behnamsniper

تاکتیک دفاع خارپشتی

امتیاز دادن به این موضوع:

31 ارسال ها در این موضوع

من که اصلا نفهمیدم چیه! ولی حس کردم میشه ایجاد سنگرهای مستحکم به شکل جداگانه و متراکم...ولی بدون پشتیبانیهوایی میشه قتلگاه...

ارتش عراق چرا چنین حماقتی کرد؟
1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

این که همه ش منجر به شکست شد !؟

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

این که همه ش منجر به شکست شد !؟

 

به نظر می آید شکست با هزینه بیشتر برای دشمن است 

 

---------------

من دقیقا متوجه نشدم 

چه جوری نیروی دشمن را جذب می کند؟

چرا اصلا دشمن جذبش می شود؟

0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نظر می آید شکست با هزینه بیشتر برای دشمن است 

 

---------------

من دقیقا متوجه نشدم 

چه جوری نیروی دشمن را جذب می کند؟

چرا اصلا دشمن جذبش می شود؟

 

نیروهای دشمن برای جلوگیری از برخورد به خار ها ، داخل فضای بین خارها وارد می شه ...

کلا تاکتیک  جالبی نیست ، اگه بشه یک خار رو گرفت ، می شه وارد خار شد و از خود استحکامات علیه مدافعین استفاده کرد ...

البته می شه خود این خارها رو هم لابه بندی  کرد  ولی خب ، با تاکتیک های جدید مغولی یا ورژن 2003 آمریکایی ، به جای گذاشتن وقت روی گرفتن این خطوط ، دورشون زد و خطوط ارتباطی بین خطوط دفاعی رو از بین برد و بعد آروم آروم اومد سراغشون ... مثلا سال 2003 وقتی بغداد فتح شد ، هنوز فاو فتح نشده بود ...

 

این روزها هم فقط توی جنگ شهری جواب بده وگرنه با سلطه ی هواپیماها و هواگردها در مناطق باز حکم خودکشی رو داره ...

ویرایش شده در توسط Juicer
0

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

نیروهای دشمن برای جلوگیری از برخورد به خار ها ، داخل فضای بین خارها وارد می شه ...

کلا تاکتیک  جالبی نیست ، اگه بشه یک خار رو گرفت ، می شه وارد خار شد و از خود استحکامات علیه مدافعین استفاده کرد ...

 

این روزها هم فقط توی جنگ شهری جواب بده وگرنه با سلطه ی هواپیماها و هواگردها در مناطق باز حکم خودکشی رو داره ...

 

ممنون ولی اصل سوالم این است چرا گفته شده جذب نیرو زیاد می شود ؟

از متن بر می آید نیروها در یک محدوده ناپیوسته وارد می شوند و مابین سنگرها و مواضع فضای خالی وحود دارد که اجازه حرکت به دشمن در آن داده می شود

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ممنون ولی اصل سوالم این است چرا گفته شده جذب نیرو زیاد می شود ؟

از متن بر می آید نیروها در یک محدوده ناپیوسته وارد می شوند و مابین سنگرها و مواضع فضای خالی وحود دارد که اجازه حرکت به دشمن در آن داده می شود

 

حتی اگر واحدهای تکور موفق به نفوذ در این شکل دفاع می شدند ، هر موقعیت  خارپشتی ، در صورت تامین آماد و پشتیبانی  مورد نیاز  و حتی در صورت محاصره شدن نیز می توانست  به نبرد ادامه  دهد. در چنین شرایطی ، این موقعیت ها ،  تعداد بیشتری از سربازان واحدهای  مهاجم را بخود مشغول  می داشت و  در عین حال به مدافعین اجازه می داد  تا در صورت نیاز ،  با موفقیت به واحد هایی که قصد عبور از این نقاط تقویت  شده  را دارند بواسطه  نیروی ذخیره یا احتیاط خود حمله برده و خطوط ارتباطی انها را با واحد های پشتیبانی و ذخیره ، قطع کنند.

 

 

اینجور که من برداشت می کنم ،تا زمانیی که تمامی سنگر ها فتح نشند ، نمی شه این سنگرها رو فتح شده در نظر گرفت ... دشمن پس از فتح یک سنگر باز مجبوره تمامی نیروهاش رو صرف فتح سنگر بعدی کنه ... منظور از جذب این اختصاص نیروهای برای فتح سنگرهای در حال مقاومت هست ...

3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ممنون ولی اصل سوالم این است چرا گفته شده جذب نیرو زیاد می شود ؟

از متن بر می آید نیروها در یک محدوده ناپیوسته وارد می شوند و مابین سنگرها و مواضع فضای خالی وحود دارد که اجازه حرکت به دشمن در آن داده می شود

 

با سلام 

 

سئوال بسیار جالب و دقیقی بود 

 

حالا چرا نیروی جذب شده به این استحکامات زیاد هست ؟؟

 

به یک دلیل ساده ( البته به نظر بنده )  و آن ، این مساله است که استحکامات خارپشتی ، عمدتاً در نقاط  موسوم به  GATE WAY ( اصطلاح وام گرفته شده از ژئوپلیتیک) یا نقاط دروازه ای ( دسترسی )  احداث می شدند ، بطوریکه که برای تصرف هدف اصلی و بدلیل شکل خاص زمین عملیات ( مثل توبروک که نقشه آن تقدیم شد ) دشمن می بایست از بین این نقاط عبور کند و چون هر نقطه ، یک دژ محافظت شده هست ، برای تک تک  این دژ ها باید ، نیروی زیادی صرف می گردید . 

 

این همان علتی بود که عراق ، مواضع موسوم به " هلالی " و یا " ب" شکل را در شلمچه ایجاد کرد . 


اینجور که من برداشت می کنم ،تا زمانیی که تمامی سنگر ها فتح نشند ، نمی شه این سنگرها رو فتح شده در نظر گرفت ... دشمن پس از فتح یک سنگر باز مجبوره تمامی نیروهاش رو صرف فتح سنگر بعدی کنه ... منظور از جذب این اختصاص نیروهای برای فتح سنگرهای در حال مقاومت هست ...

 

کاملاً صحیح هست . 


 

البته می شه خود این خارها رو هم لابه بندی  کرد  ولی خب ، با تاکتیک های جدید مغولی یا ورژن 2003 آمریکایی ، به جای گذاشتن وقت روی گرفتن این خطوط ، دورشون زد و خطوط ارتباطی بین خطوط دفاعی رو از بین برد و بعد آروم آروم اومد سراغشون ... مثلا سال 2003 وقتی بغداد فتح شد ، هنوز فاو فتح نشده بود ...

 

 

کاملاً صحیح ، در سال 2003 ، خط سیر پیشروی ارتش آمریکا ، به مانند یک مار 500 کیلومتری از دهانه فاو تا حومه بغداد شده بود ، بطوریکه در هر شهری به مقاومت برمی خورد ، بلافاصله شهر را دور زده و آن را محاصره می کرد تا بتدریج آن را تصرف کند . 

 

البته ضد تاکتیک این کار ارتش آمریکا هم موجود بود ولی  سیستم فرماندهی ارتش عراق آنقدر متمرکز بود که نیروهای سازمان یافته ، عملاً بدون اجازه کاری نمی کردند و بدلیل فروپاشی سیستم مخابراتی ، عملاً صدور دستورغیر ممکن بود 

11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام 

 

سئوال بسیار جالب و دقیقی بود 

 

حالا چرا نیروی جذب شده به این استحکامات زیاد هست ؟؟

 

به یک دلیل ساده ( البته به نظر بنده )  و آن ، این مساله است که استحکامات خارپشتی ، عمدتاً در نقاط  موسوم به  GATE WAY ( اصطلاح وام گرفته شده از ژئوپلیتیک) یا نقاط دروازه ای ( دسترسی )  احداث می شدند ، بطوریکه که برای تصرف هدف اصلی و بدلیل شکل خاص زمین عملیات ( مثل توبروک که نقشه آن تقدیم شد ) دشمن می بایست از بین این نقاط عبور کند و چون هر نقطه ، یک دژ محافظت شده هست ، برای تک تک  این دژ ها باید ، نیروی زیادی صرف می گردید . 

 

این همان علتی بود که عراق ، مواضع موسوم به " هلالی " و یا " ب" شکل را در شلمچه ایجاد کرد . 


 

کاملاً صحیح هست . 

 

البته مدافعین هم باید برای ساخت هر دژ ، نیرو و نفرات زیادی رو به کار ببرند ...

 

و همین جمله ی برجسته شده ، حماقت فرماندهان عراقی برای اتخاذ چنین راهبرد دفاعی در کویت رو نشون می ده ... مسلما ائتلاف می تونست از چندین و چند نقطه به کویت حمله کنه ....

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

البته مدافعین هم باید برای ساخت هر دژ ، نیرو و نفرات زیادی رو به کار ببرند ...

 

و همین جمله ی برجسته شده ، حماقت فرماندهان عراقی برای اتخاذ چنین راهبرد دفاعی در کویت رو نشون می ده ... مسلما ائتلاف می تونست از چندین و چند نقطه به کویت حمله کنه ....

 

البته شاید این جمله درست نباشد ( البته به اعتقاد بنده ) . در جریان عملیات تهاجمی ، همیشه نسبت نیروی مهاجم به مدافع باید 3 به 1 باشد تا موفقیت عملیات رزمی تضمین شود . 

1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با سلام 

 

سئوال بسیار جالب و دقیقی بود 

 

حالا چرا نیروی جذب شده به این استحکامات زیاد هست ؟؟

 

به یک دلیل ساده ( البته به نظر بنده )  و آن ، این مساله است که استحکامات خارپشتی ، عمدتاً در نقاط  موسوم به  GATE WAY ( اصطلاح وام گرفته شده از ژئوپلیتیک) یا نقاط دروازه ای ( دسترسی )  احداث می شدند ، بطوریکه که برای تصرف هدف اصلی و بدلیل شکل خاص زمین عملیات ( مثل توبروک که نقشه آن تقدیم شد ) دشمن می بایست از بین این نقاط عبور کند و چون هر نقطه ، یک دژ محافظت شده هست ، برای تک تک  این دژ ها باید ، نیروی زیادی صرف می گردید . 

 

این همان علتی بود که عراق ، مواضع موسوم به " هلالی " و یا " ب" شکل را در شلمچه ایجاد کرد . 


 

کاملاً صحیح هست . 


 

کاملاً صحیح ، در سال 2003 ، خط سیر پیشروی ارتش آمریکا ، به مانند یک مار 500 کیلومتری از دهانه فاو تا حومه بغداد شده بود ، بطوریکه در هر شهری به مقاومت برمی خورد ، بلافاصله شهر را دور زده و آن ار محاصره می کرد تا بتدریج آن را تصرف کند . 

 

البته ضد تاکتیک این کار ارتش آمریکا هم موجود بود ولی  سیستم فرماندهی ارتش عراق آنقدر متمرکز بود که نیروهای سازمان یافته ، عملاً بدون اجازه کاری نمی کردند و بدلیل فروپاشی سیستم مخابراتی ، عملاً صدور دستورغیر ممکن بود 

 

فکر کنم برای ضد زدن به این تکنیک ، کافی بود بغداد یک مقاومت جانانه کنه و بعد بقیه ی نیروها به خطوط تدارکات این مار 500 کیلومتری حمله کنند و دست آخر از پشت نیروهای آمریکایی رو که در تلاش برای ورود به بغداد بودند رو محاصره کنند ...

حتی می شد با حملات نا متقارن به بدنه ی این مار ، عملا اون رو مجبور به درگیر شدن کرد ... یا درگیر می شد یا برای رسیدن به هدف اصلی ، باید تلفات می داد

 

البته این نوع پیشروی ها هم بیشتر به درد یک کشور مسطح مثل عراق می خوره ، برای یک کشور کوهستانی مثل ایران ، نمی شه از سمت غرب چنین عملیاتی رو انجام داد ...


البته شاید این جمله درست نباشد ( البته به اعتقاد بنده ) . همیشه نسبت نیروی مهاجم به مدافع باید 3 به 1 باشد تا موفقیت عملیات رزمی تضمین شود . 

 

این روزها می شه با برتری تکنولوژی و حملات دقیق ، این نسبت ها رو تغییر داد ... ولی کلا دوران ، گرفتن و موندن برای نیروهای خارجی تقریبا تمام شده ...

3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

فکر کنم برای ضد زدن به این تکنیک ، کافی بود بغداد یک مقاومت جانانه کنه و بعد بقیه ی نیروها به خطوط تدارکات این مار 500 کیلومتری حمله کنند و دست آخر از پشت نیروهای آمریکایی رو که در تلاش برای ورود به بغداد بودند رو محاصره کنند ...

حتی می شد با حملات نا متقارن به بدنه ی این مار ، عملا اون رو مجبور به درگیر شدن کرد ... یا درگیر می شد یا برای رسیدن به هدف اصلی ، باید تلفات می داد

البته این نوع پیشروی ها هم بیشتر به درد یک کشور مسطح مثل عراق می خوره ، برای یک کشور کوهستانی مثل ایران ، نمی شه از سمت غرب چنین عملیاتی رو انجام داد ...

این روزها می شه با برتری تکنولوژی و حملات دقیق ، این نسبت ها رو تغییر داد ... ولی کلا دوران ، گرفتن و موندن برای نیروهای خارجی تقریبا تمام شده ...

 

 بله ، در همان زمان ، جناب رضایی ( فرمانده اسبق سپاه ) در یک جایی ( که بماند ) تقریباً همین اعتقاد را داشتند . این مار 500 کیلومتری ، بدلیل طولانی شدن خطوط لجستیکی ، بسیار آسیب پذیر بود و اگر شیرازه ارتش عراق ، دچار فروپاشی نمی شد و ارتباطات قطع نمیشد و این ارتش واقعاً قصد جنگ داشت ، جنگ طولانی تر و سخت تر می شود و شاید هم  نتیجه جنگ ، غیر از این که هست ، می شد ( که البته صرفاً یک حدس هست و عوامل بسیاری در آن دخیل بودند . 

 

البته عملیات روانی گسترده و دقیق ارتش آمریکا را نباید فراموش کرد . دستگاه های چاپ رنگی در پرنده های غول پیکر هرکولس قرار می گرفت و متن اعلامیه ها بصورت آنلاین ، از سرفرماندهی ارتش به هواپیما مخابره می شد تا پس از چاپ، بطور مستقیم بر سر نیروهای عراقی ریخته شود .

 

یا اینکه یک مرکز رادیویی پرنده ( نوع خاصی از هرکولس با شناسه کوماندوسولو ) بطور منظم بر فراز عراق پرواز می نمود تا به واحدهای عراقی اخطار داده شود تا دست از مقاومت بردارند . 

از همه جالب تر ، تاکتیک ارتش بریتانیا برای تصرف بصره بود که توضیح آن نیازمند یک تاپیک مجزاست . :winking: 

6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم