[quote name='heliaa' timestamp='1357594874' post='292844'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]آقا سعید خود شما قاجار رو محکوم نمیکنید که فلان قسمت رو از دست داد؟ جاهایی که نادرشاه به دست آورده بود و مثلا فتحعلی شاه از دست داد؟ آیا همه این قسمتها برای ایران بوده؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]و اینکه توی قرن قبل بدست نیاورده، چون ضعیف بوده ایران و نمیتونسته چیزی به دست بیاره. اگه قدرتمند بود، حتما شرایطش فرق میکرد. و در مورد بخش دیگر فرمایش شما که چند قرن گذشته هم، مگه گذشت چند قرن باعث میشه اشغال یه جایی توجیه بشه؟ با همین استدلال، میتونیم پس از 70 یا 80 یا 100 سال، اسرائیل رو کشور قانونی بدونیم که خیلی از ساکنینش، بومی اون هستن و اونجا به دنیا اومدن. و 100 سال بعد، چیزی به اسم نابودی اسرائیل بی معنی باید بشه. [/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]برای همین، اجازه بدید استدلال شما رو قبول نکنم.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]فالکلند (نمیدونم چه علاقه ای به گفتن مالویناس هست) دویست سال پیش در قرن 19 گرفته شده، پس با استدلال بالایی شما، حق انگلستان هستش[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]در مورد فرمایش اول شما هم، کاملا درست هست. انقدر ارزش داره این قسمت از دنیا و منابع داره که ارزش یه جنگ نسبتا بزرگ رو هم داره. [/font] [/quote] به قول دوستمون برادر 100 نوع محکوم کردن ما تفاوت داره با نوعی که در دانشگاههای انگلیس انجام میدن و از استثمار سایر ملل حمایت میکنند. سلسله قاجار مناطقی رو از دست داد که اتفاقا در طول تاریخ همیشه جزئی از خاک ایران بودند. از سمت مرزهای غربی ما همیشه در حال تغییر وسعت سرزمین بودیم از قبل از اسلام تا زمان پهلوی که مثلا یک روز شامات جزو ایران بود مدتی بعد به دست رومیها می افتاد ... تا سال 1914 که طی پروتکل الحاقی بین ایران و عثمانی مرزهای این دو کشور که از قفقاز شروع و به خلیج فارس می رسید مورد قبول دو طرف قرار گرفت و پس از اون تغییرات جزئی در حد معامله خاک با خاک در چند مورد انجام شد که برای اصلاح مشکلات مرزی بود. در قسمت مرزهای شرقی هم که خاستگاه تاریخی ایران از اینجا هست شهرهای بخارا ، سمرقند ، خوارزم ، بلخ ، کابل ، هرات و سایر شهرها اینها همه هم جزو سرزمین اصلی ایران بودند و هم از شهرهای مهم و علمی کشور محسوب میشدند. حتی گفته میشه زردشت بعد از اینکه در قسمت غربی ایران نتونست طرفدار پیدا کنه به سمت آسیای میانه رفت و یکی از شاهان اون دیار ازش حمایت کرد. ما در زمان قاجار تنها بخشهایی رو از دست دادیم که حقیقتا چند هزار سال به ما تعلق داشت و قبل از آن هم در تاریخ نوشته نشده متعلق به چه کسانی بود که امروز زنده باشن و براشون حقی ایجاد بشه. درباره مساله فلسطین هم اونطور که گفتید میشه! چنین موضوعی در حقوق بین الملل وجود دارد.

تشکر حاوی آمار پایه خوبی هست ولی در مورد کشوری مثل ایران به هیچ وجه آمار درستی ذکر نکرده و کاملا اشتباه هست.

[quote name='heliaa' timestamp='1357590123' post='292823'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]شما که توقع ندارید بیاد خاک کشور رو همینطوری رایگان بده به آرژانتین؟! اگه میگید اشغال کرده، مگه خود ایران کم اشغال کرده توی قرنهای قبل؟! الان میاید پس بدید که به انگلیس فحشش رو میدید؟؟[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]خود من برای این جنگ، هر کمکی بتونم میکنم که آرژانتین بفهمه هنوز هم کسی نیست.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در مورد نتیجه جنگ (که +90% جنگ نمیشه) :[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17157373"]http://www.bbc.co.uk...gazine-17157373[/url][/font] [quote] The Falklands War was 30 years ago. "But in military terms it is 100 years ago," says Clarke. British forces have advanced about 60 years in sophistication, but Argentine forces have barely improved, still using military hardware from the 1970s and 80s. Southby-Tailyour says they no longer have the landing craft to make an amphibious landing possible. However their special forces are highly respected. Most military thinkers agree they offer the only credible threat through a surprise attack on Mt Pleasant. One scenario might be a civilian airliner packed with special forces to divert to Mt Pleasant, says Colonel Southby-Tailyour. "It would take a very brave politician to shoot down a civilian airliner in cold blood. The Argentine forces are good. They could jump out and shoot everything up." [/quote] [font=tahoma,geneva,sans-serif]امیدوارم لینک مشکل نداشته باشه، اگه داره، مدیران عزیز پاکش کنن یا تذکر بدید خودم پاک کنم[/font] [/quote] ببخشید هلیا خانوم ولی میشه بفرمایید کدام یک از بخشهای فعلی ایران در چند قرن گذشته به کشور الحاق شده؟ لطفا درباره تاریخ اشغال مالویناس توسط انگلیس و فاصله اون از این کشور رو هم بگید بدونم.

اون زمان که انگلیس به پس گرفتن مالویناس توسط آرژانتین واکنش شدید نظامی داد هنوز خبر از منابع بزرگ نفت در این منطقه نبود. امروز با وجود کشف 60 میلیارد بشکه نفت و ذخایر نفتی رو به اتمام انگلیس و امکان کشف منابع نفتی بیشتر در اقیانوس اطلس جنوبی و استفاده از مالویناس به عنوان گذرگاه این کشور برای دستیابی به منابع نفت و گاز و معدنی قطب جنوب در دهه های آینده ، خیلی سخت است که با از دست دادن این جزایر موافقت کنه حتی مردم انگلیس هم اگر از وجود این منابع و کمک اون به پیشرفت اقتصاد و افزایش قدرت خرید اطلاع یابند با هر اقدام آرژانتین برای پس گرفتن جزایر مخالفت می کنند. به زودی هم طی دهه های آتی با ذوب شدن یخچالهای قطبی جنگ بر سر قطب جنوب شروع خواهد شد و در نتیجه انگلیس این پایگاه رو برای آن دوران ذخیره گذاشته.

[quote name='warjo' timestamp='1357465826' post='292573'] [quote name='RezaKiani' timestamp='1357464883' post='292572'] [quote]حیدری یادآور شد: شهید علیرضا عاصمی یک هفته پس از شروع جنگ تحمیلی در سن 17 سالگی با نخستین کاروان اعزامی از کاشمر به جبهه‌های حق علیه باطل اعزام شد. در بیشتر رشته‌های نظامی سرآمد بود[/quote] [quote]علیرضا عاصمی از سرداران رشید انقلاب در دفاع مقدس بود که در دوران حضورش در مناطق جنگی، فرماندهی تخریب قرارگاه‌های خاتم‌الانبیا، کربلا و نجف را بر عهده داشته است. این سردار سرافراز اسلام در روز 13 دی ماه 1365 در حالی که عضو شورای فرماندهی و مسئول گردان تخریب ویژه پاسداران بود در زمان خنثی‌سازی بمب در منطقه کرمانشَاه و در سن 24 سالگی به درجه رفیع شهادت نایل شد[/quote] [right]بیست و چهار منهای هفده می شود 7 سال. یعنی این بزرگوار در عرض 7 سال در بیشتر رشته های نظامی سرآمد بود؟ به ندرت پیش میاد که کسی در عرض 7 سال در تنها یک رشته سرآمد بشه چه برسه به تمام رشته ها.[/right] [right]سوال بعدی این هست که کسی که سرآمد تخریب هست چه جوری در زمان خنثا کردن بمب شهید شده؟ کاش یه کم دست از این اسطوره سازی هامون برمی داشتیم و تنها به ذکر واقعیات درباره بزرگانمان (از جمله همین شهید بزرگوار که البته زحمات شایان ذکری هم کشیده اند) می پرداختیم[/right] [/quote] جواب سوال اول : خواست خداست ، کور شن حسودا ، بمیرند دشمنها جواب سوال دوم : بستگی داره که بمب چی باشه . اگر بمب یک بمب ساعتی باشه که معلوم نیست کی منفجر می شه ولی اگر یک بمب باقی مانده از زمان جنگ باشه مثلا یک بمب سقوط آزاد یا یک گلوله خمپاره عمل نکرده قضیه کمی متفاوت خواهد بود ، بطور معمول شرایط آب و هوایی باعث حساستر شدن چاشنی ها می شن و گاهی کوچکترین تکان ، الکتریسیته ساکن یا ... باعث انفجار می شود . البته ممکنه تو اشتباه نکنی اما بغل دستیت اشتباه کنه کلا اولین اشتباه آخرین اشتباه هست از واقعیت هم نوشتید ، یک واقعیت هم در مورد شما اینه که فهم و شعورت به اندازه سوادت نیست علی آقا می تونید تشریف بیارید بنده راهم اخراج کنید . [/quote] اگر جسارت نشه پیشنهاد میکنم احترام بزرگترهای سایت رو نگه داریم. آیا برادر کیانی به این شهید توهین کرد که باید اینگونه پاسخ ایشون رو بدید؟ لابد اگر یکی بیاد بگه عباس بابایی علاوه بر اف14 و اف5 خلبان سی130 و اف4 هم بود باید قبول کنیم و بصورت مصنوعی جایگاه ایشون رو بالا ببریم؟ البته من همیشه مخالفت خودم رو با بکارگیری فرماندهان در خطوط مقدم بیان کردم و الان هم میگم نباید یک فرمانده رده بالا رو فرستاد به خط مقدم حتی اگر خودش اصرار کنه.

[quote name='saeghe_1' timestamp='1357427040' post='292542'] دمت گرم منظورت انه که ما فرشته ایم [/quote] شما انسانی ولی طرف مقابل هوش مصنوعی. منظور من بازی تحت شبکه.

[quote name='saeghe_1' timestamp='1357421392' post='292532'] سلام دوستان سعید جان اینهم شکار ایگل توسط فالکروم وطنی اونقد هم کار سختی نبود فقط باید از قابلیتهای جنگنده خودت اگاه باشی تصاویر مربوط به شبیه ساز مظلوم واقع شده لاک ان میباشد [url="http://upload.iranvij.ir/images_dey91/59844602210254141200.jpg"]http://upload.iranvi...10254141200.jpg[/url] [url="http://upload.iranvij.ir/images_dey91/46892031240708916067.jpg"]http://upload.iranvi...40708916067.jpg[/url] [url="http://upload.iranvij.ir/images_dey91/55958182018844337687.jpg"]http://upload.iranvi...18844337687.jpg[/url] [url="http://upload.iranvij.ir/images_dey91/93790769069887340182.jpg"]http://upload.iranvi...69887340182.jpg[/url] [/quote] خسته نباشی. برادر من منظورم ایگل به خلبانی انسان بود.

نتونستم کلیپی که گذاشتید رو دانلود کنم. به هر حال تشکر. اگر از مهارت و شجاعت خلبانان ایران صرف نظر کنیم در عمل فانتوم امکان درگیری داگفایت با ایگل رو نداره و تجربه من در لاک آن این رو نشان داد که بجز سوخو27 با هواپیمای دیگه ای نمیشه ایگل رو زد و حتی میگ29 در مقابل این هواپیما کم میاره. این رو بگم که تخصص من در این شبیه ساز میگ29 هست و با این وجود نمی تونستم ایگل رو به سادگی بزنم در حالی که اون چند مورد با توپ منو هدف قرار داد. با این وجود وقتی سوخو27 رو کار کردم با تجربه کمتر موفق به سرنگون کردن ایگل شدم. اصولا هر هواپیما یک تعداد محدودیت داره که فراتر از توان خلبان هست و نمی توان انتظار در اون شرایط خاص رو داشت که یکی از اینها همین درگیری فانتوم با ایگل هست. بله فانتوم اگر خلبان ماهری داشته باشه و ایگل از این مزیت بی بهره می تونه اون رو شکار کنه ولی از کجا معلوم خلبانهای سعودی ماهر نبود؟ تجربه درگیری های نیروی هوایی عراق با سعودی این موضوع رو معلوم کرد که خلبانهای ماهر عراقی میراژ اف1 که برای فانتوم های ما دردسر شده بودن از ایگل های سعودی شکست خوردند. ولی باز هم این رو میگم که ممکن هست این اتفاق یعنی شکار ایگل توسط فانتوم اتفاق افتاده باشه چون خلبانان ایرانی در جنگ کارهایی انجام دادن که از نظر سازنده هواپیما هم ناممکن بود مثلا فرار از موشک استاندارد شلیک شده از ناوشکن آمریکایی و یا فرار از موشک سوپو530 میراژ اف1 که از نظر سازنده فرانسوی باید به فانتوم اصابت میکرد.

فکر نکنم نیاز به هماهنگی باشه! هر سازمان یک وظیفه تخصصی داشته باشه تنها رو وظیفه سازمانهای دیگر همپوشانی ایجاد میکنه و باعث تداخل نمیشه. مثال میزنم. در ایالات متحده 16 سازمان اطلاعاتی وجود داره از سازمان امنیت ملی NSA ، سازمان جاسوسی مرکزی CIA ، سازمان جاسوسی دفاعی DIA گرفته تا سازمان ضد جاسوسی ... و هر کدام یک وظیفه خاص دارند و اصلا هم ارتباطی بصورت شبکه با هم ندارند و نیروهای هر یک از نیروهای دیگری بی خبر هست و تنها در راس اونها در صورت نیاز هماهنگی و تبادل اطلاعات انجام میشه و این موضوع هم بسته به تصمیم مسئولان رده بالای اون سازمان یا فشار از جانب یک مقام بالا مانند رئیس جمهور یا وزیر دفاع است. کار اصلی سازمان امنیت ملی تنها شنود هست که ادعا شده 90% جریان دیتای جهان رو از مکالمه تلفن گرفته تا گیرنده های جی پی اس و اینترنت و گاه شبکه های محلی شنود میکنه ولی از نظر من ممکن حتی 10% این اطلاعات خام رو در اختیار سازمان جاسوسی مرکزی قرار نده. این اتهام به سازمان امنیت ملی وارد هست از وقوع جریان یازده سپتامبر باخبر بود و به سازمانهای دیگر این نتیجه اطلاعاتی رو گزارش نداد.

[quote name='RezaKiani' timestamp='1357191749' post='292029'] [right]اقا سعید عزیز در کل توضیحات روشنگری بود و خیلی خیلی استفاده کردم. مرسی از لطف شما که وقت گذاشتید.اون جمله هنری کسینجر هم خیلی جالب بود. به جورهایی همون جمله معروف جنگ ادامه سیاست است اما با ابزاری دیگر رو به زبون خودش ترجمه کرده بود[/right] [/quote] من نیز از شما تشکر میکنم که بعد از مدتی طولانی توانستیم در یک بحث با هم گفتگو کنیم. درباره اون جمله اولین بار در کتابی خوانده بودم که دیروز هر چی گشتم نه کتابم رو پیدا کردم نه اسمش یادم اومد و بالاجبار اصل جمله رو با جستجو در نت بدست آوردم. به نظر من با این که ظاهر جمله توهین به نظامیان است اما در حقیقت مفهوم موضوع استفاده از نظامی ها توسط سیاستمداران را به خوبی بیان کرده و مهمتر اینکه این جمله خطاب به نظامیان آمریکایی توسط هنری کیسینجر گفته شده چون در این کشور ارتش از ارکان سیاست خارجی محسوب میگردد و سیاست برخورد نظامی برای پیشبرد مقاصد سیاسی پس از جنگ جهانی دوم تا امروز توسط دولت آمریکا بکار گرفته شده که از عملیاتهای کوچکی مثل موگادیشو تا جنگ ویتنام رو شامل میشه و در تمام آنها هدف از عملیات نظامی در واقع رسیدن به منظور سیاسی بود و در هیچ کدام آمریکا با تهدید نظامی از طرف مقابل روبرو نبود. در ایران تا حدودی این موضوع تفاوت داره چون ما پس از انقلاب از قوای نظامی خیلی کم برای پیشبرد منافع ملی استفاده کردیم مثلا زمان شاه که شما بهتر در جریان هستید بکارگیری قوای نظامی باعث قرارداد 1975 الجزایر شد و اعراب در برابر ایران در موضع انفعالی قرار گرفته بودند و این در شرایطی است که امروز ما از ارتش فقط برای بازدارندگی استفاده می کنیم نه تهدید مستقیم طرف مقابل که باعث شده دوباره ادعای جزایر سه گانه توسط اعراب مطرح بشه. در کل دوران جالب و پرشکوهی بود زمان لشکرکشی ایران به عمان و بمباران مواضع دولت کودتا در افغانستان و پرواز هواپیماهای ایران با لیدری تیمسار جهانبانی بر فراز بغداد که امروز هم شرایط جهانی چنین اجازه ای به ما نمیده و هم کشورهای همسایه اینقدر دست و پا بسته نیستند که این قدرت نمایی ها رو تکرار کنیم.

صحبت از متحرک سازی سامانه مثل سام5 یا سام2 به شوخی شبیه هست چون صرفه اقتصادی و بازده عملیاتی ندارد.

[quote]دوست عزیز تلاش. می گن ادمهای خوش بین هواپیما می سازن و ادمهای بدبین چتر نجات. به هرحال وجود ادمهایی مثل من و مولتکه بعضی دیگه از عزیزان برای ایجاد بالانس در سایت خیلی هم بد نیست[/quote] البته این تعریف درست نیست و بهتر است بگیم آدمهای بلند پرواز هواپیما می سازند و آدمهای محافظه کار برای اون چتر نجات! بعد هم آدمهای لیبرال یعنی خلبان از اون استفاده می کنند. بگذریم. [quote]الف- اما درباره اینکه جمع شدن سران کشورها یعنی حمایت از یک کشور. خوب راستش من تمام عرف بین المللی رو مطالعه نکردم سعید جان. مثل شما هم که سیاست نخوندم. شما بگو این عرف از کجا و کی شروع شده. اگر این جوری باشه کنفرانس تهران که در زمان جنگ دوم جهانی در تهران شد معنی ش به معنای حمایت انگلیس و امریکا و استالین از محمدرضا پهلوی هست. درست فهمیدم؟ یا مثلا کنفرانس گوادالوپ که انجام شد یعنی حمایت سیاسی از فرانسه؟ یا کنفرانس کیوتو یعنی حمایت تقریبا تمام کشورهای جهان از ژاپن؟ من فکر نکنم که اینجوری ها باشه. اگر واقعا جمع شدن کشورها در یک کشور به معنای حمایت سیاسی یک کشور یعنی که مسئولان اون کشورها دیگه به اصطلاح تصمیم شون رو در حمایت از اون کشور خاص گرفتند. حالا اگر به هر دلیلی اونها محل اجلاسشون رو تغییر بدن حمایتشون از اون کشور خاص تغییر نمی کنه. همون جور که در باره عراق شاهد هستیم با تغییر محل اجلاس از حمایت کویت و عربستان و... از عراق چیزی کم نشد. پس اینکه شما فکر می کنید با اینکار تونستید کشورهای جهان رو وادار به عقب نشینی کنید فقط زاده توهم هست نه چیز دیگه[/quote] برادر کیانی اگر جسارت نشه در این بند شما قیاس مع الفارغ و خلط مبحث انجام دادید چرا که چند موضوع متفاوت از حیث محتوی و شرایط رو با هم یکی در نظر گرفتید. بحث ما بر سر [color=#ff0000]برگزاری کنفرانس بین المللی در شرایط جنگی در خاک یکی از کشورهای درگیر جنگ[/color] است مانند کنفرانس اجلاس سران غیر متعهد. پیمان کیوتو که در ژاپن و در تاریخ 1997 بین کشورهای صنعتی جهان منعقد شد درباره موضوع کاهش گازهای گلخانه ای طی ده سال آینده به میزان 5% بود و البته یک کنفرانس بین المللی هم نبود و بلکه یک قرارداد زیر نظر سازمان ملل فی ما بین کشورهای صنعتی به منظور حفظ محیط زیست زمین برای منافع خودشون بود و جزو قراردادهای باز محسوب میشه که بعد از بستن دیگر کشورها امکان عضویت در اون رو داشته باشند. نشست گوادلوپ هم که در جزیره گوادلوپ در سال 1979 با حضور چهار کشور آمریکا ، انگلیس ، فرانسه و آلمان برگزار شد درباره وضعیت ایران انقلابی و سناریوهای پیش رو بود و مهم اینکه این هم یک کنفرانس بین المللی نبود و یک نشست محرمانه مسحوب میشد. کنفرانس تهران هم که اسم کنفرانس رو یدک میکشه این هم در واقع یک نشست محرمانه بود که جزو سری نشست های محرمانه متفقین به اضافه شوروی به منظور اعلام حمایت از جنگ تا شکست آلمان و تقسیم جهان پس از جنگ محسوب میشد که مشابه دیگر نشست های این مجموعه مثل یالتا ، سان فرانسیسکو و پوتسدام درباره جنگ علیه آلمان بود و به منظور حمایت از ایران در مقابل آلمان نبود بلکه به منظور حمایت از شوروی و جنگ علیه آلمان تشکیل شدن. هیچ یک از این سه مورد مشابه کنفرانس غیر متعهدها نمی باشد. عرف بین المللی هم مثل عرف فرهنگی در داخل کشورها هست که با گذشت زمان می تواند تبدیل به قانون شود و به همین دلیل اکثر قوانین برگرفته از فرهنگ مردم همان کشور است به شرطی که در هنگام قانون نویسی مثل ما از قوانین بلژیک و فرانسه و عربی استفاده نکنیم. در عرصه نظام بین الملل هم عرف به رفتار مشترک بین کشورها اطلاق می شود که در طول زمان طولانی پیروی از آن را برای خود لازم و سودمند می دانند. مثلا مصونیت سیاسی و قضایی دیپلماتیک یک عرف می باشد نه قانون و کشورها به منظور منافع متقابل به دیپلماتهای یکدیگر مصونیت اعطا می کنند. موضوع مورد اشاره من هم که برگزاری یک کنفرانس بین المللی در یک کشور درگیر جنگ به معنای حمایت از آن کشور می باشد در همین چارچوب قرار دارد و جدیدترین مثال آن را هم بیان کردم کنفرانس مغرب برای حمایت از شورشیان سوریه که درست است در خاک سوریه برگزار نشد ولی موضوع آن حمایت از شورشی ها بود و اگر بخشی از سوریه بصورت کامل دست این گروهها بود کنفرانس در خاک سوریه برگزار میشد. یک مورد رو بگم که شما تعریف درستی از حمایت سیاسی ندارید و اون رو با همکاری سیاسی ، اقتصادی و نظامی یا اتحاد یکی در نظر گرفتید. منظور از حمایت سیاسی این نیست که کشورهای حاضر در کنفرانس بغداد از آن روز به بعد بصورت کامل از عراق در تمام ابعاد حمایت به عمل آورده و علیه ایران موضع می گرفتند. یک سوال؟ حمایت غیر متعهدها در سازمان انرژی اتمی از ایران تاکنون چه تاثیری بر رفتار ایران و آمریکا داشته است؟ حمایتی که از عراق صورت نگرفت و برعکس در سال 1991 با اجماع جهانی به این کشور حمله شد ولی آیا تمام کشورهای موافق نیرو اعزام کردند؟ یک مورد دیگر که اشتباه برداشت کردید این که قرار نبود با کنفرانس غیر متعهدها از عراق چیزی کم شود بلکه بر آن چیزی اضافه میشد و یک تریبون بین المللی بدست می آورد که می توانست از آن علیه دشمن خود استفاده کند. به نظر شما استفاده نمی کرد؟ این مشکل شما هست که زیاد از حد انسان خوبی می باشی که از موقعیت علیه دشمن استفاده نمی کنی. صدام اگر مثل شما بود که قرارداد رسمی 1975 الجزایر رو که زیر نظر سازمان ملل بسته شده و در اون به تایید رسیده بود رو پاره نمی کرد بگه قبول ندارم و به ایران اعلان جنگ کنه. قرارداد الجزایر جزو اسنادی محسوب میشه که فقط با اعلام دو طرف قرارداد و تایید سازمان ملل ملغی می تواند بشود. این طرف چنین قراردادی رو پاره کرد یعنی به هیچ یک از قوانین بین المللی پایبند نبود حالا با کدام تضمین در کنفرانس بغداد که جالب هم هست پیش نویس قطعنامه رو هیات عراقی باید تهیه می کرد علیه ایران موضع نمی گرفت و آن را متجاوز معرفی نمی کرد؟ قابل توجه اینکه همین عراق با مرام خلبانهای ایرانی به اسارت گرفته شده در ابتدای جنگ رو به وحشیانه ترین روش ممکن شکنجه کرد تا از آنها اعتراف بگیره قبل از 31 شهریور و در خاک عراق اسیر شدن که اون رو به عنوان تجاوزگری ایران به جهان پیراهن عثمان کنه و در نطق همان روز جناب صدام هم ایشون ایران رو متجاوز به خاک عراق و عربی معرفی کرد که اروند رود و جزایر سه گانه رو اشغال کرده و برای احیای حقوق عربی عراقی از روی اجبار و ناخواسته به ایران حمله نمود وگرنه ایشون دنبال صلح بود و این ما بودیم که اعلان صلح رو با جنگ پاسخ دادیم. میان ورقی: لطفا به اسرای ایرانی قبل از 31 شهریور اشاره نکنید چرا که بهتر از من می دانید عراق قبل از این تاریخ 636 مرتبه به ایران حملات محدود کرد و در 16 شهریور به محور قصر شیرین حمله و اونجا رو اشغال نمود که این حمله به عنوان آخرین تست میدانی بر روی ایران انجام گرفت که آیا واکنش جدی نشان می دهد یا خیر. [quote]ب- اینکه نوشتید ایران نمی تونست در این کنفرانس حضور داشته باشه هم از اون حرفهاس. اتفاقا خیلی هم می تونست. فقط کافی بود هیئت نمایندگی ایران تشریف ببرن چند قدم پایین تر از میدان ولی عصر(عج) و پاسپورتهاشون رو تحویل سفارت صدام یزید کافر بدن و ویزای ورود به عراق بگیرن. نفرمایید که در اون زمان سفارت ایران و عراق در دو کشور بسته بوده که ازتون پاک ناامید می شم[/quote] برادر رضا گرفتی منو؟ تشکر از اینکه بنده رو مطلع کردید زمان جنگ سفارتهای ایران و عراق در خاک هم باز بود و برای سفر زیارتی به اتباع ایرانی ویزا صادر می کرد و در خاک عراق با اعطای مصونیت دیپلماتیک از اونها حفاظت به عمل آورده و اصلا ماجرای شهید تندگویان رو به اجرا در نمی اورد. قابل توجه شما برادر عزیز اینکه در مبحث سازمانهای بین المللی است که کشور میزبان سازمان که مکان ثابتی دارد تعهد می کند بدون توجه به روابط با کشورها به نمایندگان آنها ویزا و مصونیت دیپلماتیک اعطا کند مانند حضور سفیر عراق در سازمان ملل در زمان جنگهای 1991 و 2003 که تحت حفاظت نیروهای امنیتی آمریکا قرار داشت. کشور عراق چنین تعهدی نداشت و تنها بر طبق عرفی که عرض کردم این کار را می توانست انجام دهد که به نظر شما انجام می داد به همین دلیل قبل از حمله به ایران به سفیر ایران نامه ترک خاک عراق رو تقدیم نمودند و برای نشان دادن حسن نیت و اینکه جناب سفیر در عزیمت به ایران تنها نباشد چند هزار خانوار عراقی ایرانی الاصل رو همراه ایشون به سمت مرز فرستاد. به عنوان یاداوری اینکه در زمان جنگ تمام روابط بین دو کشور قطع می گردد و پیامهای ضروری مانند اطلاع از شرایط اسرا توسط سازمانهای بین المللی یا نهادهای آنها به طرف مقابل اعلام میشود مثلا اعلام نگرانی از وضعیت اسرا از طریق صلیب سرخ و در زمان صلح هم بالاترین سطح روابط بین کشورها ایجاد سفارتخانه می باشد که پایین ترین سطح آن نیز دفتر حافظ منافع است که یک سفارت دیگر آن را عهده دار می شود و در سال 1350 چنین اتفاق بین ایران و عراق افتاد و سوئیس حافظ منافع ایران در عراق و افغانستان حافظ منافع عراق در ایران شد. [quote]ج- شما از کجا می دونید که در دستور کار جنبش قرار بوده تجاوز ایران اسلامی به عراق رو محکوم بکنند؟ متن صورت جلسه های اون اجلاس رو دارید؟ به هرحال اگر طبق صورت جلسه ها قرار بود که ایران در جنگ با عراق محکوم شناخته بشه با تغییر محل اجلاس فرقی نمی کرده. بالاخره ایران رو محکوم می کردن[/quote] در بند الف پاسخ دادم. ولی برای یاداوری دوباره اینکه پیش نویس قطعنامه را کشور میزبان که ریاست جدید جنبش می باشد تهیه می کند و برنامه صورت جلسه را هم ایشان ارایه می کند و در کنفرانس امسال تهران مشاهده کردیم که چه اتفاقی افتاد؟ آیا تغییر مکان از تهران مثلا به همان دهلی باعث مطرح شدن مساله نامربوط فلسطین در صورت جلسه میشد؟ [quote]د- در بعد نظامی خوب عراق حق داشته دیگه. مگه نیروی هوایی ایران در اون زمان چقدر توان داشته؟ واقعا شما فکر می کنید اگر دو تا هواپیما رو برید بکوبید مثلا به یه هتلی نشون دهنده این هست که قدرت هوایی دارید؟ پس اون پسر آلمانیه که هواپیماش رو برد وسط میدون سرخ مسکو نشوند قدرت هواییش از کل نیروی هوایی شوروی سابق بیشتر بوده. از کی تاحالا دیوار صوتی شکستن نشان دهنده قدرت هوایی هست. اون چیزی که قدرت هوایی یه کشور رو نشون می ده عبارتند از تعداد هواپیماها، تعداد خدمه و خلبانها، تعداد پایگاه ها، مدل هواپیماها و انواع تسلیحات و تجهیزات اون نیرو.به هرحال یک سری عوامل هست. بعدشم قدرت یه چیز نسبی هست. یعنی باید ببینیم قدرت کدوم نیروی هوایی رو با کدوم نیروی هوایی می سنجیم.در این مورد خاص قدرت نیروی هوایی ایران رو با عراق مقایسه می کنیم. در یکی دو سال اول قدرت هوایی ایران سر بود و در بقیه سالهای جنگ هم نیرو ی هوایی ایران عملا زمین گیر بود. همین که یه نیرویی می یاد موشک هاوک رو می بنده زیر بال تامکتش نشون می ده که دیگه کفگیرش خورده ته دیگ. حالا شما بهش می گی ابتکار . مفت چنگتون. ولی اگه فونیکس به اندازه کافی داشتیم نیاز به این ابتکارات نبود. منظورم روشن هست اگه کسی به دقت بخونه[/quote] مساله حق داشتن نیست برادر جان که اگر حق بود عملیات ایران غیر قانونی میشد. اینکه بگن نیروی هوایی ایران نمی تواند به رینگ پدافندی بغداد نفوذ کند و از چرخش روزگار این کار را انجام دهد به مفهوم توانمندی این نیرو می باشد. درست مثل کاری که عراق با میگ25 و بر فراز تهران انجام می داد. یا پروازهای جاسوسی میگ25های شوروی در آسمان ایران و اتمام آن قفل راداری تامکت روی فاکسبت شوروی تا زمانی که از دریای کاسپین خارج شود. البته درباره این موضوع که سیاستمداران نباید در امور نظامی دخالت کنند موافق هستم ولی طرح ریزی کلی عملیات نظامی توسط سیاستمداران صورت می پذیرد و نظامیان انرا اجرا می کنند. یک جمله مشهور از برادر کیسینجر موجود هست که ترجیح میدم بصورت انگلیسی نقل قول کنم به عزیزان توهین نشه. [quote]“Military men are dumb, stupid animals to be used as pawns for foreign policy.” Henry Kissinger, quoted by Bob Woodward in his published book “The Final Days, 1976.”[/quote] درباره اینکه ایران چه کار باید می کرد و سیاست خارجی اش رو چگونه تنظیم می کرد هم چون مربوط به بحث نیست پیشنهاد می کنم به یک بحث مرتب موکول شود. اما ذکر نکردن این نکته دور از انصاف هست که دستگاه دیپلماسی در آن زمان تلاش خود را کرد تا از برگزاری کنفرانس غیر متعهدها در بغداد جلوگیری کند و هیچ یک از کشورهای عضو به این درخواست ایران پاسخ مثبت ندادند و کنفرانسی که عنوان کشورهای غیر متعهد را یدک می کشید قرار بود در یک کشور درگیر جنگ با حمایت شوروی و آمریکا برگزار شود که همین کنفرانس در جهت نفی شوروی و امریکا پایه گذاری شده بود نه اینکه اینها ازش حمایت کنند.

تشکر از دوستانی که این مقاله رو تهیه کردند. یک سوال. چرا این رومی ها دست و پاها رو حفاظت نمی کرن البته اونطور که در عکسها دیده میشه؟

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356896324' post='291258'] [right]من اون چیزی که باید بگم گفتم دیگه خود دانید[/right] [/quote] ببخشید برادر رضا ولی این درست نیست یک حرف شبهه دار رو بزنید و بعد بگید چیزی که باید گفتم. درباره این عملیات دوستان باید به دو بعد نظامی و سیاسی اون توجه کنند بویژه بعد سیاسی و مثل کسی که می گفت اونقدر تحریم کنید تا تحریم دونتون پاره شه خودمون رو به بی خیالی و نادیده گرفتن مسایل مرتبط نگیریم که نتیجه اون بشه قرار گرفتن درمقابل کاری که نباید میشد. مثل اینکه عزیزان فراموش کردند ایران در آن زمان با عراق در حال جنگ بود و تشکیل یک نشست بین المللی در عراق که یکی از طرفین جنگ بود از نظر سیاسی این حق رو برای عراق ایجاد می کرد که ایران آغازگر جنگ هست و به همین دلیل کشورهای عضو جنبش عدم تعهد در بغداد به منظور حمایت ازاین کشور برای پایان دادن به جنگ تحمیلی ایران علیه عراق حضور به عمل رسانده و در پایان با یک قطعنامه افکار عمومی جهانی و تصمیمات سیاسی سران کشورها را با خود و به نفع عراق همسو کنند. متاسفانه ما ایرانی ها حتی تعریف درستی از سازمان های بین المللی حتی آنهایی که در اونها عضو شدیم نداریم و نتیجه میشه مثل حرف طرفی که گفتم. قابل توجه دوستان اینکه از نظر عرف بین المللی (نه حقوق ، عرف یک سطح پایین تر از حقوق می باشد) حضور سران کشورها در یک کشور در حال جنگ به منزله حمایت از آن کشور می باشد. به عنوان مثال نگاه کنید به تمام نشست های از یکصد سال قبل تا به امروز برای حمایت چند کشور از یک کشور مشغول جنگ و نمونه امروز هم کنفرانس مغرب برای حمایت از شورشیان (تعریف حقوقی همین واژه شورشی هست نه مخالف و معارض) سوریه و محکوم کردن و جبهه گیری علیه دولت سوریه. از دیگر جهت برگزاری اجلاس سران عدم تعهد در بغداد که با حضور نیافتن ایران همراه بود باعث میشد عراق برای مدت سه سال ریاست یک جنبش بین المللی را در اختیاربگیرد که از قضا با یکی از اعضای اون درگیر جنگ بود و به مدت سه سال می توانست نشست های سالانه وزیران و کارشناسان کشورهای عضو را مدیریت و پیش نویس قطعنامه ها را تهیه کند. نکته ماجرا در این نکته است که ایران به عنوان یکی از اعضا نمی توانست در بغداد در جنبش حضور یابد چون درگیر جنگ با عراق بود و بر این اساس دو ضربه به ایران وارد میشد اول اینکه ایران امکان دفاع از خود در صورت محکوم شدن نداشت و دوم این موضوع بصورت ضمنی ایران را مقصر جنگ معرفی می کرد که اگر باعث جنگ و با عراق در جنگ نبود می توانست مانند دیگر کشورها در بغداد حضور یابد. تنها موردی که مطرح است اینکه جنبش عدم تعهد بعد حقوقی و ضمانت اجرایی ندارد و در نتیجه یک سازمان بین المللی نیست و دوستان شاید به این دلیل برگزاری این جنبش را در بغداد غیر مهم تصور می کنند چرا که برای ایران بار حقوقی به همراه نداشت حتی با صدور قطعنامه علیه ایران اما گویا سطح سیاسی بین المللی جنبش عدم تعهد را با سطح سیاسی سازمان فیفا اشتباه گرفتید که حتی ایران را از عضویت تعلیق کند تاثیر سیاسی و حقوقی بر این کشور نخواهد داشت. تفاوت جنبش عدم تعهد در این است که روسای کشورها یا وزیران خارجه در اجلاس دوره ای آن شرکت می کنند و بیانات سیاسی می دهند نه نظرات ورزشی! اگر کشورهای شرکت کننده در جنبش هم در صف حمایت کنندگان از عراق قرار می گرفتند با وجود حمایت کشورهای پیمانهای ناتو و ورشو از عراق آیا ایران بصورت کامل در جهان منزوی نمیشد؟ درباره بعد نظامی این عملیات نیز نکته ای که مطرح است اینکه در سال 60 عراق بر مستحکم و نفوذ ناپذیر بودن پدافند بغداد تاکید می کرد (پس از شکستهای پی در پی در جلوگیری کردن از نفوذ هواپیماهای ایرانی در سال اول جنگ) و مدتها بود عملیاتی در شهر بغداد توسط نیروی هوایی ایران صورت نگرفت و همین باعث شد نیروی هوایی ایران را یک نیروی زمینگیر شده در رسانه های جهانی به تصویر کشند که تاثیر روانی نامطلوبی بر جای گذاشته بود. در این زمان انجام یک عملیات برای شکستن دیوار صوتی بر فراز شهر بغداد باعث میشد هم قدرت نیروی هوایی به اثبات برسد (این قدرت با بمباران مواضع نیروهای خط مقدم عراقی یا شکار هواپیما توسط اف14 در آسمان ایران ثابت نمیشد ، هم اینکه یک بررسی میدانی از وضعیت پیشرفت پدافند و نیروی هوایی عراق بدست فرماندهان ایرانی میرسید ضمن اینکه بمباران مواضع پدافندی و پالایشگاه الدوره باعث میشد به زیرساختهای عراق ضربات سنگین وارد شود و همه دوستان می دانند که یکی از وظایف نیروی هوایی انهدام زیرساختهای دشن است. مشابه چنین عملیاتی به کرات توسط دیگر کشورها مانند آمریکا و اسراییل انجام گرفته و طرف مقابل را از نظر روانی به شک فرو برده است و شکستن دیوار صوتی بر فراز پایتخت یکی از عملیات هایی است که در زمان جنگ سعی میشود توسط طرفین صورت گیرد. در ضمن دوستان فراموش نکنند که در پایان دلیل لغو برگزاری اجلاس سران عدم تعهد در بغداد چه اعلام شد؟ ناامنی بغداد و تجاوز این کشور به ایران.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356952183' post='291338'] امتیازی که سمت چپ پروفایل کاربری اعضا به نمایش در اومده حاصل جمع و تفریق لایک و دیسلایک هاست یا عوامل دیگه ای درش دخیله ؟ در کل بالا رفتن این رقم چه نفعی به حال فرد داره ؟ [/quote] این امتیاز فقط حاصل جمع لایک و دیسلایک هایی هست که دیگر کاربران به کاربر مورد نظر دادند. نمی دونم چه نفعی داره ولی محبوبیت کاربر و میزان فعالیت علمی و اخلاقی اون رو نشان میده. [quote name='100' timestamp='1356958520' post='291359'] سلام دقیقا یکی می شه بیاد بگه چرا این افراد پان کرد و تجزیه طلب با آواتارها و همچنین امضاها و همچنین اسم های کاربری تفرقه اندازی دارند در سایت فعالیت می کنند .... [/quote] نام کاربری تفرقه انداز ندیدم شما اگر موردی متوجه شدی اطلاع بده. درباره اواتار و امضا هم در این پست هشدار میدم که اگر چنین مواردی مشاهده بشه کاربر بدون تذکر اخراج خواهد شد.

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356807856' post='291083'] [right]متاسفانه یکبار دیگه شاهد هستیم که به جای انتخاب یه هدف با اولویت بالای نظامی مسئولان سیاسی وقت در فکر رژه و تظاهرات و فیگور گرفتن بودن و یه هدف که اولویت نظامی نداشته به عنوان هدف در یک منطقه پر دفاع انتخاب کردن که غیر از ضربه زدن به خودمون هیچ فایده ای در سرنوشت جنگ نداشت. حالا کنفرانس سران در بغداد برگذار نشد خوب که چی؟ چه فایده ای برای رزمنده هامون توی جبهه داشت؟[/right] [/quote] برادر رضا گرامی فکر کنم فراموش کردید که ابزار نظامی زیرمجموعه سیاست خارجی می باشد؟ کنفرانس سران عدم تعهد هم اشتباه نکنم سیاسی بود؟

[quote name='ebrahimabedi88' timestamp='1356865242' post='291165'] برادر سعید یکی از کاربران اعلام می کنه که مثبت ومنفی ها های یک شخص دستکاری شده و منفی ها به نفع ایشان پاک شده ایا امکانش وجود داره ؟؟ مدیران امکان همچین کاری را دارند؟؟ [/quote] این بزرگوار کدام شخص رو اشاره کردند بگید ما هم بدونیم؟ امکان حذف مثبت و منفی هم توسط مدیران ممکن نیست و تنها می توان امتیاز کل کاربر رو که از جمع تعداد مثبت و منفی بدست میاد تغییر داد که اون هم پس از یک امتیاز دادن توسط سیستم دوباره حساب شده و به حالت قبل برمیگرده. قابل توجه اینکه حتی با حذف پستی که بهش امیتاز داده شده اون امتیاز از کاربر کسر نمیشه و تا اکانت کاربر پاک نشه این امتیاز با ایشون باقی خواهد بود.

سلام در حال تهیه مقاله ای درباره جنگ یوگسلاوی بودم که به دلیل کمبود وقت زمانش طولانی شد و مجبور شدم بخش نبرد هوایی را زودتر تهیه کنم که اولین قسمتش را امروز پست میکنم. لازم به ذکر است که این مقاله فقط به ارایه آمار اختصاص دارد که توسط ناتو و پنتاگون تایید شده یا نشده اند. هر چند اکثر مواردی که در این آمار وجود دارد توسط مهاجمان تایید نشده است که ان شاء الله در مقاله اصلی به بررسی آنها خواهم پرداخت. نبرد هوایی در یوگسلاوی در جنگ بالکان تعداد 61 هواپیما، 7 هلیکوپتر، 30 پهپاد و 238 موشک کروز مهاجمان سرنگون شد که عبارت بودند از: - ارتش سوم: 34 هواپیما، 5 هلیکوپتر، 25 پهپاد و 52 موشک کروز - نیروی دریایی: 3 هواپیما، 3 پهپاد و بیش از 5 موشک کروز - ارتش دوم: 24 هواپیما، 2 هلیکوپتر، 2 پهپاد و 30موشک کروز - ارتش اول: 6 هواپیما و 129 موشک کروز آمار تلفات هواگردها اف-16 - 26 مارس 1999 ساعت 17:00: یک فروند F-16C نیروی هوایی آمریکا در جریان نبرد هوایی توسط MiG-29A در هفت کیلومتری جنوب پانسیوو سرنگون شد. همچنین 4 فروند اف-16 در خلال حمله به اهداف زمینی توسط واحدهای ضد هوایی سرنگون شدند. - 4 آوریل: یک فروند اف-16 آمریکایی از اسکادران 31 مجبور به فرود اضطراری در فرودگاه سارایوو شد. - 7 آوریل: یک فروند F-16B نیروی هوایی بلژیک در نزدیکی ناوا ساد سرنگون گشت. این جنگنده توسط الکساندر سانجکا با توپ ضد هوایی 20 میلیمتری منهدم شد. - 19 آوریل: یک فروند اف-16 نیروی هوایی دانمارک در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد. - 2 می: طبق گفته سخنگوی ناتو در یک فروند اف-16 آمریکایی در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد. وی اطلاعات بیشتری از جزئیات حادثه ارایه نکرد. به هر حال قبل از آن در تاریخ 25 مارس یک فروند اف-15 آمریکایی و 19 آوریل یک فروند هاریر انگلیسی نیز در این فرودگاه فرود اضطراری داشتند. - 2 می: یک فروند F-16CG نیروی هوایی آمریکا به شماره پرواز AV555FS و شماره سریال 88-0550 در 18 کیلومتری روستای کازلوک سرنگون شد. خلبان ایجکت کرد و 4 فروند بالگرد برای نجات وی ارسال شد که یکی منهدم شد. این جنگنده با موشک SA-3 هدف قرار گرفت. - 20 می: یک فروند اف-16 در 17 کیلومتری جنوب وینکوسی سرنگون شد. - 28 می: یک فروند اف-16 آمریکایی در کوزو سرنگون شد. - 30 جولای: یک فروند اف-16 آمریکایی منهدم شد. اف-15 - 25 مارس: یک فروند اف-15 آمریکایی که به شدت آسیب دیده بود در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد. - 26 مارس ساعت 17:20 یک فروند F-15E توسط MiG-29A در 15 کیلومتری جنوب بیجلجینا منهدم شد. - 26 مارس: یک فروند F-15E از اسکادران 48 به شدت آسیب دید و فرود اضطراری کرد. - 4 آوریل: دقیقا در ساعت 3:27 صبح یک فروند اف-15 توسط سایت سام-2 مورد اصابت موشک قرار گرفته و در 50 متری سایت موشکی سقوط کرد. - 25 آوریل: یک فروند اف-15 آمریکایی در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد. - 13 ژوئن: یک فروند اف-15 آمریکایی حدودا در ساعت 20 در فرودگاه آویانو ایتالیا فرود اضطراری کرد و بلافاصله ماشینهای آتش نشانی و آمبولانسها دورادور هواپیما را فرا گرفتند تا آتش سوزی را خاموش کنند. اف-18 - 26 مارس: در ساعت 17 یک فروند اف-18 در رم سقوط کرد. تورنادو - 26 مارس: یک فروند تورنادو مدل IDS متعلق به نیروی هوایی آلمان در 12 کیلومتری جنوب پانسوو سرنگون شد. - 27 مارس: یک فروند تورنادوی دیگر سرنگون شده و خلبانش توسط صربها اسیر شد. - 15 آوریل: یک فروند تورنادوی ناتو در پادگوریکا بوسیله توپ ضد هوایی L-70 توسط ستوان بانکوویچ سرنگون گشت. - 26 آوریل: یک فروند تورنادو در پوزارواک سرنگون شد. میراژ 2000 - 15 آوریل: یک فروند میراژ 2000 نیروی هوایی فرانسه توسط توپ ضد هوایی L-70 سرنگون شد. - 7 می: یک فروند میراژ 2000 دیگر نیز سرنگون گشت. این جنگنده را یک سایت SA-6 با 4 شلیک منهدم کرد. هاریر - 26 مارس: یک گروه 8 فروندی از هاریرهای انگلیسی با آتش سنگین پدافند ضد هوایی یوگسلاوی روبرو شده و مجبور به فرار به پایگاه گیویا دل کوله شدند. - 30 مارس: یک فروند هاریر سرنگون گشت. - 13 آوریل: یک فروند هاریر انگلیسی در ساعت 21:30 در منطقه Zrenjanin (شمال صربستان) سرنگون شد. جنگنده توسط پدافند ضد هوایی هدف قرار گرفت و ابتدا تانکهای سوخت خود را رها کرد و سپس در نزدیکی توزلا سقوط کرد. - 17 آوریل: یک فروند هاریر دیگر سرنگون شد. یوگسلاوها ادعا کردند که جنگنده سرنگون شده یک فروند اف-16 میباشد اما فقط سقوط یک فروند هاریر تایید شد. - 1 می: یک فروند هاریر نیروی تفنگداران دریایی آمریکا سرنگون شد. همچنین طبق گزارش ناتو در تاریخ 2 می 4 فروند هواگرد شامل اف-117 و آپاچی و اف-16 و تعدادی پهپاد سرنگون شدند. - 29 می: یک فروند هاریر انگلیسی توسط پدافند ضد هوایی سرنگون گشت. این جنگنده در غرب بلگراد و در منطقه کاراکاج پس از 100 کیلومتر پرواز سقوط کرد. اف-117 - دو فروند اف-117 در جریان موج سوم حملات سرنگون شدند ولی پنتاگون سقوط یک فروند را تایید کرد. این جنگنده ها توسط سایت سام-6 یا سام-3 مورد هدف قرار گرفتند. - ... ادامه دارد ... نویسنده: سعید وب سایت میلیتاری

[quote name='arminheidari' timestamp='1356638928' post='290751'] کاش تاپیک در اینجا ادغام می شد [url="http://www.military.ir/forums/topic/23610-b-36%D8%8C-%D8%A7%D9%88%D9%84%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D9%85%D8%A8-%D8%A7%D9%81%DA%A9%D9%86-%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86/"]http://www.military....اره-پیمای-جهان/[/url] مقداری عکس خوب [url="http://alternathistory.org.ua/files/170412_b36_01.jpg"]http://alternathisto...0412_b36_01.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/170412_b36_02-680x317.jpg"]http://alternathisto..._02-680x317.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user286/Convair_B_36_Peacemaker-600x450.jpg"]http://alternathisto...ker-600x450.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/users/user9058/100_1.jpg"]http://alternathisto...r9058/100_1.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/170412_b36_06-680x530.jpg"]http://alternathisto..._06-680x530.jpg[/url] بویژه این [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/170412_b36_03-680x952.jpg"]http://alternathisto..._03-680x952.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/170412_b36_04-680x500.jpg"]http://alternathisto..._04-680x500.jpg[/url] [url="http://alternathistory.org.ua/files/resize/170412_b36_05-680x378.jpg"]http://alternathisto..._05-680x378.jpg[/url] [/quote] اگر ادغام نشه بهتر هست چون این تاپیک قدیمی تر هست و در صورت ادغام باعث میشه تاپیکی که شما لینک دادی پست اولش پست اول نباشه.

سلام نجف بزرگوار از اینکه مجددا این تاپیک رو فعال کردید و ما رو لایق شنیدن ادامه خاطرات ، ازتون کمال تشکر رو دارم.

[quote name='Babak01' timestamp='1356610156' post='290662'] دوستان ايشالا اين تحريم ها(عدم دسترسي براي نظر دادن)(قفل بودن تاپيكها)ايشالا كي حل ميشه؟!!!اصلا قرار هست حل شه؟! [/quote] بستگی به رفتار کاربران سایت داره ولی من هم امیدوارم رفتارمون اصلاح بشه.

[quote name='arminheidari' timestamp='1356538466' post='290529'] [quote name='SAEID' timestamp='1356535982' post='290520'] ببینید دوستان بهتر هست کمی درباره گسترش روابط ایران با فرانسه و آلمان پس از جنگ تا مطرح شدن پرونده هسته ای مطالعه بفرمایید. بخصوص اینکه این دو کشور از قبل انقلاب به دنبال افزایش سطح مناسبات سیاسی و اقتصادی با ایران بودند و فرانسه هم از قدیم مایل به فروش سلاح که تاریخ اون به سال 66 میلادی و پیشنهاد میراژ3 برمیگرده که بعد از ناامید شدن مقامات فرانسوی در فروش سلاح به ایران این کشور سعی کرد جایی در عراق برای خودش باز کنه که از شانس روزگار کاهش روابط عراق و شوروی پس از کودتای صدام حسین این امکان رو بهشون داد تا از میراژ اف1 و موشک اگزوست و رادار تامسون تا مشاوره نظامی به عراق ارایه کنند. پیشنهاد فروش میراژ اف1 به ایران به زمانی مربوط است که بازار عراق از فرانسه گرفته شد (بعد از 1991 عراق تحریم کامل تسلیحاتی و اقتصادی شد) و فروش سلاح این کشور کاهش یافت. از طرف دیگر چند سال قبل ایران به دلیل کمبود اعتبار مالی قرارداد خرید میگ29 با روسیه را لغو کرد که تعداد اون 140 فروند بود و تعداد کمی تحویل شدند که از میگهای دست دوم شوروی بود و مابقی که قرار بر مونتاژ داخلی بود انجام نشد. در سال 1990 هم تقریبا 115 هواپیمای عراقی با دو ایلیوشن76 حامل سلاح و قطعه به ایران پناهنده شدند که پس از چند سال ایرانی ها با استفاده از اون قطعات موفق به آماده کردن 24 میراژ اف1 عراقی به پرواز و انجام عملیات هوا به زمین شدند و در تستهای نیروی هوایی از مانورپذیری و قابل اعتماد بودن میراژ اف1 استقبال شد و سابقه عملکرد موفق اون در جنگ تحمیلی علیه ایران نیز در کنار رضایت مقامات ایرانی این امیدواری رو در فرانسوی ها ایجاد کرد که پیشنهاد فروش میراژ اف1های دست دو رو به ایران بدهند تا هم در بازار ایران بیشتر نفوذ کنند چرا که قبلا در صنایع غیرنظامی مثل خودرو وارد شده بودند و هم اینکه اجازه نفوذ چین به بازار سلاح ایران رو ندهند که اون زمان در تلاش برای فروش اف7 و اف8 به ایران بود و حتی صحبتهایی از فروش سوخو27 به ایران توسط روسیه شنیده میشد و مانند اف8 دو فروند برای تست به مهراباد اومدن و ایران هم 26 فروند سفارش داد و با فشار آمریکا قرارداد لغو شد. ولی آمریکا تا جایی که من می دونم مخالفتی با فروش میراژ اف1 به ایران نکرد؟ به نظر من دلیل این عدم مخالف در امکان کنترل تسلیحاتی ایران بود. اگر ما این میراژا رو خریداری کرده بودیم هم در زمان کمی تحویل میشدند چون دست دو و در انبار بودند و هم می تونستیم بعدا با اعمال تغییرات اینا رو از بند فوق که امکان کنترل تسلیحاتی ایران باشد خارج نماییم کاری که با بعضی سلاحهای روسی انجام شد مثلا زیردریایی کیلو. درباره خرید اف8 از چین هم به هر حال میگن کاچی به از هیچی. از کجا معلوم به خرید اف10 منجر نمیشد و مثل پاکستان با چین مشارکت ساخت جنگنده نمی کردیم. [/quote] حرف هایی که زدید درست است اما سوالی که مطرح است اثر این جنگنده ها بر توازن قوا یا بهبود نیروی هوایی ما در جنگ احتمالی با امریکا می گذاشت؟ دیگری اینکه آیا صرف بودجه در داخل بهتر بود یا خرید از خارج؟ که از دو دیدگاه کوتاه مدت و بلند مدت قابل بحث است؟ الان با گذشت زمان به نظر شما و دوستان جواب درست این سوالات چیست؟ [/quote] ببینید ما این اشتباه مسئولان جمهوری اسلامی رو که دشمن ایران رو فقط در آمریکا خلاصه کردن نباید در یک بحث علمی وارد کنیم. در منطقه هم ایران علاوه بر آمریکا که مهمان ناخوانده برای ما و خوانده برای اعراب هست ، تعداد زیادی همسایه داریم شامل 7 همسایه زمینی و 8 همسایه دریایی که اتفاقا ایران در مرکز این 15 کشور و در قلب منطقه خاورمیانه قرار دارد و اگر این کشور دارای ثبات سیاسی ، امنیتی و اقتصادی باشد تمام منطقه از آن متاثر خواهد شد و اگر هم ضعیف و منفعل باشد باعث آنارشی در خاورمیانه میشود به همین دلیل مساله ژاندارمی ایران در دهه 70 میلادی مطرح شد و پس از انقلاب هرگز آمریکا نتوانست با تقسیم این نقش بر دو عهده دو کشور ترکیه و عربستان منطقه را به سمت ثبات هدایت کند چرا که مرکز اصلی آن در حالت مقابله و نیمه جنگی با آمریکا بود. پس ما نباید تنها آمریکا و موازنه قوا در برابر آن را مد نظر قرار دهیم که اگر این منظور باشد من به شما عرض می کنم هیچ گاه نمی توانیم به موازنه قوای کلاسیک با آمریکا برسیم. با حذف آمریکا از بحث ، امکان تمرکز بر روی دیگر کشورهای منطقه فراهم می شود. کشورهایی که دارای قدرت هوایی بزرگی در آن زمان بودند شامل ترکیه ، عراق ، پاکستان و عربستان. این سه کشور از نظر کمی و کیفی در توازن برابر یا مثبت نسبت به ایران قرار داشتند و باید در مقابل آنها ایران به توازن قوای مثبت قبل از انقلاب دست می یافت. ایران کشوری پهناور و از سه جهت متفاوت با این کشورها همسایه است و به همین دلیل اگر کمیت هوایی این کشورها را یکسان فرض کنیم در مقابل مجموع آنها توازن قوا سه به یک به ضرر ما و در حالت دقیقتر سه ضربدر سه یعنی نه به یک به ضرر ما می باشد چرا که نیروی هوایی ما برای پوشش کامل کشور باید در تمام جغرافیای آن پراکنده شده و امنیت آسمان ایران را تامین کند. حال نکته درجه دومی مطرح می شود تحت عنوان نقش کشورهای درجه منطقه مانند ترکمنستان ، آذربایجان ، امارات (در 15 سال قبل) و سایر کشورها. برای این کشورها هم نیروی هوایی ما باید یک بخش هواپیما را اختصاص دهد بنابراین روی هم رفته در بهترین حالت ما در توازن قوای یک به ده در مقابل کشورهای همسایه قرار داشتیم و این برای کشوری با موقعیت ژئواستراتژیک خاص و ویژه مانند ایران بسیار خطرناک خواهد بود و کمترین اثر آن چشم طمع ارضی به مناطق مرزی ایران و بروز رقابت سیاسی و تسلیحاتی در بین کشورهای منطقه است چرا که اگر مرکز باثبات نباشد حاشیه ها به رقابت با هم خواهند پرداخت. برسیم به سوال. اگر ما 60 فروند میراژ اف1 را خریداری می کردیم چه اتفاقی می افتاد؟ این باعث میشد هواپیماهای با کیفیت نیروی هوایی بصورت کامل در سرویس مناطق استراتژیک باشند یعنی اف14ها در اصفهان و همدان ، اف4ها در شیراز و بوشهر ... و میراژ اف1ها که با 24 فروند موجود تعداد آنها به 84 یعنی 6 اسکادران می رسید در مناطق شرقی و کم ارزش از نظر امکان وقوع درگیری هوایی اختصاص می یافتند و توجه کنید که میراژ اف1 بر هواپیماهای موجود در نیروی هوایی پاکستان برتری تقریبا کامل در نبرد هوایی دارد و اف16های نسل اول این کشور که تنها امکان استفاده از سایدوایندر را داشتند حرف زیادی برای گفتند نداشتند. اما امتیاز دومی که بدست ایران می رسید چه بود؟ امکان تامین قطعات میراژ اف1 به مقدار اضافه برای روزهای سخت احتمالی مانند امروز. در مورد اف8 چینی هم به همین ترتیب اگر خریداری میشد ما از نظر کمی در موقعیت بهتری نسبت به کشورهای همسایه قرار می گرفتیم و امکان مشارکت در طرحهای پیشرفته مثل اف10 را بدست می آوردیم که کافی بود لایسنس تولید داخل آنرا کسب کنیم.

ما مسلمان ها (تفاوتی بین شیعه و سنی در این مورد نیست) چقدر سریع خود را بجای خدا قرار می دهیم و برای مردم حکم صادر می کنیم. من درباره بهشتی یا جهنمی بودن سرگرد کلاشنیکف (سرتیپ کلاشنیکف امروز) حق نظر دادن ندارم چون نه خدا هستم و نه از اولیای الهی. اما به نظر من تا اونجایی که به ما یاد دادن نباید درباره مردم زود قضاوت کرد و از همه بد اینکه یک طرفه قضاوت نمود. این بنده خدا کمونیست هست باشه ، وسیله کشتار ساخته باشه ، مشروب سازی داشته باشه ، ولی ... این رو بدونید خدا هر کسی رو با دین خودش مورد بازخواست قرار میده و کسی که شاید در عمرش جز نام اسلام چیزی درباره اون نشنیده به دور از عدالت هست که به جرم کمونیست بودن سند شش دانگ اسفل السافلین بهش داده باشند. درباره کمونیست بودنش که گفتم فقط خدا حق نظر دادن درباره این مورد را دارد و چه بسا نظرش با ما متفاوت باشه. برای ساخت اسلحه هم وظیفه خدمت به کشور رو به انجام رسونده؟ متخصصین ما سلاح خیبر رو ساختن پس باید برن جهنم؟ اون مشروبات کلاشنیکف هم در اسلام حرام هست وگرنه ما در مسیحیت شراب مقدس داریم پس زیاد سخت نگیرید. در قیامت هر کسی را به دین خودش مورد سوال قرار خواهند داد.

[quote name='ghermez' timestamp='1356515393' post='290457'] اقا علی ، سعید جواب بدید جنگ تحمیلی. عمل کردنشون نسبت به بقیه تانک هامون چطور بود؟الان در چه وضعی اند؟ [/quote] بنده از بکارگیری ام47 در جنگ بی اطلاع هستم باید برادر علی پاسخ دهند.

تکراری است و فکر کنم ترجمه برادر رضا6662 باشه.