[color=darkblue]با تشکر از همه دوستان. بهتره دوستان فارغ از هرگونه تعصب بحث حمله شوروی به افغانستان رو تحت بررسی قرار بدهند. منظورم شخص خاصی نیست. این رو کلی به هر دو طیف گفتم. برای اینکه به اصالت این جنگ و ریشه های آن پی ببریم ، می بایست فارغ از تحولات نظامی آن دوران ، تحولات سیاسی آن دوره را مورد بررسی قرار داد. از سال 1969 که ریچارد نیکسون به ریاست جمهوری آمریکا انتخاب شد ، سیاست جدید و جدی تری برای جذب کشورهای جهان به سمت آمریکا به منظور کاهش جذب این کشورها توسط شوروی بود. این اقدامات نیکسون که تحت نام دکترین نیکسون در جامعه بین الملل شناخته می شد ، به شدت در حال گسترش بود. یکی از اولین اقدامات نیکسون ، تقویت منطقه خاورمیانه و در راس آنها پیمان سنتو (پیمان بغداد سابق) بود. کمک های تسلیحاتی وسیعی که توسط آمریکا به پاکستان صورت گرفت ، سبب تقویت بیش از پیش ارتش پاکستان گردید. کمک های همه جانبه آمریکا به رژیم شاه در ایران و همان نقش ژاندارمی منطقه بود که البته به موازات پاکستان ، باعث تقویت بیشتر ارتش ایران گردید که این اقدامات سبب شد که ارتش ایران در اوایل دهه 50 شمسی دارای قویترین ارتش منطقه گردد. نیکسون در مورد سیاست های خارجی خود بسیار موفق می نمود و تعاملات خارجی خود را تنها معطوف به منطقه خاور میانه نکرد ، بلکه کل آسیا را مد نظر قرار داد. یکی از بزرگترین توفیقات نیکسون ، برقراری رابطه با چین کمونیست بود. هنری کیسینجر در عادی سازی روابط بین چین کمونیست به رهبری چوئن لای و آمریکای امپریالیست به ریاست جمهوری نیکسون نقش مهمی را ایفا کرد. به هر تقدیر نیکسون در سال 1971 وارد پکن شد و ملاقات های خصوصی و عمومی با رهبر و سران مملکتی چین انجام داد. این در حالی بود که چین و شوروی هنوز هم کماکان با هم اختلافات مرزی و ایدئولوژیکی داشتند. عادی سازی روابط آمریکا و چین برای شوروی که همسایه هم مرز چین بود ، بسیار گران تمام شد و وجهه این کشور را در جامعه بین الملل تضعیف کرد. (( داخل پرانتز : البته نیکسون دیداری نیز با عمو لئونید نیز انجام داد )) به هر تقدیر کمربند دفاعی آمریکا به دور شوروی در حال استحکام بود. اما کشور شوروی که از دیربار به دلیل سیاست های خاص شوروی مبنی بر دستیابی این کشور به آبهای گرم ، همچنان مطمع نظر سران شوروی بود ، از سالهای گذشته تحرکات خاصی را در افغانستان دنبال می کرد. در سال 1973 که محمد ظاهر شاه ، پادشاه افغانستان برای عمل جراحی چشم راهی ایتالیا شده بود ، محمد داوود خان (پسر عموی وی) از فرصت استفاده کرد و محمد ظاهر شاه را از پادشاهی خلع کرد و رژیم سلطنتی را برانداخت و خود را اولین رئیس جمهور افغانستان خواند. این کودتا که بدون کوچکترین خونریزی رخ داد با نام کودتای سفید معروف شد. محمد ظاهر شاه که جان خود را در خطر می دید ، از بازگشت به افغانستان خودداری کرده و در همان ایتالیا ماند و البته در سال 2002 پس ازسرنگونی رژیم طالبان به افغانستان بازگشت. محمد داوود خان که در طول پادشاهی پسر عمویش محمد ظاهر شاه ، مدتی وزیر دفاع و پس از آن نخست وزیر بود ، پس از برکناری پسر عمویش از سلطنت خود را رئیس جمهور افغانستان خواند. او شدیدا دارای افکار چپی بود و دارای روحیه ناسیونالیستی شدیدی بود. اقدامات عمرانی او در افغانستان سبب شد که امروزه هم از او در افغانستان به نیکی یاد شود. اما در هر صورت او دارای افکار چپی بود و نه تنها مخالف نفوذ مذهبیون در مناصب دولتی و رسمی بود بلکه با اصل و اساس دین و مذهب در افغانستان نیز مخالف بود (هرچند هیچگاه در عمل این را مطرح نمی کرد) . همین امر سبب ناخشنودی مذهبیون افغانستان شد و باعث به وجود آمدن گروه های مذهبی مخالف وی در افغانستان شد که البته ریشه مجاهدین آینده شد. محمد داوود خان از سال 1977 تا 1978 که توسط کودتای تره کی سرنگون شد ، به تدریج دست از افکار چپی خود برداشته و متمایل به آمریکا شد. تا پیش از این دوره شوروی حساسیتی نسبت به این همسایه جنوبی خود نشان نمی داد. چرا که هرچند دولت افغانستان در زمان محمد داوود خان متحد شوروی به شمار نمی رفت ، اما مثل ایران و پاکستان جزء همپیمانان آمریکا نیز به شمار نمی رفت و اصولا خطری از جانب افغانستان متوجه شوروی نبود. اما زمانی که سیاست های غرب گرایی محمد داوود خان اوج گرفت ، شوروی از جانب این همسایه خود احساس خطر کرد. پس بنابراین شروع به تقویت گروه های چپی محمد داوود خان کرد که البته تا چندی قبل همگی از طرفداران او به شمار می رفتند. تظاهرات و درگیریهای مختلفی در شهرهای مختلف افغانستان روی داد و گروه های مخالف با ماموران دولتی درگیر شدند. جالب اینجاست که در چند شهر افغانستان در بین جنازه ها و کشته های مخالفین ، تعدادی از نیروهای شوروی نیز کشف گردید که در لباس افغان ها به گروه های مخالف دولت محمد داوود خان نفوذ کرده بودند. در هر صورت سرانجام در 27 آوریل 1978 در کودتایی که توسط نورمحمد تره کی به انجام رسید محمد داوود خان کشته شد و نورمحمد تره کی که رهبر حزب دمکراتیک خلق افغانستان و یک کمونیست تمام عیار بود به ریاست جمهوری افغانستان رسید. حزب دموکراتیک افغانستان به دو گروه تقسیم شد : دمکراتیک خلق و دمکراتیک پرچم. حفیظ الله امین که در کودتای 1978 علیه محمد داوود خان نقش داشت ، سرانجام در جریان جنگ قدرت در اختلافات حزبی رو در روی تره کی قرار گرفت. تره کی که روابط مخفی و آشکارش با شوروی بر همه کس عیان بود ، بارهای بار از دولت شوروی تقاضای کمک کرد و البته با پاسخ منفی مقامات شوروی مواجه می شد. او سفری به کشورهای اروپای شرقی داشت و پس از بازگشت از این سفر وارد مسکو شد و با رهبران این کشور به صورت عمومی و رئیس کا گ ب به طور خصوصی دیدار و گفتگو داشت. رهبران شوروی در این سفر قول مساعدت به تره کی را دادند و البته به او قول دادند که در از سر راه برداشتن حفیظ الله امین او را یاری کنند. اما امین نیز فردی بسیار زیرک بود. او توسط واسطه هایی توانسته بود به اهداف و هماهنگی های تره کی و سران شوروی مبنی بر توطئه قتل خود آگاه شود. سران شوروی به او قول داده بودند که به محض اینکه در کابل از هواپیما پیاده شود ، جسد امین را در مقابل خود ببیند. قرار شد زمانی که امین وارد محوطه فرودگاه کابل برای استقبال از تره کی می شود ، چندین مسلسل به روی او آتش باز کنند. اما امین که از این نقشه خبردار شده بود مسیر حرکت قبلی خود را تغییر داد و از مکانی وارد فرودگاه شد که خارج از محدوده مسلسل های توطئه چیان بود. به محض اینکه تره کی از هواپیما پیاده شد و امین را در مقابل خود دید بسیار تعجب کرد و شوکه شد. امین که اینک گارد ریاست جمهوری افغانستان را فرماندهی می کرد ، دستور بازداشت تره کی را صادر کرد. تره کی سرانجام به دستور امین کشته شد. تحولات منطقه و خطری که شوروی از جانب کشورهای منطقه که همپیمان آمریکا شده بودند ، احساس می کرد ، سبب شد که شوروی به بهانه درخواست کمک تره کی نیروهای خود را وارد افغانستان کند. البته یکی از مواردی که شوروی این تصمیم را گرفت ، گرفتاری آمریکا در قضیه ایران بود. در ایران به تازگی انقلاب روی داده بود و حکومت طرفدار آمریکای شاه سرنگون شده بود و حکومت جمهوری اسلامی مستقر شده بود و البته بعد از مدتی قضیه گروگانگیری سفارت آمریکا در تهران روی داد و سبب گرفتاری آمریکا شد. پس در واقع یکی از علل اینکه شوروی وارد افغانستان شد ، راحتی خیال او از جانب آمریکا بود که اکنون درگیر گرفتاری خود در سفارتخانه خود در تهران بود. به خاطر طولانی شدن صحبت از دوستان عذرخواهی می کنم و انشاالله ادامه بحث رو به آینده موکول می کنم. منابع : افغانستان ، نوشته علی رضا علی آبادی ، چاپ انتشارات وزارت امور خارجه نگاهی به شخصیت، نظریات و سیاست‌های سردار محمد داود نوشته اکرم عاصم ، انتشارات میزان[/color]

با تشکر از اسپهبد عزیز. فکر کنم قرار بود پاییز امسال رونمایی بشه. در صورت صحت خبر ، خبر بسیار مسرت بخشی خواهد بود. هواپیمای گشت دریایی و ضد زیردریایی چیزی است که نیروهای مسلح ما به شدت به آن نیاز دارند.

[color=darkblue][quote]اینها تنها زاییده تفکرات شماست [/quote] خیر دوست عزیز ، اینها زاییده نوع فعالیت دو ساله شما در این سایت است. شلوغ کاریها ، دروغ گفتن ها ، خالی بندی ها و چاخان کردن های شما و حرفهای بیهوده و بی ارزش زدن های شما در طول مدت فعالیت شما در این سایت است. [quote]اصراری بر باورش از طرف شما ندارم [/quote] متاسفانه دروغ گفتن های شما در طول این مدت فعالیت شما در میلیتاری مانع باور کردن حرفهای شما میشه. حتما یادت می آد که تابحال چندین دفعه در pm در موقع چاخان کردن مچت رو گرفتم ؟ و البته جوابی هم نداشتی که بدی.. نه فقط من ، بلکه هیچکس حرفهای شما رو باور نمیکنه. این از بازخورد صحبت های شما در سایت کاملا مشخصه. شما ادعا کردید که در سن 13 سالگی پیشرفته ترین مدل ذوالفقار 3 رو دیدید. مدلی که بسیار پیشرفته بود. کدام عقل سلیمی این حرف رو باور میکنه؟؟ تابحال چند نفر در اثر این حرف شما به ذوالفقار امیدوار شدند؟؟ پس مشخصه که هیچ کس حرفهای شما رو باور نکرده است. اما به خاطر اینکه آدم بد دهنی هستید و مدام به دیگران توهین و فحاشی می کنید ، هیچکس به روی شما هم نیاورده که دارید خالی بندی می کنید. چه کسی باور می کنه که یک بچه 15 ساله که حتی درست حرف زدنش رو هم بلد نیست ، بیاد و بگه من ذوالفقار سه رو از نزدیک دیدم. مسئولین نظامی کشور اینهمه تلاش می کنند که مشخصات و قابلیت های واقعی این تانک رو مخفی نگه دارند ، اونوقت به شما اجازه بدهند که از نزدیک این تانک رو ببینید و بعد بیایید در سایت میلیتاری بگید که من از نزدیک این تانک رو دیدم ، اما نمی تونم جزئیاتش رو بگم. مگه شما مسئول اطلاع رسانی نیروهای مسلح هستید ؟؟ و یا سخنگو و وکیل مدافع نیروهای مسلح ؟؟ اونهم با 15 سال سن ؟؟ [quote]ولی شما هی این مسئله رو پیش میکشی که[/quote] من نه با شما و نه با هیچکس دیگر چه در این سایت و چه در محیط حقیقی پدرکشتگی ندارم ، اما اینکه هیچکس در این سایت حاضر به همکلام شدن با شما نیست و تقریبا بود و نبود شما در این سایت برای هیچکس اهمیتی نداره ، متاسفانه نتیجه رفتارهای خود شما در طول مدت فعالیتتون بود. شما در طول این مدت به هر کس که کوچکترین انتقادی از نیروهای مسلح کشور کرد ، توهین و فحاشی کرده اید. به عنوان مثال به کسی که از تانک ذوالفقار انتقاد می کرد ، توهین می کردید و می گفتید : وقتی چیزی نمی دونی حرف نزن ، ذوالفقار آبرامز رو هم چپه سوار الاغ میکنه. شماها هیچی نمیدونید. چون سطح معلوماتتون در حد همین منابع اینترنتیه. اما من از نزدیک این تانک رو دیدم ( اونهم در 13 سالگی ) و می دونم که از آبرامز هم پیشرفته تره. حالا توقع نداری که با این طرز رفتارت ، کسی با شما روابط دوستانه هم داشته باشه ؟؟ [quote] بنده در تاپیکی که بحث در مورد سلاح های شکاری و .... بود ، یکی از رفقا گفت که تو نمیدونی اسلحه چیه و یه همچین حرفایی که بنده هم در جا یک عکس از یک مازور 98 آلمانی با یک دوربین Norconia که کاغدی روش گذاشته بودم و نام اون دوستمون رو روش نوشته بودم گذاشتم و اون دوستمون فهمید که ..... و الان این برادرمون بهترین دوست بنده در این سایته و حرفای بنده رو هم ....! [/quote] چه منطق محکمی هم داری. لابد از نظر شما هر کسی که مثل شما تفنگ شکاری داره ، پس بنابراین حرفش سنده ؟؟ کسی که تفنگ شکاری داره اگه بگه من ذوالفقار رو از نزدیک دیدم پس باید حرفش رو قبول کرد ؟؟ کسی که تفنگ شکاری داره اگه بگه فالانکس ایرانی ساخته شده ، پس باید حرفش رو قبول کرد ؟؟ آفرین به این منطق. من هم یکدونه وینچستر 70 دارم که البته الان اینجا نیست و در شهرستانه. اینهم از فشنگش. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/010_%282%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_010_%282%29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/010_%281%29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_010_%281%29.jpg[/img][/url] اگه دوست داری بگو اسمت رو کنارش بنویسم. خب حالا این باعث میشه که حرف من بشه وحی منزل ؟؟؟ [quote]فالانکس ایرانی ساخته شده و نمونه نصب شده روی کامیون هم موجوده[/quote] سند ؟؟ مدرک ؟؟ اگر یک نفر دیگه بیاد و بگه که فالانکس ایرانی ساخته نشده چی ؟؟ باید حرف شما رو باور کنیم یا حرف اونو ؟؟ قرار نیست که هر حرف بدون سند و مدرک در سایت بیان بشه. یادتون باشه که یکی از قوانین سایت اینه که ارائه آمارهای طبقه بندی شده و اطلاعات درباره نیروهای مسلح کشورمان کاملا ممنوعه. از این به بعد هم اگر بخواهید از این دست حرفهای بی سند و مدرک (مثلا اینکه بگید من می دونم برد سجیل 10000 کیلومتره) بزنید با شما برخورد خواهد شد. ---------------------------------------------- صحبت کردن با شما بی فایده است. چون سابقه شما نشون داده که منطق شما توهین و فحاشی کردنتونه. جز این هم زبان دیگری برای حرف زدن ندارید. والا کسی که می تونه با دلیل و سند طرف مقابلش رو قانع کنه ، نیازی به توهین کردن نداره. کسانی در بحث و گفتگو با دیگران از توهین و فحاشی استفاده می کنند که در مقابل حرف طرف مقابلشان هیچ حرفی برای گفتن ندارند و با فحش دادن و توهین کردن سعی در خارج کردن طرف مقابل از بحث می کنند. در بحث هایی که با هم در پی ام داشتیم یادت میآد که تابحال حتی یک بار هم نتونستی منو با حرفهای خودت قانع کنی و همش با توهین و متلک پروندن خواستی حرفت رو به کرسی بنشونی؟ به هر حال پست های شما همین حالا در سایت موجوده و دیگر دوستان می تونن با مراجعه به اونها بفهمند که حق با کیه و کی راست میگه و کی دروغ . این تاپیک قفل میشود. اگر خواستی جواب بدی (جواب که چه عرض کنم ، توهین و فحاشی) می تونی در پی ام بگی. چون حیفه که تاپیک با حرفهای بی ارزش و بی سند شما منحرف بشه.[/color]

به نام خدا هویتزر Porcupine یکی از مهمترین فاکتورهایی که نبردهای امروزی را به شدت تحت تاثیر خود قرار داده است ، عامل سرعت عمل است. سرعت عمل در اجرای تاکتیکهای رزمی به خوبی باعث خارج شدن ابتکار عمل از دست نیروهای دشمن می شود. سرعت عمل در دو مورد خلاصه می شود. اول سرعت عمل در عملکرد فرماندهان و پرسنل نظامی و دوم سرعت عمل در جنگ افزارها و ادوات نظامی. هویتزر Porcupine یا جوجه تیغی نیز بر اساس همین طرز تفکر ساخته شده است. این هویتزر مخصوص عملیات های حملات برق آسا طراحی شده است که در آن سرعت حرف اول را می زند. ارتش ایتالیا پیش از این یک تانک دیسترویر و یا یک تانک چرخدار با سرعت بالا با نام Centauro B1 طراحی کرده بود. این تانک دیسترویر دارای سرعتی بالغ بر 110 کیلومتر بر ساعت است که به طور معمول دارای 50 کیلومتر بر ساعت سرعت بیشتری نسبت به تانک های شنی دار است که به این ترتیب می تواند به خوبی حملات سریعی را علیه مواضع دشمن ترتیب دهد. حجم آتش بالای این تانک دیسترویر در کنار سرعت بالای آن ، آنرا تبدیل به یک کابوس برای نیروهای دشمن کرده است. برای تکمیل شدن کارآیی این تانک دیسترویر ، مدتی بعد یک خودروی IFV با استفاده از شاسی این تانک طراحی شد و به این ترتیب همانند Centauro B1 می تواند تا 110 کیلومتر بر ساعت سرعت بگیرد. این IFV جدید ارتش ایتالیا VBM Freccia نامیده می شود که دقیقا بر اساس شاسی تانک Centauro B1 طراحی شده است. این IFV دارای سه خدمه است و می تواند 7 رنجک کاملا مسلح را با خود حمل کند. در هر کجا که تانک دیسترویر Centauro B1 به کمک نیاز داشته باشد ، این IFV به کمک وی می شتابد. در هر کجا که نیاز باشد ، نیروها از داخل IFV پیاده شده و به مبارزه با نیروهای دشمن می پردازند و پس از آن دوباره سوار IFV شده و به پیشروی خود ادامه می دهند. تانک دیسترویر Centauro B1 http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-Centauro01.JPEG http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-Centauro01.JPEG http://gallery.military.ir/albums/userpics/centuro_b1_l3.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_centuro_b1_l3.jpg خودروی IFV قدرتمند VBM Freccia http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-VBM_Freccia_visto_frontalmente.JPG http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_800px-VBM_Freccia_visto_frontalmente.JPG http://gallery.military.ir/albums/userpics/vbm_freccia_l2.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_vbm_freccia_l2.jpg اما ترکیب مرگبار این دو خودرو دارای یک نقص بود. نبود آتش پشتیبانی توپخانه. برای برطرف شدن این نقص و تکمیل کارآیی این ترکیب مرگبار و پرسرعت ارتش ایتالیا دست به کار طراحی یک هویتزر جدید با استفاده از شاسی مشابه دو خودروی پرسرعت خود ، یعنی Centauro B1 و VBM Freccia ، کرد. این هویتزر جدید دارای سرعتی در حد 110 کیلومتر بر ساعت ، دقیقا مشابه همان دو خودروی پر سرعت می باشد که با این سرعت بالا و استفاده از زرهی مناسب می تواند ترکیب تانک دیسترویر و IFV را همراهی کند. هویتزر جدید ارتش ایتالیا Porcupine نامگذاری شد که به معنای جوجه تیغی است. این جوجه تیغی دارای سرعتی بالا است که می تواند ضربات مرگبار خود را به سرعت بر دشمن وارد آورده و بلافاصله نیز از مهلکه بگریزد. کارخانجات اتو ملارا و ایویکو ساخت این هویتزر را بر عهده گرفته اند. در ساختمان این هویتزر از شاسی تانک دیسترویر Centauro B1 استفاده شده است که البته شاسی و چرخ ها و تایرهای آن نسبت http://www.military.ir/"]http://www.military.ir/ به مدلهای قبلی نسبت به مین های زمینی دارای مقاومت بسیار بیشتری است. این هویتزر به یک توپ FH 70 با کالیبر 155 میلیمتری با طول لوله 39Cals (معادل 6.045 متر) مجهز شده است که مجهز به یک فشار شکن شبکه ای در دهانه آن است که با کاهش فشار پشت پرتابه باعث عملکرد بهتر توپ و کاهش فشار بر خودرو می شود. این توپ بر روی یک برجک بی سرنشین نصب شده است. در داخل این برجک گلوله های پرتابه و همچنین سیستم بارگذاری مجدد هویتزر تعبیه شده است و به همین خاطر هیچ سرنشینی در داخل برجک این هویتزر قرار ندارد. عملیات بارگذاری و شلیک این هویتزر به صورت کاملا خودکار انجام می گیرد و پرسنل در این امر کوچکترین دخالتی ندارند. این هویتزر می تواند در مجموع 15 گلوله را با خود حمل کند و با ریتم 8 گلوله در دقیقه نیز به اجرا آتش بپردازد. یعنی این هویتزر می تواند در کمتر از دو دقیقه همه 15 گلوله خود را شلیک کند. می توان اثرات مرگبار چنین آتشی را به خوبی تصور کرد. منطقه ای را تصور کنید که در مدت کوتاه دو دقیقه مورد اصابت 15 گلوله توپ 155 واقع شود که واقعا مرگبار است. این هویتزر همچنین قادر به اجرای آتش به روش MRSI می باشد که در این روش چهار گلوله با فاصله کوتاهی پس از هم شلیک می شوند و با کاهش درجه شلیک و تنظیم خروجی پرتابه ، هر چهار گلوله در لحظه ای واحد به یک هدف واحد اصابت می کنند که به این ترتیب اثر تخریبی بسیار وحشتناکی را می آفریند. اصابت 4 گلوله توپ به صورت همزمان بر روی یک هدف می توان سختترین اهداف را هم نابود کند. این هویتزر می تواند در کمتر از سه دقیقه توقف کرده و آماده شلیک شود. همه مهمات استاندارد 155 میلیمتری ناتو قابل شلیک از این هویتزر می باشند. انواع مهمات هدایت شونده و غیر هدایت شونده ناتو و همچنین مهمات های ولکانو ساخت ایتالیا با برد 60 کیلومتر نیز قابل استفاده و شلیک از این هویتزر می باشند. این هویتزر می تواند 15 گلوله را با خود حمل کند. شاید در وهله اول این رقم اندک به نظر برسد ، اما زمانی که کاربرد اصلی این هویتزر را در نظر می گیریم ، مشاهده می شود که این رقم کاملا مناسب است. هرچند به خاطر محدودیت های حمل مهمات ، این هویتزر به یک سیستم بارگذاری خودکار مجهز شده است و به کمک این سیستم می توان این هویتزر را در مدت کمتر از ده دقیقه به صورت مجدد بارگذاری کرد. یعنی در عرض کمتر از ده دقیقه 15 گلوله بعدی را در داخل خودرو بارگذاری کرد. بیشتر فعالیتهای مربوط به بارگذاری و هدفگیری به صورت خودکار انجام می پذیرد و پرسنل در آن هیچ نقش مستقیمی ندارند. به همین دلیل این هویتزر تنها دارای دو خدمه است که هر دوی آنها در قسمت جلوی شاسی قرار می گیرند. (علی رغم تانک ها که نیروها در داخل برجک قرار می گیرند) یک نفر راننده و دیگری فرمانده خودرو به شمار می رود. این هویتزر دارای موتوری مشابه تانک دیسترویر Centauro B1 می باشد که مجهز به توربوشارژ است و دارای قدرت 520 اسب بخار است. این هویتزر می تواند با یک بار سوختگیری مسافت 800 کیلومتر را طی کند. همچنین تایرهای خودرو نیز مجهز به سیستم CTIS می باشند. تصاویری از هویتزر قدرتمند Porcupine http://gallery.military.ir/albums/userpics/porcupine_l3.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_porcupine_l3.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/porcupine_l2.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_porcupine_l2.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/porcupine_l5.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_porcupine_l5.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/porcupine_l4.jpg"]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_porcupine_l4.jpg این هویتزر تاکنون به صورت آزمایشی تولید شده است و هنوز هم در حال طی کردن مراحل آزمایش و بهینه سازی های جدید است. انتظار می رود این هویتزر تا سال 2013 تکمیل و آماده ارائه شود. در هر صورت هویتزر Porcupine دارای قدرت آتش سهمگین و همچنین سرعت و شتاب بالا و نفسگیری است که به خوبی می تواند نیازهای ارتش های آینده به یک هویتزر پرسرعت و قدرتمند را فراهم آورد. همچنین یک طرح انقلابی در ساخت هویتزرهای با کالیبر سنگین ، اما با وزن سبک و سرعت بالا به شمار می رود که از این نظر واقعا منحصر به فرد است. علی رغم اینکه این هویتزر با نام Porcupine یا جوجه تیغی نامگذاری شده است اما به نظرم بهتر بود که ایتالیایی ها آنرا چیتا نامگذاری می کردند. چرا که واقعا نام چیتا برازنده این یوزپلنگ ایتالیایی است. نویسنده : علی محمدی هرگونه استفاده از مقاله تنها با ذکر نام سایت میلیتاری و نام نویسنده آن امکانپذیر است.[/color]

[color=darkblue]عالی بود کلنل جان ، عالی اف جی 42 در همان زمان جنگ جهانی دوم هم از سلاح های همرده خودش 20 سال جلوتر بود. خیلی جالبه که برای طراحی سلاحی امروزی از طرح یک اسلحه متعلق به جنگ جهانی دوم استفاده بشه.[/color]

برگ دارای چهار جک هیدرولیک است. به تصویر زیر توجه کنید. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/0000%7E4.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_0000%7E4.jpg[/img][/url] همینطور لینک زیر http://www.military-today.com/artillery/bereg.htm متاسفانه منبعی برای نوع گلوله ها در اختیار ندارم به جز ویدئوهایی که در آن مکانیسم شلیک این توپها نمایش داده میشود که متاسفانه فعلا به خاطر محدودیت ترافیک اینترنتی قادر به ارائه نیستم.

[color=darkblue][quote]جسارتا علی آقا البته این هویتزر تقریبا ناشناخته روسی در اصل برای دفاع ساحلی در نظر گرفته شده ، اما انقدر هم که میفرمایید در مقابل رقیب ایتالیایی دست و پا بسته نیست ! اطلاعات وبسایت Warfare.ru در باره ی سامانه ی توپخانه ی A222 نشون میده توپ 130 میلیمتری این سامانه دارای نرخ 10 شلیک در دقیقه است که 2 rpm بیشتر از سامانه جوجه تیغی هست ، همچنین زمان ماکسیمم لازم برای آماده ی شلیک شدن هر دو سامانه با هم برابر و مساوی 3 دقیقه هست . تا جایی که بنده از این اطلاعات دستگیرم میشه ، برگ از نظر سرعت عمل چندان تفاوتی با جوجه تیغی نداره . در زمینه شتاب و سرعت و قدرت آتش (با توجه به کالیبر بالای توپ نمونه ی ایتالیایی) و همچنین برد آتش (برد برگ 35 کیلومتر در مقابل برد 60 کیلومتری جوجه تیغی) ، جوجه تیغی در برتری کامل قرار داره . اما در زمینه بقاپذیری عملیاتی ، بنظرم سامانه BEREG از رقیب ایتالیایی خودش سرتر باشه . تا جایی که شاسی MAZ543M سامانه برگ مشخص هست ، قدرت و عملکرد Off Road این شاسی بسیار قابل ملاحظه و احتمالا بهتر از شاسی جوجه تیغی هست (از توانایی های شاسی ایتالیایی اطلاع ندارم اما به نظر میرسه سرعت در این شاسی به قدرت ارجعیت داده شده) . همچنین تجهیزات آسایش و Life Support سامانه روسی که تا 7 روز میتونه 10 نفر رو تامین کنه از دیگر مولفه های بقاپذیری بالای این سامانه هست . در زمینه طراحی برجک و انعطاف پذیریش کفه ترازو به سمت سامانه برگ سنگینی میکنه ، بطوریکه محدودیت 15 درجه ای برجک جوجه تیغی در مقابل رنج 120 درجه ای چرخش برجک برگ غیرقابل مقایسه است (البته نوع طراحی یونیک برجک جوجه تیغی این محدودیت رو برطرف میکنه) نکته ی دیگه در رابطه با سامانه های الکترونیکی و کنترل آتش و سامانه ارتباط و هماهنگی بین چند دستگاه از این سامانه های توپخانه ای هست که ظاهرا اطلاعات چندانی از سامانه های الکترونیکی جوجه تیغی منتشر نشده و نمیشه مقایسه ای بین این دو انجام داد[/quote] ماشاالله جناب چکا اونقدر بر روی روسیه و شوروی حساس هستند و این کشور رو دوست دارند که وقتی کوچکترین نقطه ضعفی از تسلیحات این کشور بیان بشه ، سریع از خودشون حساسیت نشون می دن. شاید من نتونستم منظورم رو درست برسونم و یا شاید هم شما منظور منو دقیقا متوجه نشدید. جوجه تیغی و برگ دو توپی هستند که با طرز تفکرهای کاملا متفاوت ساخته شده اند و اصولا مقایسه آنها با هم منطقی نیست. اون دوستمون از من درباره نمونه روسی جوجه تیغی پرسید. من هم در جواب گفتم که برگ از نظر قابلیت ها ، نزدیکترین SPH به این جوجه تیغی است (نه دقیقا مشابه اون). جوجه تیغی برای حملات فست اتک پیسینگ طراحی شده است ، در حالیکه برگ در اصل برای دفاع ساحلی طراحی شده است. پس بنابراین وظیفه این دو کاملا با هم متفاوت است. ضمن اینکه آمریکا هم هنوز هیچ هویتزری مشابه این جوجه تیغی در اختیار ندارد. پس خیلی از بابت عقب ماندن روسیه ناراحت و نگران نباشید. (شوخی کردم) در هر صورت نزدیکترین هویتزر روسی که شبیه به جوجه تیغی باشد (چرخدار و پرسرعت و با قابلیت حمله سریع) همین برگ است. هرچند برگ برای حملات سریع طراحی نشده است ، اما در هر صورت از نظر سرعت ، تحرک و شتاب از رقیب ایتالیایی خود بسیار عقب است. ماکزیمم سرعت برگ 60 کیلومتر بر ساعت است در حالیکه ماکزیمم سرعت جوجه تیغی 110 کیلومتر بر ساعت است. جوجه تیغی تنها دو خدمه دارد که یکی راننده و دیگری فرمانده است. کلیه عملیات بارگذاری به صورت خودکار انجام می شود. در حالیکه برگ هرچند مجهز به سیستم لود اسیستانت است و بخشی از عملیات لود توپ به صورت خودکار انجام می گیرد ، اما باز هم به دو نفر لودر نیاز است که گلوله های پرتابه را در سیستم لود اسیستانت قرار دهند. ماکزیمم ریتم آتش برگ 10 گلوله در دقیقه در صورت استفاده از گلوله های معمولی است. در صورتی که این توپ بخواهد از گلوله های فول شارژ استفاده کند ، مسلما ریتم آتش آن کمتر از این مقدار نیز است. در مجموع جوجه تیغی تنها دارای دو خدمه است درحالیکه برگ دارای 8 خدمه است. از نظر مقاومت زرهی هم که کاملا مشخص است که این دو اصلا با هم قابل قیاس نیستند. جوجه تیغی با استفاده از شاسی قدرتمند سنتارو و فریچا وی بی ام ساخته شده است که در مدل جدید آن ، آنرا در برابر مین های زمینی و بمب های IED کاملا مقاوم کرده است. در حالیکه برگ در اصل از شاسی کامیون استفاده می کند که نه کف و نه بدنه آن از نظر مقاومت زرهی در حد جوجه تیغی نیست. آماده برای شلیک شدن جوجه تیغی نیز سریعتر از برگ انجام می شود. برگ دارای چهار جک هیدرولیک است که برپا کردن آن به حداقل 5 دقیقه زمان نیاز دارد. درحالیکه جوجه تیغی در کمتر از سه دقیقه آماده شلیک می شود. ضمن اینکه از نظر برد درگیری برتری مطلق با جوجه تیغی است که بیش از دو برابر برگ برد دارد. منابع مختلف برد نهایی برگ را از 27 تا 30 کیلومتر قید کرده اند که در مقابل توپ جوجه تیغی 60 کیلومتر برد دارد. علی رغم اینکه جوجه تیغی تنها 15 گلوله با خود حمل می کند ( که البته این نیز به خاطر نقش بزن و در روی این سیستم است ) اما شارژ و آماده سازی مجدد آن مثل سوختگیری ، بارگذاری مهمات و تعویض خدمه در کمتر از 10 دقیقه صورت می گیرد. در حالیکه شارژ مجدد برگ مثل سوختگیری و بارگذاری 40 عدد گلوله توپ و تعویض خدمه و امثالهم بیش از 40 دقیقه وقت می گیرد. از نظر برد خودرو نیز برتری با جوجه تیغی است. اگر صرفا اجرای آتش مستقیم را در نظر بگیریم ، باز هم از نظر برد و قدرت اجرای آتش مستقیم ، برتری با جوجه تیغی است. از نظر قدرت گلوله ها نیز برتری با جوجه تیغی است. جوجه تیغی گلوله های 50 کیلوگرمی 155 میلیمتری را شلیک می کند ، در حالیکه برگ گلوله های 33 کیلوگرمی 130 میلیمتری را شلیک می کند که از این نظر قدرت تخریب جوجه تیغی بالاتر از برگ است. ضمن اینکه نباید فراموش کرد که جوجه تیغی قادر به اجرای آتش از نوع MRSI است که همان Multiple Rounds Simultaneous Impact است که در آن چهار گلوله پشت سر هم شلیک می شوند و در زمان واحد به یک هدف برخورد می کنند و باعث تخریب بیشتر آن می شوند. در حالیکه توپ برگ قابلیت این نوع اجرای آتش را ندارد. (حداقل من در منابع چیزی ندیدم) همین امر نشان از برتری کامل مکانیسم توپ و سیستم کنترل آتش هویتزر جوجه تیغی دارد. به جز هویتزر Koalitsija-SV هیچ هویتزر روسی دیگر قادر به اجرای این نوع آتش نیست. (لااقل من در منابع چیزی پیدا نکردم) باز هم عرض می کنم این دو هویتزر چندان با هم تناسب ندارند. چرا که جوجه تیغی برای حمله طراحی شده است و برگ برای دفاع. اما به هر جال نزدیکترین هویتزر چرخدار روسی به جوجه تیغی همین برگ است. البته اگر تنها سرعت مد نظر ما باشد ، هویتزرهایی مثل مستا ام 1 و آکاتسیا هم علیرغم استفاده از شنی (این دو هویتزر چرخدار نیستند) حدود 60 کیلومتر بر ساعت سرعت دارند که از این نظر کاملا با برگ برابری می کنند و نقاط ضعف آنرا نیز ندارند. اما این هویتزرها نیز به عنوان یک توپ صحرایی نمی توانند استفاده شوند (جوجه تیغی یک توپ صحرایی است) و به تبع آن قابل مقایسه با جوجه تیغی نیستند. [/color] [color=darkblue][quote]اما می خواستم بپرسم که آیا برجکش 360 درجه می چرخه؟ اگه بتونه برجکش رو به اطراف بچرخونه ، موقع شلیک فشاری که بهش وارد میشه باعث چپ کردنش نمیشه؟ آخه من که جکی اطراف این هویتزر نمیبینم[/quote] خیر ، برجک از هر سمت تنها 15 درجه می چرخه ، (در مجموع 30 درجه) چون در این سیستم راننده و فرمانده در کنار هم می نشینند ، هماهنگی برجک و شاسی بسیار بیشتر از هویتزرهای معمولی انجام میشه. به همین خاطر نیازی به گردش بیش از این در برجک احساس نمیشه. چون راننده در کنار فرمانده قرار میگیرد و به سرعت به خواسته های اون واکنش نشون میده. پس در واقع نیازی به چرخش بیش از این احساس نمیشه.[/color]

[color=darkblue]دوستان به دو تصویر زیر دقت کنید. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0852.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0855.jpg[/img] اون برادر مهدی (کماندو 59) که ادعا می کرد فالانکس ایرانی بر روی کامیون نصب شده ، نکنه بنده خدا اینا رو دیده بود و فکر می کرد که فالانکسه ؟؟؟؟ [/color]

[color=darkblue]از دوستان تشکر می کنم. قابل دوستان رو نداشت. از دیسترویرها و IFV های چرخدار پرسرعت بیشتر در دو مورد استفاده می شود. 1- عملیات های شناسایی مناطق ناآشنا ، که این مناطق معمولا دارای انواع تهدیدات می باشند که عمده ترین آنها وجود خطر کمین و یا تانک های دشمن هستند. در این مواقع برای شناسایی سریع مناطق از این خودروهای چرخدار و پرسرعت استفاده می شود که بتوانند به سرعت وارد منطقه شده و با انجام عملیات به سرعت از منطقه خارج شوند. 2- حملات سریع ، در برخی شرایط نیاز به حملات سریع و با حجم آتش بالا است که به وسیله آن مانع تمرکز قوای دشمن و به هم ریختن نظم دشمن و غافلگیری دشمن می شود. همچنین مانع رسیدن قوای کمکی به نیروهای تحت حمله می شود. از چنین هویتزری در عملیات های حمله سریع ( و یا همون بلیتزر کریگ سابق ) استفاده می شود. جنگ شش روزه و عملیات حمله سریع آریل شارون را به یاد آورید. و یا در حمله سال 1982 اسرائیل به لبنان و سوریه ، حملات سریع اسرائیل به این دو کشور رو ببینید. حملات سریع آمریکا در جنگ خلیج فارس 1991 رو ببینید. در چنین جنگ هایی از این دست خودروها استفاده می شود. این هویتزر پا به پای خودروهای تندرو حرکت می کند و در صورت نیاز با آتش سنگین توپخانه ای خود از آنها پشتیبانی می کند. البته خارج از این گونه حملات هم میتوان از این دست خودروها در عملیات های فست اتک پیسینگ و یا حملات ایذایی نیز استفاده کرد. چنین هویتزرهایی به خوبی می توانند نیروهای دشمن را به ستوه آورند.[/color]

[color=darkblue][quote]جناب علی، اگر اینطوریه لطفا توضیح بدین پس چرا ارتش رژیم صهیونیستی که سازنده این اسلحه استثنایی هست از M-16 اسنفاده می کنه؟ آیا بخاطر ضعفهایی نیست که ازش خبر داره؟[/quote] هم اکنون نیروهای امنیتی ، نیروهای مرزبانی ، پلیس و برخی نیروهای دیگر در رژیم صهیونیستی از گلیل به صورت عمده استفاده می کنند. اما اینکه چرا گلیل اسلحه سازمانی این رژیم نیست ، اگر پست صفحه قبلی مرا بخونید متوجه می شید که عرض کردم هر کشور با توجه به المانها و فاکتورهایی که در سازمان رزم خودش است ، اسلحه مورد نیاز خودش رو انتخاب می کنه. شاید حتی G36 هم برای ارتش این رژیم به اندازه ام 16 کارآیی نداشته باشه. پلیس رژیم صهیونیستی و گلیل [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Knesset_Guard_P5200034.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Knesset_Guard_P5200034.JPG[/img][/url] [/color]

[color=darkblue][quote]علی آقا من هم با شما موافقم و نوع کاربر تجهیزات رو در موفقیت اون خیلی موثر میدونم. ولی میزان تاثیرش رو در عملکرد اون سلاح میخوام از نظر شما بدونم مثلا چند درصد هست و دیگه اینکه به نظر شما این اصل تا چه موقع صادق خواهد بود؟ منظورم اینه که هر چه زمان به جلو میره و تجهیزات مورد استفاده بشر ( به طور کلی ) به سمت و سوی برتری تکنولوژیک و فن سالاری و افزایش دقت و عملکرد میرن، آیا دیگه جایی برای متد سنتی باقی میمونه؟[/quote] سوال جالبی مطرح کردید. در واقع از الان نمیشه درباره آینده و تغییری که قرار است در دانش بشری رخ بده ، نظر داد. اینکه مثلا تا 50 سال آینده چه تغییراتی در نیروهای نظامی کشورهای پیشرفته ای مثل آمریکا و انگلیس و ... رخ بده ، قابل پیش بینی نیست و تا زمانی که اهداف نظامی آینده به درستی و دقت تشریح نشه ، به طور صریح و قاطع نمیشه درباره اون نظر داد. شاید تا 50 سال آینده آمریکا اسلحه ای رو طراحی کرد که از فاصله 10 هزار متری نیروی دشمن رو به مدت 5 ساعت بیهوش کنه. (این یک فرض بود) در این صورت و در صورت های مشابه ساختارهای سنتی به میزان زیادی محکوم به فنا خواهند بود. هرچند شاید نیروهای نظامی با ساختارهای سنتی نیز از روش های آزمون و خطا برای مقابله با فناوریهای 50 سال بعد استفاده کنند. پس همانطور که می بینید نمیشه با قاطعیت درباره آینده نظر داد. اما درباره این موضوع بهتره زمان حال حاضر رو در نظر بگیریم. یک مثال ساده و ملموس : ساختار ارتش آمریکا و ناتو از نیروهای چند ملیتی طالبان در افغانستان حداقل 50 سال جلوتر است. شاید ارتش های مدرن با فناوریهای پیچیده و امروزی خودشون در برخی شرایط جلوی نیروهای طالبان کم بیارند ، اما در بیش از 85 درصد شرایط تکنولوژی برتر آمریکا و ناتو دست بالا را برای این کشورها در برابر ساختار سنتی نیروهای طالبان ایجاد می کند. ام 16 به اذعان خود آمریکایی ها در جنگ های شهری حریف کلاش نیست. اما آیا این به معنای ضعف ام 16 در برابر کلاش است؟؟ مسلما خیر. چون همه جنگ ها در شهرها رخ نمی دهند. زمانی که جنگ در دشتهای باز صورت بگیرد ، کلاش هیچ حرفی در برابر ام 16 برای گفتن ندارد. با کلاش های قدیمی و دست ساز طالبان عملا نمی توان تا مسافت های بیش از 200 متر درگیر شد ، در حالیکه ام 16 بیش از 300 متر (در شرایط عملیاتی) دارای برد موثر است که از این نظر کاملا بر کلاش های طالبان می چربد. ضمن اینکه برتری هایی مثل آپاچی ، آ 10 تاندربولت مجهز به FLIR رو هم نباید فراموش کرد که این دو سلاح در پشتیبانی از نیروهای زمینی آمریکا و ناتو دست بالا رو برای این نیروها فراهم می کنند. اگر آینده را در نظر نگیریم ، در زمان حال تکنولوژی و فناوری حداقل 80 درصد وزنه و برگ برنده یک ساختار نظامی در دنیای نیروهای نظامی امروز است. فراموش نکنیم که اگر برتری تکنولوژیکی هیچ تاثیری بر پیروز میادین جنگ نداشت ، ساختار ارتش های جهان همچنان در حد جنگ جهانی دوم باقی مانده بود. تانک شرمن و موزین ناگانت و ...[/color]

[color=blue]از همه دوستان تشکر می کنم. [quote]نمونه شرقی ( روسی) این هویتزر هست ؟ یا دردست تولید هست؟[/quote] خیر. نزدیکترین هویتزر روسی که بتوان آنرا شبیه به این هویتزر دانست ، شاید بتوان از هویتزر A222 و یا همون برگ 130 میلیمتری نام برد. هرچند برگ نیز هنوز فاصله زیادی با این جوجه تیغی دارد و از نظر کارکرد اصلا در حد و اندازه این هویتزر ایتالیایی نیست. برگ در سال 1980 طراحی شده است. سرعت ، شتاب و زره و قدرت آتش آن به هیچ وجه قابل مقایسه با این جوجه تیغی ایتالیایی نیست. توپ 130 میلیمتری برگ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/bal.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/bereg%7E0.jpg[/img] [/color]

[color=darkblue][quote]و اگه قرار باشه از بین کلاش و ام-16 و ژ-3 ، HK g-36 و فاماس و تفنگ سرپر انتخاب کنین انتخاب شما فقط تتفنگ سرپر است! Mr. Green خدا رو شکر که شما فرمانده ارتش یا سپاه نیستین وگرنه این اسلحه مدرن(تفنگ سرپر) سلاح سازمانی نیروهای مسلح میشد...هم کالیبرش خوبه! هم دقتش! هم بردش! قنداقش خوبه و خوش دست! کارایی و دوامش تو کلیه شرایط آی و هوایی عالیه! دوربینم روش سوار میشه! و تولید داخله(تولید شاه اسماعیل)[/quote] دوست عزیز اول از همه لطف کنید با دیگر دوستان با لحن درست صحبت کنید. به خصوص با مدیران سایت. چند مورد رو لازم دیدم که یادآوری کنم. اسلحه هایی که در آن از فناوری ها و تکنولوژی های جدید و امروزی استفاده شده است ، الزاما بهترین اسلحه نیستند. نیروهای عملگر و همچنین میدان نبردی که اسلحه در آن استفاده می شود نیز مواردی هستند که در عملکرد اسلحه اثرگذار هستند. باید بپذیریم که اسلحه های غربی مثل خانواده ام 16 و جی 36 از نظر طراحی و ارگونومی و در مجموع فناوری های به کار رفته در آن از تسلیحات شرقی برترند. خود این اسلحه ها نیز در خیلی موارد به عنوان الگویی برای طراحی تسلیحات شرقی به کار رفته اند. اما این برتری تکنولوژیکی الزاما به معنای برتر بودن آنها نیست. فرض کنید ما می خواهیم ارتش بورکینافاسو را تجهیز و تسلیح کنیم. به نظر شما بهترین اسلحه برای تجهیز این نیروها چی میتونه باشه؟؟ ام 16 ؟؟ اچ کا 416 ؟؟ یا کلاش ؟؟ یا همین درگیری های اخیر سپاه با تروریست های پژاک در کوهستان های مناطق شمال غربی کشور رو در نظر بگیرید. به نظر شما در چنین شرایطی چه سلاحی مناسب رزم است؟؟ ام 16 یا G3 ؟؟ ضمن اینکه هر کشوری اسلحه سازمانی ارتش خود را بر اساس نیازها و عوامل مختلف اثرگذار در سازمان رزم خود طراحی می کند. آمریکا برای ارتش خود ام 16 رو طراحی کرده است. شاید این اسلحه در کشورهای دیگر هم به خوبی استفاده شود ، اما این اسلحه بهترین عملکرد و قابلیت خود را در ارتش آمریکا نشان می دهد که مخصوص آن طراحی شده است. ام 16 در مدلهای جدید خود بسیار بقاپذیر شده است. یعنی نیاز آن به نظافت و عملکرد آن در شرایط نامطلوب آب و هوایی بسیار افزایش یافته است. (هرچند در این مورد هنوز با خانواده کلاش فاصله زیادی دارد) اما باز هم با این حال سازمان ارتش آمریکا به گونه ای است که به اسلحه ای با دقت بالا و عملکرد عالی نیاز دارند نه به اسلحه ای با بقاپذیری بالا. آمریکایی ها هیچوقت 10 روز علیه نیروهای دشمن کمین نمی زنند که احتیاجی به اسلحه های بقاپذیری مثل کلاش داشته باشند. هرچند برای این موارد هم اسلحه های خاص خودشون رو دارند که از نظر بقاپذیری در حد خانواده کلاش است. در حالیکه زمانیکه کلاش برای ارتش سرخ طراحی می شد ، حجم آتش و بقاپذیری اسلحه برای طراحان آن مد نظر قرار داده شد. ارتش سرخ بیشتر به حجم آتش و بقاپذیری اسلحه و همچنین ارزان بودن آن توجه داشت. نتیجه این طرز فکر نیز تولد خانواده کلاش شد. پس ببینید دوستان هر اسلحه ای بنا به در نظر گرفتن فاکتورها و عواملی که سازندگان آن در نظر می گیرند ساخته می شود. هیچ سلاحی کاملا برتر از سلاح دیگر نیست. علی رغم فناوریهای بالایی که در ساختمان ام 16 به کار رفته است ، این اسلحه در افغانستان در جنگ های شهری با نیروهای طالبان که به کلاش مجهز هستند یک [size=18]بازنده[/size] به شمار می رود و خود آمریکایی ها هم به ضعف ام 16 در جنگ های شهری نسبت به کلاش اذعان دارند. پس همیشه نباید تصور کرد که اسلحه های با فناوری بالاتر ، الزاما در میدان نبرد نیز دارای عملکرد بهتری هستند. G3 هنوز هم بعد از 50 سال جزء اسلحه های کارآمد به شمار می رود. این اسلحه در ارتش هایی مثل ایران ، ترکیه و پاکستان به عنوان سلاح سازمانی کاربرد دارد. در بیشتر کشورهای اروپایی که از اسلحه های کالیبر سبک 22 رمینگتون استفاده می کنند ، هنوز هم G3 های به روز شده در کنار اسلحه های مدرن استفاده می شود. علت این امر هم قدرت بسیار بالای این اسلحه در جنگ های شهری و همچنین قدرت در نفوذ در اجسام سخت است. به عنوان مثال تاپیک زیر را ببینید. http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16439 ویدئوی زیر را هم ببینید. http://isherwood.persiangig.com/HITLER/che/G3.flv اسلحه ای که در این کلیپ دیدید ، G3 به روز شده ساخت نروژ است. به نظر شما این اسلحه چه چیزش کمتر از ام 16 هست ؟؟ خوشدست و کم لگد و دقیق و در عین حال کشنده و مرگبار. امروزه اکثر کشورهایی که در سازمان رزم خود از سلاحهای با کالیبر سبک 22 استفاده می کنند در حال گسترش استفاده از سلاح های با کالیبر 30 هستند که از آن در کنار اسلحه های کالیبر 22 خود استفاده کنند. پس هنوز هم کلاش و G3 می توانند به خوبی نیازهای ارتش های امروزی را مرتفع کنند. البته به شرط بهینه سازی. [quote]البته من اگر قرار باشد بین کلاش و گلیل یکی رو انتخاب کنم مسلما گزینه من گلیل است . [/quote] کلا تسلیحات ساخت رژیم صهیونیستی از هر دو طرز تفکر شرقی و غربی استفاده می کنند. به عنوان مثال تانک های سری مرکاوا ساخت این رژیم از نظر بقاپذیری و اعتماد و قابلیت تعمیر میدانی در حد تانک های روسی و شرقی (حتی به مراتب بالاتر از آنها) و از نظر دقت و تجهیزات الکترونیکی مشابه تانک های غربی هستند. گلیل از نظر قابلیت اعتماد و بقاپذیری در حد کلاش و از نظر دقت و عملکرد مثل ام 16 است. این اسلحه با استفاده از مکانیسم M16A2 ولی با ساختار AK 47 ساخته شده است. این اسلحه یکی از بهترین اسلحه های حال حاضر به شمار می رود. بخصوص که مولتی کالیبر هم است. گلیل با کالیبر 30 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/galil-ar762%7E3.jpg[/img] گلیل با کالیبر 22 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/galil-sar%7E4.jpg[/img] [quote]خیلی عجیبه برای ما که سامانه هاوک رو مهندسی معکوس کردیم از روش ساختیم و به بالاترین حد ارتقا دادیم بعد از پس M16,4 بر نمیایم. [/quote] این مورد جزء مواردی است که بر اثر بار روانی که تجهیزات بر روی افراد دارند رخ می دهد. خیلی ها تصور می کنند که یک وسیله و یا جنگ افزار هرچقدر بزرکتر باشد ، پس مهندسی معکوس و ساختن آن نیز سخت تر است. در حالیکه اینطور نیست. خیلی ها تصور می کنند طراحی یک سلاح انفرادی کار ساده ای است. در حالیکه اسلحه هایی مثل ام 16 و یا G36 یک شبه تبدیل به اسلحه عالی و ایده آل نشدند.بیش از 50 سال از ساخت نخستین نمونه ام 16 میگذره ، اما هنوز هم که هنوزه این اسلحه بنا به تغییرات زمان دچار تغییر و تحول میشه. یک کلت کمی مثل یو اس پی و یا سی زد 75 از زمانی که طراحی آنها آغاز شد و تا زمانی که به صورت فراگیر در نیروهای مختلف استفاده گسترده شوند ، بیش از 8 سال طول کشید. اسلحه کمری HK - USP (اسلحه مورد علاقه من) یک کلت کمری در ظاهر ساده است. اما طراحی همین کلت کمری در ظاهر ساده دو سال طول کشید. حداقل 5 سال نیز صرف بهینه سازی ها و ترمیم طراحی این اسلحه گردید. به طوریکه امروزه این اسلحه جزء بهترین اسلحه های کمری جهان به شمار می رود. پس توجه کنید که اسلحه های خوب در عرض یک هفته و یا یک شبه طراحی نمی شوند. ضمن اینکه طراحی اسلحه های انفرادی کار بسیار دشوار و وقت گیری است.[/color]

[color=darkblue][quote]1)از حدود 700 عراده چیفتن که پیش از انقلاب تحویل شد چندتا مونده؟؟؟ [/quote] هرچند آمار دقیق دادن از تجهیزات ارتش ممنوع است ، اما اکثر چیفتن های ایران در طول جنگ با عراق از بین رفتند و هم اکنون ایران کمتر از 200 دستگاه چیفتن در اختیار دارد. [quote]2)توپ چیفتن 120 غربیه حال که ما کالیبر استانداردمون 125 روسیه اونوقت چجوی میشه؟؟؟؟؟[/quote] سایت مدلکس هیچ مطلبی درباره تولید مهمات 120 میلیمتری عرضه نکرده است. یعنی احتمالا مهمات 120 میلیمتری در ایران تولید نمی شود. احتمال دارد مهمات 120 میلیمتری این تانک از کشورهای خارجی و بیطرف خریداری شده باشد. و یا شاید هم در مقیاس محدود در داخل تولید می شود.[/color]

[color=darkblue]کلنل جان ممنون ، ویدئوی بسیار زیبایی بود. تمامی تسلیحات تاندربولت یک طرف ، این گتلینگ آونجر هم یک طرف. قبلا در تاپیک دیگری گفته بودم که این گتلینگ دقیقترین گتلینگ در بین گتلینگ های عملیاتی است. دستت درد نکنه.[/color]

ممنون کلنل جان ، تاپیک زیبایی شده. خب مثل اینکه برادران روس هم دست به کار طراحی سلاح های مولتی کالیبر شدند (مثل اسکار) در مجموع اسلحه ای بسیار کارآمد خواهد بود. بالاخص که از نظر بقاپذیری در میدان نبرد نیز مشابه خانواده کلاشینکف است. علی رغم اینکه تلاش های زیادی برای بهبود ارگونومی سلاح صورت گرفته است ، اما هنوز هم یک سری ضعف های ارگونومیک در طراحی این سلاح و همچنین در مکانیسم عملکردی آن به چشم می خورد. راستی چرا هیچ عکسی از سمت چپ این سلاح موجود نیست ؟؟؟ ویدئوی زیر را هم ببینید. [url=http://rt.com/files/news/ak-12-kalashnikov-rifle-253/if93a7dd0eaa695e1154ff33297ea9d37_00a5f751.dv.mp4?download=1]لینک دانلود[/url] هرچند در آخر این ویدئو باز هم برادران روس اون تعصبشون رو نشون دادند و تفنگ خودشون رو بالاتر از ام 16 معرفی کردند. خیلی مضحکه .

طرح بسیار جالبی است. این خودرو می تواند به خوبی نیروهای زرهی خط حمله را ساپورت کند. در صورت استفاده از راکت های ترموباریک آتشزا می توان از آن علیه کمین ها در مناطقی مثل کوهستان استفاده کرد. (مثل سیستم TOS 1 روسی) ضمن اینکه می تواند تانک ها را در خط مقدم نبرد نیز همراهی کند. (به لحاظ زرهی بودن) در مجموع ایده مفید و کارآمدی برای ما خواهد بود.

به نام خدا تصاویر و پوسترهایی که در زیر می بینید ، مربوط است به پروپاگاندای ایدئولوژیکی شوروی در جریان جنگ سرد و پیش از آن. تصاویر جالبی هستند. بد ندیدم دوستان هم نگاهی به آنها داشته باشند. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Drapeau_-_URSS.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Drapeau_-_URSS.gif[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Soviet_-_Hammer_02.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Soviet_-_Hammer_02.gif[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Soviet_-_Red_star_02.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Soviet_-_Red_star_02.gif[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/stalin%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_stalin%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_03.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_03.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_08.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_08.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_32.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_32.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_69.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_69.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_77.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_77.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_84.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_84.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_14.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_14.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_15.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_15.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_04.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_04.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_05.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_05.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_17.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_17.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_16.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_16.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_13.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_13.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_11.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_11.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_10.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_10.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_07.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_07.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_09.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_09.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_18.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_18.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_19.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_19.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_21.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_31.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_31.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_33.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_33.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_36.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_36.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_37.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_37.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_39.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_39.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_40.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_40.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_43.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_43.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_44.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_44.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_53.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_53.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_54.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_54.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_58.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_58.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_62.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_62.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_65.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_65.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_79.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_79.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_80.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_80.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_02.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_02.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_06.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_06.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_20.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_20.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_22.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_22.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_27.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_27.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_35.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_35.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_34.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_34.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_30.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_30.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_28.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_28.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_38.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_38.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_41.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_41.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_45.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_45.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_46.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_46.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_46.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_46.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_55.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_55.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_51.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_51.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_50.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_50.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_48.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_48.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_47.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_47.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_59.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_59.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_60.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_60.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_61.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_61.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_63.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_63.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_64.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_64.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_82.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_82.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_81.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_81.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_78.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_78.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_71.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_71.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_66.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_66.jpg[/img][/url] ادامه دارد

[color=darkblue]با تشکر از دوستان ، بالاخص توضیحات بسیار مفید برادر مصطفی گرامی./ [quote]علی آقا حالا یه سوال دارم درباره اصل ماهیت پوسترها و کارکردشون در اون زمان و میخوام اونارو با انواع دیگه میدیا یا رسانه مقایسه کنم. در اون دوره به دلیل نبودن رسانه های گسترده امروزی مثل تلویزیون و رادیو و ماهواره و اینترنت پوسترها میتونستن نقش مهمی بازی کنند ولی حتی با در نظر گرفتن این نقش حیاتی که در زمان خودشون ایفا کردن اگر بخواهیم سطح و میزان اثر پذیریشون رو با رسانه های امروز مقایسه کنیم شما اونها رو به چه ترتیبی رتبه بندی میکنید؟ نظر شخصیم اینه که رسانه های امروز مثل سینما به قدری اثر بخشی بیشتری نسبت به پوستر (در زمان خودش) داره که اگر همه پوسترهای دوران جنگ سرد شوروی و پیش از اون رو در یه کفه ترازو بذاریم و مثلا یه سکانس از فیلم قلاف تمام فلزی (استنلی کوبریک) رو در طرف دیگه ترازو ، باز هم اثر روانی اون سکانس از فیلم و تاثیری که روی ضمیر ناخود آگاه شخص میذاره بیشتره. البته در دوره شوروی فیلمهای خوبی به دست کارگردانان روس ساخته شد که تحسین همه منتقدان و تماشاگران عصر خودشون و آیندگان رو برانگیخت،ولی در نگاه کلی تر هالیوود و دنیای رسانه ای غرب به نظر میاد خیلی بیشتر و موفقیت آمیزتر به اهداف خودشون رسیده باشند و رسانه سینما و تلویزیون در شوروی جایگاه خودش در غرب رو نداشته. نکته دیگه اینه که پوسترها عموما روی بخش کوچکی از جامعه جهانی اون زمان تمرکز و اثرپذیی داشت که عمدتا مردم خود شوروی و جمهوری های اقماریش بودن و جوامع کمونیست دیگر کشورها . در حالیکه میتونستن با ساخت فیلمهای بزرگ و جذاب مثل نمونه های غربی روی طیف خیلی خیلی گسترده تری از مردم جهان اثر بذارن و با اونا ارتباط برقرار کنند . البته من زیاد درباره سرمایه گذاریهای شوروی روی رسانه سینما و تلویزیون و میزان بودجه ای که به این امر اختصاص میدادند اطلاعات ندارم ولی حدس میزنم برای این جور مسائل که احتمالا از دید روسها مشغولیاتی کاپیتالیستی و امپریالیستی بوده ، اصلا پولی باقی نمیومنده که بخواد خرج بشه.[/quote] این پوسترها عمدتا تا اواسط دهه 70 کاربرد وسیعی داشتند. بالاخص در مناطق دور افتاده کشور وسیعی مثل شوروی که حتی امکاناتی مثل رادیو و روزنامه هنوز به آن مکان ها راه نیافته بود ، این پوسترها می توانستند به خوبی نقش تبلیغات رسانه ای خود را در جامعه ای مثل شوروی ایفا کنند. در سالهای پایانی حکومت برژنف نفوذ رادیو در بین شهروندان شوروی افزایش یافت. هرچند سران شوروی با اخلال و پارازیت انداختن بر روی امواج رادیوهای غربی ، مانع گوش دادن شهروندان شوروی به رادیوهای غربی می شدند ، اما با این حال خود رادیو به زودی جای پوستر را در شوروی گرفت. اگر بخواهیم مقایسه ای هم بین رسانه ها در دوره های خود بیاندازیم ، به نظر حقیر این پوسترها در زمان خود و در زمانی که استفاده از رسانه هایی مثل سینما و رادیو هنوز اپیدمی نشده بود ، به میزان زیادی باعث اشاعه فرهنگ و یا ایدئولوژی مورد نظر حاکمان می شد. بالاخص که در جریان جنگ جهانی دوم بزرگترین رسانه پوسترها و رادیو بودند. اما به خاطر اینکه مکان های دور افتاده و روستایی زیادی را در کشورهای مختلف می توان یافت که هنوز رادیو به آن مناطق نفوذ نکرده بود ، پوستر دارای بیشترین استفاده و کاربرد در دوران جنگ جهانی دوم و پیش از آن بود. در انگلیس در جریان جنگ جهانی اول و دوم پوسترهای زیادی در بین مردم و شهروندان انگلیسی توزیع می شد که در آن شجاعت و شهامت سربازان انگلیسی در میادین نبرد توصیف شده بود و به این وسیله شهروندان را به عضویت در ارتش تهییج می کرد. فرانسه اشغالی در جریان جنگ جهانی دوم نیز به وسیله همین پوسترها و اعلامیه ها توانست هسته های مقاومت زیرزمینی را زنده نگه دارد. در پست قبلی هم مختصرا به نقش این قبیل پوسترها در جامعه یهودیان و اسرائیلی ها اشاره کردم. در شوروی نیز این پوسترها اولین عامل گسترش و اشاعه فرهنگ سوسیالیسم در جوامع شوروی بود. دقیقا می توان به لحاظ مقایسه ای این پوسترها را در زمان خود با رسانه هایی مثل سینما و تلویزیون مقایسه کرد. اگر اثر گذاری این پوسترها در زمان خود بیشتر از رسانه های امروزی مثل سینما و اینترنت نباشد ، کمتر هم نیست. در انگلستان در جریان جنگ جهانی اول پوسترهای زیادی که تصاویر لوید جرج و داگلاس هیگ بر روی آن چاپ شده بود و جوانان انگلیسی را به جنگ با آلمان فرا می خواند ، به مقیاس وسیعی منتشر می شد و اغلب توسط خود مردم بین یکدیگر توزیع می شد. پوسترها در بیشتر کشورها تا پیش از جنگ جهانی اول نقشی اینچنین اثرگذار داشتند. نمونه هایی از پوسترهای انگلیسی ها در جریان جنگ جهانی اول [/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/money-graphics-2007_878394a.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_money-graphics-2007_878394a.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/resize75.JPEG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_resize75.JPEG[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/WW1_Single_men.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_WW1_Single_men.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/WW1Follow-me.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_WW1Follow-me.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/WW1_Boy-Scout.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_WW1_Boy-Scout.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/L_T_NewtonCdn_poster_2mod.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_L_T_NewtonCdn_poster_2mod.jpg[/img][/url]

هرچند این دوستمون برای صحبت های خودشون مستنداتشون رو ارائه نکردند ، اما باز هم از ایشون تشکر می کنم. بهتره به ادامه پوسترها بپردازیم. من تا الان فکر می کردم طرفداران آلمان نازی متعصب ترین طرفداران یک کشور هستند ، اما مثل اینکه طرفداران شوروی از اونها هم متعصب تر هستند. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_001.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_001.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_007.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_007.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_008.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_008.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_011.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_011.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_012.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_012.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_014.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_014.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_015.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_015.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_016.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_016.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_018.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_018.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_021.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_021.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_022.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_022.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_023.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_023.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_027.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_027.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_033.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_033.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_034.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_034.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_039.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_039.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_040.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_040.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_041.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_041.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_047.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_047.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_055.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_055.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_060.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_060.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_067.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_067.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_068.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_068.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_072.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_072.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_073.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_073.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_087.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_087.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_096.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_096.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_102.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_102.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_105.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_105.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_112.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_112.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_129.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_129.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_134.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_134.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_136.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_136.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_140.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_140.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Affiche_sovietique_The_freedom_of_the_bourgeois_press_1931.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Affiche_sovietique_The_freedom_of_the_bourgeois_press_1931.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_051.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_051.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/cccp_ussr_064.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_cccp_ussr_064.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/leningrad_1938_anniversaire_revolution_octobre.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_leningrad_1938_anniversaire_revolution_octobre.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_1936.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_1936.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_kolkhoziennes_de_choc_1935.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_kolkhoziennes_de_choc_1935.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_gloire_a_staline.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_gloire_a_staline.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_chars.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_chars.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_armee_rouge.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_armee_rouge.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_1946.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_1946.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_matin.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_matin.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_nous_vaincrons_la_secheresse.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_nous_vaincrons_la_secheresse.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/Staline_portrait%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_Staline_portrait%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_01.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_01.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_23.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_23.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_25.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_25.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_26.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_26.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_42.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_42.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_49.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_49.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_52.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_52.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_57.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_57.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_67%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_67%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_68.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_68.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_70.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_70.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_72.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_72.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_73.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_73.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_74.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_74.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_75%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_75%7E0.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_76.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_76.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/urss_soviet_poster_83.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_urss_soviet_poster_83.jpg[/img][/url]

با تشکر از توضیحات دوستان. [quote]تروتسکی رهبر منشویکها نبود، هیچ وقت هم نبود. عضو حزب سوسیال دموکرات روس بود که بعد از انشعاب گروه مستقلی رو با نام مژدورایون(؟) تأسیس کرد که هدفش وحدت مجدد هر دو جناح بلشویک و منشویک بود،این دوره از 1912 تا 1917 بود، دوره بحثهای سنگین با لنین. این دو با عبارات بسیار تندی در مقاله هاشون به هم حمله میکردن. گروه تروتسکی قبل از انقلاب به طور کامل به بلشویکها پیوست. [/quote] جناب کومسومولت حقیقتا از این جمله شما تعجب کردم. تروتسکی پس از بازگشت از نیویورک به روسیه گروهی به نام مژرایونتسی (( Mezhraiontsy )) را تشکیل داد که البته در اصل یک گروه مخالف جنگ بود. گروه تروتسکی نیز اندکی بعد به بلشویک های اکثریت پیوست. پیش از این وقایع نیز تروتسکی از رهبران اصلی منشوئیک ها بود. برای من خیلی جالبه که میفرمایید تروتسکی هیچگاه رهبر منشوئیک ها نبود. بد نیست نگاهی به لینک های زیر بیندازید. http://en.wikipedia.org/wiki/Mezhraiontsy http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Trotsky تاریخ انقلاب روسیه / لئون تروتسکی از لنین تا پوتین / محمود طلوعی [quote]در واقع زمانی که تروتسکی حذف شد زینوویف و کامنف خوشحال نشدن بلکه دو دستی زدن تو سر خودشون، چون خود اونها هم حذف شده بودن! [/quote] بی زحمت بیشتر توضیح دهید. چون همونطوریکه جناب برادر مصطفی توضیح دادند ، این زینوویف و کامنف بودند که در مقابله تروتسکی قرار گرفته و با همصدا کردن استالین با خود ، مقدمات حذف تروتسکی را فراهم کردند. پس با این حساب چرا میبایست این دو از حذف تروتسکی خوشحال نشوند ، بلکه دو دستی توی سرشون هم بکوبند؟؟؟

ILLUMINATOR عزیز ، ممنونم از تذکرتون. همین توپ بود ، اما با کالیبر 57 میلیمتر با نام بوفورز 57 یا مارک 110

[color=darkblue]با تشکر از سینای عزیز بابت مقاله بسیار زیباشون. [quote]با درود و سپاس ميشه در اين مورد منو بيشتر راهنمايي كنيد: [quote]به منظور حفاظت از المان های اپتیکی این سامانه در مقابل نور ناشی از شلیک گلوله ی توپ ، کانالهای اپتیکی این سامانه مجهز به حسگرهای نوری شده اند که در هنگام کشف نور شلیک توپ ، کانالهای اپتیکی بطور اتوماتیک خاموش میشوند تا از آسیب جلوگیری شود[/quote][/quote] در برخی شرایط برای مقابله با تانک ها و خودروهای زرهی از تاباندن لیزر قوی بر روی سامانه های اپتیکی تانک های دشمن استفاده می شود. این عمل می تواند باعث آسیب دیدن چشم خدمه تانک شود و یا باعث آسیب دیدن خود سامانه های اپتیکی تانک می شود. گاهی اوقات آتش دهانه توپ در هنگام شلیک نیز می تواند باعث بروز این اختلال شود. تانک های پیشرفته امروزی مجهز به سیستم خودکار جلوگیری از ورود اشعه های مضر هستند و باعث می شوند در زمانی که اشعه های سنگینی بر روی سامانه های اپتیکی تابانده می شود و یا نور سنگین شلیک توپ به سامانه اپتیکی برخورد می کند ، این سیستم به طور موقت سامانه را مسدود می کند و به این ترتیب مانع آسیب دیدن خود سامانه و چشم کاربرانی که مشغول استفاده از آن هستند ، می شود. راستی هگزمن جان کم پیدایی ؟؟ [/color]

با تشکر از جناب مهدوی عزیز. دوستان توصیه می کنم حتما این ویدئو رو دانلود و تماشا کنید. ویدئوی بسیار جالبی است و اطلاعات مفیدی ارائه می دهد. به گالری نیروی زمینی منتقل شد/

با تشکر از همه دوستان به دو تصویر زیر دقت کنید http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0738.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0740.jpg اون دو تا سوراخ که در طرفین لوله توپ هستند چی می تونه باشه؟؟ اگر فرض کنیم که مربوط به تیربار کواکسیال تانک باشه ، پس چرا دو تا سوراخ و لوله در نظر گرفته شده است؟؟ http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0735-2.jpg این مدل استتار هم در نوع خودش جالبه. http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0709.jpg این هم یک نوع مین پخش کن که از روی یک نمونه قدیمی آمریکایی کپی برداری شده است. http://gallery.military.ir/albums/userpics/_DSC0719.jpg بالاخره ما هم امیدوار شدیم. اما چرا 23 میلیمتری ؟؟ با وجود 30 میلیمتری... [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/13910129113026159_PhotoL.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_13910129113026159_PhotoL.jpg[/img][/url] و همچنین [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/13910129113027893_PhotoL.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_13910129113027893_PhotoL.jpg[/img][/url] در این دو تصویر هم مشخصه که NSV از روی برجک تی 72 حذف شده و به جای اون یک نارنجک انداز 30 میلیمتری استفاده شده. با آرزوی توفیق هرچه بیشتر برای این عزیزان.