امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

سلام
دوستانی که از ماجرا عقب هستند
بابا این باور عملیاتیه
قرار نیست وقتی یه چیزی ساخته شد به روز نشه
میدونین شروع ساخت هاوک مال کی هست؟
برین از حاالا دلتون رو برای نمایش مشابه ار کیو صابون بزنید چون تحقیقاتش تموم شده
...

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
حرف های امیر اسماعیلی فرمانده پدافند درباره باور-373 ...بخصوص دو موضوع رسانه ای کردن محدود کردن چنین پروژه ای به یک نخبه که به دیدار مقام معظم رهبری رفته بود و بخصوص اعلام کردن پیشرفت 30% خیلی عجیبه!

با این کار کل سرویس های اطلاعاتی دشمن رو برای پیدا کردن این نخبه بسیج کردن..از طرف دیگر هم عملا به اسرائیل و امریکایها گفتند ما اس-300 رو نساختیم!...بیا حمله کن!!

امیدوارم این یه نوع گرای اشتباه دادن به دشمنی باشه که چند سال هست قصد حمله هوایی داره و این اقدامات عامل و غیر عاملی که چند ساله در رزمایش ها رژه ها و بخصوص مانوری که روی اس-300 و پلتفرم حامل و لانچرهاش میشه...برای اخلال در محاسبات بخصوص جمع بندی نهایی و تصویب کردن برنامه و تاکتیک های حمله به ایران باشه...
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب nasirirani دشمن تقریبآ تمامی نخبگان و دانشمندان صنایع دفاعی ما را می شناسد،حتی شهید طهرانی مقدم هم گرچه تا قبل از شهادت گمنام بود اما ایشون و برخی حلقه های دورشون جزو گزینه های ترور دستگاه های اطلاعاتی دشمن بودند.به نظر من سخنان امیر اسماعیلی مشگل حفاظتی ندارد زیرا دشمن اول و اخر به دنبال شناسایی افراد پشت پرده ی سامانه ی باور خواهد رفت.
از طرف دیگر هم پدافند ایران انقدر ناشناخته است که امریکا و اسرائیل برای حمله حسابی گیج شوند و ریسک نکنند.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='nasirirani' timestamp='1348625536' post='273955']
حرف های امیر اسماعیلی فرمانده پدافند درباره باور-373 ...بخصوص دو موضوع رسانه ای کردن محدود کردن چنین پروژه ای به یک نخبه که به دیدار مقام معظم رهبری رفته بود و بخصوص اعلام کردن پیشرفت 30% خیلی عجیبه!

با این کار کل سرویس های اطلاعاتی دشمن رو برای پیدا کردن این نخبه بسیج کردن..از طرف دیگر هم عملا به اسرائیل و امریکایها گفتند ما اس-300 رو نساختیم!...بیا حمله کن!!

امیدوارم این یه نوع گرای اشتباه دادن به دشمنی باشه که چند سال هست قصد حمله هوایی داره و این اقدامات عامل و غیر عاملی که چند ساله در رزمایش ها رژه ها و بخصوص مانوری که روی اس-300 و پلتفرم حامل و لانچرهاش میشه...برای اخلال در محاسبات بخصوص جمع بندی نهایی و تصویب کردن برنامه و تاکتیک های حمله به ایران باشه...
[/quote]
بله این اظهارات واقعا عجیبه!و تا حالا مثل این اظهارات رو نشنیده بودم الا در مورد شهید تهرانی مقدم.
در ثانی برای ساخت یه پدافند چندین تخصص ( آیرو دینامیک و الکترونیک و مخابرات و برنامه نویسی و ...) لازم هست , آیا این نخبه همه اونا رو داره؟ یا اینکه پروژه رو رهبری میکنه؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خبر جدید از وزیر دفاع
[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/157839/%D8%AE%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D9%88%D8%AD%DB%8C%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3-300"]http://www.mashreghn...-جایگزین-اس-300[/url]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام خدمت همه عزیزان و مخصوصا جناب اسپهبد و تشکر خاص از ایشون برای تحلیلی بحث کردن و نحوه قیاس عالیشون.
بنده بسیار از نکاتی که جناب اسپهبد در این تاپیک فرموده بودند استفاده کردم و بحث علمی ایشون برپایه دانسته ها را بحث بسیار شیرینی یافتم.

نکاتی در این راستا به ذهن بنده متبادر شد و جسارت می کنم در اینجا مطرح می کنم:

1. در مورد سازه موشک و قیاس باور با بالستیک:
موشک بالستیک معمولا تنها در راستای بدنه شتاب تجربه میکند و شتاب گشتاوری بسیار اندکی را باید تحمل کند. در دو بازه موشک شتاب قابل توجه تجربه می کند و در باقی مسیر عملا شتاب ناچیز دارد. در مرحله لانچ و در مرحله ری اینتری. در مرحله لانچ به راحتی می توان با داشتن فیلم لانچ شتاب را اندازه گیری کرد ولی شتاب ری اینتری وابسته به شکل ایرودینامیک و سرعت حد اکثر است که ما نمی توانیم اندازه بگیریم. این شتاب ها در قیاس با شتاب های موشکهای هوا به هوا کوچکند (مثلا 24 الی 30 جی در هوا به هوا معمول است)

اما موشک باور باید مضاف بر شتاب در راستای موشک، شتاب در راستای عمود بر آن و همچنین شتاب [b]گشتاوری[/b] بالا تحمل کند و نشکند. پس سازه ای به مراتب مستحکمتر از بالستیک احتیاج دارد. میزان این شتاب را حد اقل 24 جی در نظر بگیریم و شتاب معمول بالستیک را 3 الی 6 جی (بنده تخمین عرض می کنم و باید تحقیق شود ببینیم مثلا برای اسکاد در نت موجود هست یا نه؟)
در این صورت وزن بدنه باید حد اقل 4 برابر شود. البته طول و چگالی و ... همه مهم است تا عدد درست حاصل شود.

2. چند مرحله ای بودن:
ابتدا باید دید هدف طراحی ما چیست؟ بعضی مواقع ما نیاز به موشکی داریم که شعاع درگیری 1 کیلومتر تا 200 کیلومتر داشته باشد، بعضی مواقع هم ما یک موشک خاص منظوره برای 150 تا 200 کیلومتر مد نظرمان است. موشکهای دو مرحله ای معمولا مرحله قبل را جدا می کنند تا مانور پذیری را بالا ببرند اما این مرحله ای که باید جدا شود، یک مرز سست باید با اصل موشک داشته باشد و این مرز سست یعنی موشک تا قبل از رسیدن به پایان مرحله اول توانایی مانور بسیار پایینی دارد. در ضمن جدا کردن مرحله قبل و آغاز مرحله جدید یک چالش اساسی تکنولوژیک است و بسیاری از ماهواره بر های "خفن" را دچار مشکل کرده (لانگ مارچ چین مثلا) بنا بر این:
موشکهای خاص منظوره با محدودیت حد اقل شعاع درگیری (مثلا 150 تا 200 کیلومتر) می توانند چند مرحله ای باشند
موشکهای یونیورسال بدون حد اقل شعاع درگیری (مثلا شعاع درگیری: یک عدد ناچیز تا 50 کیلومتر) باید یک مرحله ای باشند

3. سوخت و موتور موشک:
اگر یک سوختی 10 درصد ضربه پایین تری نسبت به دیگری داشته باشد، این غلط است که تصور شود در برد بلند، با 10 درصد بیشتر داشتن سوخت، بردها مساوی می شود!
در برد کوتاه تا حدی این مساله بر قرار است و مثلا 1 کیلو سوخت قویتر برابر 1.1 کیلو سوخت ضعیفتر برد می دهد. اما هرچه وزن سوخت زیادتر شود، این معادله خراب می شود و مثلا ممکن است 3 برابر وزن هم نتواند در برد بلند، بردی برابر سوخت قوی دهد. مثال: (3 تن قوی: 200 کیلومتر، 9 تن ضعیف 170 کیلومتر)

حال از آنجا که فناوری سوخت موشک ایران نسبت به این فناوری در جهان عقب است (مثلا مریکا با وجود آنکه بالستیکهایش خیلی قبل، توانایی دور زدن کل زمین و برگشتن به خود آمریکا را داشته، تحقیقات بسیار سنگین روی سوخت جامد دارد انجام می دهد که هزینه اصلی بروز رسانی موشکهای بالستیک اتمی آن است و از نظر بودجه با بودجه سالانه نظامی ایران برابری می کند و آزمایشگاه و دانشمند و تجربه و تکنولوژی هم فراهم است)
بنا بر این اگر ایران بخواهد یک موشکی با برد اس 300 و سوختی ولو 1 درصد ضعیفتر از سوخت روسی بسازد، ممکن است مجبور شود مثلا 20 درصد وزن موشک خود را زیادتر از اس 300 کند.

نکته دیگر در این زمینه فشار به موتور موشک در مانور است.
فرض کنید یک موشک در حالت حفظ سرعت، یک فشاری درون محفظه احتراق دارد و یک فشاری هم بیرون نازل وجود دارد. حالا اگر مانور ایجاد شود، به علت کم شدن سرعت، فشار بیرون نازل زیاد می شود و در نتیجه فشار درون محفظه احتراق زیاد می شود و در نتیجه دما محفظه احتراق بالا می رود و سوخت هم سریعتر می سوزد. این یک خوبی دارد که قدرت موتور وقتی مانور می دهیم زیاد می شود و یک خطر دارد و آن انفجار موشک در اثر فشار اضافه در موتور است. پس باید موتور موشک ضد هوایی مستحکم تر از بالستیک باشد.

4. وزن رادار و اکتواتور:
یک موشک دور برد، به جز موتور و سر جنگی و فریم، دو سمت مهم دیگر هم دارد: رادار و اکتواتر. وقتی هدف دور است، ما نیاز به آنتن بزرگ و ادوات خیلی دقیق و ایزولاسیون مناسب برای تشخیص بازتاب توسط موشک داریم. این یهنی راداری سنگینتر از معمول. در موزد اکتواتر هم چون موشک سنگین است و در ضمن مانور بالا هم می خواهد بدهد، نیاز به اکتواترهای بسیار قوی دارد که بعضا هیدرولیک است. این هم هرچه ورن موشک بالاتر باشد و مانور بیشتر بخواهد سنگینتر می شود.

5. توپولوژی:
در موشک بالستیک، کلاهک جلو است و تا خرخره پر مواد منفجره، اما در موشک ضد هوایی، جلو رادار است و چون ما می خواهیم آنتن تا حد امکان بزرگ باشد، عملا جلوی مخروط بی استفاده و خالی می ماند و حجم پرت ایجاد می شود. پس حجم موشک بالستیک از حجم موشک ضد هوایی هم وزنش کمتر خواهد بود.

6. محدودیت شناسایی توسط خلبان:
موشک ضد هوایی نباید دود و گرمای خیلی زیادی در هنگام نزدیک شدن به هواپیما ایجاد کند. مثلا آمرام هیچ دودی تولید نمی کند و خروجی را خنک می کند. (کار کردن روی این سوخت یکی از پروژه های عظیم چاینا لیک است و از آن به عنوان سوخت جامد مخصوص یاد می کنند).
در صورتی که دود و گرما زیاد باشد، خلبان به راحتی متوجه موقعیت موشک شده و امکان مانور دادن بهتر را به دست می آورد.
در بالستیک این نیست. مثلا سوختهای جامد معمولا با اضافه کردن پودر آلمینیوم دارای ضربه ای تا 10 درصد بیشتر می شوند اما این پودر باعث برجا ماندن یک رد غلیظ از دود سفید می شود و حرارت شعله را افزایش می دهد. بنا بر این الزاما همان سوختی که برای بالستیک خوبترین است برای ضد هوایی بیهترین نیست. (مثلا سوخت آمرام ضعیفتر از اکثر سوختهای پلاستیکی است)
  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[right]دوستان امیر اسماعییلی اب پاکی روی دست همه ریخت اعلام کرد پروژه تغییردر S200در5 فاز در حال انجام است که دو فاز ان انجام شده است [/right]
  • Upvote 1
  • Downvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب واریور

نظرتون در مورد طول تیوب کشنده باور373 چیه من قبلا هم تو تایپکهای گذشته گفتم هرجوری حساب کنیم از اس300 بزرگتره خواستم بپرسم احتمال داره باور 373 توانی در حد اس400 داشته باشه چون بنظر میرسه
باور هم مثل اس400 از سه موشک کوتاه برد میانبرد و بلندبرد استفاده میکنه و.....از طرفی با تولید انبوه رعد اونم تو اون سطح تکنولوجی قاعدتا ایران باید پایه صنعتی و صد البته بودجه خوبی رو این کار گذاشته باشه
البته یه سوال دیگه هم دارم که بعد از جواب این سوال می پرسم

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[indent=1][b]معاون تحقيقات، پشتيباني و آماد ستاد كل نيروهاي مسلح گفت: در توليد جايگزين سامانه S300 به پيشرفت‌هاي خوب و اطمينان‌بخشي دست يافته‌ايم و كساني كه سعي كردند اين تجهيزات را از دسترس ايران دور نگه دارند به زودي با مشاهده توانمندي جوانان متخصص ايراني در اين عرصه، از كار خود پشيمان خواهند شد.[/b][/indent]


وی با اعلام اين که در آينده‌ نزديك خبرهاي خوشي در زمينه ساخت تجهيزات جديد نظامي منتشر مي‌شود، افزود: رزمندگان اسلام در دوران دفاع مقدس در حالي كه از كمترين امكانات بهره‌مند و تقريبا در هر عرصه‌اي با محدوديت روبه رو بودند، كمبودها را بهانه‌اي براي سازش قرار نداده و با تمام وجود از آرمان‌هاي خود دفاع كردند.

سردار حجازي در پايان خاطر نشان كرد: امروز وضعيت براي ما هزاران بار بهتر از آن دوران است و امكانات فراواني در اختيار داريم، بنابراين بر همه واجب است كه تا پاي جان از منافع ملي كشور، آرمان‌هاي انقلاب و نظامي كه با خون هزاران شهيد به دست آمده حراست كنيم.

[url="http://www.yjc.ir/fa/news/4124463/%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%A8%D9%8A-%D8%A7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%BE%D9%8A%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D8%B7%D9%85%D9%8A%D9%86%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%AC%D8%A7%D9%8A%DA%AF%D8%B2%D9%8A%D9%86-s300"]http://www.yjc.ir/fa...نه-جايگزين-s300[/url]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با توجه به مصاحبه های مسولین چند مورد در مورد باور373 قطعی بنظر میرسه
اول اینکه مسولین به کرات گفتن باور373 بسیار بهتر از اس300 روسی هست از همین یه جمله میشه نتیجه گرفت دیگه قیاس اس300 روسی حتی مدل پی ام یو2 اون با باور استباهه
دوم استفاده از سه موشک کوتاه برد میانبرد و بردبلند برا درگیری با اهداف متنوع هوایی است این مشخصه باور373 بسیار شبیه اس400 هست نه اس 300
سوم اینکه در ساخت اجزا و موشکای باور هیچ نقطه گلوگاهی برا صنعت دفاعی کشور وجود نداره که این خیلی نکته مهمیه یعنی متخصصین دفاعی کشور به حدی از طراحی و صنایع کشور به حدی از بلوغ صنعتی رسیدن که ساخت 100 درصد اجزا پدافندی پیشرقته تر از اس300 در کشور امکان پذیره چون همون طور که میدونید بسیاری از کشورای دنیا که از قضا اقتصاد قویتری هم از ایران دارن تو صنایع نظامی فقط مونتاج کارند نه طراح و سازنده
چهارم استفاده از تمام دانشگاهی و صنعتی کشور در این پروجه هست طوریکه که طبق اخرین مصاحبه سردار اسماعیلی حتی پای دانشگاه صنعتی اصفهان و تهران هم به تولید این سامانه باز شده این موضوع نشون میده که مسولین واقعا بدنبال تولید یه پدافند دندان گیر و قابل هستن نه کپی زدن و اتلاف وقت جوری که گفتن باور 373 پذیرش تکنولوجی 10 سال اینده رو هم خواهد داشت
والا بنظرم با توجه به مطالب بالا باید شاهد سامانه ای باشیم که قابل رقابت با اس400 باشه حالا نه اینکه دقیقا در همون حد باشه البته نمی گم خدای نکرده ما ره صدساله رو یه شبه رفته باشیم ولی سر قضیه رونمایی پدافند رعد خدایی تمام ملت غافل گیر شدن چون لاقل من یکی که اصلا پیش بینی نمی کردم ایران یدفعه بیاد بهتر از بوک رو رونمایی کنه اونم بوکی که حتی وجودش تو ایران جای سواله بنابراین بهتره تو این مورد بالاغیرتا نیمه پر لیوان رو ببینیم از اون لاقل رونمایی از کشنده باور373 یعنی ذولجناح اونم با اون عظمت خدایی بپذیریم که خورده سطح توقعات ملت رو بالا رفته
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]اول اینکه مسولین به کرات گفتن باور373 بسیار بهتر از اس300 روسی هست از همین یه جمله میشه نتیجه گرفت دیگه قیاس اس300 روسی حتی مدل پی ام یو2 اون با باور استباهه[/quote]

مسئولین به کرات چیز هایی گفتن که صرفا مصرف داخلی داره و داشته. بارز ترین این ها اینه که اکثر تجهیزات ما 100% طراحی و تولید بومی هستن (حتی یادمه در مورد سماوات هم همینو گفتن، در حالی که تولید تحت لیسانس چینه!). این رو هم به همون حساب بگیرین. مگه میشه ایران بدون تجربه و پشتوانه ی فنی روسیه بتونه در عرض 5 سال چیزی بسازه که خود روس ها 30 سال روش وقت گذاشتن؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
یکم واقع گرایی هم بد نیست روسیه یکی از غول های صنایع نظامی دنیا و ما فاصله خیلی زیادی باهاش داریم این که ظرف چنذ سال چیزی بسازیم با کیفیتی بالاتر از اونا منطقی نیست تا اونجا که من میدونم چین 7 سال طول کشید تا بتونه اس-300 رو کپی کنه کپی که کیفیت پایین تری هم داشت در ضمن این در حالی که چین سابقه ساخت پدافند و یا مهندسی معکوس تجهیزات روسی رو داشته صرف استناد به حرف های یک مسول که میتونه جهت جنگ روانی مطالبی رو گفته باشه کفایت نمیکنه که با اعتماد به نفس از توان بالا این سیستم صحبت بشه به هر حال باور 373 هرچی که هست امیدوارم بتونه در مقابل تهدیدات جنگنده های همسایه های ما از اسمان ایران دفاع کنه

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
با سلام خدمت همه دوستان گرامي
فکر مي کنم بهتر است تا رونمايي باور 373 صبر کرد و بعد در مورد آن قضاوت کرد . اين درست است که ما به لحاظ سابقه ساخت و توليد از خيلي از کشورهاي دنيااز جمله روسيه و چين عقب تر هستيم و همينطور تحريمها و محدوديتها شرايط ساخت و توليد را در ايران سخت تر کرده است . اما اين واقعيت را نيز بايد قبول کرد که در خيلي از زمينه ها براي نياز ها و مشکلاتمان راهکارهايي را پيدا کرده ايم که حتي با نموه هاي ارائه شده غربي و شرقي برابري مي کند و در برخي موارد حتي برتري محسوسي هم در آنها مي توان مشاهده کرد . نمونه آن پرواز پهپاد ايراني توسط حزب الله بر فراز خاک فلسطين اشغالي است که علي رغم مجهز بودن رژيم اشغالگر قدس به بهترين و پيچيده ترين سيستمهاي رديابي و رهگيري مجبور شدند براي هدف قراردادن آن آنقدر به اين پهپاد نزديک شوند که با چشم آن را ديده و بعد آن را هدف قراردهند . يا مسئله پهپاد آر کيو 170 آمريکا که در خاک ايران فرود آورده شد در صورتي که با تکنولوژي هاي به کار رفته در آن انتظار داشتند شناسايي هم نشود چه رسد به نفوذ در آن و فرود آوردن آن . حال در حوزه هاي ديگر اساتيد صاحب نظر سايت اطلاع بيشتري دارند . در کل اگر واقعگرايي را بخواهيم مد نظر قرار دهيم ممکن است باور 373 در حد و اندازه اس 300 روسي و نمونه چيني آن نباشد اما مسئله مهم ايراني بودن آن و ناشناخته بودن آن براي دشمن و همچنين وجود امکان ارتقا و توسعه آن توسط متخصصان کشور مي باشد . پيشرفت يک شبه به دست نمي آيد اما با توجه به رشد تکنولوژي به نسبت سالهاي گذشته و پيدايش عرصه هاي جديد علمي و فني مي توان در خصوص مدت زمان ساخت کمتر و کيفيت ساخت بهتر نسبت به محصولات مشابه اميدوار بود
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مهمان
این موضوع نسبت به پاسخ بیشتر بسته شده است.

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.