[quote name='lordashrafi' timestamp='1394078045' post='368427'] برعکس اون چیزی که شما فرمودید اتفاقا این غربه که داره به روسیه گوش زد میکنه ما با قدرت رسانیی و تاثیر بر روی افکار عمومی هر وقت که بخوایم میتونیم یه زیگیل به درشتی کشوری مثل اوکراین رو گونه هات بکاریم!! فرا موش نکنید که غرب داره با ذهن اوکراین بازی میکنه و روسیه به واسطه نزدیکی اوکراین به کشورش داره توش نیروی نظامی پیاده میکنه که تنها یک مسکن موقت هست و قطعا در دراز مدت این مسکن برعکس عمل میکنه و میتونه باعث انزجار قشر روسی تبار اوکراین از روسیه هم بشه! مگر غیر از اینه که غرب داره تیرشو از روی تریبون هاش(مطبوعاتش)شلیک میکنه؟؟مگر غیر از اینه که غرب داره تفکرات مردمی که زیر ریش روسیه هستند رو عوض میکنه؟؟؟ لذا در درازمدت بازنده ی این بازی روسیه خواهد بود روسیه تنها کاری که کرده این شکست رو به تعویق انداخته!!!! جدای از اون من خیلی با اون جمله(ما هروقت هرکاری که بخوایم میکنیم )مشکل دارم فراموش نکنید اوکراین یک عمر زیر سایه ی روسیه بوده فراموش نکنید از نظر جغرافیایی اوکراین زیر ریش روسیس همین که روسیه میذاره نصف مملکت راست راست نصیب امریکا بشه (با توجه به توضیحاتی که دادم)خودش یعنی ما هیچ غلطی نمی تونیم بکنیم !! [/quote] بله شکی نیست که غربی ها و جامعه رسانه ای آنها صهیونیستی وقوی هست ولی وضعیت رسانه ای روسیه هم مثل ما نیتس و به اندازه کافی قوی و گسترده هست. در ضمن اگر روسیه اراده کنه کارشناس ضد مخملی و رنگی ایرانی در کنارش خواهند بود(در صورت موافقت رهبر) که در این صورت وضعیت طور دیگه ای خواهد بود. با شما موافق نیستم اگر حضور نظامی روسیه بتونه با خواست مردم اکرای هم راستا بشه در اون صورت چیزی که شما میگین نمیشه. برای همین مفصل توضیح دادم مشی روسی ها چی باید باشه. در ضمن برای همه خلق الله روشن هست دمکراسی در تعریف غربی اون چی هست و غربی ها تنها در رسانه ها و صحبت کردن به اون پایبند هستن نه در واقعیت و هر گاه لازم باشه کودتا می کنن و رئیس جمهور قانونی رو خلع و حتی دادگاهی ه می تونن بکنن. وضعیت کریمه دقیقا این موضوع رو مصداقی اثبات می کنه که پارلمان رسمی اون تصویب می کنه زیر نظر روسیه برن بعد اونها نه تنها رای بلکه خود پارلمان رو هم قبول نمی کنن و غیر قانونی می دوننش در حالی که خودشون با کودتایی رنگی سر کار اومدن. دوست عزیز غرب تفکرش رو به روسیه صادر نمی کنه تفکر حاکم بر تمام دنیا همین هست و در واقع درگیری روسیه و غرب هم درگیری درون گفتمانی هست ولی روسیه برای منافع و موجودیت خودش به فکر هست و اگر جلوی این افسار گسیختگی در انقلاب های مخملی رو نگیره فردا پس فردا به خودش هم سرایت می کنه. لاجرم مجبور هست در اکراین وارد بشه. فعلا نصف مملکت اکراین نصیب آمریکا نشده و هنوز اونها فقط دارن حرف می زنن. اما یک نکته رو فراموش نکن دوست لر بزرگم و اون اینکه انقلاب های مخملی و رنگی در واقع انقلاب نیستن و برای همین فقط سرابی از انقلاب هستن و حتی اگر در این بازی فعلا روسیه شکست بخوره خود این انقلاب ها با دوام نیستن و در دراز مدت ضعف های خودشون رو نشون میدن و اون موقع اگر روسیه بدل بزنه باز اونطوری که شما فکر می کنید نمیشه. در آخر چیزی که از اخبار بر میاد این هست که غربی ها با احتیاط دارن برخورد می کنن و هنوز تحرکی نظامی قوی از ناتو و آمریکا دیده نشده لاجرم شروع درگیری نظامی بین غرب و روسیه نا محتمل هست مگر اینکه لجستیک های غربی ها از نظر ما پنهان باشه که بعید هست. دولت مخملی اکراین هم دم خودش رو به دم اروپا و غرب گره زده و این یعنی اینکه در اقع احساس می کنه پشتیبانی مردمی داخلی نداره وگرنه نیاز نبود دخیل به خارج از مملکت و اتحادیه اروپا و سازمان ملل و آمریکا ببنده.این عدم اعتماد اونها رو می رسونه به فضای داخلی و مردمی اکراین. اما ممکن هست اقدامی غیر نظامی فراوانی بکنن غربی ها از تهاجم راسنه ای تا تحریم و قطه رابطه و .... ولی در نهایت اینها نمی تونه موثر باشه چون روسیه هم دیگه شوروی و امپریالست نیست که بخواد بر پایه زور عمل کنه فکر می کنم مردم رو سعی می کنه با خودش همراه کنه که در این صورت کل مسئله برای غربی ها بد میشه. اما در آخر اینکه اگر روسیه تحریم و قطع رابطه بشه باهاش به نفع ماست چون می تونیم موقعیتی عالی برای ارتباط بهتر با روسیه و همفکرهای هم راستای اون پیدا کنیم. باید منتظر مودن و دید روسیه می خواد چکار کنه سنگر به سنگر عقب بکشه و در آخر درون مرزهاش با غربی ها روبرو بشه یا نه مثل قضیه سوریه در اکراین هم پاش رو محکم می کنه. اما یک نکته بزرگتر اینکه اگر حتی در ابعاد مختلف نتونیم با روس ها تعامل کنیم این قضیه فرصت خوبی هست که ارتباط و تعامل خوبی با شبکه ها و رسانه های روسی ایجاد کنیم و بتونیم در آینده در بده و بستان از قدرت اونها به نفع تفکر خودمون استفاده کنیم.نباید فراموش کنیم روسیه با ماهواره هاش اروپا و دنیا رو پوشش میده و می تونین پرس و هیسپان تی وی و.... رو از روی اوها پخش کنیم و در عین حال یکی از بزرگترین رقبای خودمون رو که شبکه های عربی هستن تحت فشار قرار بدیم و فضای تنفس جدیدی ایجاد کنیم چون بین اونها روسیه هم شکراب هست. یک ضرب المثل قدیمی داریم میگه: «خونه همسایه آتیش بگیره خیر من توش باشه». شده قضیه اکراین شاید این قضیه گشایشی برای ما باشه.عدو شود سبب خیر گر خدا خواهد.... [quote name='iran_400' timestamp='1394110736' post='368461'] [size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b][color=#ff0000]طبق توافق‌نامه بوداپست که در سال ۱۹۹۴ امضا شد دولت‌های آمریکا، روسیه و بریتانیا توافق کردند که در قبال صرف نظر اکراین از برنامه هسته ای نظامی اش , یکپارچگی و استقلال سیاسی اوکراین را به خطر نیانداخته و برعلیه آن از قدرت نظامی استفاده نکنند. علاوه بر این، همه امضا کنندگان این توافق‌نامه متعهد شدند که از فشارهای اقتصادی برای تحمیل خواسته ها و منافع خود به اوکراین استفاده نکنند.[/color][/b][/font][/size] [/quote] تمام این توافقنامه ها بر این اساس استوار هست که مردم پشتیبان دولت حاکم باشن ولی اگر مردم اکراین به هر دلیل طرف روسیه رو بگیرن و از فردا شاهد سقوط دونه به دونه شهرها به دست طرفداران روسیه باشیم قضیه کاملا متفاوت خواهد بود. فقط روسیه باید اشتباهات گذشته خودش رو در برابر مردم کشورهای اقماری شوروی و ... جبران کنه رویه پاکی و سلامت در پیش بگیره وگرنه همین الان من معتقد هستم در این بازی از غرب خواهد باخت

[quote name='zeus' timestamp='1394033725' post='368326'] برادر جان بجای صحبت های کیلویی، کمی در زمینه ایده آلیسم و رابطه اون با رئالیسم مطالعه بکنید. [b][color=#ff0000]فرصت بحث کردن با فیلسوفان عصر جدید رو ندارم وگرنه خودم براتون روابط رو شرح میدادم[/color][/b] انشاءالله بعد از سفر جنوب اگر مایل باشید بحث رو ادامه خواهم داد [/quote] بازم متلک گفتی ولی نشنیده می گیرم... نگرفتی نه نگرفتی... پیشنهاد می کنم کمی منطق بخونی بیشتر به دردت می خوره. ولی منتظر شنیدن تعاریفتون از ایده آلیسم و رئالیسم هستم.

[quote name='death' timestamp='1394043464' post='368359'] هر بچه 4 ساله اي كه در زندگيش يك بار نقشه اوكراين رو ديده باشه خيلي راحت مي فهمه حتي با گرفتن كريمه اوكراين مرز زميني خيلي زيادي با روسيه خواهد داشت و اتفاقا اوكراين بسيار استقبال ميكنه از هر تجهيزاتي كه به خاك اوكراين وارد شه چه از طرف ناتو چه امريكا اگه روسيه كل اوكراين رو هم بخواد بگيره غرب نميزاره تو همين كريمه هم مونده ميمونه امتياز گرفتن و خروج همين! اين مرز دور كردن اين جك ها هم براي ابعاد روسيه امروزي معقول نيست و روسيه ديگه نميتونه همچين ادعايي بكنه ! يا دنبالش بره چون خيلي از زماني كه ابر قدرت بوده دور شده خيلي ! [/quote] دوست عزیز جان کلام رو نگرفتی . مگر تفکر به مرز زمینی ربطی هم داره؟؟؟ غرب در صورتی که روسیه وارد اکراین بشه هیچ غلطی نمی تونه بکنه. مثلا می خواد ناتو وارد جنگ بشه باهاش حتی فکرش رو هم نکنید. منتهی به شرطی که روسیه در تعاملی بتونه با مردم اکراین وارد بشه و به اونها اثبات کنه برای اشغال نمی ره و هدفش چیز دیگه ای هست.اونوقت اکراین و مخالفان نارنجی پوشش می مونن و حوضشون... اگر کریمه رو هم بده اولا عرض شد هیبت غرب رو شکستن و همین کافی هست و به دنیا اثبات کردن که ما هر وقت اراده بکنیم هر کاری می کنیم دوما باهوشی مجدد خودشون رو در بهره برداری از موقعیت ها و گرفتن ماهی از آب گل آلود نشون دادن یعنی باز غربی ها باید چیزی بهشون بدن که بره و این در تعارض با نظر شما هست که غرب نمی زاره وقتی امتیاز بده دیگه نمیزاره معنی نداره بلکه وا داده. اول بحث گفته شد نمیشه جلوی ورود رویه ها و تفکرات رو با گرفتن زمین گرفت چیزی که شما برداشت کردین. بحث استقامت روسیه در برابر اینگونه طرح ها و برخورد و ایستادگی در برابرشون هست و خفه کردن اونها در نطفه مه گاهی نیاز به چنین اقداماتی داره نه اینکه شما فکر کنی روسیه با گرفتن زمین می خواد چنین کاری بکنه.

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~1.JPG تصویر بالا رو نگاه کنید به خوبی مشخص هست که اینها با نرخ تولید بالا ساخته و در پک های منظمی تحویل میشن.رویه زرد رنگ اونها رو نگاه کنید.خیلی جالب بود.

[quote name='majid363' timestamp='1393936119' post='368185'] [right] [color=#022C81][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=3][b]پوتین: آنچه در اوکراین رخ داد، کودتا بود[/b][/size][/font][/color][/right] [right][color=#989898][font=Tahoma, Arial, Verdana, sans-serif][size=2][color=#000000][size=2]«ولادیمیر پوتین» رئیس‌جمهور روسیه برای نخستین بار بعد از برکناری رئیس‌جمهور اوکراین و آغاز بحران شبه‌جزیره «کریمه» در کنفرانس خبری حاضر شد.[/size][/color][/size][/font][/color][/right] [color=#000000][font=Tahoma, Arial, Verdana, sans-serif][size=2]به گزارش فارس، «ولادیمیر پوتین» رئیس‌جمهور روسیه برای اولین بار بعد از برکناری رئیس‌جمهور اوکراین و آغاز بحران شبه‌جزیره «کریمه» در کنفرانس خبری حاضر شد. وی در ابتدای این نشست دولت موقت اوکراین را «برآمده از کودتایی علیه قانون اساسی» خواند و گفت: «ارزیابی من از آنچه در کی‌یف رخ داد این است که رئیس‌جمهور قانونی سرنگون شد و قدرت غصب شد. سوال بزرگی برای من وجود دارد، که نه من و نه همکارانم نتوانستند آن را پاسخ دهند... چرا این کار انجام شد؟ رئیس‌جمهور یانوکوویچ در حضور وزرای سه کشور اروپایی فرانسه، آلمان و لهستان و همچنین نماینده‌ای که من اعزام کرده بودم، با مخالفان توافق رفع مخاصمه امضا کردند... بر اساس آن آقای یانوکوویچ تقریبا تمام قدرت خود را از دست داد و با همه خواسته‌های مخالفان موافقت کرد... برگزاری انتخابات زودهنگام پارلمان، انتخابات زودهنگام ریاست‌جمهوری و هر آنچه که آن‌ها خواسته بودند.» وی افزود: «اما مخالفان به جای آنکه ساختمان‌ها و مراکزی را که اشغال کرده بودند تخلیه کنند، ساختمان‌های دولتی را هم اشغال کردند... چه دلیل وجود داشت که قانون اساسی سرنگون شود، چه دلیل داشت که به ناآرامی و تنش دامن زده شود؟ این اقدام غلطی بود که... به بروز تنش و بحران در شرق اوکراین منجر شد.» رئیس‌جمهور روسیه با بیان اینکه نمی‌داند «چرا غرب به دنبال ناآرامی در اوکراین بود»، گفت هنوز هم گروه‌های تندرو و افراطی در کی‌یف حضور داشته و فعالیت می‌کنند. وی همچنین مقامات دولت موقت اوکراین را که بعد از برکناری «ویکتور یانوکوویچ» روی کار آمدند، «غیرقانونی» خواند و گفت تنها یک رئیس‌جمهور قانونی در اوکراین وجود دارد و او هم یانوکوویچ است، هرچند که واضح است که او اکنون قدرتی ندارد. وی در مورد پارلمان اوکراین هم که اکنون به دست مخالفان افتاده، گفت پارلمان اوکراین هم نیمه قانونی است. پوتین تصریح کرد که اگر قرار برکناری رئیس‌جمهور بود، می‌شد از گزینه استیضاح استفاده کرد. پوتین در پاسخ به سوالی در مورد احتمال استفاده از قوای نظامی در روسیه گفت، فعلا نیازی به انجام چنین کاری نیست، اما این یکی از گزینه‌هایی است که می‌تواند مورد استفاده قرار گیرد. وی در مورد رزمایش انجام شده در مرزهای غربی روسیه هم گفت این رزمایش از مدت‌ها قبل برنامه‌ریزی شده و دیروز هم پایان یافت و ارتباطی با تحولات اخیر نداشته است. او همچنین نیروهای اوکراینی را دوستان و برادران نیروهای روس خواند و گفت اوکراین و روسیه در برابر هم نیستند، بلکه هر دو در یک جناح ایستاده‌اند. وی تصریح کرد که در یک هفته اخیر هیچ گلوله‌ای در شبه‌جزیره «کریمه» شلیک نشده و نیازی هم به آن نخواهد بود. وی تصریح کرد که استفاده از قوای نظامی آخرین گزینه است و فعلا کریمه در وضعیتی است که نیاز به حمایت دارد. با این حال پوتین تأکید کرد که روسیه حق خود می‌داند که از هر ابزاری برای حمایت از اتباع روسی‌الاصل اوکراین استفاده کند. پوتین افزود حتی اگر روسیه وادار به استفاده از قوای نظامی شود، این کار را با اهداف بشردوستانه و به درخواست رئیس‌جمهور قانونی اوکراین انجام می‌دهد و اقدامش قانونی است. پوتین با اشاره به تهاجم آمریکا به عراق و افغانستان، گفت این اقدامات غیرقانونی و برخلاف قطعنامه‌های شورای امنیت سازمان ملل بود. رئیس‌جمهور روسیه کاهش شاخص بازار بورس مسکو و ارزش پول این کشور را هم با مسئله اوکراین بی‌ارتباط دانست و گفت ناآرامی بازار پیش از این موضوع آغاز شده بود و کاهش کنونی مسئله‌ای گذراست. وی در مورد تهدیدات مطرح‌شده مبنی بر احتمال تحریم روسیه، گفت: «آن‌هایی که می‌خواهند چنین تحریم‌هایی را اعمال کنند، باید به تبعات آن فکر کنند.» او در مورد اینکه برخی کشورهای عضو جی ۸ اعلام کرده‌اند که در نشستی که در «سوچی» برگزاری می‌شود، شرکت نمی‌کنند، گفت: «ما برای برگزاری نشست آماده‌ایم، حالا اگر آن‌ها نمی‌خواهند بیایند، این به خودشان بستگی دارد.» وی در ادامه بار دیگر یانوکوویچ را رئیس‌جمهور قانونی اوکراین خواند و گفت اگر او در کی‌یف می‌ماند، گروه‌های تندرو او را می‌کشتند، آن هم به دلیل آنکه تصمیمی بر اساس اختیارات خود اتخاذ کرده است. با این حال پوتین تأکید کرد که به نظر نمی‌رسد یانوکوویچ در اوکراین آینده سیاسی‌ای داشته باشد و روسیه هم تنها به دلایل انسان‌دوستانه به وی پناه داده است. رئیس‌جمهور روسیه در این نشست اعلام کرد که ۲ روز قبل با یانوکوویچ دیدار کرده و او سالم و سرحال است. پوتین همچنین با انتقاد از سیاست‌‌های غرب و آمریکا در قبال اوکراین، گفت گاهی تصور می‌کند که سران این کشور در آزمایشگاهی نشسته و از کشورها به عنوان موش آزمایشگاهی استفاده می‌کنند. رئیس‌جمهور روسیه در مورد تصمیم شرکت «گازپروم» برای بازگشت به قیمت‌های سابق در فروش گاز به اوکراین، گفت از ابتدا هم قرار بر این بوده که قرارداد دوجانبه هر سه ماه یکبار تمدید شود و گازپروم تصمیم گرفته است که در قرارداد جدید قیمت معمول را جایگزین قیمت با تخفیف کند. این مسئله‌ای که به آن شرکت و برنامه‌های پیش‌روی آن‌ها بستگی دارد. پوتین تصریح کرد که اگر اوکراین نتواند در ماه فوریه هم بهای گاز خود را به روسیه بپردازد، این کشور ۲ میلیارد دلار به روسیه بدهکار خواهد بود. وی در ادامه تصریح کرد که روابط روسیه و اوکراین می‌تواند به وضعیت قبلی بازگردد، مشروط بر اینکه «مقامات قانونی» در اوکراین روی کار بیایند. با این حال رئیس‌جمهور روسیه گفت به مقامات دولتی از جمله «دیمیتری میدویدیف» نخست‌وزیر دستور داده است که با همتایان خود در اوکراین در تماس باشند. به گفته آقای پوتین در صورتی که انتخابات ریاست‌جمهوری در اوکراین تحت فشار و اختناق برگزار شود، مسکو مقامات برآمده از آن را نمی‌پذیرد. رئیس‌جمهور روسیه تأکید کرد که این مردم اوکراین هستند که باید در مورد دولت بعدی خود تصمیم بگیرند و انتخاب کنند که رئیس‌جمهور بعدی چه کسی باشد.[/size][/font][/color] [/quote] خلاف نظر برخی دوستان پوتین با هوش بسیار بالا صحبت کرده و این به معنی عقب نشینی نیست(گو اینکه غرب خیلی قوی عمل کرده که این آدم عقب کشیده ولی در واقع غرب به جز انفعال و حرف صرف هنوز هیچ اقدام عملی نکرده ولی روسیه حتی تا استقرار 150 هزار نیرو هم پیش رفت همین خفت برای غرب کافی هست و یعنی خفه شین شما کسی نیستین اما مدتی هست در کشور ما رسم بر این هست که همیشه تفاسیر اینجوری از خودشون در کنن که بله تسلیم شدن در برابر ما مد شده... ولی اگر بپرسین چرا و چگونه میگن شده دیگه شما نمی تونی ببینی تقصیر ما نیست) حالا هم روسیه نیروی نظامی فرستاده و استقرار داده کریمه رو گرفته و تهدید اوکراین هم کرده دولتش روقبول نداره و رئیس جمهور قبلی رو رئیس جمهور اصلی می دونه و دولت فعلی رو کودتا نام گذاشته ولی با تمام این موضوعات اینکه برخی فکر می کنن غرب برده و روسیه تسلیم شده و عقب نشینی کرده به واقع باید تنها گفت... روسیه حتی اگر الان کریمه رو هم تخلیه کنه و اونجا رو به خود مردم کریمه بسپره دماغ غرب رو حسابی به خاک مالیده و همین برای هژمونی از دست رفته اونها کافیه. من می خواستم نظر بدم که اگر من جای روسیه و دولتش بودم به جای استفاده از روش آمریکایی به روش دیگه ای عمل می کردم و اون اینکه سعی می کردم مردم اوکراین رو با خودم همراه کنم و به اونها واقعا دمکراسی بدم چون در حالت واقعی اکراین به روسیه متمایل و وابسته خواهد بود و غربگرایی تنها با قدرت رسانه ای و دیپلماسی آمریکا به اکراین رفته و دوام نداره. همین کار رو پوتین در سخنرانی اش داره انجام میده.این اطمینان خاط رو به اکراینی ها میده که جنگ برای اونها هست نه بر علیه اونها. اگر من به جای روس ها بودن می گفتن از نظر ما اینجا همه حق و حقوق خودشون رو دارن و همه محترم هستن و همه چیز باید توسط خود مردم و به روشنی و عقلانیت رفع بشه ولی ما خواستار دخالت غرب نیستیم که انقلاب مخملی و رنگی بهش و عده ای بتونن با تکیه بر قدرت راسنه ای و محمایتی غرب کشور و حکومتش رو ساقط کنن. [quote name='nepton' timestamp='1394009969' post='368285'] روسیه به انزوا کشیده شد. حمله نظامی به اوکراین هم مواضع رویه در سوریه رو ضعیف میکرد و هم به ایالات متحده حضور نظامی در آبهای نزدیکی اروکای شرقی رو با درخواست قابل پیش بینی کشورهای اون منطقه میداد و هم تحریمهای اقتصادی که تا همین الانش روسیه رو مجبور به عقب نشینی کرد. اقتصاد روسیه و هر کشور دیگه ای در حدی نیست که بتونه در برابر اقتصاد آمریکا مقاومت و تبعات اون رو جدی نگیره! در هر صورت دوستان ضد امپریالیسم آمریکاییمون بهتره که موضع صافی داشته باشن. تجاوز تجاوز هست حالا میخواد کشور متجاوز دوست ما باشه یا نباشه! ای کاش این اقدام از سوی مقامات اجرایی کشور محکوم میشد اونم تو این اوضاع که داره روابط ما با اروپا بهتر میشه. همه باید به این موضوع واقع باشیم اروپا برگ برنده ما در برابر آمریکا و اسرائیله! اونم در این شرایط که اونها هم به ما نیاز پیدا کردن. [/quote] فعلا غرب در انفعال هست نه روسیه پس استدلال شما در مورد انزوای روسیه غلط هست واقعیت این رو نشون نمیده. حمله نظامی به اکراین هیچ موضعی از سوریه رو ضعیف نمی کرد شما خیلی روسیه رو دست کم گرفتین و آمریکا هم نمی یاد توی دریای سیاهی که یه دریاچه در بسته هست نیروی دریایی خودشون رو طعمه روس ها کنه مطمئن باشید. یعنی هیچ عاقل نظامی این کار رو نمی کنه تحریم اتقتصادی بر علیه روسیه جکی بیشتر نیست زیاد جدی نگیرید و اگر هم عملی بشه در بلند مدت فقط جناح غربی رو تضعیف می کنه مطمئن باشید چون در اون حالت روسیه به طرف کشورهایی نزدیکتر میشه که در واقع قربانی همین سیستم جنگی شدن و خیلی دور از ذهن نیست یکدفعه در همچین همکاری هایی در آینده تمام اونها جناحی قوی تشکیل بدن. مثلا فرض کنید ایران و روسیه به همین دلیل در همکاری تاکتیکی شروع کنن به کار اقتصادی و علمی مشترک با هم می دونید این یعنی چی؟؟؟ کمی منطقی باشید آمریکا و غرب اگر فهم و شعور داشته باشن برای خودشون له له درست نمی کنن. دوست عزیز شما اول باید بپذیرید دمکراسی یعنی دمکراسی و بر اساس هر اردو کشی خیابانی نباید منفعل بود تا دولتی قانونی سقوط کنه و اگر این روش ادامه پیدا نه تقریبا هیچ کشوری از تبعت اون دور نخواهد بود و بعدی ما و بقیه هستیم. هر چند همون سال 88 یکی اش رو سر ما هم در آوردن که خدا کمک کرد رفع شد. اروپا که سهله هیچ کس و قدرتی برگ برنده ما در برابر آمریکا و اسرادیل نیست و این فقط سادگی شکا رو می رسونه چون اروپایی کلا وجود خارجی نداره. دوست عزیز از دامان گرگ به گرگ پناه بردن فقط خریت هست دامان خدا رو بچسب خودش حفظ ات می کنه روابط ما با اروپا هم رابطه ضعیف با قوی هست و هیچی برامون در بلند مدت نخواهد داشت بجز یک رفاه نیم بند عاریه ای ذلت بار [quote name='nepton' timestamp='1393871264' post='368040'] میگم شما دوس داری یه جنگ اتمی رخ بده تا تفسیر حرف مفت رو پیش نکشید. هیچ کشوری امنیت مردم خودش رو برای کشور دیگه ای به خطر نمیندازه. توان نظامی روسیه به اندازه واتیکان نیست ولی فکر نکنم توان نظامی اوکراین به اندازه واتیکان باشه. مسئله اینجاست اوکراین درگیر بحران داخلی هست و کشوری با 20 درصد جمعیت روس! [/quote] اوکراین در برابر روسیه هیچ کاری نمی تونه بکنه دلیلش هم دو تا هست یکی اینکه در بعد نظامی نمی تونه هم آورد روسیه باشه و دلیل دیگه اینکه ارتش یکپارچه ای نداره و هر آن ممکنه بخشی از ارتشش به روسیه بپیونده(دلایلش بمونه که ممکنه علاقه به روسیه باشه آینده نگری برای حفظ کشورشون از نابودی باشه فرصت طلبی باشه و...)در این صورت عملا جنگی معنا پیدا نمی کنه بلکه شاهد سقوط یک به یک پایگاه های اکراین خواهید بود و می بینید که غرب هم هیچ غلطی نمی تونه بکنه می دونید چرا؟؟؟ چون غرب پا رو دم خرس قطبی گذاشتن که خواب بود و بیدارش کردن باز می دونید چرا چون اگر طرحشون در اکراین موفق باشه گزینه بعدی خود روسیه هست مهم جمعیت روس اوکراین نیست بلکه مهم طرفداری بخشی از مردم اون فارغ از روسی تبار بودن یا نبودن از روسیه هست. بازم دلایلش متفاوت هست از منفعت نگری در داشتن گاز و ارتباط اقتصادی با روسیه و داشتن حمایت سیاسی نظامی اون تا کشش فکری و سیاسی و تا تبار شناسای و قومی و... اتفاقان پوتین در سخنرانی رو موضع گیری اش می تونه با همین روند خیلی از کردم اکراین روبه طرف خودش با همین شیوه جذب کنه اون وقت.... شما یانر و فراموش کردی که چرا این اتفاقات در اکراین داره می افته و اون این هست که آمریکا با گسترده کردن دیپلماسی عمومی و هژمونی رسانه ای خودش و با تکیه بر پدیده هایی مثل شبکه های اجتماعی سرباز سازی و شبکه سازی می کنه و در آینده می تونه با تکیه بر همون خود روسیه رو هم با همین روش نابود کنه. چه تضمینی هست فردا در خود مسکو هم همین اتفاقات جاری در دهه پیش در مورد انقلاب های مخملی اتفاق نیفته؟؟؟ عده ای به خیابان بیان خواستار کناره گیری پوتین بشن و دلایلشون هم نبود دمکراسی و رفاه و... باشه بعد کودتایی بشه و دولت ساقط بعد غرب گراها بیان و .... آروم آروم روسیه به چند پاره تبدیل بشه؟؟؟ شما توجه نمی کنی روسیه چاره ای جز دخالت در اکراین نداره چون داره جلوی این دومینو رو می گیره که در آینده به خودش هم ممکنه برسه در واقع داره برای موجویت خودش میجنگه چیزی که دیگه حرف بردار نیست. اما دوستانن اکراین و سوریه قاطی نکنید سوریه مبحثی جدا داره که باز روسیه چاره ای جز دفاع ازش نداره وگرنه باید مدیترانه رو برای همیشه فراموش کنه. [quote name='death' timestamp='1393871641' post='368045'] ازز بعد نظامی نگفتم از بعد ژئوپلتیک گفتم خوب خیلی مشخصه روسیه هیچ سودی در تسخیر اوکراین نداره کلا اوکراین چیز جدیدی برای روسیه نداره جز کمی تحریم قسمتی کاهش اعتبار جهانی همین!! [/quote] دوست عزیزم و گلم اکراین فقط پایلوت و استارت طرحی بزرگتر هست و اگر اکراین غربگرا بشه یعنی آمریکا به پشت مرز روسیه رسیده شما حاضری در خاک خودت با دشمن بجنگی یا نه مثل آمریکا زمینت رو از مرزهات دور کنی. کلا سیاست آنگلوساکسن ها همین هست تقریبا در تمام کشورهای اونها معارضه رو از خودشون و مرزهاشون دور کردن نمونه اش انگلیس، آمریکا ، کانادا استرالیا و...خیلی باهوش هستن خلاف داخلی های ما که [quote name='cheka' timestamp='1393359044' post='367592'] جناب gava عزیز ، اگر شما به سابقه ی افرادی که الان قدرت رو تو اوکراین بدست گرفته اند نگاه کنید متوجه میشید چنین افرادی نیاز به مشروعیت گیری از رای مردم ندارند . کسانی مثل تیموشنکو که در انتخابات 2004 با تظاهرات های خیابانی و تحمیل خودشون از جایی غیر از صندوق رای به قدرت ، مشروعیتشون رو از چند هزار اوباش مسلحی که امروز در کیف هستند میگیرند نه با رای مردم ! الان هم خبرها بوضوح آغاز سرکوب و تصفیه جریان حامی یانکوویچ توسط دولت موقت از بدنه ی قدرت رو نشون میده و با این خوی دیکتاتوری انتخابات پیش رو بیشتر از یک مراسم تاجگذاری فرمالیته و نتیجه اش چیزی نخواهد بود غیر از پیروزی نامزد مورد حمایت تیموشنکو و دوستانش با رای 95% درصدی ! (اتفاقی که در مصر هم داره میافته) [color=#ff0000]مگر اینکه انتخاباتی با حضور ناظران بین المللی انجام بشه.[/color] [/quote] این یعنی ذات آزادی غربی. یعنی یا باید همسو با اونها دمکراسی رو تعبیر کرد و یا باید نابود شد حالا با روشی غیر دمکراتیک. چکا جان از شما بعیده ناظر بین المللی [quote name='senaps' timestamp='1393574200' post='367910'] گرفتن فرودگاه خیلی مسئله‌ی مهمیه... به نظر میرسه روسیه میخواد قطعا دخالت بکنه که فرودگاه رو گرفته... [/quote] گرفتن فرودگاه یعنی سرپل نظامی چیزی که خیلی از همین دوستان عشق غرب ما بهش توجه ندارن به این دلیل یا با مسائل نظامی آشنا نیستن و یا استراتژیک سیاسی نیستن همین یک کار یعنی تحقیر غرب [quote name='arsp' timestamp='1393622825' post='367920'] [size=4]شاید مقداری الان مقامات روسیه به توصیه های چند سال پیش مقامات ایرانی پی بره.هر قدمی که روسیه عقب بره بلا شک غرب جلوتر خواهد آمد[/size] [size=4]باید منتظر ماند[/size] [/quote] عزیز دلم این رو اول باید به داخلی های خودمون اثبات کنیم روسیه پیش کش هنوز هم برخی فکر می کنن این امامزاده به اسم غرب شفا میده هنوز هم برای خروج از مشکلات نسخه ارتباط با اونها تعامل با اونها رو می پیچن(البته من منظورم این نیست که با دنیا قطع رابطه کنیم ولی این نسخ پیچی اونها با خودش چیزی جز ذلت و مستعمره نوین شدن نداره)

[quote name='Dezchilds' timestamp='1394016539' post='368305'] پس نمودار فوق اشتباه هست . بله عقیدتی و حفا هم راستا با فرمانده هستند نه زیر دست فرمانده . متشکرم [/quote] نمیشه گفت اشتباه بلکه ساختار تعامل اونها فرق می کنه. عقیدتی که کلا جداست و حرفی توش نیست اما بحث حفا کاملا متفاوت هست چون رکن 2 ارتش در واقع حفاظت اطلاعات اون هست و زیر نظر فرماندهی و سلسله مراتب ارتش ولی تمام گزارشات و هماهنگی های خودش رو با سازمان حفا آجا انجام میده و حتی نیروهای لشگر و تیپ و.... که در رکن 2 خدمت می کنن باید تائید حفا آجا بگیرن. همی ساخاتار در مورد حفا سپاه هم هست یعنی سازمانی کاملا مستقل با سلسله فرماندهی هست که زیر نظر فرمانده کل قوا هست و فرمانده سپاه هم روش قدرت نداره. این ساختار اجازه میده که نظارت بر نیروی نظامی با اعمال قدرت فرماندهان نظامی کور نشه. مشکلی که در سیستم و ساختار سیاسی و اداری کشور ما غوغا می کنه یعنی مسئول حراست از درون خود سازمان و زیر نظر مدیرکل هست و بالطبع این فرد بخواد کاری هم بکنه به هزار دلیل مثل نفوذ مدیر کل و گردن کلفتی اش و... نمی تونه جلوی خیلی از موضوعات رو بگیره و حتی ممکنه حتی جرات اعتزاض هم نداشته باشه و گزارشی هم نده تا وقتی اون مدیر عوض بشه ولی در صورتی که اگر حراست ها نیروهاش مستقل می بود این موضوعات وجود نداشت و خیلی راحت و در فراغ بال مسئول حراست می تونست گزارش بده و جلوی خیلی از اتفاقات بد رو بگیره. این حفره امنیتی دبعد از اتفاقت قتل های زنجیره ای در کشور رفع شد و نیروهای نظامی و انتظامی و قوه قضائیه دارای سازمان حفا با مدیریتی غغیر از سازمان اصلی خودشون شدن.

[quote name='Dezchilds' timestamp='1393994504' post='368264'] بسیار عالی . فکر کنم حفاظت اطلاعات مستقیم زیر نظر سازمان حفاظت اطلاعات هست ؟؟؟ [/quote] عقیدتی سیاسی و حفاظت کاملا جدا هستن و سلسله مراتب اونها هم جداگانه به خود رهبر ختم میشن.

[quote name='aamm' timestamp='1393999939' post='368268'] باید جلوی نفوذ وکسب اطلاعات و خرابکاری کشورهای غربی را گرفت ولی متاسفانه با مدیریت ضعیف حاکم بر کشور این کار نشدنی هست 1.اگر یک متخصص مدیر یک پروزه بزرک مثل انرژی هسته ای باشه اونهم در کشور با موقیت ما باید بدونه که نباید از سیستم های کنترلی غربی مثل زیمنس و ... استفاده کنه بلکه باید سفارش یک سیستم کنترلی را به مراکز علمی داخلی بده توسعه چنین سیستمی هزینه بر نیست و می تونه در تمامی مراکز صنعتی و نظامی داخلی به کار بره و باعث امنیت هست 2. یک مدیر متخصص میدونه برای داشتن امنیت کامل سیستم های الکترونیک و شبکه ای ما باید سیستم عامل وسخت افزار خودمون را در بخش های حساس داشته باشیم که انهم با اندکی سرمایه گذاری روی یک فب در حد ARM11 و سیتم عامل مثل لینوکس می تونه محیا بشه با این سیستم عامل و سخت افزارها که ما استفاده میکنیم هیجا امنیت نداریم و حتی در خانه و جیب خود یک جاسوس بیگانه را داریم [/quote] استدلال شما از ابتدا بر اساس این بود که نفوذ بوده یعنی خط اول این رو القاء می کنه حالا سوال این هست که واقعا این موضوع نفوذ بوده؟؟؟؟ از کجا مطمئن هستید؟؟؟؟ مورد بعدی اینکه خط اول حرف شما در خواننده ای که توجه کافی نکنه اینطور القاء می کنه که حادثه در واقع ترور و نفوذ بوده... روش خوبی نیست قدیمی شده مورد دوم و سوم شما هم بدیهی هست و باید رعایت بشه و کلی هست نمیشه به استدلال خط اول شما ربطی داشته باشه. اول اینکه ممکنه حرف آقای رئیس جمهور چیزی در قد و قواره حرف های آقای ظریف باشه که در این صورت زیاد قابل استناد نیست. دوم سیستم موشکی ایران در اخیتار سپاه هست و بالطبع وزارت اطلاعات که از بدنه دولت هست به اطلاعات سری و فوق سری اون هیچ دسترسی نداره و اطلاعات اون محصور در حفا سپاه هست و به همین دلیل مگر خود سپاه اراده کنه دولت چیزی رو بفهمه وگرنه هیچی نمی فهمه. سوما هیچ سیستم نظامی از جمله ارتش و ناجا و زوارت دفاع هم از فعالیت ها و ریز موضوعات جاری در بدنه عالی سپاه مطلع نیست و نباید هم باشه و در این صورت اظهار نظر هیچ کسی غیر از خود سپاه نمی تونه معتبر باشه. پس حتی زیاد روی حرف رئیس جمهور هم نمیشه مانور داد. در این اندازه فقط رهبر هستن که از همه چیز اطلاع کافی و وافی دارن و لاغیر که ایشون هم خیلی صریح میگن اسرائیل دست از پا خطا کنه حیفا و تلاویو رو خاکستر می کنیم(برخی هم شک دارن قبلا حتی دوستان محاسبه اون رو انجام دادن می تونن توی سایت پیداش کنن) چهارما عده ای هر فرصتی پیدا می کنن دست به عقده گشایی نزنن پنجما که خیلی مهم هست و اون اینکه برخی به هر دلیل به دنبال حرفی هستن که شاهد مثال و مصداقی برای نظریه و بدتر از اون تئوری خودشون باشه و بتونه اون رو تائید کنه و وقتی این موضوع رو گیر میارن شروع می کنن به یک بسط جزء به کل یعنی مثلا چون دکمه لباس شکسته پس کل لباس به درد نخور هست و.... استدلال برخی دوستان هم همینگونه هست چون مثلا دشمن چهار تا ترور داشته و یا مثلا نفوذ کرده(بگذریم که خود همین فرضیه هست و اثبات نشده) بسط میدن و واویلا که کشور کارش تموم هست. در سیستم اطلاعاتی میگن شما یا داده داری یا اطلاع. داده یعنی چیز خامی که تائید نشده و باید اول تائید بشه تا بشه پذیرفتش اما اطلاع یعنی چیزی که حتم دارید حتمی هست و بی خطا و خلاف. و حالا جالبتر اینکه همونطور که جناب سیدممد گفتن اصولا دنیای اطلاعات بیشتر بر اساس داده ها استوار هست و فرضیاتی هم که در خود سیستم های طالاعاتی ساخته میشه هم بر پایه همین داده های سست هست و می تونه 100 درصد اشتباه باشه پس برخی زیاد جوش نزنن. اما در آخر من فرض رو بر این می زارم که موضوع دقیقا همین بوده و همین هست خوب که چی اینکه چیزی رو اثبات نمی کنه چون دوستان توی فیلم های هالیودی و تحلیل های آب دوغ خیاری گم شدیم. دنیای اطلاعات همین هست نفوذ ضد نفوذ شما می کشی و ترور می کنی طرف مقابل هم می کنه شما اطلاعات می دزدی و مهره سوخت می کنی طرف مقابل هم می کنه و حتی ممکنه دهه ها هم صدای این موضوع در نیاد حتی صده ها. گاهی حتی شما مهره طرف رو می شناسی ولی اونم مال شما رو می شناسه گاهی شما د برابر یک کار اونها سکوت می کنی و اونم مال شما رو ندیده می گیره به دلایل فراوان. این یعنی دنیای جاسوسی و اطلاعات نه اون چیزی که دوستان ما در فانتزی خودمون تصور می کنیم. اما نکته مهم تری هم هست واجا و حفا سپاه ما یک تنه در برابر ده ها سرویس جاسوسی قرار دارن و همین وضعیت کنونی ما یعنی معجزه. نیازی نیست نام ببرم موساد و ام آی6 و سیا، ان اس ای، اطلاعات نظامی آمریکا، سرویس اطلاعاتی آلمان حتی همین ترکیه که قبلا فقط یک واحد داشت و اونم حیطه کاری اش فقط ایران بود و همین کشورهای عربی و همسایه و.... همه تمرکزشون فقط روی ایران هست چون تهدید دیگه ای برای خودشون مفروض نمی دونن. این یعنی 100 در برابر 1 اونم با اون بودجه های فضایی و امکانات خفن... و بازم پنهان از کسی نیست اینها بده و بستان های اطلاعاتی فراوانی در برابر ایران دارن و حتی میزهای مشترک اطلاعاتی. آخر اینکه انصاف خوب چیزی هست فقط کمی انصاف...

[quote name='A10' timestamp='1393959469' post='368231'] ممنون که جواب دادین.خوب تعداد این قایق ها که خدا رو شکر زیاده نمیشه جای این موشکهای سطحی موشک هوایی نصب کرد؟ بعد موقع نیاز ولشون کرد تو دریا و یه جورایی یه عالمه سکوی پرتاب متحرک وسط دریا داشت؟ [/quote] باید محاسبه کرد که قایق ها وزن و آتش عقبه و..... موشک ها رو تحمل می کنن یا نه؟ فکر کنم شناورهای پیکان بتونن این کار رو بکنن

[quote name='zeus' timestamp='1393946685' post='368205'] ظاهرا در فارسی خواندن که مشکلی ندارید ، اگر نظری دارید به صورت مبسوط عرض بفرمائید [/quote] 1- متلک ممنوع وگرنه منم بدجوری دست به متلکم خوبه 2- شما توی ایران زندگی می کنی؟؟؟ 3- حوصله لاس زدن الکی ندارم بیشتر علاقه من به در آوردن بنیادهای فکری هست تا حرافی بی مورد 4- بن کلام رو اونهایی که باید بگیرن می گیرن 5- داستان و فیلم هست به کسی ربط نداره. اصلا کارگردان دوست داره تخیلی بسازه اسمش با خودشه رئالیستی نیست خواسته ایده آلیستی و فانتزی بسازه.نمیشه گه جلوی فکر و اندیشه و تخیل خلق الله رو گرفت

[quote name='A10' timestamp='1393484214' post='367806'] موشکهای ضد هوایی دوش پرتاب هم نمیشه توشون گذاشت؟ [/quote] چرا برادر. قرار دادن دوش پرتاب که تمهیدات خاصی نمی خواد و به راحتی در همه شناورها در دسترس می تونه باشه. اینکه میگن سیستم موشکی یا پدافندی اتوماتیک روش نصب کرد به این دلیل هست که باید فکری برای منابع تغذیه رادار هدفیاب و کنترل آتش و خود سامانه تسلیحاتی و... کرد و اینها یعنی یک فضا و وزن قابل حمل حداقلی می خواد که با این نوع قایق ها ممکنه در دسترس نباشه.

[quote name='zeus' timestamp='1389900778' post='359758'] ظاهرا کار فکری مناسبی صورت نگرفته ... همین بس که ما برای آینده کشور نیاز به [color=#ff0000]تقویت حس ناسیونالیستی جوانان[/color] و مردم داریم نه اینکه بیاییم تصویری از یک [color=#ff0000]ارتش متحد اسلامی ارائه بکنیم که وجود خارجی ندارد[/color] ! [/quote] اینم حرفی هست برای خودش ناسیونالیسم در برابر .....؟؟؟

دوستان من مدتی نبودم ولی توی اخبار دیدم از هدف قرار رفتن پایگاه حزب الله و بعد هم هدف قرار گرفتن پادگان اسرائیل توسط حزب الله خبرهایی بود. کسی اطلاعات تکمیلی داره؟

[quote name='armagdon' timestamp='1393875014' post='368072'] دوستان این ارتش مخوفی که مدام ازش در رسانه ها صحبت میشه اگر واقعا از محور اردن و درعا حمله کنه و شروع به پیشروی بسمت دمشق کنه در اینصورت باید چه تدابیری برای جلوگیری از سقوط دمشق انجام داد؟ [/quote] در این صورت مجوزی برای دخالت بیشتر ایران روسیه و حزب الله و عراق در سوریه فراهم میشه. http://gallery.military.ir/albums/userpics/10218/1795489_624317324284277_1429096665_n.jpg توی این عکس تانک رو ببینین چکار کردن. مثل قصابی شده

[quote] [b][color=#3E3E3E][font=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4]یازده ناو هواپیمابر در ارتش آمریکا همچنان به کار خود ادامه خواهند داد و [/size][/font][/color][color=#ff0000][font=Tahoma,Arial,Helvetica,sans-serif][size=4]طرح خارج کردن یکی از آنها از گردونه ملغی شده است[/size][/font][/color][color=#3E3E3E][font=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif][size=4].[/size][/font][/color][/b][/quote] ساختار جنگ در دنیای امروز عوض شده و آمریکا با درک این موضوع داره تغییرات اساسی در سیستم نظامی خودش میده. اونها به فکر تربیت نیروهای آماده به رزم چابک و سریعی هستن که با مهارت بالا و پشتیبانی بسیار عالی تکنولوژیکی وارد منطقه ای بشن عملیات خودشون رو سریع انجام بدن و سریع هم منطقه رو ترک کنن. حالا این ماموریت می تونه گروگان گیری باشه عملیات ترور باشه آرام کردن منطقه باشه و.... در واقع ارتش آمریکا داره خودش رو به طرف نیرو وِزه بردن می بره. یادتون باشه چند وقت پیش حرفهایی در مورد ایجاد پایگاه های ویژه در دنیا که نیروی های ویژه رو در خودشون جا میدن بود. این در راستای همون موضوع هست. اونها می دونن دیگه دوران اینکه مثل عراق و افغانستان بخوان به کشورها حمله همه جانبه بکنن و کشور بگیرین نیست اصلا لازم نیست این کار رو بکنن فقط لازم هست اونجا رو با روش هایی که خودشون بهتر می دون نا امن و بی ثبات کرد و با تحریم و.... به زانوش در آورد بدون اینکه حتی یک تیر شلیک کرد. اما نکته بارز این هست: [quote name='F14AA' timestamp='1393320740' post='367478'] ... البته نمی دونم چرا اینا هیچ وقت زورشون به نیروی دریایی نمیرسه ! نه هواپیمایی از نیروی دریایی میره کنار ، نه ناوی ، نه سربازی و نه ... ! ؟!! [/quote] دوست گلم بحث زور رسیدن و نرسیدن نیست. ببین آمریکا کشوری ابرقدرت هست که بخشی از هژمونی خودش رو از سیستم و ماشین نظامی خودش می گیره که در همه جای دنیا و در هر لحظه می تونه به عنوان بازوی عملیاتی اش عمل کنه. آمریکا کشوری هست که از نظر سرزیمینی دشمن جدی چه بصورت بالقوه و چه به صورت بالفعل نداره و از دو طرف هم با اقیانوس همسایه هست از شمال انادا هم مرزش هست که عملا استانی از امپراطوری انگلیس و ملکه اون هست و کلا هیچ درگیری برایش مفروض نیست و از جنوب هم که مکزیک که کلا مشکل اساسی نیست. در نتیجه تهدید به معنای واقعی برای آمریکا وجود نداره و با تقویت سیستم های اطلاعاتی میشه کمترین خطرات امنیتی و نیمچه نظامی رو هم در درون آمریکا حذف کرد. پس لزومی نداره ارتش قوی و خیلی پر تعدادی در خود خاکش مستقر کنه. آمریکا ساختار نظامی دو تیکه داره یعنی دو نیروی نظامی کاملا مجزا داره عین کشور خود ما ارتش آمریکا که دارای نیروی هوایی زمینی و گارد ساحلی و..... هست و سپاه تفنگداران که خودش ارتشی کامل هست یعنی ناو داره ناوچه داره ناو هواپیما بر داره نیروی رزمی و ویژه داره ناو آبی خاکی داره هواپیما و هلی کوپتر داره واحد توپخانه داره و.... کلا یک ارتش کامل و مجزا هست که حتی نیازمندی های نظامی خودش رو جدا از ارتش آمریکا تهیه می بینه مثلا ارتش آمریکا دلتا فورس آموزش میده اینها سیل ها .... ارتش آپاچی می خره این بری استفاده می کنه اون اف15 خرید می کنه در کنار اف16 این اف14 در کنار اف18 سفارش میده و.... (بگذریم از اینکه به ما گیر میدن که ارتش و سپاه بی معنا هستن ویکی شون کنید و....) اما موضوع اساسی همونی هست که در بالا عرض کردم بازی آمریکا و نیروی حافظ منافع اش که در هر لحظه تمام دنیا رو زیر چنته عملیاتی خودش داره همون سپاه تفنگداران دریایی آمریکا هست که به واقع عین همون جمله ای که آفتاب در امپرطوری انگلیس هیچگاه غروی نمی کنه الان برای آمریکا همین گونه هست و همیشه نیروهاش در همه جا هستن. وقتی می خوان با کم کردن نیرو هزینه ها رو کاهش بدن میرن سراغ بخشی که زیاد مهم و ضروری نیست نیروهاش و هزینه های اون و اون فقط ارتش آمریکا هست نه سپاه تفگداران دریایی. هر چند اگر فردا روزی گفتن تعداد نیروهای ویژه و پایگاه ها و ناوهای هواپیما بر و یا ناوگروه های رو می خوایم بالا ببریم تعجبی نداره. در بعد نیروی انسانی هم وقتی شما بخواین نیروی خودتون رو برای کاهش هزینه کم کنین بهترین کار این هست که نیروی شما توان عملیاتی اش رو ببره بالاتر تا بتونه با حذف افراد همون وظایف رو انجام بده. و خیلی اوقات هم پست های غیرلازم حذف میشن تا نیرو سبک تر بشه.مثلا آبدارچی فرمناده و امربر و... دیگه بی معنی هست بلکه باید دو نیروی که فقط اسما نیرو هستن خارج و به جای امثال اونها چند نیروی زبده و آچار فراسنه و همه جا استفاده شو به جاشون بیاد که حرفه ای و همیشه در دسترس باشه. مثال اون این هست که شما اگر یک گردان 1500 نفری سرباز دو ماه آموزش داشته باشید هیچگاه نمی تونن کار 150 تا نیروی ویژه مثلا نوهدی رو برای شما انجام بدن چون اونها غیر متخصص و بی تجربه و.... هستن ولی 150 نفر نیروی ویژه هر کاری رو با تخصص و سرعت و هماهنگی بالا برای شما انجام میدن.

[quote name='SABERINFORCE' timestamp='1392915869' post='366643'] [color=#006400][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اینها هم فقط در ظاهر مجهز هستن. سلاح های انفرادی خیلی عالی ای دارن ولی مثلاً اثری از سامانه های حفاظت انفرادی، ارتباط انفرادی و موقعیت یابی پیشرفته در تصاویر نیست. ولی در کل از اون صعودی ها بهترن. از کهنه بودن لباس و تجهیزاتشون معلومه که بیشتر از صعودی ها ازشون استفاده کردن (قاعدتاً بیشتر تمرین کردن) و خبری از برعکس بستن سایت هدفگیری و غیره نیست.[/font][/color] [/quote] دوستان پر بیراه هم نمیگن نه عبدالله اردنی مثل بقیه حکام عرب هست نه ارتشش. ارتش اردن آموزش های بهتری می بینه و بهتر هم می دونن از تجهیزاتشون استفاده کنن برعکس مثلا ارتش عربستان که نمیشه اسمش رو ارتش گذاشت با اون نیروهای ویژه ضایع اش.

[quote name='saeghe_1' timestamp='1393240275' post='367301'] [size=6]شرمندم به مولا[/size] [size=6][size=3]این کلیپ رو ببینید[/size][/size] [url="http://www.aparat.com/v/yQSts"]http://www.aparat.com/v/yQSts[/url] [/quote] خدا شاهد هست این افتراهایی که اینها به تشیع می بندن عین همون هایی هست که در طول تاریخ تشیع بستن و صدها سال کشتن و بردن و خوردن. اگر اینها روزی به قدرت برسن شکی نیست دانه به دانه و فرد به فرد شیعیان و دوستداران ایران و حزب الله رو پی می کنن. حالا لزوم دخالت ایران در خیلی جاها باید برای برخی روشن بشه ولی چه باید کرد که نمیشه و نمیشن چون مهر بر دل هاشون زده شده حالا هم که خبر وحشی شدن اسرائیل به گوش می رسه ولی زهی خیال باطل که برخی کمی به خودشون بیان زیاد نه ها فقط کمی....

[quote name='mo313' timestamp='1393082873' post='367024'] کی میگه تو مصر نرفت؟ گروههایی که جنوب سوئزاونهمه عملیات کردن، قائله های صحرای سینا کار چریک های فدائی خلق بود؟ بعدش هم قاطی نکنید، همین داعش چرا توی عراق موفق نشد؟ چرا جنوب عراق رو نتونسته به اتیش بکشه؟ چون مردمش پشت دولتش هستند. [b][color=#ff0000]این تئوری توطئه رو رها کنید تا صحنه رو واضح ببینید.[/color][/b] ========== یک اتفاقات جالبی که از مرداد به اینور داره می افته تو سوریه: یکسری از گروههای مسلح، تو عمق وفاداران به بشار در حال انجام عملیاتهای ویژه هستن، حملات هماهنگی هم به سایت های جنگ الکترونیک رادارها و سیستم های پدافندی که هنوز سرپا هستند گزارش شده. یکی از مهمترین این پایگاهها در جنوب حماه بوده گویا نیروی هوایی اسرائیل خاصه اف15 های مجهز به پاد های جمع آوری الکترونیکی هر هفته دو یا سه گشت شناسایی تو خاک سوریه دارند و Poke می کنن پدافندش رو. خود سوریه در حال استفاده دوباره از فاکسبت هاش هست. سایت های راداری شمال لاذقیه به طور محسوسی فعال شدند و از پروتکل های درگیری جدیدی استفاده می کنند. غیر قابل اعتماد ترین اخبار هم حداقل 5 حمله هوایی در بازه مرداد ماه تا الان به درعا، و ترطوس هست. [/quote] [quote] می دونید چرا فکر می کنید برای امثال ما جا نمی افته؟ چون شما دیدتون رو محدود به تفسیر خودتون کردید، احساس میکنید هیچ آلترناتیو دیگه ای وجود نداره، بقیه رو هم هرچی بگن یک لیبل صهیونیست میزنید چهار تا فحش میدید و و تمام. [color=#ff0000]یک جایگزین خیلی خیلی خیلی منطقی وجود داشت از همون روز اول، بشار کنار می رفت، اینهمه معاون اول و افسر خوب و معتقد به حمایت از مقاومت داشت میومدن جاش، پشتوانه مردمی معارضین از بین می رفت و گروههای مسلح له می شدند. همین ولید معلم، سخنگوش که فرار کرد، حتی خود ریاض حجاب، در عوض ارتشش، ستون فقرات نیروهای اطلاعاتیش که اینهمه ترور شدن یا تو جبهه از بین رفتن سرجاشون بودن و این مینیموم حمایتی که سوریه میتونه از لبنان بکنه سرجاش می موند. نیمه پر لیوان هم این بود که نواغ نظامی که تو سوریه پیدا شدن هدایت میشدن به جبهه مقاومت. اما حاشا و کلا که بعضی تفکرات صلب و خشک ذره ای بپذیرن که یکجا باید از یک دست داد و از دیگری گرفت. تهش که چی؟ ارتشی که میلیمتر به میلیمتر پیشروی میکنه، عرضه زدن چهارتا تکنیکال رو نداره فکر می کنید قراره برگرده رقه رو بگیره؟ حلب و ادلب رو پاکسازی کنه؟[/color] [/quote] خلق الله رو به توهم متهم می کنی بعد خودت انگار همین الان یک سیر کریستال زدی؟ واعجبا...

[quote][font="Arial","sans-serif"]حسنی سعدی در ادامه سخنانش با اشاره به برخی اظهارات مطرح شده مبنی بر ضرورت ایجاد ارتش حرفه‌ای، اظهار کرد: ارتش حرفه‌ای یعنی اینکه یک نیرو بیاید 10 سال، 15 سال و حتی 20 سال بجنگد و این در حالیست که این امر به درد ما نمی‌خورد و ما نیازمند جوان 18 ساله هستیم، چرا که یک فرد 35 ساله جسارت این جوان را نداشته و نمی‌تواند مانند وی به دشمن حمله کند[/font][/quote] نادر شاه از یک پیره زن پرسید: چه کاری بکنم که در جنگ پیروز شوم؟؟ پیر زال جواب داد: از اسبان کم سن و سال و زیر 15 سال و از سربازانی بالای 35 سال استفاده کن چون اسب نورسیده توان بالایی برای دویدن و رزم داره و جوان 35 ساله میدان دیده و نترس و با تجربه هست. باشه امیر 18 ساله استفاده کن ولی حداقل یک سال آموزشش بده اونم درست و حسابی نه با اون متد مزخرف ارتشت که به درد اسلام و مسلمین نمی خوره. [quote] وی افزود: از سوی دیگر بحث تامین اعتبار ارتش حرفه‌ای نیز مطرح است و به نظر نمی‌رسد که مجلس توان فراهم کردن این اعتبار را داشته باشد. بنابراین ارتش حرفه‌ای یک فکر خام است و معنا ندارد که ما به آن روی بیاوریم. [/quote] مگه شما وکیل وصی مجلس هم هستی؟؟؟ در ضمن از این همه نیروی بیکارت در لشگرها زده میشه همه میرن مرزها عملیاتی میشن و از هر 10 سرباز 1 سرباز می خوایم که هزینه رو صرفشون کنیم. خام فکر شماست امیر نه ارتش حرفه ای. امروز دیگه با داعش و نیوی سیل های آمریکا نمی تونه با جوان 18 ساله بجنگی و تا عمق ستاد ارتش توی تهران پیش میان بزرگوار.... [quote]حسنی سعدی افزود: باید تحقیق کنیم و ببینیم که چه اقداماتی باید انجام شود تا جوان برای آمدن به سربازی ترغیب شده و انگیزه داشته باشد. همچنین ببینیم چه امتیازاتی باید برای جوان در نظر گرفته شود تا به سربازی بیاید.[/quote] ترغیب انگیزه امیتاز؟؟؟ حتما از همون امیتازهایی می فرمائید که مثلا حقوق متاهل ها از 60 توامن بشه 120 و یا محل زندگی اش بی افته و.... اونم تهش فقط با پارتی و .... [quote]معاون هماهنگ‌کننده ستاد کل نیروهای مسلح با بیان اینکه در تاریخ کشوری را سراغ نداریم که هشت سال به شکل مداوم جنگیده باشد، ادامه داد: ما هشت سال با دشمن تا دندان مسلح جنگیدیم و در این جنگ، ارتش از نیروهای وظیفه استفاده می‌کرد و نیروهای بسیج و سپاه نیز به کمک این نیرو آمدند.[/quote] از بحث تاریخ ات بگذریم که نمره زیر صفر می گیرید. اما همون 8 سال هم شما اینقدر نجنگیدید ها... هنوز خیلی از خط هایی که شکست و خیلی از عقب نشینی ها یادمون نرفته ها. نتایج درخشانی هم داشتید ما شاء الله [quote] حسنی سعدی درباره سربازانی که سیگار کشیده یا معتاد هستند نیز اظهار کرد: با توجه به اینکه جوان تا پیش از رفتن به سربازی در جامعه‌ آزاد رشد کرده، ممکن است معتاد و سیگاری هم شده باشد، اما با حضور در سربازی از اعتیاد و سیگار دور شده است. [/quote] امیر یا خبر نداری یا خودت رو به بی خبری زدی که خیلی از جوان های دسته گل رو تقدیم اون ارتش شما می کنن ملت ایران و یک معتاد روان پریش دم دمی مزاج اقتدار گرا با دوجین سرخوردگی و تحقیر و روحیه داغون تحویل می گیرن که هر کدام 1 سال وقت لازم دارن تا از شک این همه نامرادی در بیان جوانایی که مومن و پاک بودن اما معتاد و سیگاری بر می گردن خونه. کادرهایی که از زور بیکاری و عدم تامین زندگی و فشار مالی خانواده همیشه گرسنه به اعتیاد می افتن و کادرهایی که سر پست نگهبانی مست و ملنگ هستن تا هوشیار. البته شاید حق دارید و خودتون می دونید این کادر 35 ساله خدمت بکن نیست و همون 18 ساله بیچاره ای که نمی دونه دنیا چیه و .... رو باید ازش بیگاری کشید. [quote]معاون هماهنگ‌کننده ستاد کل نیروهای مسلح افزود: امروزه نتایج نشان می‌دهد هر فردی که در دوران سربازی‌اش موفق بوده، در دوران پس از سربازی و زندگی آتی نیز از مدیران موفق بوده همانطور که امروز شهردار، استاندار، وزیر و وکیل ما با همان نظم و انضباطی که در پادگان بوده، مدیریت می‌کنند و آن را در حوزه مسؤلیت خود اعمال کرده‌اند.[/quote] این دیگه از اون مغالطات عجیب فضایی بود.... بله مال همین هست که کشور گل و بلبل و گلستان هست و یحتمل این مدیران بد و.... هم دلیلش این هست که توی ارتش خدمت نکردن و یا ناجا بودن و یا سپاه و یا کلا نیومدن خدمت ورگنه ما که مشکل مدیریت نداریم.... آقای عزیز برای کسی بگید که ارتش شما رو نشناسه توی ارتش شما سرباز بعد از آموزشی فقط زیر آب زنی و از زیر کار در رویی و دودره بازی یاد می گیره چون اگر مثل گرگ نباشه گرگ ها پاره پورش می کنن. البته با توجه به واقعیات مدیریتی ایران یحتمل منظور شما هم همین گرگ صفتی و دو دره بازی در مدیریت بوده کهش اید منظور شما این هست که مربوط به دوران خدمتشون در ارتش هست. [quote name='saeghe' timestamp='1392647515' post='366048'] سلام از زمانی که نظریات ایشون رو در خصوص سربازی حرفه ای خوندم داشتم با خودم فکرمیکردم که واقعا چی باید بگم هرچی فکر کردم به نتیجه ای نرسیدم که در خورنظریه گران قدر ایشون باشه فقط امیدوارم تا زمانی که امثال این فرماندهان محترم در نیروهای مسلح ما وجود دارن وارد درگیری نظامی تمام عیار نشیم [/quote] قضیه سال 90 یادته... اینم مثل همونه فقط باید یک جوری با سکته به مرگ طبیعی میراندش.... [quote name='k98' timestamp='1392652108' post='366066'] بعضیها حرفهای این بزرگوار را اگر از قاسم سلیمانی میشنیدن کلی به به چه چه میکردن. طرف سر لشگره امیره 8سال جنگ فرمانده بوده .حتما چیزی میدونه که اینو میگه.مطمئن باشید همه داناییهای این سایت به اندازه راننده ایشون نیس. وقتی اینو میگه از روی بازی کال اف دیوتی که حرف نمیزنه [/quote] تو رو خدا ول کن برادر... حرف های ایشون از نادانی گامی اون ورتره... [quote name='k98' timestamp='1392662797' post='366118'] این اقا وقتی این حرف رو میزنه.تمام جوانب را در نظر میگیره.روی این مساله حداقل چندین نفر باسواد جلسه گذاشتن .مطمئن باشید اگه حتی تمام نیرو مسلح هم بخان ارتش حرفه ای تشکیل بدن .رهبر موافق نخواهد بود.چون مسله دفا واستراتژیهای کلان را ایشون تبیین میکنند.مثلا در یک جمله میگه نیروی دریایی راهبردی. وقتی ایشون به این امر تن نمیدن یعنی اینکه بدرد ما نمیخوره.به در نمیخوره یعنی سیستم دفاعی ما مردم نهاد است نه به سبک غربی مردم مالیات بدن یک عده برای کشتن وکشته شدن پول بگیرند. مطمئن باشید هیچکس با نیروی حرفه ای مخالف نیست نه من نه اون امیر نه سلیمانی نه رهبر.منتهی به سبک وسیاق غربی وهمون چیزی که دوستان میگن غلط است.چرا؟چون که.بعنوان مثال سرباز امریکایی یا انگلیسی یا سربازهر ارتش حرفه ای.را در نظر بگیرید.بهترین اموزشها بهترین تجهیزات.بهترین بهترین بهترین ووو.اما روحیه 0 عقیذه 0 شرافت 0 انسانیت0 مسئولیت 0 0000 من نمیدونم اون عقاید دوستان کجا رفته.سرباز اگر ایمان نداشت ابزاری بیش نیست.وابزار بی روح ..... بله در کنار کمیت باید به بعد کیفیت هم رسیدگی بشه.و کمیت صرف و کیفیت صرف جواب نخواهد داد . خلاصه حرف زیاده که از حوصله من خارج از منفیهاتونم متشکرم [/quote] یک سوال ارتش حرفه ای چه تباینی با ارتش غیر مردمی و ملی داره؟؟؟ همین ارتش حرفه ای آیا نمی تونه اعتقادی و ایمانی باشه؟؟؟ عرض کردم درست کردن حرف های ایشون از ماله کشی گذشته از دوستان خواهش دارم به سایت مقام معظم رهبری مراجعه و گزارش کنن.

[quote name='TALASH' timestamp='1392642934' post='366025'] برای یک نفر 14 ساعت وقت گذاشتن! فکر کنم اگه با یک گروه درگیر میشدن به سبک دفاع مقدس جهاد میبایست براشون خاکریز هم بزنه و از نیروی هوایی و هوانیروز هم کمک بگیرن و یه دو سه ماهی کمپوت بخورن! [/quote] یک موردی هم هست و اون آموزش مردم برای این مواقع هست. باید مردم رو آگاه کرد در چنین مورادی چه باید بکنن. مثلا شما توی قضایای مشابه خارجی می بنید که واکنش مردم خوابیدن روی زمین و یا تخلیه ساختمان هست ولی در نوع ایرانی می بنید به طرف صحنه می دون و همه هستن. این کار رو برای تیم های ایرانی سخت می کنه و همیشه تخلیه کار سختیه. اما نوپو اول کار هست و هنوز سالها کار داره تا بشه یک نیروی رهایی گروگان خوب تازه این در حالی هست که نوپوی تهران عالی هست ولی مثلا مال استانها در حدافتضاح هستن. در عین حال شانس آوردن طرفشون ماهر و زبده نیست وگرنه تلفات بیش از این چیزها خواهد بود. مثلا صلاح الدین واقعا ماهر بودن و برای همین ساعت ها مقاومت کردن. [quote name='reza2250' timestamp='1392648358' post='366052'] به نظرم بیشتر وقتشون رو صرف تخلیه ی چندین ساختمان و گیر انداختن اون یک نفر توی محل مورد نظر کردن به احتمال زیاد بین طبقات حرکت میکرده و شلیک میکرده این که وقت بیشتری تلف کنند تا ایمنی برای اهالی ایجاد بشه و در امنیت عملیات کنن خیلی بهتر از این هست که مثل جریان صلاحدین بخواهند آرپیجی به خونه بزنن و خونه رو با تیربار سبک به رگبار ببندن [/quote] برای چنین مواقعی باید تیم های رهایی گرواگان ایرانی 2 تیم برای تخلیه و یا دور کردن مردم تا فاصله حداقل 100 متری در نظر بگیرن.

[quote name='anybody' timestamp='1392538959' post='365747'] یعنی یه خمپاره انقدر ترکش موثر داره؟فاصله اشم زیاد بود...خدایی بودشا! [/quote] خمپاره 120 اگر اشتباه نکنم 400 متر شعاع ترکش داره. البته این 120 نبود ولی در کل خمپاره بسیار سلاح موثری هست مخصوصا برای زدن تجمع هایی که پشت موانع هستن. و صد البته اگر خمپاره زمانی باشه عالی میشه یعنی مثلا 5 متری زمین عمل کنه. زمان جنگ فرانسوی ها به عراق داده بودن و خدا می دونه چقدر از بچه های ما رو با همون ها قیچی کردن. خمپاره برای دفاع از مقرهای خودی عالی هست. فرض کنید چند قبضه خمپاره 120 و 80 توی زندان حلب باشه می تونن با گرای دقیق دشمن رو لت و پار کنن اطراف زندان

اگر این از حیوان کمتر در کنف حمایتی سازمان اطلاعات انگلیس نبود تا حالا هزار بار به درک فرستاده شده بود.

[quote name='sezar' timestamp='1392490591' post='365686'] متاسفانه با توجه به اینکه هیچ یک از طرفین به تنهایی قادر به پیروزی نیست من احتمال دخالت نظامی کشور ثالث را محتمل می دانم ..برای مردم سوریه متاسفم این ویرانی میتوانست خسارت محو اسراییل باشد . از دوستان جناب امینور و ایموسی عزیز بخاطر اطلاع رسانی تشکر میکنم پاینده باد ایران [/quote] سوریه با کمک محور مقاومت توان بردن این جنگ رو در زمان کمتر از یکسال داره. اما شرط داره و اون اینکه اگر فقط کمک های تسلیحاتی و پشتیبانی طرف های درگیر عربی و غربی از اینها قطع بشه توان نابود کردن اونها برای دفاع وطنی و ارتش سوریه هست. اما سیاست غربی ها مهار دو طرفه و نقشه اعراب هم نابودی سوریه و اسد و مقاومت و ایران هست به همین دلیل در زمین سیاست میشه غربی ها رو راضی کرد که بهترین گزینه فعلی برای سوریه که بتونه اونجا سیستم سیاسی یکپارچه تشکیل بده و حمله ای هم به اسرائیل نکنه اسد هست(به این شرط که اسرائیل آغازگر جنگ نباشه) و در آینده دمکراسی رو بشه پیاده کرد. اما اعراب رو نمیشه به این راحتی ها راضی کرد باید فشار عملی روی اونها آورد مثل تهدید روسیه و چین و فشارهای از راه های مختلف توسط ایران.

گمان من این هست که از بایگانی 20 سال پیش کشیدنش بیرون و زیاد نباید بهش اهمیت داد.

[quote]شازده (.دوست عزیز .برادر) فعلا که همه گرگن و ایران این وسط تنها گوسفند میدانه .خوشم میاد داره از چشممون میزنه بیرون آن وقت شما شعار میدی[/quote] خریت و اشتباه دیگران برای ما مجوزی برای گناه و اشتباه نیست. همه گرگ هستن ما با همین مخالف هستیم و اگر قرار هست دنیا رو اصلاح کرد کهوظیفه ما این هست قرار نیست خودمون هم بشیم گرگ در این صورت ما با اونها فرقی نداریم ایندفعه فقط جای گرگ ها عوض شده و دنیا تا ابد دهر همین خواهد بود. ما هر چی داریم شعار هست و لاغیر از اولش گفتیم لا اله الا الله حالا می خوای چی بگیم غیر از این تمام هستی و قیام ما برای همین شعار بوده و خواهد بود . شما نوع نگاهت رو عوض کن چون ما اگر در دنیا هم زندگی می کنیم در سایه همین شعار هست و لاغیر. [quote] به خدا خمین الا از شما یا یک بچه کوچیک بپرسی قانون دنیا چیه میگه قانون جنگل .واین یک حقیقته حالا که در جنگل داریم زندگی میکنیم چرا شیر نباشیم .دول به قول شما استعماری اگه کاری میکنند برای مردمشون میکنند برای رفاه مردمشون هر کاری میکنند .البته خیلی ها معنی زندگی استاندارد رو نمیدونن و بنابر این درک نمیکنن من چی میگم [/quote] بله ما هم میگیم قانون جنگل امام ما نمی خوایم حیوان باشیم می خوایم انسان خلیفه الله باشیم آقای محترم. ما نه می خوایم خر باشیم نه گرگ و نه شیر ما انسان هستیم . اون گرگ هم که عرض کردم نظر یکی از بزرگترین فلاسفه غرب به اسم هابز میگه و کل نظریه فلسفی اش در مورد انسان در جامعه همین هست که انسان گرگ انسان است.اگر کسی گرگ شده از ذات انسانی و الهی که نفخت فیه الروحی هست فاصله گرفته. دول استعماری هر کاری می کنن ولی ما مجاز به این عمل نیستیم.این حرف شما حرف ماکیاولی هست که هر وسیله ای برای رسیدن به هدف مجاز هست و حرف نیچه هست که قدرت اصالت دارد و همون نیچه می گه خدا مرده است. دوست عزیز این از همون خوی نفسانی و شیطانی بشر سرچشمه می گیره که می خواد گرگ باشه و درنده و منافع طلب هر چند انسان نام گرگ رو هم خدشه دار کرده چون حیوان درندگی اش از غریزه و نیازی هست که داره و اگر سیر باشه و محرکی تحریکش نکنه حمله ای نمی کنه ولی بشر دنیای مدرن امروزی از حیوان هم پست تر شده که حتی بی دلیل و فقط برای ثروت و قدرت درندگی می کنه.بل هم اضل که قرآن میگه یعنی این یعنی پست تر از حیوان در ضمن همین کشورهای استعمای در تقسیم ثروت هنوز نتونستن مثل بنی بشر عمل کنن و داخل خودشون هم بی عدالتی حاکم هست. آیت الله بهجت میگه: ما به این دنیا آمده ایم که با زندگی ارزش بگیریم نه به هر قیمتی زندگی کنیم.این فرق ما با غرب هست و با نوع تفکر اونها اونها نفسانیت خود بنیاد تکنولوژی محور دارن و ما تفکر رحمانی وحیانی اگر اینها رو درک نمی کنید و ظواهر غرب چشم شما رو چنان بسته که نمی تونید ببینید تقصیر از بنده نیست. زندگی استاندارد هم از همون مزخرفاتی هست که غربی ها ساختن که هیچ جایی نتونستن درتس و حسابی اجراش کنن و تنها چیزی که ازش در آوردن هعمون زندگی حیوانی هست. زندگی که علوفه و آب و طویله رو برای بشر فراهم می کنه و اسمش رو می زاره استاندارد و .... و همون دنیا رو با غارت آسیا و آفریقا به دست می آره و به قیمت خون مردم افغانستان و پاکستان و عراق و نابودی سرخ پوستان و.... برادر من ما مسلمان هستیم یعنی تسلیم خدا و اونجوری زندگی می کنیم که امر کرده نه اونجوری که شرایط زمان می طلبه که اگر اینجور باشه وحی چیز مهملی می شه معنی نداره که وحی دیگه چه نیازی بهش هست خوب دنیا قانون داره دیگه به زعم شما قانون جنگل یا هر قانون دیگه ای لاجرم نیازی به قانونی نیست که برای ما خدا بفرسته با همین سر می کنیم حالا این تهش شکم و زیر شکم هست مشکل کسی نیست .... حالا جالبه این یعنی اینکه خدا نمی فهمیده که قانون الهی در قالب وحی لازم نیست و این یعنی نقص در خدا .... یهو می بینیم که حرف ما ببین چطوری پایه توحید به حق رو می زنه . این کار شیطانه که این بدل های قشنگ رو در قالب حرف های قشنگ در زبان ما جاری می کنه که شیطان زینت دهنده دنیا(خردن و خوابیدن و...) و و زینت دهنده گناه است. [quote]در ضمن برای دور زدن بعضی مسائل تبصره ای به نام مجمع تشخیص مصلحت نظام وجود داره که یک جورایی همون قاعده لاضرر و ... خودمونه[/quote] این مجمع شما برای رفع مشکلات قانونی و غیر شرعی هست و توان اینکه در نصوص دست ببره رو نداره. [quote name='sezar' timestamp='1392102932' post='364761'] دوست عزیزی که میگی ما شیعه امام علی هستیم حالا شناسنامه ای ها به کنار نشنیدی که امامان ما بزرگترین کار اجتمایی که میکردن فقر زدایی از جامعه بود نشنیدی که میگن اگه کسی با فقر مبارزه کنه با 700 تا گناه مبارزه کرده و ریشه اکثر گناهان فقر هست .الان اکثر دانشمندان و تحلیلگران بهار عربی و جنگ سوریه را انقلاب نان میدانن و به خاطر همین امر هیچ کدام به نتیجه نرسیدن و تحریم ها هم به این دلیل تشدید شدن و هدفمند مردم را نشانه رفته اند که باعث فقر و انقلاب شود .امرور 22 بهمن هست و دارم میرم راه پیمایی ولی در انقلاب خودمان هم فقر بسیاری از مردم نقش موثری در پیروزی انقلاب داشت ( اسلام در درجه اول بود ) بد برداشت نکنید ولی بزرگترین دلیل انقلاب ما و گزیده سخنان امام خمینی عزیز داشتن دنیا و آخرت با هم بود .حال چه مقدار حاصل شده نمیدانم قضاوت با شما پاینده باد ایران . مرگ بر روسیه [/quote] فقر دلیل داره در کلام همون معصومین یکی از اونها کم کاری خود مردم که معصوم می فرماید اگر ملتی آب و خاک داشته باشد و گرسنه باشد ملعون خداوند است. دوم دلیل فقر عدم عدالت هست وگرنه زمین که به اندازه کافی تولید به انسان میده. اما یکی تا خرخره می خوره و اون یکی نه. عدالتی که شما در بالا به اسم قانون جنگل و شیر و گرگ ذبحش کردی رفت.و در دنیای که عدالت نباشه هیچگاه رفاه هم نخواهد بود چون عدالتی نیست که ثروت رو درست و کامل و تمام تقسیم کنه بلکه برخی همه چیز رو تسخیر می کنن. تناقض دوم اینکه همین کشورهای که شما می گید بهار عربیدرشون اتفاق افتاده مگر دوست غرب نبودن پسر چرا فقر داشتن؟؟؟؟ جواب هر چیزی می تونهب اشه ولی نتیجه این هست که رابطه با غرب و مستکبرین به معنای حذف فقر نیست. دوست عزیز کمی بیشتر مطالعه کن. هر انقلابی رو باید در آئینه شعارهای اون دید شعار این انقلاب ها چه بود؟؟؟ تناقض بعدی بحث شما این هست که برخی از این کشورها مثل مصر که تحریم نداشتن پس چطور فقیر بودن همین مصر مگر دوست گل و بلبل اسرائیل و آمریکا نبود و تحریم هم نبود. فقر جامعه ما به دلیل ضعف ساختاری سیستم اقتصادی هست وگرنه ایران 11 درصد منابع جهان رو با داشتن 1 درصد جمعیت دنیا دارا هست و بزرگترین دارنده ذخایر فسیلی دنیا هم هست پس از فکر خیلی از مسائل بیاین بیرون مشکل داخلی وساختاری هست. اما در آخر حرف بی اساس و بی منطق شما در مورد انقلاب خودما انقلاب ما در واقع انقلابی ککاملا فرهنگی و دینی بود و هیچ کدام از شعارهای اون زمان اصلا اقتصادی نبود اگر بود بیارید ذکر کنید هر چند متفکرین ما دنیا رو طرد نمی کنن برای آخریت و دنیا و آخرت رو همزمان می خوان. در عین حال اگر نگاهی به میزان فروش نفت و سرمایه گذاری خارجی در کشور و جمعیت اون در زمان قبل از انقلاب بندازید می بینید در واقع کشور ما فقیر نبوده بلکه عدالتی درش حاکم نبوده وگرنه 20 30 میلیون جمعیت با اون همه درآمد و این همه منابع و... فقر درش نباید معنی داشته باشه. همون زمان هم برخی با سادگی شاید می خواستن همین زندگی استاندارد رو در ایران راه اندازی کنن ولی نشد چون ساختار الحادی و طاغوتی بود.خود همین کشور ما مصداق بارز تناقض .و رد تمام ادعاهای چنینی در مورد سیاست و دنیاداری هست. انسان خلیفه الله هست اونم در سایه شعار لا اله الا الله..... انسان نه گرگ انسان است نه حیوان ناطق نه حیوان ضحاک نه اندیشه محض هست و.... و نه خیلی از تعاریف مزخرف دیگه انسان روحی خدایی هست و باید خدا محور زندگی کنه نه اقتصاد و شکم محور که شکم مکان شیطان هست.