جایگزین G-3 را برای ایران انتخاب کنید

[hassanmirani 447]

[quote name='Goebbels' timestamp='1392335097' post='365402']
AK-12 (البته در زمان ارائه به مشتری خارجی)

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/AK-12_Engineering_technologies_international_forum_-_2012_01.jpg[/img]

در دو کالیبر 51×7.62 و 39×7.62

مولتی کالیبری که قابلیت تطبیق و حفظ عملکرد آن در شرایط به کارگیری دشوار بهتر از مدل های پیشین AK است ، برد موثری بیش از 600 متر در کنار ارگونومی بهبود یافته.
[/quote]

بهترین انتخابه. اگه بشه با صادر کردن نفت به روسیه این اسلحه رو هم تو سبد خرید گذاشت عالی میشه. البته براورد من اینه که تا 2020 ما باید به این اسلحه مجهز بشیم. یعنی شش سال دیگه ما باید این اسلحه رو داشته باشیم که برای روسیه با صنایع گسترده ی اسلحه سازیش زمان معقولی هست که تا پانصد هزار قبضه رو تا 2020 بتونه تحویل بده.

یک سوال روسیه AS val رو به ما میتونه بده؟ برای نیروهای ویژه . ویرایش شده در بهمن 92 توسط hassanmirani

[king-kaveh 487]

تو پیشنهاداتتون توجه داشته باشین که از G-3 نزدیک به 50 سال و کلاش 40 سال تو ایران استفاده شد!
در صورت تغییر اسلحه سازمانی یک بازه عمر حداقل 25 ساله برای اون باید در نظر گرفت
برای همین به نظر دیگه کار از بهینه سازی G-3 گذشته
برای کاهش هزینه و افزایش کارایی به نظر من نیاز به دو اسلحه وجود داره
یکی برای نیروهای حرفه ای و دیگری با قیمت پایین تر و سادگی کار و نگهداری بالا برای نیروهای معمولی ارتش و سپاه ویرایش شده در بهمن 92 توسط king-kaveh

[Aspahbod 2,775]

[quote name='king-kaveh' timestamp='1392359033' post='365410']
تو پیشنهاداتتون توجه داشته باشین که از G-3 نزدیک به 50 سال و کلاش 40 سال تو ایران استفاده شد!
در صورت تغییر اسلحه سازمانی یک بازه عمر حداقل 25 ساله برای اون باید در نظر گرفت
برای همین به نظر دیگه کار از بهینه سازی G-3 گذشته
برای کاهش هزینه و افزایش کارایی به نظر من نیاز به دو اسلحه وجود داره
یکی برای نیروهای حرفه ای و دیگری با قیمت پایین تر و سادگی کار و نگهداری بالا برای نیروهای معمولی ارتش و سپاه
[/quote]

موافقم. نسل های جدید کلاشینکوف به درد نیرو های وظیفه می خورن و سلاح هایی مثل HK G36 به درد نیروهای حرفه ای.

[hassanmirani 447]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1392360351' post='365412']
موافقم. نسل های جدید کلاشینکوف به درد نیرو های وظیفه می خورن و سلاح هایی مثل HK G36 به درد نیروهای حرفه ای.
[/quote]
حرفتون عجیبه . نسل جدید کلاش برتر از همتایان غربی خودشونن.

[bigdelimohamad9 3,137]

می دونم که این پستم برای همه دوستان ضد حال محسوب میشه ولی چه کنیم که جز راست نباید گفت
حداقل تا 30 سال آینده از تغییر سلاح سازمانی ارتش و سپاه خبری نخواهد بود. فقط دعا کنید این ژ-3 های دوره سربازی ایرج قادری و کلاش های غنیمتی از عراق با نمونه های جدید تولید داخل جایگزین بشن که به همین هم راضیییم.

[ldmdff 6,272]

دوستان سه تا لینک میزارم از سایت آپارات برای مقایسه اسلحه ها به موضوعمون میخوره اما یه سوال چرا اسلحه خیبر خودمون پیگیری نمیشه ؟
[url="http://www.aparat.com/v/QZmsg"]http://www.aparat.com/v/QZmsg[/url]
[url="http://www.aparat.com/v/Zul6a"]http://www.aparat.com/v/Zul6a[/url]
[url="http://www.aparat.com/v/Butyd"]http://www.aparat.com/v/Butyd[/url] ویرایش شده در بهمن 92 توسط ldmdff

[amirtajik 6]

HK 417 & G36

[airborns 772]

قرار بود هزینه هم لحاظ بشه آقایون.در ضمن برای من سواله که شما که اسلحه اسراییلی و آمریکایی معرفی می کنید برای ارتش ، فکر کردید چطوری باید تهیش کنیم!؟ اسلحه هکلر کخ 417 با اون اندازه مهماتش یه اسلحه تکتیراندازه تا یه اسلحه هجومی! AEK-973 قابلیت شخصی سازی نداره و طراحی و ارگونومی پایینی داره و تو نبردهای امروزی بدرد نمی خوره.ما سلاحی نیاز داریم که قابلیت شخصی سازی و ارتقا داشته باشه تا بتونه در مقابل سلاحهای پیشرفته دشمن حرفی برای گفتن داشته باشه.اینطور نباشه که دشمن بتونه از سیصد متری با نشانه گذار لیزری بزنه وسط پیشونی ما و ما نتونیم با اسلحه خودمون پنجاه متری خودمون رو هدف بگیریم! از طرفی باید ارزون و به صرفه در بیاد و از همه مهمتر اصلا بشه تهیش کرد! Ak12 پیشنهاد خوب و جالبی بود.فکر کنم راحت میشه تهیش کرد و قابلیت شخصی سازی خوبی داره.اما اسلحه M16 رو هم باید به فهرست اضافه کنید.فکر می کنم این اسلحه تو کشور تولید می شه.تو مانورها که ازش استفاده میشه.به نظرم این اسلحه میتونه نیازهای مارو براورده بکنه.

[ALFARD 3,743]

[quote name='airborns' timestamp='1392491060' post='365688']
قرار بود هزینه هم لحاظ بشه آقایون.در ضمن برای من سواله که شما که اسلحه اسراییلی و آمریکایی معرفی می کنید برای ارتش ، فکر کردید چطوری باید تهیش کنیم!؟ اسلحه هکلر کخ 417 با اون اندازه مهماتش یه اسلحه تکتیراندازه تا یه اسلحه هجومی! AEK-973 قابلیت شخصی سازی نداره و طراحی و ارگونومی پایینی داره و تو نبردهای امروزی بدرد نمی خوره.ما سلاحی نیاز داریم که قابلیت شخصی سازی و ارتقا داشته باشه تا بتونه در مقابل سلاحهای پیشرفته دشمن حرفی برای گفتن داشته باشه.اینطور نباشه که دشمن بتونه از سیصد متری با نشانه گذار لیزری بزنه وسط پیشونی ما و ما نتونیم با اسلحه خودمون پنجاه متری خودمون رو هدف بگیریم! از طرفی باید ارزون و به صرفه در بیاد و از همه مهمتر اصلا بشه تهیش کرد! Ak12 پیشنهاد خوب و جالبی بود.فکر کنم راحت میشه تهیش کرد و قابلیت شخصی سازی خوبی داره.اما اسلحه M16 رو هم باید به فهرست اضافه کنید.فکر می کنم این اسلحه تو کشور تولید می شه.تو مانورها که ازش استفاده میشه.به نظرم این اسلحه میتونه نیازهای مارو براورده بکنه.
[/quote]

دوست گرامی...

اول اینکه AEK-973 به چه دلیل قابلیت شخصی سازی نداره؟! جناب Salem هم گفتند استاندارد ناتو و از این حرف ها...
طراحی AEK-973 درسته که برای 20 سال پیشه اما وقتی Ak-47 که برای 40 سال پیشه رو مدرن میکنند چرا برای AEK-973 نشه؟

با تعویض روپوش آلات متحرکه براحتی میشه ریل نصب آپشن ها رو ایجاد کرد.مشابه کاری که در Ak-47 صورت گرفته.

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/ak_worthwhile_enhancements_texas_weapons_systems_rail_trijicon_3x30_acog_detail_2_000.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/thumb_ak_worthwhile_enhancements_texas_weapons_systems_rail_trijicon_3x30_acog_detail_2_000.jpg[/img][/url]

همچنین برای قسمت های دیگر

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/TAPCO_Intrafuse_AK-47_Handguard_Rail-Olive_drab.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/thumb_TAPCO_Intrafuse_AK-47_Handguard_Rail-Olive_drab.jpg[/img][/url]


[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/ak_worthwhile_enhancements_texas_weapons_systems_rail_trijicon_3x30_acog_detail_1.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10272/thumb_ak_worthwhile_enhancements_texas_weapons_systems_rail_trijicon_3x30_acog_detail_1.jpg[/img][/url]

.در ضمن چطور AK-12 پیشنهاد خوبی شد؟! طرح کلی AEK-973 و AK-12 مشابه هم هستند.ارگونومیک یادتون رفت آیا؟

سلاح های پیشرفته دشمن منظورتون همان M16 و M4 هست دیگه نه؟ به کالیبرشون دقت کردید؟ به ضعفشون در مقابل عوامل محیطی؟

[MOHAMMAD 6,332]

از اونجایی که دستمون به اچ کی 417 و بعدش هم به اسکار اچ نمیرسه( نمی دونم باتوجه به «شرایط مطروحه» توسط جناب واریور، چرا برخی دوستان اسلحه کالیبر 5.56 پیشنهاد میدن؟!)، بهتر نیست فشارو بذاریم روی همون «کارا»ی خودمون؟

[airborns 772]

ALFARD...روپوش اوله اسلحه های کلاش ثبات و استحکام خوبی ندارن که بشه رو اونا سایت اپتیکی نصب کرد.با چنتا ضربه لق میشه.برای همینه که شکاف درجه اسلحه کلاشینکوف از اول روی روپوش آلات متحرک نصب نشد.عکسی که شما نشون میدی هیچ کجا و تو هیچ سازمان نظامی استفاده نشده و به احتمال زیاد یه طرح اماتوریه.صرف وجود عکس کارایی یک طرح رو ثابت نمی کنه.همین الان ارتش روسیه از سلاحهایی استفاده می کنه که لوازم جانبی اون از بغل به سلاح متصل میشن نه از روی روپوش اسلحه.با توجه به انتقال شکاف درجه AK12 به عقب سلاح و روی روپوش الات متحرک معلومه بخاطر طراحی دوباره این سلاح روپوش و جایگاه اون هم از نو طراحی شده و روپوش بعد از نصب اونقدر استحکام و ثبات داره که بشه برای هدف گیری بهش اطمینان کرد.در ضمن اگر قرار باشه چند صدهزار قبضه اسلحرو عوض کنیم باید اسلحه جدید تفاوت قابل توجهی با نوع قبلی داشته باشه.AEK-973 بجز تغییر کالیبر تفاوت فاحشی با AK47 قدیمی نداره.AK12 طراحی بروزتر و مدرنتر و قابلیت شخصی سازی و کالیبر جدید رو با هم به ما میده.چه دلیلی داره با وجود اسلحه AK12 جدیدتر و کاملتر اسلحه قدیمی AEK-973 بیاریم و بعدا خودمون اصلاحش کنیم!؟ به نظرت این احمقانه نیست!؟ ما M16 هم تولید می کنیم با اسم s5.56.که اگه اسلحه بدی بود بزرگ ترین ارتش جهان چندین سال و تو چند جنگ بزرگ ازش استفاده نمی کرد.من اونو به AK12 ترجیح میدم.و در آخر منظور من از اسلحه های پیشرفته دشمن اسلحه FN SCAR ارتش آمریکا بود.اونا دارن M16 و M4 رو کنار میزارن.

اسلحه کارا یه طرح بولپاپه. سلاحهای بولپاپ به ذات بد دست هستن و کاربر در زمان استفاده ازادی عمل کمتری نسبت به سلاحهای معمولی داره.تعویض خشاب هم مشکلتره.قدرت ژ3 بیش از حد نیازه و وزنش سنگینه.کارا جای کار و اصلاح زیادی داره که اگه انجام بگیره شاید بشه روش حساب کرد.این اسلجه توسط مسئول مجله جنگ افزار طراحی شده و طبق اظهارات خودش این طرح با کارشکنی برخی به بیراهه رفته و متوقف شده.تو شماره 107 مجله هم گلایه کرده که بهتره خودتون بخونید.سما هم که بولپلپ M16 هستش با مشکلات بیشتر.ولی با توجه به اینکه M16 امتحان خودشو پس داده و در داخل تولید میشه مسئولان تمایل بیشتری به استفاده از این سلاح تو سازمان رزم نیروها دارن.الان تعدادی از واحدهای ارتش و سپاه به این اسلحه مجهز شدن.

[ALFARD 3,743]

[quote]
[right]ALFARD...روپوش اوله اسلحه های کلاش ثبات و استحکام خوبی ندارن که بشه رو اونا سایت اپتیکی نصب کرد.با چنتا ضربه لق میشه.برای همینه که شکاف درجه اسلحه کلاشینکوف از اول روی روپوش آلات متحرک نصب نشد.عکسی که شما نشون میدی هیچ کجا و تو هیچ سازمان نظامی استفاده نشده و به احتمال زیاد یه طرح اماتوریه.صرف وجود عکس کارایی یک طرح رو ثابت نمی کنه.همین الان ارتش روسیه از سلاحهایی استفاده می کنه که لوازم جانبی اون از بغل به سلاح متصل میشن نه از روی روپوش اسلحه.با توجه به انتقال شکاف درجه AK12 به عقب سلاح و روی روپوش الات متحرک معلومه بخاطر طراحی دوباره این سلاح روپوش و جایگاه اون هم از نو طراحی شده و روپوش بعد از نصب اونقدر استحکام و ثبات داره که بشه برای هدف گیری بهش اطمینان کرد[/right]
[size=4][/quote][/size]

در ابتدا خدمت شما عرض کنم که...

مدلهای AEK-971/2/3 همگی روپوش آلات متحرکه خود رو بر خلاف AK-47 با استفاده از قلاب خاص به بدنه متصل می کنند(طرحی نزدیک به AK-12)

در مورد اون روپوش ریلی، بد نیست به عکس زیر یه نگاه بندازید،سلاح AK-107 با روپوش آلات متحرکه ریلی در ارتش روسیه!

[url="http://weapon-planet.ru/images/gallery/AK-107-108-109/AK-107_04.jpg"]http://weapon-planet...9/AK-107_04.jpg[/url]

[url="http://weapon-planet.ru/images/gallery/AK-107-108-109/AK-107_03.jpg"]http://weapon-planet...9/AK-107_03.jpg[/url]

[url="http://weapon-planet.ru/images/gallery/AK-107-108-109/AK-107_01.jpg"]http://weapon-planet...9/AK-107_01.jpg[/url]

و دیگر سلاح ها

[url="http://s2.uploads.ru/qzHFv.jpg"]http://s2.uploads.ru/qzHFv.jpg[/url]

[url="http://s2.uploads.ru/16fEd.jpg"]http://s2.uploads.ru/16fEd.jpg[/url]

[quote]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]در ضمن اگر قرار باشه چند صدهزار قبضه اسلحرو عوض کنیم باید اسلحه جدید تفاوت قابل توجهی با نوع قبلی داشته باشه.AEK-973 بجز تغییر کالیبر تفاوت فاحشی با AK47 قدیمی نداره[/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[center]دوست گرامی؛ واقعا تفاوتی ندارند؟ شوخی جالبی نبود! سیستم گاز بالانس به کار رفته در AEK-971 و AK-107 یکی از بهترین گونه های مسلح سازی هست.لگد کم، شات تمیز و بقا پذیری بالا در برابر عوامل خارجی... حتی از کورس پیستونی کوتاه هم پس زنی کمتری داره که در نتیجه دقت تیر انداز بالا تر میره [/center]

[center][img]http://www.geekation.com/wp-content/uploads/2013/09/Geekation_AKRecoilBallance.gif[/img]


[quote][/center]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]AK12 طراحی بروزتر و مدرنتر و قابلیت شخصی سازی و کالیبر جدید رو با هم به ما میده.چه دلیلی داره با وجود اسلحه AK12 جدیدتر و کاملتر اسلحه قدیمی AEK-973 بیاریم و بعدا خودمون اصلاحش کنیم!؟[/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

مثلا به چه اصلاحی؟

[quote]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]ما M16 هم تولید می کنیم با اسم s5.56.که اگه اسلحه بدی بود بزرگ ترین ارتش جهان چندین سال و تو چند جنگ بزرگ ازش استفاده نمی کرد[/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[size=4]به نظر شما چرا پس از جنگ عراق و افغانستان،ایالات متحده رو به نغییر سلاح و کالیبر آورد؟ آیا بقا کم M4 و M16 در برابر عوامل خارجی و همچنین کالیبر ضعیفش نیست؟ متولد شدن کالیبر 6.8 رمینگتون به چه علت بود پس؟ [/size]


[quote]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]من اونو به AK12 ترجیح میدم.[/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

پیشنهاد میکنم مقایسشون رو توسط خود روس ها ببنید،حتما نظرتون عوض میشه...

[hassanmirani 447]

دوستان توجه کنید که مدلی از AEK-973 که دارای ریل هست یک نمونه ی پروتوتایپ هست. با معرفی شدنAk-12 کسی این اسلحه رو دنبال نخواهد کرد . مگه اینکه ما پروژه رو بخریم و با همون کیفیت تولید کنیم.
عکسهایی از سلاح ak-12

[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/61336426613305612557.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/61336426613305612557.jpg[/url]

[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/60676593845435820001.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/60676593845435820001.jpg[/url]

[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/78070771785691867617.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/78070771785691867617.jpg[/url]
[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/19706575597367005609.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/19706575597367005609.jpg[/url]

[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/17532805616679677684.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/17532805616679677684.jpg[/url]

[url="http://upload7.ir/imgs/2014-02/27224391635515376369.jpg"]http://upload7.ir/imgs/2014-02/27224391635515376369.jpg[/url]

از فکر اسلحه های امریکایی هم بیایید بیرون. تنها در صورتی میتونیم اون اسلحه ها رو داشته باشیم که شاه برگرده و بشیم یه مستعمره

[dawoodi 3]

سلام ،به نظر من اچ کا417 بهتره چون نه معایب ز3 داره نه کلاشینکف تازه محسنات جفتشونو داره تازه کالیبرش هم با کالیبر تفنگهای ایران منطبقه.

[Lord-Soldier 2,185]

یک مسئله زیاد مورد توجه قرار نگرفت، و اون هم مسئله اقتصادی بود. در این ابعاد از تهیه سلاح، مسئله اقتصادی یکی از مهمترین مسائل هست. شما فرض کن که در ابعاد یک میلیون قبضه و همچنین مهمات لازم برای اون داری بحث می کنی. یک مورد دیگه هم که البته اشاره شد پشتیبانی هست، خصوصا در زمان جنگ
با توجه به این دو مورد تقریبا خرید از خارج منتفیه. مگر به تعداد کم و برای نیروهای ویژه که در این مورد هم به نظر من بالاترین اولویت با CBJ-MS باید باشه.

اما در داخل، اصلاحات روی ژ3 و کلاش گزینه معقول هست.
شما فرض کن اسکار بدی دست سرباز اجباری که نه علاقه ای داره به نظامی گری و نه خوب یاد گرفته و نه خوب تمرین کرده، فکر می کنی از چند متری می تونه هدف رو بزنه؟ اگه دست کادری خورده و خوابیده و تمرین نکرده هم بدی باز بهتر از این نخواهد بود پس به یک اسلحه ارزون با مهمات ارزون و حجم آتش بالا بیشتر نیازه تا امثال اسکار. جواب؟ AK47 ! با تأسف البته!