برادر گوبلز از شما ممنونم.بسیار جالب بود. دوستان ببخشید اینو میگم ولی کلا خاک بر سر روسا با این تانک طراحی کردن. [size=1](شرمنده اغده ای شده بودم باید می گفتم!)[/size]

ایران که 8 سال جنگید با انواع تحریم ها فکر نمیکنم در بعد هوایی این مقدار تلفات داده باشه حالا چه برسه به عربستان که جنگی نداشته از نظر پشتیبانی هم مشکلی نداشته.بعید میدونم این آمار درست باشه.

منظورم اینه که با این روش به چه اهدافی حمله میکنند و چه نوع سلاحی به کار میبرند؟

حالا این کار چه فایده ای داره؟

با این حساب پدافند زمینی حد اکثر میتونه در مقابل تهاجم پنج یا شش فروندی از پرنده های مهاجم جواب گو باشه.اگر مثلا 30 فروند قصد انجام ماموریتی رو داشته باشند پدافند نمیتونه کار زیادی انجام بده و مهاجمین قطعا اهداف رو منهدم میکنن.درست میگم؟

یعنی مثلا سامانه رعد برای انهدام یک هدف باید 2 موشک شلیک کنه بعد مجدد بارگذاری کنن بره سراغ هدف بعدی؟ در مورد S 200 چطور؟

[quote name='Thundar' timestamp='1357154664' post='291992'] [size=5]از طرفی بنظر میرسه بالگرد نهایی تهاجمی کشور که قراره در اینده ستون فقرات هوانیروز رو تشکیل بده بالگردی دوموتوره با چهار پره با سیستم های فول دیجیتال و اپتیکی نمایشی خواهد بود جوری که بتونه با اپاچی و...توان درگیری داشته باشه[/size] [/quote] دو موتوره بودن و توانایی در گیری با آپاچی رو خودتون نتیجه گرفتید یا اعلام شده؟

[quote name='ALI' timestamp='1357151126' post='291984'] وارد این بحث نمی شم. چرا که از حالا آخرش مشخصه. تحلیل هایی که بر اساس کینه و نفرت از اعراب و حقیر و ترسو و بزدل دونستن اونهاست ، (یک کلام : برخواسته از احساساته) جایی برای بحث باقی نمی گذاره. اما فقط لازم می دونم یک نکته ای رو یادآوری کنم. ببینید دوستان نیروهای نظامی یک کشور می بایست هم قابلیت حمله داشته باشند و هم دفاع. متاسفانه نیروهای نظامی عربستان هم قابلیت دفاعی خوبی دارند و هم قابلیت حمله. در حالیکه نیروهای نظامی ما در خوشبینانه ترین حالت آن در آمادگی دفاعی کامل به سر می برند. حالا فرض کنیم عربستان از آمادگی دفاعی ما خبردار باشه و اقدام به حمله به ما نکنه. اما این توان رو داره که ایران رو تهدید به حمله نظامی بکنه. و وقتی که عربستان (و یا ترکیه) برای ایران خط و نشون کشید ، اونوقت هر عاقلی می فهمه که سران نظامی این کشورها صرفا از روی باد هوا این تهدیدها رو نثار ایران نمی کنند. چرا که واقعا توان حمله مناسبی به ایران رو دارند. (هرچند استفاده هم نمی کنند و یا توان دفاعی ایران این اجازه رو به اونها نمی ده) اما ما چطور؟ آیا نیروهای نظامی ما هم قابلیت حمله عمقی به خاک عربستان را دارند و می توانند تهدیدی برای عربستان و یا حتی ترکیه هم مرز به شمار روند؟ اصلا حمله عمقی پیشکش ، آیا نیروهای ما توان پیشروی تا 15 کیلومتری خاک ترکیه را دارند و می توانند یک نوار باریک به عرض 15 کیلومتر را از خاک ترکیه اشغال کنند؟ آیا اگر یکی از مسئولین ما ادعا کند که نیروی هوایی جمهوری اسلامی ایران می تواند در کمتر از 72 ساعت عملیات توفان صحرا را مجددا تکرار کند و هزاران تن بمب بر سر کشورهای ترکیه و عربستان بریزد ، چه واکنش بین المللی به این تهدید نشان داده خواهد شد؟ آیا جز این است که به شدت مورد تمسخر دیگران واقع می شویم؟ اما اگر ترکیه و عربستان چنین ادعاهایی کنند ، کسی آنها را مسخره نمی کند. تابحال فکرش رو کردید که یک اف 15 از نظر قدرت تخریب و میزان مهمات قابل حمل ، حداقل با سه موشک دوربرد ما برابری می کنه؟ حالا فرض کنیم عربستان 800 تا از بهترین مدلهای لئوپارد دو را خریداری کرد. ما هم با این کار عربستان مقابله می کنیم و 800 تا از بهترین و قویترین سلاح های ضد تانک رو می سازیم. شاید این 800 تا سلاح ضد تانک ما بازدارندگی مناسبی برای اون 800 تانک عربستان به وجود بیاره. اما این 800 سلاح ضد تانک ما هیچوقت تهدیدی برای عربستان به شمار نخواهد رفت و هیچوقت باعث قویتر جلوه کردن ما نسبت به عربستان نمیشه. چون ما با 800 تا سلاح ضد تانک نمی تونیم به عربستان حمله کنیم و یا حتی این کشور رو تهدید کنیم. اما 800 تا تانک عربستان چطور؟ پس ببینید دوستان ما تا زمانی که نیروهای نظامی مان دارای قدرت تهاجمی مناسبی نباشند ، هیچگاه نمی توانیم در عرصه بین المللی صاحب قدرت باشیم و یا یک کشور قدرتمند و تاثیر گذار (حتی در سطح منطقه ای ، بین المللی پیشکش). همین ترکیه و عربستان به واسطه نیروهای نظامی قدرتمند خودشون و اینکه نیروهای نظامی شان به حدی رسیده است که می توانند ایران را تهدید کنند (تهدید واقعی ، نه تهدید پوشالی) ، قدرت شان بیشتر از ماست. همین ترکیه و عربستان به خاطر قویتر بودن نیروهای نظامی کشورشان (هرچند قدرت دفاعی ایران مانع حمله آنها به کشور ما می شود) در مجموع از سایر مواضع نیز قویتر از ما هستند. به همین دلیل اثرگذاری چنین کشورهایی به مراتب بیشتر از کشور ما خواهد بود. به امید قدرتمندتر شدن هرچه بیشتر ایران عزیزمان [/quote] جناب علی فرمایش شما در مورد تاثیر برتری نظامی در روابط بین کشور ها کاملا درست است.ولی برتی نظامی ترکیه و عربستان نسبت به ایران رو قبول ندارم. به نظر شما ترکیه یا عربستان میتونن به عمق خاک ما حمله کنند یا مثلا یک نوار باریک به عرض 15 کیلومتر از خاک ایران رو اشغال کنند؟توان نظامی اسرايیل از ترکیه و عربستان بیشتر است.اما این نیروی نظامی عظیم نتونست جنوب لبنان رو در جنگ 33 روزه اشغال کنه.چطور شما تواناییه اشغال بخشی از خاک ایران رو برای ترکیه و عربستان میبینید؟ ایران میتونه با استفاده از موشک های دور برد هر نقطه از خاک این دو کشور رو هدف قرار بده.البته این جمله من ممکن باعث بشه سطحی طلقی بشم به خاطر تحلیل های سطحی بعضی کاربران در مورد توانایی موشکی.من نمیگم با موشک پودر میشن یا کشورشون شخم زده میشه.ولی اگر بحث حمله باشه ایران این توانایی رو داره.حالا نسبت حمل مهمات بین F15 و موشک های ما هرچی میخواد باشه.مهم اینه که قابلیت حمله وجود داره.اگر هم این توانایی رو برای ترکیه یا عربستان میبینید که ادعا کنند میتونند هزاران تن بمب رو در مدت کوتاهی بر سر ایران بریزند و کسی هم اونا رو مسخره نکنه(که حالا مسخره نکردن دیگران دلیل بر امکان این امر نیست)،این توانایی رو هم برای ایران ببینید که ادعا کنه میتونه هزاران موشک رو ظرف مدت کمی به خاک این کشور ها شلیک کنه.در تحلیل های کلی نباید تانک گذاشت جلوی تانک،هلیکوپتر گذاشت جلوی هلیکوپتر و..... با خرید این 800 دستگاه تانک از سوی عربستان مسلما توانای زرهی ارتش سعودی افزایش پیدا میکنه ولی توانایی تهدید و اعمال فشار بر ایران ایجاد نخواهد شد.

بعض از دوستان خسته نباشند با این مدل تحلیل کردن. حالا عربستان میخواد 800 تا لئو بخره هنوزم به دستش نرسیده فاتحه ایرانو خوندید؟ایرانی که 30 خورده ای ساله جلوی امریکا ایستاده با اون قدرت نظامیش؟امریکا اون موقع که ما قدرت الان رو نداشتیم جرات نکرد حمله کنه حالا عربستان 800 تا تانک بخره کار ما تمومه هیچ جورم نمیتونیم باهاش مقابله کنیم؟اصلا مگه قراره دشمن دست رو دست بذاره هیچ کاریم برای تقویت نظامی کشورش نکنه؟ به ظاهر میخواین واقع بین باشید ولی در واقع خودتونو باختید.

این مدل دو موتوره است یا تک موتوره؟

میشه راجع به حمله با زاویه بالا کمی توضیح بدین؟

ممنون به خاطر عکس ها. این سایت ها در ایران تولید میشن؟

بلک برد رو برای پرواز با سرعت بسیار زیاد طراحی کردند تا وقتی پدافندهای شوروی موشکی به سمت اون شلیک کردن با سرعت زیاد خودش موشک رو جا بذاره.اگر میخواستن از کنار مرز عملیات انجام بدن دیگه چه نیازی به این سرعت داشت؟اصلا یک هواپیما وقتی توی حریم همایی کشوری نیست،اون کشور چه اقدامی میتونه علیه اون هواپیما انجام بده؟

خوب اگه این قدر از فاصله دور می خواستند عملیات شناسایی رو انجام بدن چرا این همه به خودشون زحمت دادن SR-71 ساختن؟همون تجهیزات رو روی U-2 نصب میکردن. جواب سوال قبلی منم ندادین.

توی ویدئو در زمان 4:17 میگه کسایی که به برنامه وارد میشدن باید ازدواج کرده باشن.چرا؟

[quote name='F14AA' timestamp='1355199334' post='287719'] [quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1355167453' post='287702'] [quote name='RezaKiani' timestamp='1355165052' post='287689'] [right]فقط 100 تا ناوهواپیمابر توی 4 سال.[/right] [/quote] البته طبق ویکی آمریکا در کل تا الان 67 تا ناوهواپیما بر وارد خدمت کرده.ولی باید در نظر داشت ناوهای هواپیمابر اون زمان نسبت به این 11تایی که معروفن خیلی ساده تر بودن و بعضی هاشونم با ایجاد تغییر در کشتی هایی که برای این کار ساخته نشده بودن به وجود آمدن. [/quote] شما تکنولوژی و بودجه اون موقع رو هم در نظر بگیر . هر جور حساب کنیم در مدت زمان 4 سال این تعداد , آمار زیادیه . [/quote] بله زیاده.من فقط خواستم جزئیات دقیق تر بیان بشه.

[quote name='RezaKiani' timestamp='1355165052' post='287689'] [right] فقط 100 تا ناوهواپیمابر توی 4 سال.[/right] [/quote] البته طبق ویکی آمریکا در کل تا الان 67 تا ناوهواپیما بر وارد خدمت کرده.ولی باید در نظر داشت ناوهای هواپیمابر اون زمان نسبت به این 11تایی که معروفن خیلی ساده تر بودن و بعضی هاشونم با ایجاد تغییر در کشتی هایی که برای این کار ساخته نشده بودن به وجود آمدن.

میشه در مود نشد سوخت بیشتر توضیح بدین؟

با تشکر از اساتید زحمت کش. فکر میکنم این مقایسه دیگه به آخر خودش داره نزدیک میشه و برتری ابرامز در جمیع جهات مشخص شده. با توجه به آپگرید ها و تجهیزات جدید این دو تانک پیشنهاد می کنم تاپیکی برای بررسی راه های مقابله با هر کدام از این تانک ها به صورت جداگانه ایجاد بشه تا به طور تخصصی در این باره بحث بشه. به امید اینکه به طور کلی دانش اعضا در زمینه مقابله با تانک های مدرن بالا بره.[size=1]وبه امید این که دیگه شاهد تحلیل هایی مثل" ایجاد دیوار دود و بعد با ز-3 ها پدرشونو در میاریم" نباشیم![/size] و فکر میکنم با استقبال خوبی از سوی کاربران هم مواجه بشه.

لینک ها قیلتر هستند.لطفا اگر ممکنه عوض کنید.

جدا از این که تی 55 تانک مفتی بوده،من فکر میکنم پرسنل تانک های مصری هم آموزش و مهارت کافی نداشتند.وگرنه این همه تانک رو به این وضعیت در نمیاوردن.اگر اشتباه میکنم لطفا تصحیح کنید.

[quote name='heliaa' timestamp='1353711594' post='284513'] [quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1353707992' post='284503'] اگر زره سرعت داشته باشه در میزان نفوذ گلوله تاثیری داره؟ [/quote] اگه منظورتون رو درست متوجه شدم که اون زره (تانک مثلا) هم حرکت کنه، بله تاثیر داره. ولی معمولا راه ساده تری انتخاب میکنن که سرعت گلوله به تانک رو حساب میکنن. یکی رو ثابت فرض میکنن (معمولا تانک) و گلوله ای که بهش اصابت میکنه رو دارای سرعت فرض میکنیم. یعنی با توجه به اینکه تانک توی چه جهتی حرکت میکنه، مقداری سرعت خود گلوله کم یا زیاد میکنیم و تانک رو ثابت فرض میکنیم. [/quote] با تشکر از شما. اولا خوشم اومد که شما هم مثل ما شب زنده داری میکنید!فکر نمیکردم به این زودی جواب بدین! دوما در وضعیتی که راستای حرکت زره بر حرکت گلوله عمود هست چطور؟

اگر زره سرعت داشته باشه در میزان نفوذ گلوله تاثیری داره؟

ربطی به موضوع نداره ولی یک عکس از T72 سالم تو این سایت من ندیدم!

لینک سوم مشکل داره.