توافق هسته ای (2) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (2)

[Skyhawk 16,538]

به نظرم متن قطعنامه هم بحث شده در این دور از مذاکرات و امکان نداره تیم ایرانی چیز به این مهمی و با این همه جزئیات را تنظیمش را به طرف غربی واگذار کرده باشه.
یا تیم ایرانی با سهل انگاری تمام ( که متاسفانه اون ذهنیت ظریف در مورد مسائل نظامی ایران در اون اوایل وزارتش و اون جمله معروفش نگرانی را بیشتر میکنه ) در این مورد یک امتیاز که چه عرض کنم یک عقب نشینی فاجعه بار انجام داده. ( نکته مویدش این که در فکت شیت ایرانی که وزارت امور خارجه منتشر کرد این موضوع بود که همه ما را نگران کرد و ولی وقتی در متن توافق تقریبا چیز چنین خطرناکی ندیدیم از نگرانیمون کم شد تا دوباره در متن قطعنامه )
یا تیم ایرانی این موضوع را با توافقی بی صر و صذل حلش کرده بوده که باز یک احتمال وجود داره ( الیته با توجه به اینکه در فکت شیت ایرانی ذکر شده بود متاسفانه این احتمال خیلی ضعیفه ) : طرف غربی با زیرکی مسئله ای به ظاهر توافق شده را زیر پا گذاشته و تاکید بیشتری هم روش کرده.

مربوط به ۹ روز پیش هست:

معاون وزير امور خارجه روسيه گفت قطعنامه شوراي امنيت در مورد ايران توسط 5+1 و تهران تنظيم مي شود.

به گزارش ريانووستي، گنادي گاتيلف گفت: کار روي قطعنامه شوراي امنيت سازمان ملل در خصوص تحريمهاي ايران در چارچوب گفت و گوهاي گروه 5+1 و اين کشور صورت مي گيرد.

به گفته گاتيلف همه مراحل تنظيم و بررسي و هماهنگي متن در وين انجام مي شود و به احتمال زياد قطعنامه در همانجا آماده مي شود.

www.entekhab.ir/fa/news/214050


____


ممنوعیت فروش تسلیحات هم از قطعنامه های پیشین به این قطعنامه انتقال داده شده! چطوره ۲۰۰ فروند سوخو ۳۰ سفارش بدیم و پولش رو هم از محل دارایی های آزاد شده بپردازیم؟

[Juicer 1,034]

خیلی راحت بخوام بگم روند کار اینحوریه که

اول همین قطعنامه ای که پیش نویسش را ملاحظه کردید باید تصویب بشه

بعد اتحادیه اروپا باید این قطعنامه را تایید کنه  ( یعنی باید یک اطمینایی برای نظام حاصل بشه که با عوض شدن مهره ها در اروپا و آمریکا کسی نمیتونه بزنه زیر توافق )

بعد از اینکه این دو کار انجام گرفت ، ایران و آژانس شروع می کنند به تهیه دستورالعملی برای اجرای بندهای برجام تا مهلت 90 روزه تموم بشه

احتمالش هست که در مهات 90 روزه مجلس ما یا کنگره آمریکا توافق رو نپذیرن  ( یعنی 90 روز فرصت هست برای فکردر مورد این توافق برای ما و آمریکایی ها )

متون حقوقی تفسیر حقوقی دارند و طبق اصول حقوقی ، این قطعنامه های الزام آور ، لازم الاجرا هستند  ؛ نه یک متن سوری برای اطمینان دادن به ایران ...

 

برای ما بیست روز فرصت هست ...

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[amirarsalankhan 15,443]

اینهایی که شما می گی ، یک برداشت ذهنی خودتان از این متون هست ... متون حقوقی تفسیر حقوقی دارند و طبق اصول حقوقی ، این قطعنامه های الزام آور قابل اجرا هستند نه یک متن سوری برای اطمینان دادن به ایران ...

 

برای ما بیست روز فرصت هست ... جالبش اینه که کنگره ی آمریکا باید حرف نهایی رو بزنه نه مجلس ما ...

 

 

عین متن منتشر شده رو عرض میکنم

 

این پیوست توالی اقدامات مشخص شده در پیوست های شماره یک و دو برجام را تشریح می نماید. ( یعنی به ترتیب اقدامات باید به این شکل جلو بره که تا الان هم رفته )

 

الف) روز نهایی شدن

1 متعاقب جمع بندی مذاکرات این برجام، گروه 1+5 (چین، فرانسه، آلمان، فدراسیون روسیه، انگلیس و ایالات متحده، با نماینده عالی اتحادیه اروپایی در امور خارجی و سیاست امنیتی) و ایران این برجام را تائید خواهند نمود.

 

( این کار انجام شده )

2  بلافاصله بعد از جمع بندی مذاکرات این برجام، قطعنامه پیشنهادی شورای امنیت سازمان ملل متحد که در بخش 17 این پیوست بدان اشاره شده است، جهت تصویب بدون تاخیر، تسلیم شورای امنیت سازمان ملل متحد خواهد شد.

 

( پیش نویس قطعنامه ارائه شده )

3  اتحادیه اروپایی بلافاصله از طریق یک جمع بندی شورای وزیران اتحادیه اروپایی، قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل متحد که در بالا به آن اشاره شد، را تائید خواهد کرد.

4  ایران و آژانس بین المللی انرژی اتمی، ایجاد ترتیبات لازم برای اجرای کلیه تدابیر شفافیت ساز پیش بینی شده در این برجام را آغاز خواهند نمود، به نحوی که این ترتیبات به منظور اجرا در «روز اجرا»، کامل مستقر و آماده باشد.

 

بعد چه اتفاقی می افته می رسیم به روز تصویب

 

ب- روز تصویب

 

«روز تصویب»، 90 روز پس از تائید این برجام از سوی شورای امنیت سازمان ملل متحد از طریق قطعنامه ای که در بالا بدان اشاره شد یا در تاریخی زودتر از آن از طریق موافقت متقابل همه مشارکت کنندگان برجام خواهد بود و در این تاریخ این برجام واجد اثر خواهد شد.

 

( این بازه 90 روزه فرصت هست برای مجالس ایران و آمریکا به عنوان دو طرف اصلی تا نظرشان را در مورد برجام بیان کنند )

 

از «روز تصویب» مشارکت کنندگان برجام ترتیبات و تمهیدات لازم، از جمله تمهدیدات حقوقی و اداری، برای اجرای تعهدات شان طبق برجام اتخاذ خواهند کرد.

 

از این جا به بعد دیگه برگشت نداره

 

جمله نخست ویرایش شد // MR9

[Juicer 1,034]

عزیز دلم ، موضوع اینه که یا این ها زرنگی کردن ، یا عزیزان بند رو به آب دادن و توی قطعنامه یک امتیاز بسیار بسیار بسیار بزرگ برای اونها و یک فاجعه برای ما قرار دادند .

 

--------------

حالا که خرشون تقریبا بخ چند قدم آخر  پُل رسیده ، دیگه نیازی به نقش بازی کردن نمی بینند ...

 

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/442188/%D8%B9%D9%82%D8%A8%E2%80%8C%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D9%86%D8%AA%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%87%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%88%D8%B1%D9%85-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%81%D9%82-%D8%AE%D9%88%D8%A8-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%D9%87-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

 

صبر کن تصویب بشه ، می بینی نتانیاهو بالاترین نشان افتخار اسرائیل رو به اوباما می ده و اوباما رو embrace می کنه ... شاید هم در مجلسشون تصویب کنند که از کمک های مالی آمریکا به اسرائیل ، یک حقوق ماهیانه برای اوباما و تیم مذاکره کننده ی آمریکایی مقرر بشه .

ویرایش شده در تیر 94 توسط Juicer

[amirarsalankhan 15,443]

عزیز دلم ، موضوع اینه که یا این ها زرنگی کردن ، یا عزیزان بند رو به آب دادن و توی قطعنامه یک امتیاز بسیار بسیار بسیار بزرگ برای اونها و یک فاجعه برای ما قرار دادند .

 

چه بندی رو آب دادن بفرمایید؟

 

ایران در قطعنامه 1929 که بر اساس ماده 41 فصل 7 منشور ملل متحد تنظیم شده ، از هر گونه فعالیت‌های مربوط به موشک‌های بالستیکی منع شده!!

 

یعنی حق توسعه ، نحقیق ، آزمایش و تولید موشک بالستیک رو ایران نداره و اگر انجام بده قطعنامه رو نقض کرده

 

حالا توو پیش نویس قطعنامه جدید این محدودیت دائمی رو به یک محدودیت 8 ساله کاهش دادند

 

اگر به نظر شما این دوره 8 ساله زیاده ، این موضوع ارتباطی به برجام نداره

 

این موضوع هم یادت باشه که

 

چنانچه شورای امنیت تشخیص دهد که اقدامات پیش بینی شده در مادهٔ ۴۱ (مجازات‌های دیپلماتیک و اقتصادی) در حد کافی نبوده می‌تواند از نیروهای نظامی، هوایی و دریایی یا هر وسیلهٔ دیگری که برای حفظ یا برقراری صلح و امنیت بین‌المللی لازم است (تصمیمات نظامی) علیه دولت یا دولت‌های تهدید کننده صلح، یا ناقض صلح، یا متجاوز استفاده نماید

 

[Juicer 1,034]

چه بندی رو آب دادن بفرمایید؟
ایران در قطعنامه 1929 که بر اساس ماده 41 فصل 7 منشور ملل متحد تنظیم شده ، از هر گونه فعالیت‌های مربوط به موشک‌های بالستیکی منع شده!!
یعنی حق توسعه ، نحقیق ، آزمایش و تولید موشک بالستیک رو ایران نداره و اگر انجام بده قطعنامه رو نقض کرده
حالا توو پیش نویس قطعنامه جدید این محدودیت دائمی رو به یک محدودیت 8 ساله کاهش دادند
اگر به نظر شما این دوره 8 ساله زیاده ، این موضوع ارتباطی به برجام نداره
این موضوع هم یادت باشه که

عزیز بندش اینه که ما خودمون رو ملزم به اجرای 1929 نمی کردیم ... ولی این یکی رو خودمون نوشتیم ، تصویب کردیم ...
خود کرده را تدبیر نیست ....

اصلا تیم مذاکره کننده حق نداشت در این موارد مذاکره کنه... ویرایش شده در تیر 94 توسط REZAT1980

[yazdan61 2,698]

یکم زاویه دید رو تغییر بدیم از ریز نگاه کردن به کلی نگری رو بیاریم

 

الان مثلا خیلی از تحریم ها رو بر داشتن  ، ما کاری به توانای و خواست دولت نداریم ، الان به طور معمول با حذف این تحریم ها کشور از لحاظ اقتصادی  پویا و شکوفا میشه  یا جیب مردم از پول های بلوکه شده پر میشه و بازار از جنس  مصرفی و لوکس ؟

 

آیا این در باغ سبز نشان دادن بوده ؟ آیا این  شیرین کردن معامله بوده  که با  تحریک ما  بتونن به مراکز حساس ما نفوذ و قدرت موشکی (( کاری نداریم که درست بوده که ما همه توان رو رو موشکی بزاریم یا نه ، درست یا اشتباه  بوده رو دیگه  الان دیگه نمیشه کاریش کرد )) ما رو تحت تاثیر بگذارن ؟

 

 آیا اینها  همه تضمینی برای این نبوده که ما از ترس اینکه  دوباره این تحریم ها بر نگرده و مردمی که به شادی و آسایش بعد لغو این تحریم ها بهش دچار شدن شورش کنن تن به  همه جور سازش های بعدی در راستای حذف موشکی و باز کردن در همه تاسیسات بدهیم ؟

 

چه تضمینی وجود داره  که بعد  همه این بازدید ها و اطلاع یافتن  از توانای های ما  حتی بدونه  اینکه یک روز دوباره  این تحریم ها رو به هزار دلیل از جمله حقوق بشر به صورت های دیگه برگردونن به کمک همسایه های عزیز منطقه با خیال راحت به ما حمله نکنن ؟

 

یعنی ایرانی که درسته که دیگه تحریم نیست  ولی دیگه خطر و یا نقطه مجهولی نداره برای دشمن  و وارد جنگ شد و اینبار نه تحریم بلکه جنگ  ایران رو ویران میکنه

[amirarsalankhan 15,443]

عزیز بندش اینه که ما خودمون رو ملزم به اجرای 1929 نمی کردیم ... ولی این یکی رو خودمون نوشتیم ، تصویب کردیم ...

فقط همین ی جمله ات رو جواب میدم...


قطعنامه‌های شورای امنیت که بر طبق فصل ۷ منشور ملل متحد صادر می‌شود، جنبهٔ الزامی دارند. یعنی قطعنامه 1929 الزام آوره و ایران هم به عنوان کشور عضو نمیتواند بگوید اجرا نمی کنم.

[Juicer 1,034]

فقط همین ی جمله ات رو جواب میدم بقیه حرف هات که توهینه به تیم مذاکره کننده که حضرت آقا حداقل به صداقت و امانت داریشون گواهی داد

 

قطعنامه‌های شورای امنیت که بر طبق فصل ۷ منشور ملل متحد صادر می‌شود، جنبهٔ الزامی دارند. یعنی قطعنامه 1929 الزام آوره و ایران هم به عنوان کشور عضو نمیتواند بگوید اجرا نمی کنم.

 

دیدیم که اجرا نمی کرد و می گفت این قطعنامه ها به خاطر زورگویی هستند ...

ولی حالا خودمون قطعنامه رو نوشتیم !؟ می تونیم بگیم خودمون به خودمون زور گفتیم !؟

[nasirirani 4,491]

دوستان نظرتون درباره این تحلیل چیه!؟

 

 

 

Quote

3. از ایران خواسته می‌شود تا هیچ فعالیتی مرتبط با موشک‌های بالستیک طراحی شده با قابلیت حمل تسلیحات هسته‌ای صورت ندهد، از جمله شلیک هرگونه موشک با استفاده از چنین فناوری‌های مربوط به موشک‌های بالستیک، تا زمان هشت سال پس از «روز پذیرش برجام» و یا تا زمانی که آژانس بین‌المللی انرژی اتمی گزارشی ارائه دهد که «جمع‌بندی مبسوط» را تأیید کند، بسته به اینکه کدام زودتر اتفاق افتد.

 

 

این متن دو جمله هست   و  حرف از دو محدودیت یکی دائمی و دیگری موقت می زنه!........بخش اول صراحتا میگه ایران باید برای همیشه  طراحی موشک بالستیک با توان حمل بمب اتمی رو کنار  بزاره و از واژه ممنوع و نه ممنوعیت موقت استفاده کرده!......و بخش  دوم میگه  شلیک هر گونه موشک با تکنولوژی بالستیک و نه شلیک موشک بالستیک!  رو برای هشت سال کنار بزاره که مشخصآ منظورش موشک های  ماهواره بره غیر بالستیک هستن که با تکنولوژی موشک بالستیک در مسیر غیر بالستیک شلیک میشن

 

اگر حرفی که چند روز پیش  محسن رضایی  که   گفت (غربی ها در چند روز و ساعات  پایانی ضرب العجل دوباره  موضوع موشکی  رو صریح   مطرح کردن و میگن باید برد موشک هاتون رو به زیر 300 و 400  کیلومتر  بیارید) یادتون باشه میشه  اینطور تحلیل کرد بعد از در خواست طرف غربی به کاهش برد موشک های ما به زیر سیصد کیلومتر   طرف ایرانی به هیچ عنوان حاضر به پذیرش این موضوع نشده و بعد غربی ها با عقب نشینی درخواست فریز دائمی و عدم توسعه بیشتر  برنامه موشکی  میانبرد و دوربرد ما   رو  کردن و تیم ایرانی   به شرط اجازه دادن به داشتن برنامه فضایی و پرتاب ماهواره بر موافقت کرده......ولی غربی ها به هیچ عنوان  قبول نکردن و چون استدلال کردن برنامه فضایی شما می تونه پوششی برای توسعه برنامه موشکی هم  باشه در کنار پرتاب ماهواره  در آخر   طرف ایرانی حاضر شده قبول کنه هشت سال پرتاب های فضایی رو هم کنسل کنه! تا غربی ها مطمئن باشن توسعه ی   موشکی به بهانه فضایی هم در کار نیست  و آژانس هم مسئول نظارت بر این عدم توسعه است

 

 این یعنی اینکه بخش دوم جمله منظورش عدم پرتاب ماهواره بر و نه شلیک موشک بالستیک به مدت هشت سال هست!.......و محدودیت در مورد  نه فقط تست بلکه حتی طراحی موشک بالستیک با توان حمل بمب اتمی در بخش اول که دائمی هست! باید دید چه موشک هایی رو شامل میشه !؟ آقا منظور تعریف کلاسیک درباره موشک با برد بالای 300 و کلاهک 500 هست!؟

 

کلا حضور این متن  یک میراث شوم و خطرناک از اوباما برای دولت بعدی احتمالا جمهوری خواه هست چون دست دولت بعد از اوباما رو برای زدن زیر توافق به اسم ایران و مقصر نشان دادن ایران  هر زمانی که بخوان حسابی باز می کنه  به دلیل اینکه همین الآن صدها موشک با توان حمل بمب رو بر اساس تعریف کلاسیک از این نوع موشک ها در اختیار ایرانه!

 

[amirarsalankhan 15,443]

دیدیم که اجرا نمی کرد و می گفت این قطعنامه ها به خاطر زورگویی هستند ...

 

 

این حرف ها همه شعاره، و فقط ی راهی باز شده بود تا کاسب کارهای تحریم بیشتر پول این ملت رو چپاول کنن و هر وقت هم بگی بهشون پس بده بگن تحریمه بانکی هستیم نمیشه پول رو داخل آورد

 

انقدر دلال و دزد از دل این تحریم ها بیرون اومده که حد نداره و چه پول هایی که بالا کشیدن به بهانه تحریم

 

نظر مردمی رو هم به رییس جمهور رای دادن میخوای بدونی اینه راجع به تحریم

 

[hamedof 5,181]

آقا ناراحتی نداره که ! اگه جنگ خواست بشه یک عدد چاشنی میسازیم ، کبالت هم خالص سازی می کنیم ! نیاز شد میزاریم تو سر جنگی و میزنیم وسط کشورایی که بهمون حمله می کنند ! خیلی هم سادست :)

 

http://www.military.ir/forums/topic/29262-%DA%A9%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%D9%87%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AD%D8%B0%D9%81-%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%DB%8C/

[alala 27,801]

خب اصلا تمام امتیازاتی که ایران در توافق در زمینه هسته ای داد برای این بود که به قول رئیس جمهور و تیم ایرانی قطعنامه های ظالمانه لغو بشند دیگه :) نه اینکه در قالبی دیگه بهمون تحمیل بشه اون هم با رضایت و تعهد خودمون. بله! میشد در همین زمینه هم ولو با زورگویی طرف مقابل امتیاز داد که دادیم. یعنی لغو نکردن تحریم تسلیحاتی که به بهانه ی هسته ای گذاشته شده بودند و واقعا دلیلی هم نیست که چرا باید ادامه داشته باشه. چون لااقل در همون مدت نهایتا یک سال ما تمام تعهدات عددیمون را اعمل کردیم و بازرسی های لازم هم صورت گرفته ولی دلیل اینکه ما نتونیم تانک بخریم چی میتونه باشه؟ چه توجیه اتمی ای! داره این مطلب؟ چرا زیر بارش رفتیم؟ ( این به کنار )

این را قبول کردیم خب ولی قبول کردن محدودیت برای به قول دوستان تنها مزیت این سال هامون / تنها برگ برنده نظامیمون / تنها صنعت نظامی پیشرو مون و تنها نماد ایستادگی فعلیمون در بعد نظامی در برابر دشمن وحشیمون که تاریخ نشان داده اگر گاز بگیره طرف غربی براش هیچ قانونی متصور نیست چه توجیهی داره؟

عقب نشینی یک بار / دو بار / سه بار در این موضوع کم اهمیت تر / اون موضوع کم اهمیت / اون موضوع معمولی / اون موضوع مهمتر ولی نه دیگه در همه چیز و در یکی از مهم ترین موضوعات!

این اسمش دیگه توافق نیست! اون هم با تعبیرات خاص روحانی که تاریخ در مورد عالی بودنش قضاوت خواهد کرد و بچه های آینده بهش افتخار می کنند  و ...

 

این اسمش بخشیدن همه چیز در برابر نگاه داشتن اسمی! از برنامه هسته ای در قالب نطنز و فردو و سانتریفیوژ هست اون هم در برابر برداشتن تحریم هایی به همین بهانه و نصفه و نیمه و با شرط و شروط فراوان و مضاف بر اون فدای بخشی از امنیت ملی و استقلال کشور حالا با هر عنوانی

 

حالا ولی همه اون چیزها را بدیم و بعد طبق بیانات قبلی دولت تمام تحریم های مرتبط با هسته ای را لغو نکنیم نقض ادعای خود دولته! اینکه امتیاز بدیم و حساس ترین و زیرکانه ترین بخش های تحریم که به بهانه هسته ای وضع شدند باقی هم بمونند و تاکید هم برشون بشه حالا 1 سال و 5 سال و 20 سال نداره دیگه. قطعا اون زمان را طرف غربی به یک دلیل هشت سال انتخاب کرده و نه دیمی!

[vahidg 1,970]

این حرف ها همه شعاره، و فقط ی راهی باز شده بود تا کاسب کارهای تحریم بیشتر پول این ملت رو چپاول کنن و هر وقت هم بگی بهشون پس بده بگن تحریمه بانکی هستیم نمیشه پول رو داخل آورد

 

انقدر دلال و دزد از دل این تحریم ها بیرون اومده که حد نداره و چه پول هایی که بالا کشیدن به بهانه تحریم

 

نظر مردمی رو هم به رییس جمهور رای دادن میخوای بدونی اینه راجع به تحریم

 

مطلبی که تو این عکس نوشته شده مثل بمب ترکوند تو کل کشور.

[Marine101 2,788]

ربطی به موضوع تاپیک نداره، ولی لزوم گفتنش از اهمیت تاپیک کمتر نیست...

...................................................................................

من واقعاً دلم میسوزه وقتی میبینم دوستانم در این سایت برای لغو تحریم های نظامی به منظور خرید خارجی بال بال میزنند! حتی اگر خرید خارجی هم یک الزام بدون تخلف باشه، کماکان شادی نداره...

ما توی مملکت، همین امروز و در حداقل ترین برآورد ، نیم تیلیارد دلار ، زیرساخت صنعتی-تحقیقاتی دفاعی داریم! (در تمامی زمینه ها) ... حالا کیفیت زیرساخت ها بالا و پایین داره! ولی بلاخره کاری هست که توی سه ده گذشته تو مملکت پیاده شده ... از کامپوزیت و مواد شیمیایی گرفته تا الکترونیک و ریخته گری و غیره و ذالک ... این حقیر برای چند صد هزار نفر آدم فنی و محقق موجود که مستقیم و غیر مستقیم دستی در کار دارند، هیچ ارزش مالی نمیتونم بذارم! شماها میتوانید، بسم الله...

شاید یکی بیاد بگه این داشته ها وقتی نمیشه باهاشون یه کلاش خوب ساخت به درد لای جرز دیوار هم نمیخوره! ... این ذهنیت اشتباه هست ... تمام این مسائل به مدیریت و سطح توقع نیروهای نظامی بر میگرده! نه کمبود توان تخصصی و ضعف زیرساخت های موجود...

از عزیزان خواهش میکنم قدر این ظرفیت های موجود رو بدونید و یک دهم این توجهی که به خارج کشور دارید رو صرف ظرفیت های داخلی کنید.

اینم تاپیکی که یک کوچولو از دغدغه های گذشته صنعت دفاعی رو برای ما عیان میکنیه (خیلی دلم میخواست موارد مطروحه در این تاپیک رو بیست تا بیست تا و مختصراً بررسی کنم! ولی تنهایی دست و دلم به کار نمیره)

...................................................................................

سپاسگذارم از این که متن رو خوندید...