که تو روستا زندگی میکنه ، احتمالا چند تا از برادران قاچاقچیش هم در ارزوی زندگی بهتر کشته شدند ، وقتی مبلغان جهادی روزی ده هزار ایه و حدیث براش می خونند انتظار داری چیکار کنه!؟
اون بدبخت هم تمام مشکلات رو از سر حکومت می بینه و میشه اجیر دست اینها..!
شما فکر کردی چرا این وهابی هایی که میگیرند بعد دو روز مثه بلبل اعتراف می کنند..!؟
شکنجه!؟ نه..! چون تو 5 ثانیه وهابی شدند..! خوب مسلمه اینقدر اعتقاداتشون سسته که با واقعیت که رو به رو بشوند از هم می پاشند..!
تو همین استان مولوی جنگی زهی و دوستانش هم بودند که سرانجام به شهادت رسوندنشون..
هیچکی به مسائل فرهنگی اهمیت نمیده..!
با این روند استان سیستان و بلوچستان تبدیل به الانبار ایران میشه..!
باز خدا خیر بده شهید شوشتری رو..! فهمید که باید خانواده یک اعدامی رو درک کرد..! فهمید که باید بلوچ با بلوچ بجنگه...!
[/quote]

فقیر ایمانو میبره.
وقتی که نباشه پویایی اقتصادی تو منطقه ای نباشه دو راهه یا کوچ کنه مناطق دیگه یا اینکه زندگی رو با همین شرائط ادامه بده . بقیه مناطق هم به خاطر بافت غلطی که اجتماع داره پذیرای این قشر نخواهد بود.
برای ادامه با این شرائط هم باید بتونه شرائطی رو محقق کنه که بشه زندگی رو تو این مناطق ادامه داد. یکی از این شرائط اینه که پول در بیاره. وقتی که کار نباشه نمیشه از راه قانونی پول دراورد. پس راه غیر قانونی تنها راهشه. درسته که این کار ناروا هست ولی این هموطنا فقط دارن زندگیشونو میخوان ادامه بدن همونطور که ما زندگیمونو تو شرائط خودمون انجام میدیم. تنها راه اینه که شرائط رو تغییر داد. شرائطی که اونا دارن رو باید با شرائطی که ما داریم یکی کنیم. ولی کسی این کار رو نمیکنه. این از نظر شرعی حرامه و گناهه. مسئولین باید اون دنیا به جهنم فرستاده بشن. اگه فرستاده نشه به عدالت خدا باید شک کرد.
همه هم این شرائط رو میبینن ولی چرا هیچ کاری نمیکنن؟ کالیفرنیا که مهد خلاف امریکا بود عوض شد. ما که مسلمانیم نمیتونیم؟

[warjo 3,006]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1392207571' post='364996']
وقتی ما هزینه هامون رو افزایش میدیم به مرحمت ارشادات ارباب بزرگ و پول عربستان اتوماتیک وار هزینه های تروریستها هم افزایش پیدا میکنه. منتها آیا این افزایش هزینه در هر دو طرف یکسانه؟

[/quote]
با سلام مجدد

شما متوجه حرف بنده نشديد ، خدمتتون عرض كردم اگر ما هزينه مي كنيم بايد به شيوه اي عمل كنيم كه هزينه ي طرف مقابل بيش از هزينه ي ما افزايش پيدا كنه . بطور مثال بايد كاري كرد اگر ما دو نيرو از دست داديم طرف مقابل 20 نفر را از دست بده . تحمل هزينه ها ي اينچنيني براي هيچ دشمني ساده نيست .

حال اگر قرار است ابزاري بكار ببريم كه جان نيروها و پرسنل خودي را حفظ كند و تلفات انساني را كاهش دهد ، بايد ابزارهاي مكملي را هم در اختيار داشته باشيم كه ضربه اي سختتر به او وارد كنيم .

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1392207571' post='364996']
به فرض تصمیم گرفته شد وانت های گشتی مرزبانی با امرپ تعویض بشه. چه تعداد امرپ لازمه؟ اگه 1000 تا وانت گشتی داشته باشیم آیا میشه مثلآ 200 تا شون رو با امرپ تعویض کرد و خیالمون راحت بشه؟ مصلمآ نه ! تروریست منتظر میمونه تا امرپ رد بشه و هایلوکس که اومد با کلاش میزندش. پس ما مجبوریم [color=#a52a2a]کل 1000 تا وانتمون رو با امرپ جایگزین کنیم.[/color][color=#b22222] هزینه هر امرپ حداقل 200.000 دلاره. 1000 تا امرپ میشه 200 میلیون دلار.[/color] هزینه نگهداری از این امرپ ها رو هم سالی 50 میلیون دلار در نظر میگیریم. حالا خیالمون راحت میشه؟ جواب باز هم نه هست! ارباب تروریستها 1 میلیون دلار خرج میکنه واسشون 100 تا rpg 29 با 3000 تا گلوله میخره ! دوباره روز از نو و روزی از نو! حالا این وسط ما موندیم و 250 میلیون دلار هزینه ای که شده و فایده ای نداشته. داد و هوار راه میندازیم که این چه وضعشه؟!! مگه امرپ رو بدون پشتیبانی هوایی میفرستن گشت؟!! میاییم 10 برابر هزینه امرپ ها خرج میکنیم ، پهباد و هلیکوپتر میخریم میدیم به مرزبانی. درست شد؟ نه ! ارباب 5 میلیون دلار خرج میکنه بهترین نوع دوشپرتاب رو واسه تروریستها مهیا میکنه! میشیم حکایت هلیکوپترهای میل شوروی و استینگرهای آمریکایی. و ماجرا همینطور ادامه پیدا میکنه...

واسه داشتن مرز امنی مثل مرزهای اسرائیل باید یک پکیج کامل از رایتفول سرباز گرفته تا پیچیده ترین تجهیزات کنترل هوایی داشته باشیم. اون هم نه واسه 30-40 کیلومتر مرز. [color=#b22222]واسه بیش از 1000 کیلومتر مرز ناامن شرقی[/color]. یه قسمتی از این پکیج کم باشه راه نفوظ تروریستها باز میشه و ما تلفات میدیم. هزینه این کار چقدره؟ هزینه سالانه نگهداری از این تجهیزات چقدره؟

[/quote]

به نظرم در محاسباتتان اشتباه فاحشي وجود دارد . 1000 امرپ براي بيش از 1000 كيلومتر مرز شرقي ! حالا بر فرض كه 2000 كيلومتر هم در نظر بگيريم ! يعني به فاصله هر 2000 متر بايد يك امرپ بگذاريم ! گمان نمي كنم چنين نيازي وجود داشته باشد !

علاوه بر اينكه در خيلي از مناطق ايجاد برجك هاي بتني جوابگوي نياز خواهد بود . خيلي جا هم با دشت باز طرفيم .
[quote name='Royal_falcon' timestamp='1392207571' post='364996']
تازه اگه بودجش رو داشته باشیم و کل این امکانات هم فراهم بشه و بجای سرباز از کوماندو چند سال آموزش دیده استفاده کنیم باز هم تلفات خواهیم داد. همونطور که آمریکا با ده ها برابر ایده آل ترین بودجه ما تو عملیات های سلولی 10 تا 10 تا تلفات میداد.

[/quote]

شما ناخواسته با اين استدلالتون حرف بقيه را تأييد مي كنيد ، دشمن داريم ، بودجه نداريم ، از سربازهاي بيچاره استفاده مي كنيم . چون پول نداريم ولي آدم داريم به جاي هزينه كرد منابع مالي مقابل دشمن ، هزينه انساني و اجتماعي مي ديم .

اما بحث تيم عملياتي سلولي ، حق با شماست ، اما هر تيم سلولي يك عقبه داره ! اگر عقبه را نزنيد كارششون ادامه پيدا مي كنه ! خب بايد به اون عقبه يادآوري كرد كه كلوخ انداز را پاسخ سنگ است .

ياد جناب آرماني افتادم . توي ترور يكي از دانشمنداي هسته اي جو سايت را گرفته بود كه بايد اقدام متقابل كرد و ايشون مي گفت كه شما ها انتظار داريد ما رمبو بفرستيم اسرائيل ! البته ايشون ديگه نيومدن و ج .ا.ا هم هيچ كاري هم نكرد تا توي سالگرد اين شهيد ، به همون روش سلولي يكي ديگه از دانشمنداي ما را زدن !
اونوقت تازه يك چند تا موشك دادن دست حماس بابت ادب كردن اسرائيل! به نظر مي رسه طرف مقابل هم كمي حسابگرتر شد.

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1392207571' post='364996']
بودجه ما محدوده. بخواهیم یه جا بیشتر خرج کنیم مجبوریم از بودجه سایر جاها بزنیم. و متاسفانه این سایر جاها همون هایی هست که برای مقابله با دشمنان اصلیمون بشدت نیاز داریم بهشون.
[/quote]

توي شرايط فعلي با وجود اين تحريم به شما حق مي دم . راست ميگيد. ولي پنج ، شش سال پيش اوضاع ما چطور بود ؟!
گاهي اوقلت شرايط و زمينه هائي پيش ميآد كه بخوبي مي شه بهره برداري كرد .
مثلا زماني كه پاكستان زلزله ميآد يا سيل تمام اون كشور را گرفته و بيصبرانه منتظر رسيدن كمكها هستند . اون موقع مي شه از فرصتها استفاده كرد ، پاكستاني ها هم مقابل اقدامات ما فقط غر غر خواهند كرد . ویرایش شده در بهمن 92 توسط warjo

[VenomSnake 8,254]

فکر میکنم این کوچولوها برای مرزبانی مناسب باشن
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/Sentry_tech_tower_israel.jpg[/IMG]
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/mobile_guard_tower-observation_post.jpg[/IMG]

[hassanmirani 447]

[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1392306062' post='365279']
فکر میکنم این کوچولوها برای مرزبانی مناسب باشن
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/Sentry_tech_tower_israel.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/mobile_guard_tower-observation_post.jpg[/img]
[/quote]

این برجکها مناسبه اما نه برای مرزهای طویل ایران که نزدیکترین واحد پشتیبانی از یه پاسگاه چند صد کیلومتر فاصله داره چون این ابزار غیر قابل اتکا هست . مگه اینکه واحد پشتیبانی و پاسگاه مرزی تو یک ناحیه باشن. مثلا حداکثر چند صد متر از هم فاصله داشته باشن.

حداقل شعاع عملیاتی امرپ ها یا حداقل یه نفربر گشتی با زره پوش سبک پانصد کیلومتره. با هشت تا امرپ کار راه میافته این مرز شرقی.

بودجه ؟ بودجه واقعا حرف مسخره ایه. بودجه برا فدراسیونها هست ولی برا مرز نیست؟ مشکل اینه که وقتی که نیروی انتظامی مرزدار میشه وظیفه اش سنگین میشه به شدت سنگین میشه ولی بودجه همون میمونه . امسال هم بودجه کاهش داشته انگار.

با دو سه تا از ماشینهای پرسپولیس که قراره از بودجه ی این ملت براشون خریداری بشه میتونن حداقل امرپها رو تامین اعتبار کنن. تازه امرپا که ساخت داخله نه خارج که بگیم خیلی بودجه میخواد .

[iran_400 2,496]

دیگه دارم مطمئن میشم که پاکستان به عربستان بمب اتم هم داده.

[Arash 7,046]

در سال 1355وضعیت استان بلوچستان پاکستان بحرانی بود و با توجه به تغییر حکومت و کودتای نظامیان در این کشور و برکناری ذولفقار علی بوتو، خطر خودمختاری و ایجاد یک منطقه نا امن در استان بلوچستان وجود داشت. لذا رهبر وقت کشور و مقامات تصمیم به تقویت نیروهای نظامی در شرق کشور گرفتند. برنامه تشکیل لشگر زرهی زاهدان ، پایگاههای شکاری تاکتیکی دهم، یازدهم و دوازدهم تحت پوشش قصد دولتمردان جهت دسترسی به اقیانوس هند در دست اجرا بود. در سال 1353 نیروی هوایی ایران در یک عملیات مشترک با نیروی زمینی ارتش پاکستان اقدام به درهم کوبیدن پایگاههای شورشیان تندرو مذهبی بلوچ در پاکستان نمود و در سال 1356 در جریان رزمایشی با نام "تجن" نیروی هوایی ایران اقدام به زدن 3 کوه مرزی بوسیله 250000 پوند بمب و راکت در طی شش روز این رزمایش نمود تا پیامی قاطع برای تروریستهای تندرو مذهبی بلوچستان پاکستان باشد.

هم اکنون نیز نیاز به بسیج عمومی کشور جهت حمله به مواضع تروریستهای وهابی حاضر در منطقه بلوچستان هستیم، درست است این امر هزینه بر خواهد بود و از بعد لجستیک چه برای نیروهای سپاه و چه ارتش ابعاد مالی زیادی در برخواهد داشت اما چنین عملیاتی نه تنها از بعد روانی بر نیروهای دشمن تاثیر خواهد گذاشت بلکه چنانچه همراه با یک عملیات صحیح اطلاعاتی باشد میتواند حضور تروریستها را در منطقه ریشه کن نماید.

[ldmdff 6,272]

دوستان برا مرز از این سیستمم میشه استفاده کرد
http://www.aparat.com/v/1CoN6

[hightech 1,596]

یادش بخیر
یه وقتی بعضی دوستان ادعا میکردن امنیت عراق رو [u][b]ما[/b][/u] تامین میکنیم!
حالا که کم کم داره بعضی چیزا رو میشه جاش هست بهشون گفته باشه: بیل زنی باغچه خودتو بیل بزن
جسارت بنده رو ببخشید ویرایش شده در بهمن 92 توسط hightech

[IRIAF 3,096]

[quote name='hightech' timestamp='1392372457' post='365445']
یادش بخیر
یه وقتی بعضی دوستان ادعا میکردن امنیت عراق رو [u][b]ما[/b][/u] تامین میکنیم!
حالا که کم کم داره بعضی چیزا رو میشه جاش هست بهشون گفته باشه: بیل زنی باغچه خودتو بیل بزن
جسارت بنده رو ببخشید
[/quote]

[right]یعنی چون 5 تا مرزبان مارو دزدیدن پس ما امنیت عراق تامین نمیکنیم؟تو سوریه هم که هیچ کار نمیکنیم...درواقع ما خیلی ضعیفیم...مدیریت نداریم...ضعف نظامی ما مشهوده...تا چند وقت یگه هم سیستان و بلوچستان میشه الانبار...در کل مطمئن باشید کارمون تمومه )[/right] ویرایش شده در بهمن 92 توسط IRIAF

[Haj_Rezvan 11,197]

والا سوریه هم امنیتش توسط موجودات فضایی تامین میشه.....!