انجمن بزرگ میلیتاری

پيام جان. حرف شما كاملاً صحيحه. ولي آيا خبر داريد كه طرح مشترك وزارت جنگ اسرائيل و پنتاگون، در صورت حمله‌ي مشترك به ايران، بمباران 270 نقطه‌ي هسته‌اي، نظامي و شريان اقتصادي كشور هست؟ اين طرح تقريباً سري (كه درش، نه نحوه بمباران و نه نام هيچ‌يك از 270 نقطه به بيرون درز نكرده)، بيش از دو ساله كه در حال آزمايش هست (در مناطق بازسازي‌ شده‌اي در مصر) و از اون به عنوان بزرگترين حمله‌ و بمباران هوايي قرن (چيزي بسيار وسيع‌تر از بمباران آلمان و يا ژاپن در جنگ جهاني دوم) نام برده شده!

ماشاء الله بعضي از دوستان، آنچنان بينش سياسي بالايي دارن كه آدم از فرط تحير و هيجان، همين‌طور پاي كامپيوتر خشك مي‌شه! برام خيلي جالب بود كه اين دوستمون چطور از اين حرف، به اين نتيجه رسيدن. ولي خوب! با توجه به اظهار نظرات كاملاً منطقي و مستدل ايشون در تاپيك‌هاي ديگر، خواندن اين نظر، چندان هم دور از انتظار نبود! گويي كه گوينده بايد از فهم سياسي در سطح ليگ دسته سه برخوردار باشه كه همچين نظري رو بتونه از خودش ساطع كنه!! :? -------------------------------------------------- مطلب بسيار جالبي بود. دست شما درد نكنه.

و البته وطن‌دوستي و وطن‌پرستي شما هم جاي ستايش داره! الحمدلله امريكا با داشتن همچين متحداني٬ هيچ‌وقت نياز به حمله نداره! هنوز اتفاقي نيافتاده٬ بعضي از دوستان نياز به حمام پيدا كردن!

من نگفتم مارو نمي بيني گفتم چرا كوچيك مي كني.اونم نه منو بلكه تلاش و دستاورد هاي مارو. اون قبلي كه نوشتم فقط در مورد جمله اولت بود آقاي ضد انقلاب. شماهارو بايد همون اول انقلاب اعدام مي كردن تا الان جووناي مارو ه گمراهي نكشين.البته خيلي از مشكلاتي از اين دست تقصير خاتمي ابله هستش ببخشيد جناب مارمولك عزيز (توهين تلقي نشه. متأسفانه اسم شما رو بلد نيستم و به همين دليل از نام كاربري شما استفاده مي‌كنم). به نظر شما، عقايد شما بيش از حد تندروي محسوب نمي‌شه؟ اين چه معني داره كه هركس كه خلاف نظر شما حرف بزنه رو ضدانقلاب بدونين؟! در جملات آقا پرويز، چه جمله‌ي ضد انقلابي بكار برده شد؟ اين جمله، بد هست كه ايشون مي‌گن بهتره خودباوري رو با خودفريبي اشتباه نگيريم؟ اتفاقاً ذكر اين جمله، نشون‌دهنده‌ي نگراني ايشون به آينده‌ي كشورشون هست. مسلماً اگه براي ايشون، اين قضيه بي‌اهميت بود، در اين زمينه كاملاً بي‌تفاوت بودن. خيلي راحت مي‌گفتن : مباركه! ايشون در تاپيك‌هاي ديگه هم اذعان كردن كه هيچ‌وقت قصدشون اين نبوده كه زحمت‌ها و تلاش‌ها و دستاوردهاي توليدكنندگان داخلي رو نبينن و خار بدونن! شايد بهتره عينك بدبيني رو كنار بذارين! ضمناً اين خيلي زشته كه درمورد رئيس جمهور كشور عزيزمون، اينطور بخواين صحبت كنين! حتي در كشوري مثل امريكا هم درمورد روساي جمهور گذشته‌شون اينطور موهنانه صحبت نمي‌كنن كه شما صحبت مي‌كنين. مسلماً آقاي خاتمي، دوستداراني داشت، و همچنين كسائي كه ازش متنفر بودن. ولي اين دليل نمي‌شه كه شأن ايشون رو با همچين جملاتي، بخوايم زير سوال ببريم! مگه اينكه شما هم به نوعي قصد تخريب در انقلاب رو (بطور ناخودآگاه) داشته باشين. چرا كه خود رهبر انقلاب هم بارها گفتن كه تخريب شخصيت‌هاي نظام، تخريب انقلاب هست! اين از نظر مباني ايدئولوژيكي! و اما درمورد دكترين بزرگ شما درمورد انقلاب. ببينم. مگه اين كشور، يه كشور كمونيستي دهه‌ي 20 و 30 ميلادي هست كه هركس كه مخالف نظريات شما، حرف بزنه رو به اعدام محكوم كنين؟ چرا فكر مي‌كنين كه همه بايد نظرشون با شما يكي باشه؟ ببينم! مگه انقلاب ايران، فقط براي يك عده‌ي خاص بود؟ كاري ندارم كه در حال حاضر، قدرت دست كيه و همچنين در اوايل انقلاب، برخي تندروي‌ها هم صورت گرفت‌ (كه اون، از ملزومات هر انقلابي هست و بايد خدا رو شكر كرد كه به سرنوشت انقلاب‌هاي فرانسه و روسيه گرفتار نشديم). ولي نبايد فراموش كنيم كه ما همگي، انسانيم! حتي حيوانات هم به اين راحتي، حكم به مرگ ديگرون نمي‌دن! اين از نظر انساني و سياسي! اگه نظر شما، حقيقتاً اين باشه (كه بعيد مي‌دونم!)، بايد گفت كه نظريات خطرناكي دارين! ما در كشوري به ظاهر آزاد زندگي مي‌كنيم كه هركس (طبق قانون اساسي‌اش) آزاده كه حرف و عقيده‌ي خودش رو بيان كنه (به شرطي كه با مباني اسلام و انقلاب مشكلي نداشته باشه). اين كه چقدر قانون اساسي‌مون رعايت مي‌شه، بماند. ولي اگه شما انقلابي هستي، بايد به قانون اساسي كشورت هم احترام بذاري! اين هم از نظر قانوني‌! البته با بخشي از حرف‌هاي پرويز عزيز، چندان موافق نيستم (گويي كه دو انسان، هميشه با هم اختلاف نظر دارن!). ولي اين، نبايد دليل بر اين باشه كه بخوام ايشون رو به ضد انقلاب و خائن و مهدور الدم بودن متهم كرده و بخوام با اين حرف، مثلاً به ايشون پاسخ بدم! شمايي كه اينقدر به مباني اسلام پابندي، بايد بيشتر از مني كه هيچ نمي‌دونم، اين مسائل رو رعايت كني برادر عزيز. و الا شاخ و شونه كشيدن و تهمت و افترا زدن، كاري است كه از دست هر كسي ساخته‌اس؛ حتي بي‌سوادي چون من. موفق باشيد.

من از شما عذر مي‌خوام رامتين جان. تقصير من بود كه تاپيك رو به بيراهه كشيدم. گويي كه سعي من در مورد اول٬ ذكر نمونه‌ي تاريخي و در موارد بعدي٬ بيشتر پاسخ بود. با وجود اين٬ ازت عذر مي‌خوام. اميدوارم كه آقا سعيد٬ تاپيك شما رو از وجود پست‌هاي اضافه و بي‌خود٬ خالي كنه! باز هم از شما عذر مي‌خوام.

دوست عزيز. براي شما متأسفم كه دين رو در محدوده‌ي سرزمين نزول شده مي‌بينين (حقيقتاً بينش بسيار وسيعي دارين!!). اگه اينطور بود، يهوديت و مسيحيت هم بايد محدود به فلسطين مي‌شد! متأسفانه نژادپرستي، اولين چيزي رو كه زائل مي‌كنه، عقل و منطقه! البته به شما توهين نمي‌كنم! ولي متأسفانه از حرف‌هاي شما، هيچ برداشت منطقي نمي‌شه كرد! و اما در مورد فرديك (فردريش) بارباروسا (باربروس)، بايد بگم كه ظاهراً اطلاعات شما از بسياري از مورخان جهان بيشتره و اين جاي بسي شگفتيه!! اول اينكه بايد خدمت برادر عزيزم عرز كنم كه نرمان‌ها مال فرانسه بودن نه آلمان!!!!، آلمان‌ها، ژرمن‌ها بودن به همراه دانماركي‌ها! ثانياً در جنگ صليبي دوم هم آلمان‌ها (امپراطور كنراد سوم) در جنگ صليبي شركت كردن كه به مفتضحانه‌ترين شكل ممكن، به همراه لوئي هفتم و پادشاه اورشليم، از نورالدين، سردار بزرگ اسلام شكست خوردند!!! ثالثاً همچين مي‌گين غرق شد، انگار كه اگه نشده بود، همه‌چيز خوب پيش مي‌رفت! بياييد با هم تاريخ رو مرور كنيم! پس از فتح اورشليم توسط سپاه دلاور صلاح‌الدين، مسيحياي گرامي، توسط پاپ، گرد هم ميان! فيليپ آگوست، پادشاه فرانسه (فرانسوي‌ها هميشه پايه‌ي جنگ‌هاي صليبي بودن! از همون ابتدا تا به انتها (لوئي نهم، سن لوئي!!))، هنري دوم (پادشاه انگلستان) و فرديك بارباروسا (امپراطور آلمان). ولي مريضي هنري، باعث مي‌شه كه يكم تو اين كار تأخير بوجود بياد (نهايتاً هنري مي‌ميره و پسرش، ريچارد (كه بعدها توسط صلاح‌الدين، لقب شيردل بهش داده شد و بعداً اروپايي‌ها ادعا كردن كه لقب ريچارد، از اول شيردل بود!!!!) پادشاه انگلستان مي‌شه و رهبري سپاهيان صليبي انگليس رو به عهده مي‌گيره. ولي از اونجايي كه فردريك بارباروسا، زيادي عجله داشت، سپاه 100.000 نفري خودش رو، پيش از آماده شدن سپاه فيليپ و ريچارد، به حركت درمياره!! از اون‌جايي كه زياده از حد به خودش مطمئن بود، ابلهانه‌ترين راه ممكن رو پيش مي‌گيره. يعني به جاي اينكه از دريا، به سمت صور حركت كنن و نيروها رو اونجا با بقيه همراه كنه، ابلهانه مسير دور زدن اروپا رو در نظر مي‌گيره (يعني مسيري كه اولين بار، صليبيون طي كرده بودن!). او از شرق اروپا، به طرف بيزانس مي‌ره و بعد از كلي قتل و غارت مسيحياي بيزانس و گرفتن باج و خراج و آذوقه‌ي راه، از بيابان‌هاي اون‌جا راه مي‌افته! بيشتر سپاه بارباروسا، چه به دليل بيماري و بخصوص طاعون!!، چه به دليل قحطي و گرسنگي و تشنگي و چه به دليل كمين‌هاي متعدد ترك‌هاي سلجوقي، نابود مي‌شن! نهايتاً هم كه بارباروسا به يه جاي خوش آب و هوا مي‌رسه و يه رودخانه‌ي بزرگ رو مي‌بينه، جوگير مي‌شه و شيرجه مي‌زنه تو آب كه مثلاً آب‌تني كنه. ولي توي رودخانه غرق مي‌شه، اون هم به ابلهانه‌ترين شكل ممكن!! (اين عبارت رو اكثر تاريخ‌نويس‌ها بيان كردن! بارباروسا مرد، به ابلهانه‌ترين شكل ممكن!!). ولي قابل توجه دوست عزيزم، بايد عرض كنم كه سپاه بارباروسا، به عكا مي‌ره و به فيليپ و ريچارد مي‌پيونده، نه اينكه وسط راه دوباره برگردن و بقيه‌شون هم بميرن :D :? !!! بارباروسا، خودش و با حماقت و خودخواهي آلماني‌اش، سپاهش رو از بدترين مسير هدايت كرد و به كشتن داد! اين هم فكر نكنم فقط امداد غيبي باشه!! بيشتر به بلاهت انساني شبيه هست! البته خدا، هميشه دشمنان اسلام رو از ابلهان قرار داده و اين قابل انكار نيست! پس شما درست مي‌فرمايين. اون هم به نوعي امداد غيبي بوده! و اما درمورد جزيه گرفتن! منظورتون رو نفهمديم. بايد صلاح‌الدين به هركدوم يه ساك پر از جنس و يه دست كت شلوار مي‌داد و آخر سر هم سوار هواپيماشون مي‌كرد و با سلام و صلوات برشون مي‌گردوند به كشورشون؟ تو ايالت شما، با اسير جنگي چيكار مي‌كنن؟ بهتره بدونين كه در اون زمان، صليبي‌ها، اكثراً اسيرهاي مسلمون رو مي‌كشتن و يا با گرفتن بيگاري از اون‌ها (و در بعضي مواقع هم با سپر قرار دادن اون‌ها)، به نحو مفيدي ازشون استفاده مي‌كردن! ولي صلاح‌الدين هميشه با اسراء خوش‌رفتاري داشته و حتي وقتي كه پادشاه اورشليم رو اسير مي‌كنه، زندگي رو بهش مي‌بخشه (حال اينكه اگه شرايط برعكس بود، كاملاً مشخص بود كه گي‌ دو لوزينان همچين كاري رو مي‌كرد!!!!!). جزيه گرفتن هم هيچ مشكلي نداره، كما اينكه خود پيامبر هم اين كار رو مي‌كرد! ولي اين نبود كه هركي پول نده رو بكشن :D !! ولي در مقابل، يه مثال ساده ميارم. ريچارد، پس از فتح عكا (بعد از نزديك به دو سال)، به صلاح‌الدين مي‌گه كه سه‌هزار زن و بچه و مرد (معمولاً‌ مردهاي عليل و يا پير، چرا كه همه‌ي جوون‌ها قتل عام شدن) رو با بارون‌ها و شاهزاده‌هاي صليبي به اسارت گرفته شده، معاوضه مي‌كنه (البته به همراه كلي سكه و طلاجات و البته صليب مقدس!). با وجود شرايط بسيار سنگين، صلاح‌الدين به خاطر نجات جان اون بدبخت‌ها، شرايط رو مي‌پذيره. ولي به دليل خودخواهي بيش از حد ريچارد و نپذيرفتن آزادي همزمان (به اين دليل كه احساس مي‌كرد صلاح‌الدين مي‌خواد نظرش رو تحميل كنه!!! اي خدا!! چقدر ملت ابله‌ان!!) همه‌ي سه‌هزار نفر رو جلوي چشمان صلاح‌الدين و لشكريانش، مثل گوسفند سر مي‌بره! اين هست عطوفت عزيزان متمدن ما! بد نيست تاريخ رو يكم صحيح‌تر مطالعه بفرمايين كه نشه اينهمه اشكال و ايراد از حرف‌هاي شما، دوست عزيز گرفت. راستي. اگه با اين حرف‌ها و يا با سنديتش مشكل داشتين، مي‌تونين كتاب آلبر شاندور رو بخونين (ترجمه محمد قاضي). يا كتاب سه جلدي تاريخ جنگ‌هاي صليبي و يا كتاب‌هاي ديگه‌اي كه اگه دوست داشتين، بهتون معرفي مي‌كنم!

مي‌تونين درمورد خود جنگنده‌ي آذرخش٬ يه سري اطلاعات بدين؟

حرف شما كاملاْ صحيح هست رامتين جان. البته يه اشكال كوچيك داره. صلاح‌الدين كرد بود (كاملاْ صحيح گفتين). تو كردستان عراق هم به دنيا اومد‌ (اين هم صحيح هست). ولي اگه اشتباه نكرده باشم (و حافظه‌ام صحيح ياري‌ام كرده باشه) تو كركوك به دنيا اومد كه اون موقع، تحت حكومت دمشق بود. حتي پدر صلاح‌الدين‌ (كه متأسفانه اسمش رو هم فراموش كردم) اون رو به دربار دمشق برد و جالب اينكه صلاح‌الدين بچه مثبت و درس‌خون بود :D ! اينكه چطور شد سردار جنگي، داستان جداگانه‌اي هست كه بعداً شايد براش يه تاپيك زدم! چون حقيقتاً ارزشش رو داره. اما عرض بنده، چيز ديگه‌اي بود. من اشاره‌اي به عرب بودنش نكردم! اون حرف رو هم زدم، براي اينكه بعضي دوستان، بالكل به اسم عرب جماعت حساسيت دارن :D ! مگه نه براي من، هيچ‌وقت نژاد مهم نبوده! صلاح‌الدين، بزرگترين سردار مسلمونا بوده و حقيقتاً اسلام رو اون زنده نگه داشت! مگه نه الان تو كتاب‌هاي تاريخي، مي‌خونديم : «اسلام، يكي از اديان الهي بود كه تا قرون يازده و دوازده، در بخش غربي آسيا رواج داشت!». اينكه در اون زمان هم عربي مد بوده، كاملاً صحيح هست. اكثر دانشمنداي ايران هم اون موقع عربي مي‌نوشتن (البته فارسي فراموش نشد!). در جنگ‌هاي صليبي هم همه حضور داشتن (بسياري از جنگجويان سپاه مسلمين، ايراني بودن). اما تركان سلجوقي، بيشتر در جنگ صليبي اول حضور داشتن (عرض كردم بيشتر). بعد از نابود كردن اكثر سلجوقيان توسط سپاه شكست‌ناپذير‌ (لقب سپاه اشرافيان (شواليه‌ها)، در جنگ صليبي اول به فرماندهي بوهمند، گادفراي دوبوريون و برادرش بودوئن و البته يكي دو نفر ديگه!)، تقريباً ترك‌هاي سلجوقي، توان نظامي‌شون رو از دست دادن. برخي‌شون به دمشق رفتن و جزو مستخدمين و جنگجويان سپاه عمادالدين زنگي و سپس نورالدين شدن و همون‌جا در كنار كردها لقب مماليك به اون‌ها تعلق گرفت. مماليك در سپاه صلاح‌الدين ايوبي، جزو سپاه اصلي صلاح‌الدين بودن و اونقدر شجاع بودن كه هميشه، منطقه رو براي ورود سپاه صلاح‌الدين آماده مي‌كردن (در Kingdom of Heaven، كسائي كه اولين‌بار به بيرون كراك حمله مي‌كنن، مماليك هستن كه اگه دقت كرده باشين هم عرب بينشون هست و هم غير عرب). اما جنگ‌هاي صليبي، شايد بهترين تجلي‌گاه اتحاد اسلامي بود. تو اون‌جا، تنها چيزي كه مطرح نبود، نژاد بود. حتي صلاح‌الدين، با اينكه خودش سني بود و خيلي به خليفه‌ي عباسي احترام مي‌ذاشت، ولي در سپاهش، همه با هم برابر بودن و حتي اجازه نمي‌داد كه فرماندهانش، كسي رو براي تفريح بكشن، حتي مسيحيا! تو اون‌جا، اول فرمانده‌هاي عرب، با غيرعرب‌ها مشكل داشتن! ولي قاطعيت برخورد صلاح‌الدين باعث شد كه تا آخرين لحظات، اين سپاه، يك‌دست باقي بمونه! شايد خوندن تاريخ، حداقل اين حسن رو داشته باشه كه ببينيم چي بوديم! اين تاريخ هم پوسيده و قديمي نيست (مال 2500 سال پيش كه سرجمع چند تا كشور بيشتر وجود نداشته باشن!). مال نهايتاً 1.000 سال پيش هست و جالب اينكه بدونين اون زمان، فرانسه، انگلستان، آلمان، ايتاليا (روم)، دانمارك، قبرس، و بالكل اروپاي شرقي و غربي، با هم متحد مي‌شن كه مسلمون‌ها رو نابود كنن، ولي مسلمون‌ها با اونكه خيلي كمتر بودن، پيروز جنگ‌هاي صليبي (منهاي اولي كه اصلاً‌ بنده‌هاي خدا خبر هم نداشتن!!) مي‌شن! اين پيروزي، حقيقتاً براي تمامي مسلمون‌ها بود! ولي جاي تأسف داره كه ايران، حتي يكبار درمورد اين حادثه‌ي عظيم تاريخي، يه فيلم يا سريال هم نساخته!! در اكثر كشورهاي عربي، مجسمه‌ي صلاح‌الدين، به عنوان قهرمان ملي مسلمون‌ها، در يكي از ميدان‌هاي اصلي شهر قرار داره ولي ما ...!!! براي دوستاي نژاد پرستم، حقيقتاً متأسفم كه نمي‌تونن دايره‌ي ديدشون رو بيشتر از اين، گسترش بدن! ولي فكر كنم بقيه‌ي ما، بايد به اين ماجرا، با ديد احترام نگاه كنيم و افتخار كنيم كه اجدادمون همچين واقعه‌اي رو رقم زدن! -------------------------------------------------- حسين‌ جان. حرف شما صحيح هست. درمورد فرماندهي و كلاً‌ جنگاوري صلاح‌الدين تو فيلم Kingdom of Heaven (قلمرو بهشت، قلمرو آسمان، پادشاهي خدا و ... - اسم روش زياد گذاشتن :? ) خيلي كم اشاره شده بود. جالبه بدونين كه صلاح‌الدين، همواره در وسط ميدان جنگ قرار داشت و اونقدر شجاع بود كه همه از برابرش فرار مي‌كردن! يك بار در يكي از جنگ‌ها (پس از فتح اورشليم، صلاح‌الدين وقتي ديد كه سربازا نمي‌تونن برن روي ديوار قلعه، با اسب!! به بالاي ديواره قلعه رفت و اين حركت اينقدر شجاعانه بود كه محافظ‌هاي قلعه، يا فرار كردن يا همون‌جا تسليم شدن!! ولي اين فيلم، فوق‌العاده باارزش هست. مخصوصاً ديالوگ‌هايي كه بين بيلين و اون خسته‌خانه دار (Hospitaler) كه تو ركاب پدرش مي‌جنگيد، و يا ديالوگ‌هاي تايبرياس بي‌نظير نوشته شده بودن و حقيقت ظاهر مسيحيان و البته رئوفت مسلمون‌ها رو نشون داده بود!! همين كه امريكايي‌ها، فيلمي ساختن كه توش مسلمون‌ها، وحشي و غارتگر و ضعيف و ترسو نشون داده نشدن، خودش خيلي ارزش داره! (شايد بهتره فيلم ال‌ سيد (با بازي چارلتون هستون و سوفيا لورن) رو ببينين تا بفهمين كه كارگردان‌هاي امريكايي، معمولاً چطور مسلمون‌ها رو نشون مي‌دن!!).

دست شما درد نكنه. مطلب بسيار جالبي بود. بخصوص اينكه ياد فيلم Flyboys (محصول سال 2006 - كارگردان : توني بيل - با بازي ژان رنو و جيمز فرانكو) افتادم. بعد از ديدن اون فيلم، خيلي دوست داشتم درمورد اين نوع هواپيماهاي به كار رفته در جنگ، اطلاعات كسب كنم! به نظر من، ظاهرشون كه اصلاً جالب نبود! يه طورايي بليت يه‌‌طرفه به جهنم بود :? . مخصوصاً سيستم مسلسل در جلوي كابين خلبان كه قبل از پره‌ها قرار داشت، برام خيلي عجيب بود! عجيب از اين نظر كه خلبان چطور مي‌تونه هم شليك كنه و هم هواپيما رو هدايت! و اينكه اين گلوله‌ها، چطور مي‌تونن از پره‌ها عبور كنن (البته با وجود عكسي كه اين قضيه رو توضيح داده، هنوز هم چندان متقاعد نشدم! مگه اينكه مسلسل رو ثابت فرض كنيم :D

در سطح سخنان ديپلماتيك، انتظار ديگه‌اي هم نمي‌شد داشت. ولي مسلماً در سطح اقتصادي، به هيچ‌وجه نمي‌تونن چشم از منافع ايران ببندن! مگه اينكه حقيقتاً در اين دنيا، كشور جايگزيني مثل ايران براشون وجود داشته باشه! يادمون نره، بزرگترين شركاي تجاري ايران، آلمان و ايتاليا هستن! پس سر اين قضيه، خودشون بيشتر ضرر خواهن كرد! بخصوص اينكه چين با اقتصادش، بزودي جهان رو به سادگي خواهد بلعيد!

پس بد نيست با عقب‌گرد كوچك تاريخي٬ نگاهي به سپاه صليبيون در جنگ صليبي اول بندازي. البته اگه خيلي بخوايم دورتر بريم٬ سپاه روم هم مثال بدي نيست! ورژن مسلمون‌هاش هم سپاه نورالدين و البته بعد از اون سپاه 200.000 نفري صلاح‌الدين (كه با شنيدن ورود صلايه‌داراش (مماليك)٬ صحنه نبرد خالي مي‌شد٬ سپاهي كه اروپا رو از جنوب غربي آسيا بيرون كرد و در دو جنگ صليبي٬ نابودگر لقب گرفت :D !! (البته اگه الان نگين : اه اه اه!! عرب!! مرگ بر عرب سوسمارخوار!! درود بر نژاد پاك!! آريايي!!!! :D :? ) بهتره يكم بي‌غرض و جو٬ صحبت كنين.

اگه اين عكس، ساختگي نباشه (كه به نظر نمي‌رسه اينطور باشه)، بايد عرض كرد كه حتي اگه اين جت، مال تروريست‌ها باشه (كه با توجه به توضيحاتي كه در پست قبلي آمده، اين ادعا تقريبا ناصحيح به نظر مي‌رسه)، بايد گفت كه اين جت، از درخت هم كم‌ارزش‌تر هست. مگه اينكه تروريست‌ها، 50، 60 نفري جت رو (بعد از خلاص كردن دنده‌اش :? ) تا نزديك‌ترين فرودگاه هل بدن :D ! بعد هم برن تو صف سوخت هواپيما و از اون‌جا سوخت جت رو تهيه كنن. اون‌وقت شايد بتونن از زمين بلندش كنن :D !

ببخشيد كه تاپيكي كه آخرين پستش، براي دو هفته پيش هست رو بالا ميارم. ولي از اونجا كه تاپيك، قديمي و خاطره‌انگيزه، من هم نظر ناقص خودم رو در زمينه‌ي پست آخر عرض مي‌كنم. اين درست كه ما، در توليد موشك‌هاي دوش‌پرتاب به خودكفايي رسيديم (البته خودكفايي به معني توليد نيست، مازاد بر توليد و استفاده داخلي (مثل مرحله‌ي صادرات) رو خودكفايي مي‌دونن). ولي بايد توجه داشت كه يك هلي‌كوپتر آپاچي به اين سادگي قابل رهگيري و هدف قرار گرفتن نيست. يك مثال ساده مي‌زنم. در جنگ پارسال حزب‌الله و اسراييل، تنها سه هلي‌كوپتر آپاچي هدف قرار گرفتن (قبلاْ در اين تاپيك درمورد آمار و ارقام اين جنگ، مطالبي رو عرض كرده بودم)! اين در حالي هست كه تمامي نبردهاي صورت‌گرفته ميان چريك‌هاي حزب‌الله و ارتش اسراييل، با پشتيباني حداقل 2 هلي‌كوپتر آپاچي صورت مي‌گرفت. البته نمي‌شه گفت آمار بدي هست (با توجه به توان نظامي و مقابله‌ي هوايي حزب‌الله). ولي نمي‌تونين تنها به صرف داشتن موشك‌هاي دوش‌پرتاب حتي مدرن‌تر و قدرتمندتر، اطمينان حاصل كنيد كه ما در برابر آپاچي، عامل مقابله‌كننده و منهدم كننده‌اي را در اختيار داريم. ضمن اينكه موشك‌هاي دوش‌پرتاب، بيشتر به عنوان سلاح چريكي و مخصوص جنگ‌هاي نامنظم شناخته شده و در جنگ‌هاي كلاسيك، كاربرد چنداني نداره. چرا كه براي استفاده از اين موشك، بايد اولاً محل استقرار صحيح و مطمئني داشت، ثانياً رهگيري و شليك به هلي‌كوپترها به اين سادگي نيست و سيستم الكترونيكي مثلاً استينگر يا ايگلا، تنها با شناسايي كامل مورد هدف قرار گرفته قابليت قفل بر روي هدف رو دارن و اين در حالتي است كه يا هلي‌كوپتر ايستاده و متوقف در آسمان هدف‌گيري بشه و يا اينكه در حالت نبرد سريع و تغيير موضع قرار نگيره. در غير اينصورت، عملاً هدف قرار دادن اين هلي‌‌كوپترها (علي‌رغم سرعت پايين‌تري كه نسبت به كمانچي و يا ساير هلي‌كوپترهاي جنگي امريكا دارن) كاري نه غيرممكن، ولي دشوار محسوب مي‌شه.

فكر كنم گفتني‌ها درمورد آواكس گفته شد. بهترين راه حلش هم فكر كنم هموني بود كه ادمين محترم فرمودن. بنابراين فكر كنم بحث ناگفته‌اي درمورد خود آواكس‌ها باقي نمونده باشه. ولي همچنان مشكل اصلي كه همون نيروي هوايي امريكا با اينهمه هواپيما باقي مونده. بهتر نيست الان درمورد پدافندهاي موشكي و نحوه‌ي استقرارشون تو مواضع حساس بحث شه؟

ممنون. اطلاعات بسيار خوبي بود. البته يك حركت شبيه به اين رو هم اسرائيل انجام داده بود در انهدام تجهيزات هسته‌اي عراق كه اون هم يه عمليات عجيب و البته غافلگيرانه بود (حتي باعث شد كه امريكا هم اين حركت رو محكوم كنه و روابط سياسي‌اش با اسرائيل به تيرگي كشيده شه!!). ولي خوب به پاي اين نمي‌رسيد. ------------------------------------------- قضيه‌ى اين طرح مشابه چيه؟ آيا طرحي هست يا صرفاْ يك بررسي و يا احتمال هست؟ مي‌شه بيشتر توضيح بدين؟

راستي. به بهانه‌ي مطرح شدن جنگ 33 روزه، مختصر آمار تلفات نظامي و انساني اسرائيل در اين جنگ رو (به نقل از خبرگزاري مهر) مي‌نويسم. -------------------------------------------------- تلفات نیروی زمینی 120 کشته و 400 زخمی که حال بیشتر آنها وخیم گزارش شده است. خسارتهای انسانی در مناطق صهیونیست نشین 50 کشته و 2500 زخمی خسارتهای اسرائیل در زمینه تجهیزات زرهی انهدام120 دستگاه تانک فوق پیشرفته و مدرن میرکاوا از نسل چهارم و 30 دستگاه دیگر تجهیزات زرهی خسارتهای نیروی دریایی انهدام یک فروند ناوچه ساعر 5 / یک فروند ناوچه ساعتر 4/5 و یک فروند قایق توپدار جنگی خسارتهای نیروی هوایی سرنگونی سه فروندهلی کوپتر از نوع آپاچی و یک فروند از نوع یسعور که 5 سرنشین آن کشته شدند و یک فروند هلی کوپتر هم در جریان درگیری های شدید رزمندگان حزب الله با متجاوزان صهیونیست در جبهه مارون الرس سرنگون شد،یک فرونده جنگده اف 16 در جنوب لبنان متلاشی شد و یک فروند هواپیمای جاسوسی نیز بر فراز کوههای لبنان سرنگون شد.

ممنون. اطلاعات خوبي بود. البته كاش مي‌نوشتين كه اين تانك‌ها تقريباْ انهدام ناپذير بود و وقتي كه به عميد پرتز اطلاع داده شد كه چريك‌هاي حزب‌الله يك تانك مركاوا رو منهدم كردن، وسط جلسه حرف فرمانده نيروي زميني ارتش رو قطع كرد و با تعجب پرسيد : چطور منهدم شد؟!!!». اگه دوستان درمورد نحوه‌ي هدف قرار گرفتن اين تانك‌، اطلاعاتي دارن، خوشحال مي‌شم كه اون رو بنويسن تا بنده هم از اون‌ها استفاده كرده و با مطالعه‌شون، بر سواد نداشته‌ام افزوده شه. ---------------------------------------------------- راستي. خبر دارين كه خط توليد تانك مركاوا متوقف شد؟!

خوب. اين درست. ولي فكر نمي‌كنين كه اگه يكبار يا دوبار بتونيم از اين طريق آواكس رو سرنگون كنيم، مسلماْ براي دفعه‌ى بعد تمهيدي انديشيده مي‌شه كه از اين حملات جلوگيري شه؟! ضمن اينكه فكر نمي‌كنين كه تهران و شهرهاي مركزي ايران رو به جاي بمباران هوايي، موشك‌بارون كنن و بمبارون رو بذارن واسه شهرهاي مرزي و مراكز دفاع موشكي‌مون؟ در نتيجه، باز هم برد آواكس براي اين عمليات‌ها كافي خواهد بود. اينكه فرمودين آواكس رو از فاصله‌ي نزديك صحنه‌ى نبرد مورد استفاده قرار مي‌دن، فكر كنم به اين دليل هست كه شايد به ذهنشون هم خطور نكرده كه كسي بتونه آواكس رو پايين بياره. ولي اگه يه بار اين اتفاق بيافته، مسلماٌْ‌ براي دفعه‌ي بعد، دقت بيشتري انجام مي‌گيره و از فواصل دورتر (تا جايي كه برد مفيدش اجازه بده) ازش استفاده مي‌كنن.

خوب اين وسط يه مشكلي پيش مياد. با توجه به توضيحات ادمين محترم كه فرمودن : تقريباً زدن آواكس‌ها غيرممكن مي‌تونه باشه. كافيه در پشت پدافندها مستقر باشه. مثلاً در كشور عربستان يك آواكس بلند شه و با توجه به برد شناسايي‌شون، به راحتي مثلاً‌ تا اصفهان رو پوشش بدن. يا اينكه از عراق و يا افغانستان اين اتفاق بيافته. اون وقت مسلماً رفتن ميگ به داخل خاك يه كشور ديگه هم مساوي با نابودي صد در صد (يا حداقل 90%) ميگ هست و هم اينكه اين كار، تجاوز به خاك كشور ديگه‌اي مي‌شه و احتمال ورود اون كشور به جنگ هم مي‌ره. ضمن اينكه مسلماً اگه يكبار، يك آواكس با اين روش نابود شه، امريكا مسلماً براي دفعه‌ي بعد فكر اين رو خواهد كرد و اجازه نمي‌ده به همين طريق آواكس بعدي‌اش رو بزنيم. فكر نكنم تعداد آواكس‌هاي امريكا كم باشه. اينطور نيست؟

ممنون از تعريف مبالغه‌آميز جناب ادمين :D . مسلماْ بي‌سوادترين عضو اين سايت بنده هستم و تنها هنري كه دارم، الكي حرف زدنه :) :wink: . 5 موردي كه فرمودين، اگه عملي شه، عالي مي‌شه. ولي مطمئن باشين امريكا تو جنگ سايبرنتيك، پيش‌دستي مي‌كنه و از اونجا كه فن‌آوري ما خيلي پايين‌تر از امريكا هست، تو اين مورد، شايد شانس چنداني نداشته باشيم. اين به معني ضعف ما نيست. بلكه به معني پيشرفت بيشتر دشمن در اين زمينه هست كه البته فوق‌العاده خطرناك هم هست. اينقدر كه چين و كره شمالي، براي مبارزه با جنگ سايبرنتيكي امريكا، در كنار پيشرفت در تكنولوژي، آموزش هكر رو در دستور كارشون دارن و خود كره‌ي شمالي 3.000 تا (شايدم 30.000 تا. رقم درستش رو يادم نيست. ولي مي‌دونم كه 3 داشت :D ) هكر، براي روز مبادا تو آب نمك خوابونده كه اگه امريكا فكر ناصوابي به سرش زد، از خجالت شبكه‌ي اينترنت و بخصوص سايت‌ها و سرورهاي امريكايي دربيان. مي‌دونين كه. امريكا بدون اينترنت، تقريباْ هيچه!!! راستي مورد براتون آشنا نبود؟ اگه يكم فكر كنين، ياد بازي Generals مي‌افتين. نه؟! مي‌بينين كه اون‌ها دقيقاً چي رو پيش‌بيني كردن؟ جالبه بدونين كه Sneak Attack كه تو بازي شاهدش هستيم، يكي از تاكتيك‌هاي رزمي ارتش ايرانه و تو بازديدي كه سال گذشته مقام معظم رهبري از مانور ارتش داشت، دقيقاً مثل بازي جنرالز، دو تا دريچه از يه كپه خاك باز شد و يه سري موتور سوار و بعد هم ارابه‌هاي نظامي از تو يه تونل زيرزميني اومدن بيرون!!! برگرديم به بحث. كور كردن ماهواره‌ها، شايد در حال حاضر براي ايران مقدور نباشه. چون تازه چين، يكبار و اونم با تاباندن ليزر به ماهواره‌هاي جاسوسي امريكا، يكي‌شون رو از كار انداخت. ولي ايرانيا از خيلي وقت قبل، فكر اين رو كردن و از روش‌هاي اختفاء در مقابل عكس‌برداري و جاسوسي هوايي استفاده كردن (كاري كه تو GLA Stealth هم دقيقاً شاهدش بوديم و مي‌بينيم كه از نقشه، چيز خاصي مشخص نيست. در مقابل عكس‌برداري‌هاي هوايي از مناطق نظامي ايران، دقيقاً وضعيت به همين ترتيبه و هم ارتش و هم سپاه، تو مانورهاشون، همواره از روش‌هاي اختفاء استفاده مي‌كنن. اگه دقت نكرده بودين، اين بار فيلم مانورها رو كمي با دقت بيشتر نگاه كنين تا اثرات اختفاء رو روي تك‌تك پوشش‌هاي ايراني (از توپخانه گرفته تا سيستم‌هاي الكترونيكي و حتي وضعيت استقرار نيروها) ببينين. مهمترين عامل كه براي ما امكان پذير هم هست، فلج كردن ناوهاي هواپيمابر هست. همونطور كه ادمين محترم فرمودن، براي غرق كردن ناو هواپيمابر، نياز به موشكي با كلاهك هسته‌اي داريم كه عملاً استفاده از اين موشك غيرممكنه (حتي اگه داشته باشيم). چرا كه يك موشك هسته‌اي (حتي ضعيف شده‌اش) كافيه كه بهانه به دست گرگ گرسنه بديم و ... !!! ولي همون‌طور كه حسين عزيز هم فرمودن، مي‌شه با تخريب باند فرودگاه ناوهاي هواپيمابر، عملاً اون‌ها رو از رده خارج كنيم‌ (ديگه مي‌تونن خلبانا با خيال راحت از استخر و سونا و زمين فوتبال و گلف و همبرگرهاي مك‌دونالد مستقر در ناو استفاده كنن!!!) درمورد موارد 4 و 5 هم توضيحات كافي رو ادمين و حسين عزيز فرمودن و نيازي به زياده‌گويي بنده نيست. ولي يه چيزي. اون‌طور كه تو يه خبر خوندم، درصورت وقوع جنگ، جنگنده‌هاي B-2، از كشور بلغارستان و روماني به سمت ايران پرواز مي‌كنن و احتمالاً از مرز غربي (و شايدم شمال غربي) وارد كشور مي‌شن كه از وضعيت پدافند اون‌جا، زياد مطمئن نيستم. چون فكر كنم اكثر قدرت پدافندي كشور، در جنوب مستقر باشه. اگه دوستان توضيح و يا اطلاعات بيشتري در اين زمينه دارن، خوشحال مي‌شم اين نادان رو روشن‌تر كنن.

بله. همونطور كه بنده هم عرض كردم : تيپ گولاني دقيقاً براي مقابله با جنگ‌هاي چريك‌هاي فلسطيني و لبناني آموزش ديده. ولي جنگ چريكي شرايط زيادي رو مي‌طلبه و تنها يكي‌اش، آموزش نظامي و آموزش مقابله با تهاجمات چريكي هست. با اجازه چند تاش رو مي‌نويسم. يك چريك، هميشه نسبت به يك ارتشي برتري داره. همونطور كه چريك‌هايي مثل چه گوارا، رائول و فيدل كاسترو و كاميلو سينفوئگوس (4 فرمانده اصلي و رهبران انقلاب كوبا در سال 1359) نسبت به ارتش باتيستا، در نبرد مستقيم ناموفق و در نبردهاي چريكي كوه‌هاي سيئرا ماسترا موفق بودن. يه چريك، آموزش مي‌بينه كه با شرايط سخت زندگي كنه. چريك رختخواب درستي نداره. ركورد پياده‌روي با وسائل توسط ارتش‌ها، دست ارتش ايرلند هست (فكر كنم 17 ساعت). ولي يك چريك گاهي بايد سه روز بدون استراحت چنداني راه بره (كاري كه فيدل انجام داد). يك چريك بايد به تمامي راه‌ها آگاه باشه و بتونه بهترينشون رو انتخاب كنه (مثل چريك‌هاي حزب الله كه از هر سوراخ سنبه‌اي وارد اسرائيل شده و يا ازش خارج مي‌شن. بد نيست نگاهي به عمليات استشهادي صلاح غندور بندازين و ببينين كه اصلاً چطور وارد شهري شد كه هيچ كس جز نظاميان اسرائيل نمي‌تونستن واردش شن. يك چريك هميشه در حالت آماده‌باش به سر مي‌بره و به خاطر آشنايي با منطقه‌ي رزمي‌اش، هميشه مي‌تونه با بهترين حركات، بيشترين ضربات رو به دشمنش وارد كنه و دشمن رو وادار به دفاعي كورمال كنه كه تنها نتيجه‌اش دادن تلفات و عدم دستيابي به موفقيت هست. از همه مهمتر، يه چريك، براي آرمانش مي‌جنگه و همين آرمان، انگيزه‌ي تحمل هر نوع سختي رو به وي مي‌ده. چيزي كه ارتشيان هميشه ازش بي‌بهره هستن (البته منهاي ارتش ايران). به همين خاطر هم تيپ گولاني، با اون آموزش‌هاي سخت و ويژه‌اش، به اين دليل كه اون‌ها حقيقتاً چريك نبودن، نتونستن در مقابل چريك‌هاي آموزش‌ديده و چابك حزب‌الله (و البته سپاه!!) به برتري دست پيدا كنن و خيلي ساده شكست خوردن. -------------------------------------------------------------------- درمورد حرف حسين عزيز، بايد عرض كنم كه اين اتفاق، مسلماً مي‌تونه سرنوشت جنگ دريايي رو به دست ايران بسپاره. ايران در زمان جنگ با عراق هم از همان ابتدا ابتكار عمل رو در دريا به دست گرفت و تا قبل از ورود امريكا به جنگ دريايي، مي‌شه گفت حاكم مطلق خليج بود و تنها فعاليت عراق، موشك‌باران كشتي‌هاي تجاري و بنادر ايران بود. اين تازه براي زماني بود كه ايران چندان در اين زمينه پيشرفت نداشت و تكيه‌ي ايران در زمان شاه‌، درست مثل امريكا، بر روي نيروي هوايي بود. با شرايط فعلي و با پيشرفت‌هاي چشمگير ايران در زمينه‌ي نبردهاي دريايي، ايران مي‌تونه با اجراي تاكتيك‌هاي موثر و برتر، كنترل خليج فارس رو در دست بگيره. ولي خوب. نيروي دريايي امريكا هم كم قدرتمند نيست و ضمن اينكه مشكل اصلي كه همون نيروي هوايي امريكا (USAF) هست، همچنان پابرجا مي‌مونه. دوست دارم در اين زمينه بيشتر صحبت كنيم. ولي بهتره با توجه به صحبت ادمين محترم، اول بحث درمورد نبرد هوايي رو به سرانجام برسونيم و بعد بريم سمت دريا! -------------------------------------------------------------------- بحث درمورد آواكس، مي‌تونه بحث جالبي شه. بي‌صبرانه منتظر ادامه‌ي اين بحث هستم.

بله. همونطور كه عرض كردم، نداشتن جرات جنگي، يكي از بزرگترين مشكلات تفنگداران است. ولي نمي‌شه توانايي و قابليت رزمي اون‌ها رو هم ناديده گرفت. مثال شما رو متاسفانه مجبورم رد كنم. چون حزب‌الله لبنان، در شرايطي در برابر گولاني‌ پيروز شد كه دست به جنگ‌هاي چريكي و نامتقارن زد (ياد شهيد چمران بخير. اگه زنده بود الان شايد وضعيت نيروهاي رزمي ايران خيلي بهتر از حال حاضر بود!). تيپ گولاني هم درسته كه براي چنين جنگ‌هايي آموزش ديده. ولي مسلماْ آموزش با نبرد واقعي زمين تا آسمون فرق داره. ضمن اينكه به دليل وجود جنگل‌هاي بسيار در لبنان، شرايط بسيار خوبي براي جنگ‌هاي چريكي مهياست. اما در ايران، شرايط فرق مي‌كنه. مسلماْ ما اگه بخوايم كلاسيك بجنگيم، بايد ضد تاكتيك‌هامون هم كلاسيك باشن. تفنگداران دريايي، در شرايط عادي، بسيار جنگنده‌تر از يك جنگجوي زميني عمل مي‌كنن (البته به شرط حصول شرايطي كه عرض شد). همونطور هم كه عرض كردم، هلي‌كوپتر و تانك، پوششي براي حمله‌ي ايشان هست. فكر كنم‌ شما بهتر از بنده با نحوه‌ي آرايش‌هاي سه‌ گانه (آلفا، براوو و چارلي) آشنا باشين و همچين تقسيم‌بندي هفت، هشت، خطي، نامتقارن و ... . ضمن اينكه تاكتيك حضور تك‌تيرانداز هم چندان كارساز نيست. چرا كه هر يك از تيم‌ها توسط تيم‌هاي ديگه (و همچنين توسط تك‌تيراندازها) ساپورت مي‌شن و تك‌تيراندازها، نهايتاْ شانس زدن يكي دو نفر رو دارن و در صورت شروع آتش، اتفاق چندان خوبي پيش نمي‌آد. موشك‌هاي دوش پرتاب (مثل استينگر، ايگلا و يا حتي گريلا و ونگارد و يا حتي موشك‌هاي هدايت شونده‌ي استار استرايك سوئدي) يكي از بهترين سلاح‌ها براي مقابله با هلي‌كوپترهاي امريكايي (بخصوص هلي‌كوپترهاي لشي مثل آپاچي!) هستن. ولي براي اين كار، بايد هم موقعيت مناسبي داشت (كه بيشتر در جنگ‌هاي چريكي اين اتفاق مي‌افته) و هم اينكه در حالت عمليات قرار نگيرن. چرا كه اگه بخوايم كلاسيك بجنگيم، مسلماْ نمي‌تونيم اونقدر نزديك باشيم كه به درستي روي هدف قفل كنيم. چون آپاچي در پشت گردان‌ها حركت مي‌كنه. ضمناْ مشكل ديگه‌اي هم كه وجود داره، قراردادي هست كه تو سال 2005، امريكا و روسيه با هم امضاء كردن و طي اون، قرار شده كه فروش موشك‌هاي دوش پرتاب (چه روسي و امريكايي و چه براي ساير كشورها) از طرف دو كشور، با هدف كنترل فروش سلاح به تروريست‌ها (با توجه به اينكه اين سلاح، سلاح محبوب چريك‌ها محسوب مي‌شه)، معامله‌اي صورت نگيره مگه اينكه دو كشور اون رو تاييد كنن. پس خريد زياد اين سلاح‌ها (يعني خريد بدون قاچاق) عملاْ يا ممكن نيست و يا اينكه خيلي سخته. البته خود سپاه پاسداران اين موشك‌انداز رو توليد مي‌كنه. ولي بعيد مي‌دونم اينقدر داشته باشيم كه بشه ازش به عنوان عمليات نظامي استفاده كرد. و اما تانك‌هاشون. خدا رو شكر اينقدر تو صنعت موشك‌هاي ضد تانك پيشرفت كرديم كه دهن همه از تعجب باز مونده. مي‌شه گفت در صورت حمله ي زميني، تانك‌هاي امريكايي هيچ اميدي براي پيشروي نمي‌تونن داشته باشن. چرا كه ضدتانك‌هاي قدرتمند ايران، آماده‌ي نابودي انواع تانك‌ها هستن. امتحانشون رو هم تو جنگ با حزب‌الله پس دادن (انهدام بيش از 180 تانك مركاوا - معروف به عروس!‌ - كه اگه يادتون باشه روز اول كه يكي‌اش اومد پايين، شده بود تيتر اول همه‌ي سايت‌هاي خبري كه يه تانك مركاوا نابود شده. از اين اتفاق، به عنوان يكي از عجايب نام مي‌بردن. ولي كم‌كم براشون عادي شد!!!) ------------------------------------------------------ به نظر من هم بهتره كه جزء به جزء بحث بفرمايين. من بي‌سواد هم مي‌شينم و حرف‌هاي شما بزرگواران رو مي‌خونم تا بلكه به اندك سواد نداشته‌ام، مطلبي اضافه شه. اميدوارم با حضور افراد پري مثل ادمين محترم، حسين عزيز و ساير دوستان، اين بحث، يك بحث بسيار مفيد و پربار شه.

ولي سواي نيروي هوايي امريكا (كه به گفته‌ي تقريباْ تمامي كارشناسان نظامي، بزرگترين نقطه‌ي قوت امريكا محسوب مي‌شه)، مشكلي كه در صورت وقوع جنگ با ايران بوجود مياد، تفنگداران دريايي (Marines) هست. نوع آرايش‌هاي مختلف اين نيروها، آمادگي براي واكنش سريع و البته عدم انطباق تاكتيك‌هاي دفاعي ايران با تاكتيك‌هاي تهاجمي اين نيروها، شايد يه مشكل بزرگ باشه. مشكلي كه عراق نيز دست به گريبانش شد و تاكتيك‌هاي دفاعي كه از جنگ با ايران آموخت، به هيچ وجه در مقابل اين تفنگداران به دردش نخورد و ارتش عراق به سرعت تار و مار شد (در جنگ اول خليج - 1991). مشكلي كه اين تفنگداران باهاش روبرو هستن (سواي جرأت جنگي!!)، تكيه‌ي بيش از حد اين نيروها به تانك و هلي‌كوپتر‌هاي نظامي‌شون (چاپر، كومانچي، آپاچي، كبرا و ...) باشه. يعني پيشروي بدون اين ابزار رو اصلاً در تصورشون هم نمي‌گنجونن (برعكس ايرانيا كه اصلاً نگاه نمي‌كنن پشتيبانشون چي هست!!).

آيا اين موشك رعد، قابليت نفوذ به ناوهاي جنگي رو هم دارن؟ منظورم از ناوهاي جنگي، ناوچه‌ها و ناوهاي نسبتا بزرگ نيست. منظورم ناوهاي هواپيمابر هست. آيا مثلا با چند موشك رعد، مي‌شه ناوهاي هواپيمابر رو نابود كرد؟ آيا Patriot قادر به رهگيري، انحراف و يا نابودي اين موشك، پيش از برخورد به هدف هست؟

من دو تا سوال داشتم. 1- وضعيت توان مقابله ايران و نيروي هوايي با هواپيماهاي Stealth امريكا چقدر هست؟ آيا هواپيمايي مشابه اون داريم؟ آيا قادر به رهگيري و هدف قرار دادن اون‌ها، قبل از فرش كردن زمين رو داريم؟ 2- اگر فرضا حمله‌ي سنگين هوايي صورت بگيره (مشابه حمله‌اي كه امريكا به ژاپن و يا آلمان به انگلستان در جنگ جهاني دوم ترتيب دادن و تعداد بسيار زيادي هواپيما در يك زمان بسيار كوتاه، خاك اونجا رو به توبره كشيدن)، ايران چه كاري مي‌تونه انجام بده؟ (فكر كنم اگه اشتباه نكرده باشم آخرين موردش رو سال 2000 در كشور يوگوسلاوي ديديم كه براي يك عمليات 50 هواپيما منطقه رو بمبارون كردن). آيا در اين شرايط، كاري مي‌شه انجام داد و ضدتاكتيكي براي اين قضيه وجود داره يا خير؟