اسرائیل تقریبا هیچ وقت حمایت بین المللی نداشته در عمل(مگر در پنهان) اون حمایت امریکا رو داشته باشه کافیه الانم هر کشروی میگه اسرائیل نکن هارت و پورت بی خود میکنه واسه خالی نبودن عریضه چون خودشونم میدونند الکیه حرفشون فقط چند تا کشورن که جدی طرفدار حماس هستند.... همین الان دارند بین الملل میگه اسرائیل نکن حماس تسلیم شو برا چی؟! برا اینکه میگن حماس دولت قانونی نیست که درستم نیست ولی میگن... ولی با حمله همه جانبه موافقم و اگر بکنه ..... در مورده پذیرائی بار دوم شکست هم موافقم

سلام خوب من امروز صبح اتفاقا سخنرانی اقامون سید حسن نصرالله رو شنیدم که گفت اسرائیل میترسه وارد نبرد زمینی بشه چون همون بلای 33 روزه به سرش میاد و اما.... اما من یادمه دو سال پیش در روزنامه ی ایران که دولتی هست مقاله ای نوشته شد در مورده اینکه سران اسرائیل بیانیه دادند که اقا ایران به شدت بعد جنگ 33 روزه افتاده جون فلسطینی ها و دارند حداقل 2500 تک تیرانداز و 7500 نیروی رزمی چریکی اموزش میدن شامل تیم ضد تانک که همون پشتوانه اصلی نبرد زمینی اسرائیله (طی یه برنامه 5 ساله فکر کنم) گفته بود ما باید هرچه سریعتر جلوشون رو بگیریم وگرنه با توجه به موقعیت فیزیکی غزه و... اوضاع به ضررمون میشه اون موقع متاسفانه روزنامه های ایرانی میگفتن که اینا واسه بهونه تراشیدن میگن و جدی نگرفتند ... اما من همون موقع مطمئن بودم که علاوه بر بهانه تراشی دلیل اصلیش همینه که گفتن هرچند امار سربازان حماس رو گزافه گوئی کردند... این یعنی فلسطین و علی الخصوص حماس داره اماده یه انقلاب درون کشوری میشه که اگر بشه .. چی میشه... برا همین اسرائیل به برنامه بلند مدت زد که امروز داره ثمره اش رو برداشت میکنه هرچند هنوزموفق نبوده! ولی یه چیزی رو بگم ببینید دوستان هر ارتش پیشرفته ای به خصوص اگر از نظر نیروی هوائی قدرتمند باشه میاد بهترین راه واسه اسیب هرچه کمتر دیدن نیروهاش رو استفاده میکنه و خوب این امر تو اسرائیل خیلی شدیدتر از بقیه جاهاست به همون دلائلی که همه مون میدونیم متفقین به یوگسلاوی حمله نکردند بعد اینکه با حملات خورد کننده ارتش یوگسلاوی رو پراکنده کردند به نحویکه اگر یوگسلاوی میتونست حملات اول رو به راحتی دفع کنه اون موقع وضعش جوری بود که تنها میتونست یه مقاومت سطحی داشته باشه در صورتیکه اگر بمباران سنگین نمیشد ضربدر 100 مقاومت میکرد عراق و بقیه جاهام همینطور البته یه فرق بین یوگسلاوی و حزب الله و حماس هست اونها ارتش منظم بودند اینا نامنظم و چریکی ولی با این وجود بازم ارتش چریکی پایگاه داره و اگر اونا تصرف یا نابود بشن... خوب متاسفانه اسرائیل برتری هوائی رو در دست داره(خدائیش کدوم برتری هوائی نمیدونم؟! چون اصلا غزه نه دفاع هوائی داره نه جنگنده که ...) از همین حیله استفاده میکنه تا مقاومت حماس و مردم رو بشنکه توجه داشته باشید جنگ شهری جز بدترین جنگهاست واسه هر ارتش مهاجمی ، چون اخر کماندو هم باشی باز یه افرادی هستند که بهتر از تو عوارض شهرشون رو میدوند و البته البته انگیزه مقاومت از میهنشون رو دارند اینا چیزای خطرناکی میشن وقتی با هم باشند خوب اسرائیلم که الی ماشالله تو این چیزا ضعف داره واسه همین میخواد بکوب اول خراب کنه بعد وارد شهر بشه تا حداقل یه کم از مقاومت شدید اونها به نظر خودش بکاهه اما خوب بازم تو اخبار هنیه اعلام کرد که فقط این مردم بیگناه غزه بودند که شهید شدند و به حماس و نیروهاش اسیبی نرسیده(راست و دروغش ....) به نظر من دلیل اصلی وارد نکردن نیروی زمینی اسرائیل فعلا همینه و البته ترس از اینکه مثل جنگ 33 روزه بشه و نیز از دست دادن بی جهت نیرو قدیم آره اما الان همه شون تو دانشگاه ..... (اگر اجازه بدن میگم اسمش رو) در شهر .. در ایران اموزش داده میشن هم نیروی حماس هم حزب الله به اضافه یه پادگان نظامی که..... اکثریت دوره اموزشی اونها اینجاست چه در بعد رزم چه فرماندهی میدان نبرد... قدیم اما حتی ایرانی ها هم میرفتند سوریه و اونجا از سوری ها و فلسطینی ها اموزش میدیدند ولی مدتهاست که حزب الله داره بقیه رو درس میده و ایرانم حزب الله رو... خیلی از فرماندهان جنگ نامتقارن حزب الله دروس فرماندهی رو توی ستاد فرماندهی ایران گذروندند..... بگذریم! خوب درسته سعید ولی یه نکته رو یادت نره، تشکیلات خودگران هنوز طرفدار داره هرچند طرفدارهاش از بعد فوت عرفات دیگه ازشون بریدن (و خوبم کردند بریدن!) اما انشعابات خطرناکی تو غزه هست این در صورتی هست که اسرائیل نخواد متر به متر رو بکوبه بعدم نیرو بفرسته که اگر این کار رو بکنه (از طریق جنگ ضدچریکی ) عرصه بر حماس متاسفانه تنگ میشه چون غزه همچین هم از نظر وسعت بزرگ نیست و تونل زیر زمینی اینجا به کار میاد که اونم اگر یه تونل کشف بشه با محاسبات منطقی ریاضی میشه بقیه رو کشف کرد و.... ولی مسلما اسرائیل تلفاتش میره بالا و شاید این مکر بتونه بهشون کارگر بیافته تا نیان جلو اما اینجور که بوش میاد اولمرت میخواد حزبش(کادیماک) با یه پیروزی در غزه دوباره بیاد صدر اسرائیل و عزمش راسخ هست حتی اگر به کشته شدن تعداد زیادی اسرائیلی بیانجامه موافقم البته بازم بگم که متاسفانه اسرائیل قبل حمله اصلی از دو سال پیش دست به سلسله ترورهای مخوفی زد که همین الانم گریبانگیر سازمان رزم حزب الله هست متاسفانه بهترین فرماندهان رو یک به یک ترور کردند هرچند امیدوارم مثل این فرماندهان صدها و صدها نفر باشه تو حماس و حزب الله در کل حماس شانس داره واسه پیروزی هرچند کمرنگه و بیشتر شانس واسه تساوی هست یعنی نه اسرائیل به هدفش برسه نا حماس ولی بازم این یه پیروزیه واسه حماس البته از خاطر نبریم که اولمرت اب از سرش گذشته چه یک وجب چه صد وجب و عزمش راسخه واسه نابودی حماس با تشکر یا حق

به نام خداوندگار جان و خرد کزین برتر اندیشه برنگذرد اسلحهAn-94 آرباکان نویسنده: نامعلوم! منبع: مجله جنگ افزار شماره 46 تایپ و تصاویر: ارنستو رومل سلاح هجومی An-94 در سال 1994 توسط نیروی زمینی و وزارت کشور روسیه به عنوان جایگزین احتمالی اسلحه کلاشنیکوف AK-47 برگزیده شد.عبارت AN در نام این اسلحه مخفف کلمات آفتامات نیکونوا به معنی سلاح خودکار نیکونوف می باشد. کار طراحی این سلاح توسط یک طراح روسی به نام گنادی نیکونف و در کارخانه دولتی ایزماش در اواخر دهه1980 و اوائل 1990 انجام شد.این اسلحه که در ابتدا با نام پیش نمونه ASN شناخته می شد ، در اوائل دهه 1990 در رقابت نیروی زمینی روسیه شرکت کرد و توانست پس از شکست دادن رقبای خود وارد خدمت نیروهای نظامی روسیه شود.در ابتدا قرار بود AN-94 جایگزین تمامی و یا دست کم بیشتر AK-74 های در حال خدمت در روسیه شود ، اما چندی بعد مشخص شد که انجام این کار به دلائل مختلفی و بویژه به دلائل اقتصادی و هزینه ای غیرممکن است. این اسلحه در حال حاضر و سلاح های مدل AK همچنان ستون فقرات اصلی ارتش روسیه را تشکیل میدهند و پیش بینی می شود همچنان برای سالها در خدمت باقی بمانند. درباره AN-94 نظرات مختلفی وجود دارد.این اسلحه در مقایسه با طراحی کلاشنیکوف تفاوت های بسیاری داشت و به دلیل ساز و کار عملکردی ویژه ی خود به نام رفت و برگشتی با پالس متغیر(BBSP) شناخته می شود. این نام در ابتدا ممکن است کمی گیج کننده و گمراه کننده به نظر برسد، بویژه که اگر همراه با سیستم عملکرد گاز باروت AN-94 بیاید.در ادامه سعی میکنیم این سیستم را تا حد ممکن به زبان ساده تشریح کنیم. بهسازی عمده انجام شده در AN-94 در مقایسه با AK-74 ، حالت شلیک دو تیر یا کاملا خودکار افزوده شده است.حالت شلیک دوتیر با نرخ آتش بالایی انجام می شود و یک تیرانداز ماهر می تواند در این حالت با یک بار چکاندن ماشه از فاصله 100 متری هر دو تیر را به یک نقطه بزند.این توانمندی می تواند تاثیر بسزایی در افزایش مرگ آوری ، قابلیت بازدارندگی و توانایی نفوذ در زره نسبت به حالت شلیک تک تیر ایجاد کند.ضمن اینکه دقت شلیک در مقایسه با حالت تک تیر تغییر چندانی نخواهد داشت. حالت شلیک کاملا خودکار AN-94 شامل دو مرحله می شود: در مرحله اول دو گلوله نرخ آتش بالا شلیک می شوند و پس از آن مابقی گلوله ها با نرخ آتش پائین تری به سمت هدف روانه می شوند تا زمانی که تیرانداز دستش را از روی ماشه بردارد یا خشاب کاملا خالی شود .در حالت شلیک تک تیر یا کاملا خودکار ،AN-94 برتری چندانی بر AK-74 ندارد.اما سوالی که مطرح می شود این است که آیا واقعا نتایج حاصل از طرح AN-94 آنقدر ارزش دارد که پیچیدگی آن را توجیح کند؟ پاسخ دادن به این سوال چندان ساده نخواهد بود. یک سرباز حرفه ای می تواند از حالت شلیک دوتیر برای افزایش احتمال پیروزی خود بهره گیری کند، اما برای این که یک سرباز بتواند به درجه ای از مهارت و تخصص دست پیدا کند باید زمان و هزینه بسیاری صرف شود. برخلاف بیشتر طرح های رقیب همچون AK-74 یا M16 آمریکایی، AN-94 از نظر تجهیزات داخلی به هیچ وجه سازگار با کاربر(user-friendly) نمی باشد و یادگرفتن نحوه باز و بست و اقدامات تعمیراتی آن هفته ها و بلکه ماه ها زمان می برد.ضمن اینکه ساخت و تعمیر هزینه و نگهداری آن نیز نسبت بهAK-74 بسیار پرهزینه تر است.با توجه به این مطالب می توان تا حدودی حدس زد که چرا این اسلحه جالب و کارامد نتوانسته کاربرد وسیعی داشته باشد.از سوی دیگر ، تنها این واحدهای ویِژه هستند که می توانند از امتیازات و توانمندی های AN-94 استفاده کنند. البته تجربه نشان داده که AN-94 نقاط ضعف دیگری نیز دارد.یکی از این نقاط ضعف ، خواص ارگونومیکی آن است که به اندازه دیگر بخش های اسلحه به آن توجه نشده و می توانست بسیار بهتر از این باشد.شکل قبضه و خشاب انحنا دار اسلحه نمی توانند راحتی کامل تیرانداز را فراهم کنند.سایت چشمی عقبی روزنه دید که هیچ گونه حفاظی برای جلوگیری از ورود گرد و غبار روی آن تعبیه نشده است و تمیز کردن آن در شرایط رزمی بسیار مشکل می باشد.یکی دیگر از نقاط ضعف این اسلحه لبه های تیز آن است که دائم به لباس گیر می کند و می تواند روی پوست تیرانداز خراش بیاندازد.پایه نصب نارنجک انداز در زیرلوله طرحی غیرمعمول دارد، چرا که یک پل بزرگ بین قنداق و پرتابگر قرار می دهد.قنداق اسلحه در حالت تاشده چکاندن ماشه را مشکل می کند و استفاده از برگه ناظم آتش به صورت جدا از اهرم حالت ایمن تعبیه شده ، مشکل است، بویژه در هنگام خیس شدن اسلحه، از سوی دیگر، همانطور که پیشتر گفته شد ، حالت شلیک دو تیر آن بسیار دقیق است و در زمینه کارایی نهایی نسبت به حالت شلیک تک تیر برتری بسیاری دارد. تشریح فنی سلاح هجومی AN-94 ساز و کار کلی عملکرد AN-94 تقریبا همان سیستم عملکردی گاز باروت، گلنگدن چرخشی با مسیر حرکت بلند پیستون می باشد.لوله و محفظه گاز روی بدنه نصب می شود، ضمن اینکه بدنه حمال گلنگدن رفت و برگشتی با گلنگدن چرخشی کوتاه را نیز در بردارد. لگد آلات متحرک می تواند در داخل محفظه نصب شده در مقابل فنر ارتجاع بدنه اعمال شود.این فنر در زیر بدنه، در انتهای محفظه و در سمت چپ قرار گرفته است و به همین دلیل خشاب نسبت به خط عمودی به سمت راست انحنا دارد. میله زیر لوله شبیه به محفظه گاز است ، در واقع هدایت کننده جلویی برای مجموعه لوله متحرک است.این میله برای نصب پایه نارنجک انداز نیز به کار می رود.اهرم مسلح سازی به طور مستقیم و از سمت راست به حمال گلنگدن وصل می شود. سیستم تغذیه اسلحه نیز یک سیستم غیرمعمول است ، چرا که باید گلوله ها را از خشاب ثابت خارج کرده و به داخل بدنه در حال لگد زدن هدایت دهد، برای این منظور یک سیستم تغذیه دو مرحله ای روی AN-94 نصب می شود که از یک مسیر تغذیه وصل شده به انتهای بدنه در یک میله تشکیل شده است.این میله برای تغذیه گلوله ها از داخل خشاب به مسیر تغذیه کاربرد دارد. اما تشریح کلی نحوه عملکردAN-94 بدین ترتیب است: فرض کنیم خشاب کاملا پر است و خزانه خالی است و مجموعه بدنه/لوله در حالت جلویی خود قرار گرفته است.با کشیدن دسته مسلح سازی به سمت عقب، حمال گلنگدن نیز به سمت عقب حرکت کرده و گلنگدن را از حالت قفل خارج کرده و می چرخاند.همزمان میله تغذیه که از طریق یک کابل فولادی و یک قرقره حرکت می کند و نخستین گلوله را از خشاب بیرون کشیده و در مسیر تغذیه داخل بدنه قرار می دهد.در همین زمان یک عملکرد دیگر نیز رخ می دهد و آن مسلح شدن چخماق نصب شده در داخل بدنه مسلح سازی می باشد.با رها شدن دسته مسلح سازی ، گلنگدن به سمت جلو حرکت می کند و گلوله را از مسیر تغذیه وارد خزانه می کند و لوله را قفل می نماید.اکنون اسلحه آماده شلیک است. وقتی برگه ناظم آتش در حالت شلیک کاملا خودکار قرار بگیرد و ماشه چکانده شود ، این اتفاقات روی می دهد: به محض اینکه گلوله از دریچه گاز عبور می کند، همان ساز و کار عملکردی سیستم های عمل کننده با گاز باروت رخ می دهد. از آنجا که مجموعه گلنگدن نسبتا سبک است و حجم فشار گاز با دقت تعیین می شود، مجموعه گلنگدن به سرعت به عقب باز می گردد و با باز کردن قفل لوله ، پوکه مصرف شده را بیرون می کشد و به بیرون از اسلحه پرتاب می کند.به دلیل ضربات ناشی از لگد، مجموعه بدنه لوله در داخل اسلحه شروع به حرکت رو به عقب کرده و فنر ارتجاع را می فشارد. همزمان میله تغذیه به سرعت گلوله بعدی را از خشاب بیرون کشیده و در مسیر تغذیه قرار می دهد.مجموعه گلنگدن ، تحت فشار فنر اصلی و فنر ضربه گیر، به سمت جلو حرکت می کند و دومین گلوله را از مسیر تغذیه در داخل خزانه قرار می دهد.به محض اینکه گروه گلنگدن ، لوله را قفل می کند ، چخماق به صورت خودکار رها می شود و گلوله دوم با نرخ آتش تئوریکی 1800تیر در دقیقه شلیک می شود. در این لحظه، بدنه همچنان در داخل محفظه حرکت رو به عقب دارد.وقتی گلوله خارج دوم شلیک شده و از اسلحه خارج می شود، سیکل لگد گروه بدنه/لوله متوقف می شود و چخماق در حالت مسلح شده باقی می ماند، در این لحظه تیرانداز برای نخستین بار، لگد حاصل از دو شلیک را به طور همزمان احساس می کند، یعنی در واقع پس از شلیک نخستین گلوله هیچ لگدی به وی وارد نمی شود.سیکل مسلح سازی دوباره طبق روش ذکر شده ادامه می یابد.اما چخماق تا وقتی که واحد لگدزنی حرکت رو به جلوی خود را آغاز نکند، نگه داشته می شود.اگر اسلحه در حالت شلیک دو تیر تنظیم شده باشد، چخماق تا وقتی که ماشه رها و دوباره چکانده شود، در حالت مسلح شده باقی خواهد ماند.اگر اسلحه در حالت شلیک تک تیر باشد، چخماق به صورت خودکار در حالت نرخ آتش پائین قرار خواهد گرفت و پس از هر سیکل لگد کامل رها خواهد شد. دیگر ویژگی های AN-94 عبارتند از: محفظه پلیمری تقویت شده با فایبر گلاس، یکپارچه با محافظ های دست،محفظه قرار گیری خشاب با قابلیت پذیرش خشاب های سازگار با AK-74 استاندارد با گنجایش 30 یا 45 گلوله ، ضمن اینکه امکان استفاده از خشاب های جعبه ای 60 تیری جدید نیز وجود دارد.سیستم سایت هدفگیری AN-94 با دیگر همتایان آن تفاوت دارد و متشکل است از مگسک جلویی، محافظ قابل تنظیم و سایت دیوپتری ستاره شکل عقبی با 5 سوراخ،برای تنظیم فاصله، قسمت ستاره شکل چرخانده شده و در مقابل روزنه مورد نظر در بالای بدنه قرار می گیرد. ریل نصب دوربین چند منظوره در حالت استاندارد به سمت چپ بدنه وصل می شود/برگه تعیین شلیک(ناظم آتش) یا حالت ایمن دارای دو کنترل جداگانه هستند.اهرم ایمنی در داخل حفاظ ماشه قرار می گیرد و برگه ناظم آتش یک سوئیچ کوچک است که در بالای حفاظ ماشه و در سمت چپ بدنه قرار دارد.برگه ناظم سه حالت دارد: حالت ایمن(S) و حالت شلیک(F) و حالت دو تیر(A). قنداق اسلحه از جنس پلاستیک بسیار فشرده ساخته شده است و برای کاهش اندازه اسلحه می توان آن را به سمت راست تا کرد اتصال∞ شکل وصل شده به دهانه تمیز سازی خودکار می باشد.در صورت لزوم می توان این فشارشکن را به راحتی از اسلحه جدا نمود.در قسمت پایه نصب سایت جلویی، یک پایه نصب سرنیزه در سمت راست وجود دارد و بنابراین سرنیزه روی صفحه افقی در سمت راست دهانه قرار می گیرد.بدین ترتیب ، می توان در هنگام وصل بودن سرنیزه نیز از نارنجک انداز استفاده کرد.(چیزی که در اسلحه کلاشنیکف ممکن نیست) ویژگی های اسلحهAn-94 آرباکان: کالیبر:39× 5.45 میلی متر عملکرد: گاز باروت، گلنگدن چرخشی، گروه لوله-بدنه متحرک با عملکرد لگد تاخیری طول کلی: 946 میلی متر(728میلی متر با قنداق تا شده) طول لوله: 405 میلی متر گنجایش خشاب: 30 گلوله وزن اسلحه بدون خشاب: 85/3 کیلوگرم نرخ آتش دوره ای: 1800 و 600 تیر در دقیقه(متغیر) حداکثر برد کارآمد: 700متر

[quote]منتها علت استفاده از اون توی انگلستان مد نظرم بود ! [/quote] خوب دلیل استفاده اش اینه که جز بهترین و قابل اطمینان ترین سلاح ها در حال حضر جهان محسوب میشه درسته خیلی قدیمیه اما خوب کارش ردیفه! مثلا من همین ژ3 رو با صدتا ام 4 عوض نمیکنم! البته ژ3 ساخت هکلر اند کخ نه ....! شاید این تصویر قدیمی باشه یا اینکه اینا سربازای ذخیره انگلیس هستند که از تسلیحات قدیمی تر در زرادخانه تسلیحاتی انگلیس استفاده میکنند هنوز در انگلیس و خیلی از شکورهای دیگه از این سلاح استفاده میشه هرچند نه به صورت گسترده یا حق

اره واریور جان اما دقت کنی تو عکس خشاب اسلحه سربازه خمیده نیست واسه همین گفتم شاید اون باشه انگلیس از کاربران همیگشی اف ن فال بود من یه حدس دیگه هم زدم گفتم شاید زیگ باشه اما بازم شبیهش هست... نمیدونم یا حق

واریور جان من فکر کنم اون FN FAL ساخت بلژیک باشه اگر اون باشه این سلاح مدتها سلاح سازمانی ارتش های اروپائی به خصوص انگلیس بود و ژ3 رو المان از رو یه کپی اسپانیایی این درست کرد یا حق

به به به به مخلص رضا کیانی موحد عزیز تو نمایشگاه مطبوعات هر چقدر زور زدیم نیومدی سر بزنی! منتظرت بودیم با محمد حسین و مجتبی خاجی و تارخ و پورحقیقی عزیز جات خالی بود! بعد یه ماه بن شدن حالی میده پیام بدیم بهت تو تایپیکت! خوب من این متن رو که قبلا خوندم یه افرین کم داشت که الان میگم: افرین! جالب بود یا حق

این مطلبی که میزارم ماله یک سال پیش هست و توی سایت دانشجو تو یه همچین تایپیکی با همین مشخصات نوشتم و از چندین نظریه و دیدگاه بررسی کردم و حرفام رو زدم اون موقع حوصله داشتم همه دیدگاه ها رو بگم و قضاوت رو با بقیه بزارم اما الان دیگه مثل سابق زیاد حوصله ندارم و چندین بار تو همین سایت به همین جهت بن شدم ..... هرچند میدونم درست ترین نظر رو نوشتم چون همه نظریات رو بررسی میکنم و از بینشون انتخاب میکنم... بگذریم! راستی تو این مطلب بعضی جاها که در هیچ جا با هم تفاوت نداشتند مستقیما نقل کردم بدون اینکه بگم یکی دیگه میگه اینجور هست یا نیست... فقط جاهای شک دار رو کامل گفتم این شما و اینم متن یک سال پیش من! توصیه میکنم ابتدا اولین پست اون صفحه رو بخونید در این ادرس: http://www.daneshju.ir/forum/showthread.php?t=10136&highlight=مک+فارلین دوست عزیز مطلب رو خوب نوشته ای و یا به عبارت بهتر عالی بود.این مطلب رو شاید بگم کامل ترین مطلبی بوده که در مورد ((ایران کنترا)) یا همون ایران گیت یک جا خوندم.من از بچگی وقتی که کتابهای دفاع مقدس رو میخوندم گاهی به این موضوع بر می خوردم ولی هیچ وقت اطلاعات کاملی از اون بدست من نیومده تا اینکه دیگه به قولی شدم خوره کتاب از هر نوعی(بیشتر با زمینه تاریخی-نظامی-جامعه شناسی-جنگ افزار شناسی) و مقاله چون میگن خیلی چیزا تو کتابا هست که اگر باهوش باشی میتونی بفهمی(البته زیاد جدی نگیر با توجه به غرض ورزی ها در تاریخ و...)به هر حال با توجه به تحقیق زیادی که کردم بالاخره تونستم چند کتاب اساسی پیدا کنم که توضیحاتی رو داده که مثل تکه های یه پازل میشد فهمید قضیه از چه قراره برای اون جاهایی هم که هنوز سری مونده و پیدا نشده با توجه به سابقه تاریخی این جور موضوع ها میشد حدس زد که در زیر بیان میشه. مطلبت تا حدودی کامل بود البته اگر اجازه بدی ما یه چیزایی رو تکمیل و یه چیزایی رو اضافه کنیم: 1.در کتاب ((جاسوسی برای تمام فصول)) نوشته کلاریج که یه مامور سابق اطلاعاتی سیا بوده نوشته هایی در این مورد به چشم میخوره البته با حذف میشه گفت همون نکات کلیدی و حساس از هر دو طرف ایرانی والبته آمریکایی به خصوص! این شخص میشه گفت قربانی همین موضوع بوده البته به طور کاملا محرمانه این شخص دز این کتاب به صراحت خیلی از اقدامات آمریکایی ها رو برای توسعه نفوذ و قدرت خودشون در دنیا نشون میده.در کتاب نحوه شکل گیری و همچنین عضوگیری سیا و اقداماتش ذکر شده و این شخص همزمان با رشد خودش در سیا اسرار پشت پرده رو از جمله ایران گیت مشخص میکنه حالا چون داستانش زیاده به طور چکیده بگم این شخص مدیر بخش آمریکای لاتین در اون زمان بوده و یکی از مدیران با سابقه در سیا بوده و رتبه بالا اون یه مدتی رو روی کوبا،نیکاراگوئه،هندوراس و... کار میکرده.بعد از اونی که ساندنیستها به قدرت میرسن آمریکایی ها از ترس افتادن در دام کمونیسم!!!!!(یک شعار توخالی برای ترساندن جهانیان ،که بیشتر برای آمریکا نفع داشت و در پناه اون قدرت خودش رو دیکته میکرد میشه گفت این شعر مانند یه هلو بوده که بیا برو تو دهن!!) اونها کار خودشون رو توسط سیا شروع میکنند.اونها با کشورای همسایه نیکاراگوا تماس برقرار میکنن و وعده وعید میدن که همکاری با اونا به نفعشون و ....... به هر حال اونا موفق به جلب همکاری میشن و با ایجاد یک پایگه چریکی فکر کنم در گواتمالا یا هندوراس یا السالوادور،یادم نیست کدوم یکی ، شروع به مبارزه با حکومت به نظر مردمی و هواخواه دار ساندنیستها میکنن.اونا با جلب رضایت شورشی ها ومخالفای ساندنیستها تحرکاتشون علیه اینا شروع میشه.خلاصه اونا برای تامین بودجه به حکم کنگره آمریکا علاوه بر رییس جمهور احتیاج داشتند برای همین اونا با کنگره جلسه میزارن و بودجه رو دریافت میکنن(در آمریکا برای کارهای امنیتی باید از کنگره هم کسب اجازه کرد ،که این خودش یه وسیله ای هست برای کنترل کردن کارهای دولت و سیا،البته به حساب خودشون فکر میکنن اینجوری میتونن از کارای خلاف قانون دولت جلوگیری کنن.برای اطلاعات بیشتر به کتاب مورد نظر رجوع شود) و خلاصه دامنه عملیاتشون گسترده میشه جالب اینکه اونا برای تامین تسلیحاتی هم با مشکل مواجه میشن و با اجازه دولت از کشوری به نام ((اسراییل)) 10000 قبضه سلاح سبک میخرند!!جالب اینجاست که خود این سلاحها رابه اسراییل برای دفاع از خود در مقابل عربها مجانی داده بود.به هر حال این فاز از کار اونا تا اتمام بودجه به نتیجه نمیرسه و اونا تقاضای بودجه دوباره میکنن که اینبار مورد موافقت قرار نمیگیره چون آقایون نماینده تازه میفهمن که اصل پول واسه چه کارایی بوده.....خلاصه اینام به دست و پا می افتن برای تامین بودجه و این راه حل به ذهنشون میرسه اما اسنکه کی این راه حل رو داده سواله هنوز!!!!!!!!!و این شخص هم که متاسفانه در جریان امور نبوده و اگر بوده مختصر بوده،به هر حال اون در یک بخش دیگه کار میکرده اما تا اونجایی که معلومه اول بار این بحث در ستاد خاورمیانه سیا شکل گرفته(لازم به ذکر است که آمریکا در هر بخش از جهان یک ستاد اطلاعاتی راه اندازی کرده.رجوع به کتاب) اولیور نورث این پیشنهاد رو به کلاریج میده و میگه علاوه بر تامین بودجه شما ما با ایرانم یه روابطی پیدا میکنیم .اونجوری که از قضیه پیداست کلاریج در اون زمان به یه بخش دیگه از سیا منتقل شده ولی با این وجود از فعالیتهای همکارای قبلی در نیکاراگوا مطلع بوده(اگه گفتین اون کجا کار میکرده...بخش مبارزه با تروریستی!!اون خودش این پیشنهاد رو داده به سیا که دیگه جهان علاوه بر ابرقدرت گروه تروریستی هم داره و باید با اون هم مبارزه کرد و از همین جاست که اون با حزب الله ارتباط پیدا میکنه و جند نفر دیگه که منجر به سفرش به عراق زمان جنگ با ما میشه و...یه عالم چیزای دیگه که درحوصله این مطلب نمی گنجه)و گویا اونام موافق بودن اما کار کلاریج از اینجا شروع میشه که باید جواز حمل برخی وسایل رو به ایران بگیره با استفاده از نفوذ و صد البته حقه زدنهاش.اما جالب اینجاست که حتی به او هم نمیگن چی میخواد به ایران بره و وقتی میفهمه که،دیگه دیر شده و اون رو بد جوری از سیا بیرون میکنن.البته باید بگم همون جوری که میدونین این بدبختا هیچ کاره بودن اما برای سیبل شدن نظیر نداشتن.به هر حال این عملیات رو تحت پوشش یه شرکت هواپیمایی قلابی انجام میدن.اونجوری که این کلاریج گفته بعدا دوستاش گفتن که بار هواپیما از این قرار بوده:تجهیزات راه اندازی موشک هاوک و البته خود موشکها.اجهیزات کمکی هواپیما.و البته دیگر بیشتر از این یا نبوده یا گفته نشده.البته این آقا یه چیزایی در آخر کتاب گفته که پایه یکی ازنظریات من در این مورد هست. حالا 2.آمریکا به هر حال دوست نداشته که کاملا از ایران دست بشوره و همچنان امیدوار بوده و میشه گفت هست که کسانی معتدلتر بر سر کاربیان که با آمریکا یه کوچولو موچولو سر و سری پیدا کنن.در اون زمان هم یکی از اهداف صادرات به ایران همین بوده هر چند دوام نداشت.میشه گفت به این دلیل بوده که اونا طرز تفکرشون با همتایان ایرانیشون متفاوت بوده که این رفیقمون در مقاله خودش اختلافات رو گفته(البته مواردی هست که گفته نشه بهتره برای یه عده خائن) خلاصه در زمان 8 سال جنگ نظر اونا مدام تغییر میکرده اما یه چیز مسلم اونا ایرانی رو که قدرتمند باشه به این شکل نمیخواستن و نمیخواستن که انقلاب بزرگ ایران گسترش پیدا کنه زیر حوزه نفوذشون که البته حالا در سال 2007 ما به کوری چشم دشمنان قدرتمندیم به مراتب بیشتر.به هر حال اونا در طی این تصمیم مک فارلین رو میفرستن که دیگه چون ذکر شده نمیگم چه اتفاقایی افتاد.اما یک چیز رو بدونین اونا اگر یک بار به ما کمک کردن به هر دلیلی میلیونها بار بیشتر به عراق کمک کردند و وقتی گند این قضیه در اومد اونا عملیات کربلای 4 رو برای جلب اعتماد مجدد عراق بهشون لو دادند و اون فاجعه پیش اومد.(برای مطالعه بیشتر به کتب انتشارات حفظ و نشر جنگ مراجعه کنید.) البته من چون جاش نیست نمیتونم زیادتر از این توضیح بدم در مورد اقدامات آمریکا و فرانسه و انگلیس و آلمان و شوروی،هر چند اطلاعات بیرون اومده از جنگ ناقص هست و کامل نیست اما اگر همه رو بخونین و تفکر نظامی –سیاسی داشته باشین خیلی چیزا دستتون میاد) 3.اسراییل یکی از همون مشوق های آمریکا در این رابطه بود.اونا در زمان پهلوی دوم با ایران یه روابط پنهانی داشتن که به طور نصفه و نیمه درنشریات درج شده اما توصیه میکنم برید کتاب دیپلماسی پنهان رو بخونید اثر دکتر تالیف(لازم به ذکر هست که مطالب کتب معرفی شده نظر من نیست فقط کتابهایی هستند که برای اطلاعات خوبند)این آقای تالیف یه سری چیزا رو افشا کرده که جالبه مثلا ارتباطات نیروی نظامی امنیتی ایران و اسراییل و صدور تسلیحات و اطلاعات و از این قبیل چیزا به اضافه موارد سیاسی.ایشون به این اشاره داشتن که یهودیها به دلیل نجات توسط کوروش کبیر خودشون رو مدیون ایرانیا میدونن و به دلیل ارتباطات حسنه ای که در طول تاریخ با ایرانیان داشتن به ایرانیها علاقه مندند. و اینکه تعدادی از میلیونرهای حمایت کننده های صهیونیستها(که لعنت خدا بر آنان) ایرانی الاصل بودن و ............... این ریشه ها یکی از دلایل ارتباط اسراییل بعد از تشکیل نامشروعش بوده و با ایران به خصوص با کسی که ادعای رهپویی کوروش کبیر رو داشته و جشن 2500ساله راه انداخته ارتباطات صمیمانه ای به هم میزنه لازم به ذکر همین اسراییل چندین بار به کمک ایران میاد تا محمد رضا پهلوی نیازهای سرسام آور تسلیحاتیشو بتونه تهیه کنه.(از نظر آمریکایی ها شاه باید زیر ساخت میساخت با پول . کمک های آمریکا که بلاعوض بودن و بعدها با پول نفت،اما این طرف یک دنده تر از این حرفا بوده،که چون بحث سیاسی نشه وارد نمیشم اما همین رو ببگم که آمریکایی ها معتقد بودند تسلیحات شاه به دردش نمیخوره و باید از این فکر بیاد بیرون البته منظور تسلیحات زیاد و پیشرفته بوده.میدونین که در اون زمان به ایران به چشم کسی که میخواسته با شوروی یجنگه نگاه میکردن و برای همین شاه میخواسته با قدرتمندتر کردن خودش با اونا بجنگه در صورت تبدیل جنگ سرد به گرم،اما آمریکایی ها که باز هم با این وصف به ایران سلاح میفروختند و نفع میکردن این عقیده رو داشتند که ایران هر چقدر هم قوی باشه جلو روسها رو نمیتونه زیاد سدکنه!!درستی یا عدم درستی این عقیده را برای مجالی دیگر میگزاریم.)و از همان زمان مثل حرفا دل اسراییل با دل ایران می تپه و..... خیلی ها اعتقاد دارن که هدف اسراییل از حمله به اوسیراک علاوه بر انهدام تاسیسات هسته ای عراق یه اشاره به ایران بوده که اسرایل حاضره دوشادوش ایران با اعراب بجنگه همون کاری که در زمان شاه دیکتاتور قصدش رو داشتن. که البته اینام جواب دندان شکن تری از ایران به نسبت آمریکا گرفتند.(حالا از این بحث بگذریم که اگر ایران این کمکها رو قبول میکرد درست بود یا نبود.) به هر حال اونها هم حالشون رفت تو قوطی و حالیشون شد آره داداش ایران هم آره ه ه ه ه ه ه !!!!!!!!!!! امام سر حرف خودشون که باید با اجنبی جماعت اینجوری رفیق نشی موند حالا به نظر عده ای ایران و آمریکا این شانس متقابل رو از دست دادند برای آشتی و خوش به حال عراق شد هر چند نهایتا ایران اسلامی ماند با قدرت و صلابت و عراق نوکر آمریکا(به نوعی) نابود شد. 4.هیچ کس شک نداره و رد هم نمکینه که ایران به این حمایت احتیاج داشت اما همه میدونیم که چه اتفاقاتی افتاد در طول این ماجرا که نشد که بشه. البته لازم به ذکر هست که آمریکایی ها همچین هم خوش قول نیستن یه نگاهی به کشورهای تحت الحمایه اونا بندازین.مثال عینی:پاکستان رو در برابر هند چطوری کله پا کرد. ایران در اون زمان تونست با استفاده از این تجهیزات یه تعداد از کاراش رو سر و سامان بده و با بقیه این محموله تونست یه کپی تمیز از اصلش با دستان توانمند ایرانی بزنه.میگن ایران یه تعداد از قطعات رو به آزماشگاه فرستاد برای تحقیق مثل بقیه چیزا تا با یه مهندسی معکوس............. خوب زیاد دور نشیم از ماجرا یادتون هست که گفتم کلاریج یه اتفاقایی بعد از برکناری براش افتاد اون توی کتابش گویا شرح داده بطور کامل اما از دست تیغ سانسور آمریکایی ها در امون نمونده(کی میگه فقط تو ایران سانسور هست)اما اون اشاره میکنه که یکی از یه باجه تلفن نزدیک خونه اش یه چیزایی در مورد ایران کنترا و حزب الله (که کلاریج این آخر کاریاش باهاشون شدید سروکار داشته)میگه و گویا گفته که فکر این رو نمیکردین که رو دست بخورین و........ من جای شما برای خودم حدس زدم که شما هم میتونین بقیه رو برین البته بگم شاید این مطالب کامل درست نباشه اما اون وقتی این ماجرا رو تو کتاب اشاره میکنه که در مورد این موضوع حرف میزنه.برای کمک به شما میتونم بگم که علاوه بر اینکه ایران در هوا یه ملاقاتهای کوچولویی چند وقت یه بار با نیروی هوایی آمریکا داره اما نیروی همیشه سرفراز و افتخار آفرین اطلاعاتی ایران هر روز خدا باهاشون کار داره.ما سالهاست که با اونا رقابت داریم و گهگاهی که تقی یه توقی میخوره صداش میپیچه و البته و صد البته که این موضوع ربطی به غرب و شرق نداره که خیلی پیشرفته هستند به جرات همون طوری که میگم ایران تو پهباد آخرشه تو این جور امورم واقعا.......... باور نمیکنین شما زا کجا نمیدونین که همین ایران کنترا کار خود ایران نبوده_البته احتمالات زیادی هست__یکی مثلا ایران از اول نمیخواسته که با اینا رابطه طبق میل اونا داشته باشه بلکه میخواسته با دریافت کمکها همین کار رو انجام بده یه کوچولو اونا رو سر بدوونه_که البته اگر آمریکایی ها تمام تسلیحات رو میاوردند همین اتفاق به احتمال زیاد میافتاد.که البته اونام یه کوچولو زرنگی کردن. اگر ماجرا رو نگاه کنی ضرر اصلی رو آمریکایی ها کردند هر چند بعدا تو قضیه عملیات کربلا جبران کردند ولی فقط تا حدودی.از بحث خارج نشیم ، اما همیشه شما میشنوین که در رابطه با فلان موضوع نظامی کی رو گرفتند.اگر یه کم دقت بشه میفهمیم اکثر این به اصطلاح واسطه ها توسط اطلاعات ایران تور شدند ودر مواردی حتی خودشون خبر ندارن(شاید بعضی ها موافق نباشن اما به جرات میگم من که این همه فکر کردم و خوندم به این نتیجه رسیدم به جز این کارا راه دیگه ای نیست.و البته شاید بعضی ها بگن که اینجوری ها هم نیست اما هر جوری هسن این موپضوع وجود داره و دست بر وبچس اطلاعات درد نکنه که حتی توی موضوعات نظامی یکی از اصلیتیرین دلایل حفظ اسرار این سربازن گمنام هستند. این کارها در روال اطلاعاتی همیشه بوده حتی موساد و سیا هم از این کارها به وفور انجام میدن اما میدونین چیه این دشمنای ما دست به دهن موندن یا للعجب اینا دیگه کی اند.!!!!!!!!!!!!!!! به هر حال اگر در مواردی از موضوع خارج شدم به عمد نبوده و ببخشین اگر مشکلی بود مطرح کنین هر چند واسه هر حرفی زده شد دلیل کاملا قانع کننده وجود داره و تا اونجایی هم که ممکن بود آورده شده اما به هر حال امیدوارم خوب بوده باشه و مفید.

خوب عزیز عکس رو واضح تر بزار تا بگم کدوم مدل هست همین الانشم صدتا کشور میان کپی میکنند به نام خودشون.... همه شونم شبیه هم یه کمی واضحتر باشه میگم چیه! این تیربار ام2 جلو چشممون هست واضح نیست! شانسی گفتیم چه برسه به .... از این فاصله ممکنه همون سلاحTGP-1 باشه ممکن هم هست اشتایر اطریش باشه که ایرانم از روش زده ممکنه NTW-20 باشه یه عکس در نمای واضح تر بزار راستی نکته جالب اینجاست که اکثر سلاح هایت ک تیرانداز از یک فرم طراحی برخوردارند و شباهت بسیاری زیادی به هم دارند!

تیربار m2 اون یکی هم نامشخصه ولی تک تیراندازه شاید اشتایر اطریش باشه یا مدلهایی که از روش ساختن به هر حال تک تیراندازه!

من توی سایت دانشجو ماه پیش جواب حرفای ایشون رو دادم ولی متاسفانه در پی خرابی سرور اطلاعات دو هفته پرید و به همراهش سه تایپیک که توش بحث تخصصی شده بود اگر اون اطلاعات برگشت شاید دوباره بزارمش اما همینو بدونید که قطع به یقین منظور ایشون حوادث داخل عملیات ها و.... نبوده! بلکه شاید استراتژی های سران باشه که خودشم توش بهش اشاره میکنه و میگه فقط چند نفر هستند که میدوننند و.... متاسفانه حوصله ندارم کامل توضیح بدم اما اقای شمخانی رو به هزاران دلیل خیلی دوست دارم ولی واقعا از ایشون بعید بود همچین حرفی در صورتیکه خودشونم دقیقا میدونند چی به چیه! در مورده نامه محسن رضایی هم متاسفانه مقاله اش به همین شکل پرید! ولی اون چیزی که رضایی گفته دال بر این داره که هاشمی بهش گفته یه نامه بده که ببرم پیش امام تا درخواستهایی که ازش درباره ادامه جنگ داری بدم و اونم تمامی لیست ملزومات و.... مورد نیاز برای پیروزی رومینویسه اما ... اما وقتی نامه رو پیش امام میبرند جنگ تموم میشه! از طرف دیگه هاشمی و دوستاش میگن این نامه اتمام جنگ بود و.... ولی به قطع میشه گفت این نامه تنها یکی از ده ها نامه ای بوده که به دولت داده شد برا ادامه جنگ ولی این یکی رو به حضور امام میبرند که.....! بگذریم! حیف شد اون مقالانم پرید ... وگرنه نکته به نکته توضیح دادم اقا تشکر ولی جدی نگیر حرف ناگفته جنگ یه کتابه! یا حق

واقعا ممنونم از این مطلبی که گذاشتین [quote] لذا مقاومت! مقاومت! ‌حتي از يك دسته 22 نفري يك نفر زنده بماند و بقيه شهيد بشوند همان يك نفري كه مانده باز هم مقاومت كند. حتي اگر از يك گردان 3 نفر بمايد يك نفر بماند باز هم بايد مقاومت كرد. فرمانده گردان شهيد شود بايد گروهان - دسته - نفرات همه مقاومت كنند. اين نباشد كه خداي نكرده فردي محاصره شود. چرا؟ چون فرمانده‌مان شهيد شده كسي نبود، بي‌سرپرست مانديم، نمي‌دانستيم چه كنيم، اين كه كار شيطان است كه بگوئيم فرمانده نبود نمي‌دانستيم چه كار كنيم پس به عقب برمي‌گرديم. بعد پراكنده و بي‌سامان مي‌شويم.[/quote] دققا همین اتفاق هم می افته و واقعا مقاومت شدیدی میکنند در مقابل تانک و.... دست مریزاد [quote] نكته ديگر حفظ آرامش است كه در متن پيام برادر رضايي براي برادرها خوانديم تا لحظه‌اي كه به دشمن نرسيديم و زماني كه براي شما تعيين نشده كه به دشمن آتش كنيد به هيچ وجه كسي حق ندارد تيراندازي كند. حتي زماني كه شما حركت مي‌كنيد به طرف دشمن و تيربار دشمن شما را مورد اصابت قرار دهد. گيرم، از 5 نفري كه با هم هستيد 4 تا هم شهيد شدند و فقط يك نفر باقي بماند آن يك نفر مجاز به تيراندازي نيست و بايد آرامش خود را حفظ كند آن برادرهاي كه غواص هستند و به آب مي‌زنند اگر مورد اصابت قرار گرفتند خودش و ديگران به هيچ وجه نبايد عكس‌العمل نشان دهند. تيراندازي نبايد بكند، آرام، آن كه زخمي شده خداي نكرده نبايد نداي واويلا - يا داد سر بدهد. محكم بايد دستمالش را در دهانش بگذارد، دندانهايش را فشار دهد و به هيچ وجه نبايد بگذارد صدايش به دشمن برسد.[/quote] تو اکثر عملیاتها این دستوارت مو به مو انجام میشده هرچند خیلی ها به قولی ناراحت میشدن که چرا این کار رو انجام بدن اما شرائط منطقه و دستور اینجور ایجاب میکرده و اینام خدائیش گوش دادن خدای شهید مهدی باکری بیامرزد از فرماندهانی بود که شجاعت حضور تو خط یک رو داشت هرچند از نظر تاکتیکی نباید اونجا میبود اما خوب .... روحش شاد واقعا ادم وقتی شرح عملیات بدر رو میخونه و .... دلش از یه طرف خون میشه از طرف دیگه برق غرور شجاعت اینا ادم رو میگیره روح همه شون شاد یا حق

به نظرم باید حامد جان اینم بهش اضافه کرد که این منطق امریکا تو اون زمان در پناه جنگ سرد با کمونیسم بود یعنی اینکه اونها از بلشوئیک جماعت خوششون نمی اومد و حالا تو این بین ممکنه مواقعی مرزها تغییر بکنه یعنی یه بار اهداف ضد کمونیستی باعث جنگی بشه یه بارم مطامع میلیتاری امریکا و.... ولی چیزی که مسلمه اینه که توی جنگ سرد تمام غرب از شوروی و شوروی دوست بیزار بوده و هرکاری براش میکردند مثل فیلیپین و..... چین و.... خوب همینا باعث میشد خواسته یا ناخواسته مجتمع ها به دلیل نیاز به تولید سلاح قدرتمندتر بشن ... به نظرم انحراف اونجا به وجود اومد که بیش از حد مجتمع ها رو قدرتمند کردند وگرنه توی جنگ سرد بیش از اونیکه به فکر سود خودشون باشند به فکر نابودی کمونیسم ضد مسیحی گری و.... بودن(البته میگن امریکا از همون اول علاوه بر کمونیسم به فکر امپراطوری کامل خودشم بود و مثلا یه پایگاه کمونیستی رومیکرد یه پایگاه امریکایی! نه غربی!) هرچند نمیشه انکار کرد که در عین حال هوای جیب های خودشونم داشتند و از یه دست میدادند از دست دیگه میگرفتند مثلا امریکا هرجا که شوروی شکست میخورد رو میکرد ماله خودش به صورت چهار قبضه تا بعدا در اینده ای بدون شوروی خودش باشه و خودش جالبتر اینجاست که در اکثر مواقع غرب برای تهیه اون بودجه سنگین اقتصادی مقابله با شوروی مجبور بود که یه جوری پولش رو از کشورهای متملول بگیره .... اگرم نمیدادند کودتایی چیزی میکردند راستی هادی جان نباید از نظر دور داشت که ویتنام مثل لبنان برای ما و اسرائیل بود(امریکا هم پشت سر اسرائیل محسوب کنید) وگرنه خود ویتنام به تنهایی قادر به مقامت به اون شکل نبود ... به عبارتی شما ویت کنگ ها رو که انگیزه بالایی داشتند کنار بزاری کسی نبود تو ویتنام ولی چون شوروی از درهای پشتی بهشون کم میکرد تونستند سرپا بایستند و بابای امریکا رو جلو چشاشون رژه بدن! به یاد ویت کنگ ها هوووووووووووورا!!! به یاد دلاوران حزب الله صلووووووووات چشمک یا حق

[quote]صرفاً بحثي كه بود، اين بود كه آيا ادامه‌ي جنگ، بايد سر مرزهاي ما باشه يا خارج از مرزهاي ما و در خاك عراق كه در ابتدا، حضرت امام (ره) فكر مي‌كردن كه اگه داخل باشيم، مي‌تونيم جنگ رو درست پيش ببريم.[/quote] دقیقا افرین این از چیزایی بود که امام از فرماندهان پرسیده بود وخوب اون مزا دلیلی قانع کننده اوردند هرچند بعدها نتونستیم بهش جامه عمل بپوشونیم این بحث داخل مرز یا بیرون مرز پس از این بود که ما تصمیم رو در مورده ادامه جنگ یاا دامه ندادن جنگ گرفتیم بعدش گفتیم که حالا از کجا شروع کنیم و..... لازم به ذکره جه هاشمی هم خودش یه جورایی موافق پایان جنگ بود اما به قول خودش با یه امیتاز بزرگ که از عراق میگیریم و سر میز مذارکه اونو مینشونیم که البته متاسفانه این امتیاز هیچگاه گرفته نشد تنها براقه هایی از اون توی فتح فاو و حلبچه و.... نشون داده شد که ازا ولی نشد استفاده بکنیم و دومی رو هم عراق همچین نابود کرد که ... همه دستشون اومد این صدام صلح بکن نیست ولی ممنونم بهن کته خیلی خوبی اشاره کردی داداش مصفطی [quote] اما يه حقيقتي هست و اون اينكه ايران، پس از پذيرش آتش‌بس در سال 67، تقريباً به تمامي اهدافش (منهاي دريافت غرامت) رسيد. در مستند دفاع مقدس (كه بنده فقط چند قسمتش رو، اونهم ناقص ديدم؛ ولي فكر كنم قسمت آخرش بود)، اوضاع پس از آتش‌بس و چگونگي صلح رو توضيح داده بود و اينكه صدام بود كه نامه‌نگاري رو شروع كرد و ايران بود كه كلاس مي‌ذاشت (اين مسئله، ديگه چيزي نيست كه از خودمون درآورده باشيم! چون اسنادش موجود هست). نهايتاً هم صدام، اكثر شرايطي رو كه ايران مي‌خواست پذيرفت. به نحوي كه صداي همه‌ي غربي‌ها دراومد. بخش‌هايي از اين جيغ و فريادها رو هم در مستند دفاع مقدس، منعكس كردن. [/quote] اینم درسته مصطفی جان اما این حرف یه سری ضابطه ها داره یعنی این حرف با یه سری پیش شرط درست از اب درمیاد مثل اینکه صدام دقیقا در سال 57 و در پی مذاکرات مخفی که با کویت و عربستان داشت یهو زمزمه هایی از پردخات بدهی هاش داشت و نیز اینکه از طرف دیگه حالا که ایران چراغ سبز نشون داده بود برای اتش بس کشورهایی مثل شوروی و امریکا هم که فکر میکدرند ایران یه جورایی کوتاه اومده و (یه کم تند بگم تنبیه شده!) برا همین بهعراق فشار اوردند که جنگ رو تموم کنه هرچند عراق هم سریع تسلیم نشد اما عبدها طی یه سری مذاکرات پنهانی وزرای خارجه ایران و عراق این امر واقع شد و در مورده نامه ها هم بگم که اون موقع خدائیش فک همه افتاده بود که دصام داره منت ما رو میکشه ولی چند ماه بعد در سال 1991 همه فهمیدن چرا اون نامه نوشتنا شروع شده! صدام داشت خیال خودش رو از جبهه ما راحت میکرد هنوز که هنوزه واقعا مشکوکه چرا اون همه هواپیمای عراقی شما بگو هواپیما به دردنخور(به جز یه سری میراژ) اومدن عراق!؟ هرچند چند شایعه هست در مورده مثلا اینکه خودشون فرار کردند و از طرف دیگه تام کوپر میگه با تجهیزات جانبی اومدن و.. در زمان اشغال عراق هم که بچه های الطاعات خودمون واواک رفتند کلهم اجمعین استخباارت رو ضمیمه کردند به بایگانی خودشون! و هیچ اطلاعات کاملی در دست نیست! ولی باید بگم که شعارهای ما در اوائل اواسط و انتهای جنگ یه چیز بود در زمان اتش بس تغییراتی توشد ادند هرچند به همونا کامل نرسیدیم! که یکیش رو شما اشاره ای دشاتین که ممنونم به نظر من هم ما چاره ای به جز مبارزه تحت هر شرائطی نداشتم و خوب درتسه که انتقادهایی هست اما خدائیش ایران به نظر من گل کاشت (شخصا بیشتر انتقادهام از اون نامردایی هست که دارند بدتر دفاع مقدس رو با اعمال دانسته یانادانسته لوث جلوه میدن یا اینکه از بیان واقعیات چون فقط و فقط به ضرر خودشونه طفره میرن و از این شدیدا بدم میاد و مدتهاست که دیگه علاوه بر تعریف از عملیات های ایران به ذکر ناگفته هاشم دلم میخواد بپردازم که خوب در مواقعی دردسر ساز بوده!) [quote] من فقط و فقط یه سند تاریخی پیداکردم آدرسش رو گذاشتم تا بقیه دوستان هم استفاده کنند. حالا شاید یکی بگه این سند جعلی هست. شاید یکی دیگه بگه این سند مخدوش هست. یکی دیگه شاید بگه که این سند درست درست هست. اینهاش هم به من ربطی نداره. من تاریخ دان و تاریخ نویس نیستم وفقط علاقمند به تاریخ هستم. حالا هر کسی بسته به بینش و سوات خودش می تونه این سند رو رد بکنه یا نکنه. ازش استفاده بکنه یا نکنه . اینش دیگه به من مربوط نیس. [/quote] سند درست بوده و غیر قابل رده و اگر چیزی بخواد رد بشه یا مقبول حرف سید احمد هست و بس یا حق

داداش مصطفی عزیزم سلام خوشحال شدم که بعد مدتی برگشتید اما ایا اجازه هست من یه سری نظریه و حرف بیان کنم؟! [quote]در اين زمينه، به وضوح بحث شده و كاملاً و مشخصاً عنوان شده كه امام مخالف جنگ نبود!!! [/quote] ایا میشه با توجه به این موضوع فهمید که امام موافق جنگ بود؟! در ضمن فکر کنم منظورتون دفاع هست چون ما جنگ نمیکنیم! ایا چون امام رد نرکده پس یعنی تائید؟! یا اینکه رد نکرده اما نظر دیگران رو هم خواسته بعد تصمیم جمع رو قبول کرده؟! اما باید بگم که امام در خیلی از موارد قلبا نظری داشت اما اینو تحمیل نمیکرد که شمام درست گفتی: [quote] ضمن اينكه بدونين حضرت امام‌ (ره) هيچ‌وقت تصميمات تك‌نفره اتخاذ نمي‌كرد و همواره با مشورت جمع، تصميماتش رو مي‌گرفت!!! [/quote] این درسته هرچند باید بگم از همین نتیجه میشه که امام رای دیگران براش مهمتر از تک رای خودش بوده و ایا در اینصورت شما مطمئن هستید که امام در محفل خصوصی نظر خودش رو صرفا به عنوان رهبر بیان نکرده و چون دیگر عزیزان نظری مخالف داشتند حرف جمع رو قبول کرده؟!(همونجور که میدونید ایشون یکی از معدود کسانی بود که وقتی میگفت من حکومت نمیکنم به نحوی که بیام به کسی دستور بدم و.... و یا اینکه از نزدیکان من کسی حق مسئولیت دولتی گرفتنن داره و.... یعنی واقعا همون انجام میشد) [quote] مردي بوده كه در پنهان يك حرف و در آشكار يك حرف ديگه رو مي‌زده!!! [/quote] من نظرم با نظر شما یکی هست فقط این نکته یادمون نره که امام اونجوری که شما گفتید مشورت میکرده تنها نظر خودش رو در جمع گفته بعد وقتی دیده که همه یه چی دیگه میگن ایشونم نظرش رو پس گرفته هرچند میشه اینطوری هم گفت که در اون زمان اگر امام واقعا شخصا عقیده ای به ادامه جنگ نداشت به این دلیل که مردم بیش از اونکه به حرف اسلامیون گوش بدن بهح رف امام به عنوان مقتدا خودشون گوش میدادند و حاضر بودن به خاطر تنها ایشون جون بدن خوب مشخصه ایشون این قدرت رو داشته که نظر خودش رو غالب کنه و البته اینکه ممکنه که شخصا امام تنها به صورت ضمنی گفته ایا بهتر نیست جنگ متوقف بشه؟! و رای قطعی نداشته روش اما بعد که دیده میگن نه ایشونم گفتند حرف شما قبول باشه یعنی اینکه امام فقط نظر شخصیش رو گفته و بعد که دیده نظر عمده چیزی دیگر است .... این درسته اما ایا این دلیل میشه که تمام کاسه کوزه ها وقتی حلقه به دور هاشمی و رضایی و.. تنگ میشه سر امام بشکنند؟! [quote]امام با ادامه جنگ مخالف نبود. امام هیچ‌گاه نگفت كه سر مرزها بمانید و وارد خاك عراق نشوید.[/quote] در اکثر موارد این چنین جملاتی از امام نقل کردن اینجور برداشت میشه که وقتی امام مخالف نبوده پس موافقه و خوب تا حدودی میشه گفت نظر درستی هم هست چون امام اگر با فلان موضوع مخالف قطعی بود به راحتی میتونست جلوشون رو بگیره هرچند خیلی ها اون وقت طالب جان امام میشدن! [quote] رضایی: ما تابع نظر امام بودیم. چاره‌ای جز پذیرش قطعنامه در آن زمان نبود. عده‌ای می‌گفتند ایران باید بعد از فتح خرمشهر چنین كاری را می‌كرد؛ ولی این كار شدنی نبود، چون قطعنامه 598 پنج سال بعد از آزادی خرمشهر صادر شد. آمریكایی‌ها بعد از فتح خرمشهر برای ما خواب آتش‌بس دیده بودند و این یعنی یك حالت نه جنگ و نه صلح كه ممكن بود جنگ حتی تا 20 سال ادامه یابد، همان حالتی كه بین سوریه و اسراییل وجود دارد. اگر ما طرح آتش بس بعد از فتح خرمشهر را می‌پذیرفتیم حداقل چندین استان مرزی ما سالها در حالت ویرانی به سر می‌بردند كه امكان بازسازی آنها وجود نداشت و دو و نیم میلیون ساكنین مرزها نیز آواره و سرگردان می‌شدند. لذا حداقل دستاورد عدم پذیرش آتش‌بس پس از فتح خرمشهر و تصرف خرمشهر این بود كه فاو و شلمچه را در قطعنامه 598 از شورای امنیت گرفتیم و آنها نیز از ترس سقوط صدام امتیازات حداقلی را پذیرفتند. در یك كلام باید بگویم ما به مرگ (سقوط صدام) گرفتیم كه آنها به تب (قطعنامه 598 ) راضی شوند. [/quote] ببینید من خودمم تا حدودی با اقای رضایی موافقم که نمیشد جنگ رو تموم کرد تو اون برهه اما دلائلی که میارند واقعا تامل برانگیز و خنده داره! همچین میگن که ما اتش بس کردیم و ... فلان و فلان گویا که تمامی اهداف ایران براورده شده در صورتیکه حقیقت اینطور نیست همونطور که ما دلائل واقعی اتمام جنگ رو در مواردی پنهان میکنیم و تنها به ذکر جزئیات میپردازیم و فقط دو موضوع اصلی رو بیان میکنیم اینم همونجوره/ اقای رضایی خیلی ببخشید اما شما از خودتون پرسیدید اهداف ایران از ادامه جنگ چی بود؟! ما به چندتاش رسیدیم؟! راستی تفاوت صلح و اتش بس رو مطمئنم که میدونید ولی میشه برای ما یه بار دیگه تکرار کنید؟! میشه اهداف ایران از ادامه جنگ و شعارهای ایران رو بگید؟! همچین میگید که گویا ما همه چیزمون بر وفق مراد بوده و جالبتر اینجاست که شما خودتم اصلا خوشت نیومد که جنگ تموم شد اما مجبوری که نگی هرچند امیدوارم کتاب شما زودتر بدون سانسور منتشر بشه تا ببینیم این حرفا رو بازم تکرار میکنی یا نه.... ایا این حرفا از سر اینه که گفتن نگو؟! واقعا خود شما اعتقاد داری اتش بس ما با عراق همه چیزا رو یا حداکثرش رو تامین کرده؟! امام خمینی گفت فعلا وقتش نیست راجب به جنگ حرف بزنیم اما نگفت که هرگز نگین یا سانسور کنید! [quote] طی آن در یك برنامه‌ریزی پنج ساله دقیق عملیاتی و پر قدرت شكست سنگینی را متوجه عراق سازیم و جنگ را به نفع خویش پایان دهیم[/quote] ممنوووووووونم لابد مثل طرح های توسعه اقتصادی و .... یا برنامه توسعه 5 ساله؟! مگه جنگ رو میشه اینطوری که شما میگی برنامه ریزی کرد؟! یعنی چی 5 ساااااااال؟! هرچند نباید از حق بگذریم که تو این مورد بحثه! یعنی رضایی و ... میگه که ما از بودجه کشور فقط یه ذره برا جنگ استفاده میکردیم اما هاشمی و دوستانش میگن همه بودجه خرج جنگ میشد توی دو سه کتاب امارای جالبی نوشته شده که خدائیش تامل برنگیز در کل امکان نداشت ایران بتونه جنگ رو با اون وضعیت ادمه بده و برنامه ریزی اقای رضایی هم شااااااااید با شرائطی موفق در می اومد.... فقط شاید ولی ما 13 سال بجنگیم تا فقط صدام رو بندازیم؟! تازه اگر امریکا و شوروی میزاشتند! به هر حال ممنون مصطفی جان ولی یکی بیاد معنی حرف سید احمد رو بگه؟! ایا ایشون میگه امام قطعا نظر مخالف داشت یا اینکه ضمنی فقط یه عقیده ای رو بیان کرده؟! یا حق

ایووووووووووووووووووووووووووووووووووول دستت درست واقعا ممنون زیبا بود و واقعا تاثیرگزار ممنون یا حق

[quote]شرمنده ولی من خودم تو تلویزیون ایران دیدم که امام راحل به فرمودن که به انها فرصت ندهید می خواهند تجدید قوا کنند و باز گردند(نقل به مضمون) ضمنا تو همون برنامه مستند که از تلویزیون پخش شد دیدم که یکی از فرماندهان سپاه می گفت وقتی خرمشهر رو گرفتیم رفتیم پیش امام ایشون فرمودن به صلاح هستش که جنگ رو ادامه بدید هر کس از اتمام جنگ صحبت کند با اون برخورد می کنم اینا رو تو تلویزیون ایران تو همین برنامه مستند اخیر گفت[/quote] دوست من معذرت میخوام میگم اما ببین بحثی که جلو مردم هست با بحثی که مثلا تو شورای دفاع بوده فرق داره به فرض که امام مخالف بوده باشه مگه میشه بیاد جلو این همه ادم فقط رای خودش رو هرچند هم درست بگه؟! مگر میشه روحیه این همه رزمنده خراب بشه؟! در ضمن دوست من ما هم اینا رو دیدیم و شنیدیم اما مساله ای که سید احمد بیان کرده حرفی بوده که تو مجمع خصوصی گفته شده و ایوشن بعدها گفتش (فکر کنم سال 72 یا 74 یادم نیست دقیق) حرفی هم وقتی گفته شد و رد شد دیگه باید فراموش بشه تا وقتیکه بعضیا بخوان بعضی چیزا رو بندازند گردن امام و یا دیگران امام تو خیلی از موارد نظر داده و خوب حتی بعضی عملیاتها که فرماندهان جرات انجامش رو نداشتند مثلا محسن رضایی رو با اف5 (کمک خلبان) فرستادن تهران تا سریع بره و بیاد تمصیم عملیات رو از امام بگیرند تازه امام در اینصورت هم امر نکرده بلکه گفته به نظرم بهتره انجام بشه اما صلاح همونی باشه که شما میخواین و بعد مثلا فرماندهان یه حسی اومده تو قلبشون و گفتن بسم الله و حمله کردند نباید ناگفته رو با چیزی که به ما میگن قاطی کرد و در کل هر سخن جائی و هر نکته مکانی و اما جواب اقا رضا رو گذاشتم اخر! [quote] اینکه می گی اگر فلانی از فلانی حمایت نمی کرد و اگر فلانی به بهمانی کمک نمی کرد (معذرت می خوام ولی) مسخره ترین حرف دنیاس. خوب معلومه که وقتی دعوا می شه دو نفر یه سری حامی دارند که ازشون حمایت می کنند. شما هم الان توی خیابون دعوات بشه بچه محلات از شما حمایت می کنند بچه محلای اون طرف هم از اون طرف. [/quote] نه ببین دقیق منظور حرف منو نگرفتی داش رضا این حرف شمام درسته که توی کوچه اگر جنگ بشه یکی طرف منه یکی طرف شما اما باید اینجور ببینی اگر اوضاع تو خاورمیانه و اعراب مثل زمان شاه میموند ممطئن باش اکثریت کشورها حامی ایران بودن و یا حداقلش اینقدر دخالت نمیکردند تو ایران بنده اتفاقا توی یه تایپیک در سایت دانشجو به نام هدف از جنگ ایران و عراق (http://www.daneshju.ir/forum/showthread.php?t=27152) دقیقا به این مساله حمایت ها و دلیلشون پرداختم بنده هم در جریانم و میدونم وقتی میگم بعضیا متوجه این نبودند که ادامه جنگ با عراق اینطوریام نیست و یا : [quote] ما بعدها فهمیدیم و اعتراف کردیم که دشمنان ایران به هر قیمتی بود نمیخواستند ایران ببره [/quote] دارم از ضعف در فهم دینای بیرون از ..... ایران میگم منظورم این بود که بعضیا نمیخواستند درک کنند که ما منزوی شدیم و همه میخوان بهمون حمله کنند هرچند از طرف دیگه هم عقیده اینه که همین موضوع باعث شد ایران دوست و دشمن رو بشناسه و از همون موقع رو خودش بیش از دیگران تکیه کنه و ... به قولی مرد بشه! در کل رضاجان مطمئنا حمایت اونها از عراق دلیل داشت و دلائلشونم برا خودشون قانع کننده بود. در کل شاید به نظر شما مسخره بیاد اما خوب این واقعیته که اگر ما اوضاع دور و بر به نفعمون بود عراق سرپا نمیموند یا الصا جرات حمله پیدا نمیکرد و فقط منظورم از حمایتها همین بود وگرنه منم هم نظر شمام! [quote] بعدش هم عزیز دل برادر هی نگو "بن نکن بن نکن." توکل کن به خدا و حرفت رو اگر مطمئن هستی درسته بزن[/quote] ممنون از توصیه تون و تا الانم اینجور بوده اما دیروز سر یه تایپیک الکی بن شدیم! امروزم نمیدونم چرا از بن شدن دراومدیم! در کل بنده از بن شدن نمیترسم بلکه از بیخود و بی دلیل بن شدن متنفرم! از ناعدالتی تو بن کردن! یکی دیگه یه حرف میزنه .... تاییپکا و حرفای من هست و خوب تو عمرم حرف الکی درنکردم ... و همه شونم هم مستند دارم هم... ولی خوب معمولا دوستان اقا سعید یه کم بیش از حد به بنده لطف دارند! و خوب اقا سعیدم که ماشالله! منو ریز میبینه هی از توشون! چشمک! بدبتخی هم اینجاست که من تو اکثر موراد با اینا هم عقیده ام اما وتقی میام میگم از یه زاویه دیگه ببینیم.... اخرشم ما اکاتمون بسته میشه من دو سال سایت میلیتاری رو خوندم و با شرائطش اشنام اما بعضی مواقع خارج از تحمله! [quote]شما که مشالله وضع دینتون خوبه ارنست جان. [/quote] ممنون نظر لطفته! هرچند دقیقا متوجه حرفتون نشدم در کل من از اکانت بستن، عین وقتی دارم بحث میکنم یا پاک کردن تایپیک بدون انکه من حرفی خلاف زده باشم بدم میاد .... که متاسفانه تو مدت عضویتم بارها بهش برخورد کردم در صورتیکه تو دانشجو حتی یه بارم حرفی نزدم که باعث بشه پستم پاک بشه یا اکانتم بسته.... و حرف ضدنظام هم همینطور! اینجام به همین شکل ولی .....!(الان میگن لابد دانشجو قوانین رو شل میگیره! که پیشاپیش بگم خیر!) یا حق

[quote] البته اين نظريه وجود داشت كه با پايان جنگ سرد ميان شوروي و آمريكا از قدرت مجتمع هاي نظامي- صنعتي كاسته شود اما برخلاف تصورات اوليه، با فروپاشي جنگ سرد، مجتمع نظامي- صنعتي از ميان نرفت بلکه به سادگي خود را تجديد سازمان داد. [/quote] به این دلیل که به اونا بیش از حد تکیه شده بود و البته اونا به مناصب عالی حکومت (به عبارت بهتر حکومت ها!) نفوذ کرده بودند یعنی شما می دیدی معاون لاکهید مارتین و ..... یا مشاورشون شده نماینده کنگره و یا سر و سری داره با نمایندگان یا اینکه یه نماینده کنگره یهو میشه حب صاحب سرمایه این شرکتها... متاسفانه بعد اتمام جنگ سرد به نوعی همون بلایی که سر سیاستمداران امریکا اومد یعنی اینکه دیگه خودشون هستند و خودشون و یه ابرقدرت سر مجتمع های صنعتی اومد به این نحو که اونام فهمیده بودند دیگه کسی برای رقابت نیست و با این وضع اون وقت اونا رو به نابودی میرفتند یعنی شما مید یدی یه کارخانه تراکتور! که حالا تانک میسازه باید یا برگرده سر کار قبلیش یا ورشکست بشه چون دیگه کسی 700 تانک نمیخواد! خوب این یعنی بد! برا همین دست به کار شدن و تا تونستند در انتخابات امریکا دست به پرداخت رشوه و پول زدن و سعی کردند افراد جنگ طلب بالا بیان تا .... تا چی؟! مشخصه تا شعله ها جنگ روشن باشه اونا لزوما یه دموکرات یا جمهوری خواه نمیخواستند لبکه هرکسی که فکرش مثل اونا بود رو میخواستند بعد باید شروع به طرح ریزی میکردند که بازار فروش شون کجا باشه با یه دو دو تا چار تا نقطه اسیا نشونه رفت چون هم پول بود هم زمنیه هاش از طرف دیگه هم اگر زمینه ای لازم بود که درست بشه ، درست میکردند یا به ناگاه یکی براشون درست میکرد چه خودخواسته چه ناخواسته [quote] به رغم انحلال پيمان «ورشو» و فروپاشي اتحاد شوروي، بودجه نظامي ايالات متحده امروز عظيم تر از دوران «آيزنهاور» است. [/quote] به این بهانه که حالا جهان با توطئه تروریسم دولتی و غیر دولتی رو به رو هست و خوب جو سالهای 1980 به بعد هم بهش کمک کرد در کتاب جاسوسی برای تمام فصول و فصل های پایانی شما به راحتی میتونید سیر تغییر دیدگاه سیا رو نسبت به دشمن اینده ببینید اونا تقریبا از اوائل 80 شوروی روشکست خورده میدونستند و خوب همون موقع قدرتهای جدیدی پدیدار شد که همین رو بهانه کردند که..... شما تو اواخر دهه 80 تو سیا شاهد یه واحد جدید به نام مبارزه با تروریسم هستید که خوب یکی از مداخل ورود مجتمع ها همینا بودند.... هرچند خیلی ساده هست اما کارا بود براشون وقتی سازمان ملل و شورای امینت ماله تو باشند مشخصه که... [quote] چه خطري صرف بيش از يک چهارم تريليون دلار در سال را براي جنگ و تدارک جنگ توجيه مي کند؟ [/quote] هرچند شاید مسخره به نظر بیاد اما اونها روی تروریسم زیاد حساب باز کردند و با کمک صنعت رسانه ایشون، بزرگتر جلوه اش دادن بعد هم که تونستند از اختلافات داخل کشورهای افریقایی به نحو احسن استفاده کنند(میشه گفت متاسفانه احسن!) و تو اسیا هم که..... خوب همین دلائل به اندازه ای بود که هزینه ها رو موجه جلوه بده [quote] با این تفاسیر بدترین چیز برای اقتصاد و پیشرفت آمریکا صلح و آرامش محسوب میشه این احتمال وجود داره که این شرکتها علت اصلی تمام جنگها باشن[/quote] بله تقریبا همینطوره واریور جان هرچند یه زمانی اهداف امریکا از به دست گرفتن قدرت یه چیز دیگه بود اما به مرور به انحراف شدید کشیده شد همونطور که هدف اونها از کمک به اسرائیل ابتدا یه چیز دیگه بود بعد بهشون نفوذ کردند و شدن پدرخونده پسرخونده و حالا هم برعکس شده! [quote] همین الان از قرار معلوم طبق اعلام تلویزون آقای سلطانیه از سهامداران عمده پروژه غنی سازی بزرگ فرانسه و اروپا هستند [/quote] بله اما هیچ سودی به نفع ما نداره در پایان بگم که متاسفانه این مجتمع ها اونقدر قدرتمند شدن که حتی عناصری در سیا و... دارند که به راحتی باعث تحکیم قدرتشون میشه و این خطرناکه مشخصه وقتی یه رئیس جمهور مورده نظر اونها بیاد سیاست اونهام پیاده میشه هرچند بعضیا معتقدن که چون سیاست کلی امریکا رو عده ای مینویسند برا همین هم این جز سیاست اونهاست که مجتمع ها رو قدرتمند کنند ولی باید گفت هیچگاها نها قصد نداشتند یه مجتمع نعتی نظامی اینقدر قدرتمند بشه! بدبختی دیگه اونجاست که این مجتمع ها تنها در کرا صدور تسلیحات نیستند بلکه به کارهای کثیف دیگه ای هم دست میزنند راستی سعید جان بعید میدونم همه شرکتها به هم متصل باشند مثل شرکتهای خودرو سازی پورشه و فراری میمونه در عین اینکه هوای هم رو دارند با هم رقابت میکنند ولی در مواردی دیده میشه که یه سرمایه دار تو اکثر شرکته صاحب سرمایه هست اقا حامد گل واقعا ممنون بحث خیلی زیبایی رو باز کردی و واقعا این بحث نیاز به ساعتها نقد داره منتظر ادامه اش هستیم یا حق

با اجازه اقا سعید اگر ما رو بن نمکینه یا اکانت تایپیک رو نمیبنده من فقط یه چند جمله میگم: بسیاری از روزنامه نگاران هنگام ذکر گفته های سید احمد خمینی در مورده خرمشهر اظهار تاسف میکنند و.... بعدش میگن که بعد همین ماجرا سر و صدای زیادی بلند شد و بعدش سید احمد فوت کرد خوب کاری ندارم چی بگین اما این واقعیتی که سید احمد بعد زدن همچین حرفایی وفات کرد مصاحبه هم کاملا واقعیه اما یه جا دیگه هم گفتم و اون اینکه نظر امام گفته میشه موافق نبوده با ادامه جنگ اما چون سران نظام و فرماندهان نظامی موافق بودن ایشون بنا به خواست ایشون عمل میکنه این موضوعی هست که شایع شده ولی از طرف دیگه اقای هاشمی توی انتخابات ریاست جمهوری از شبکه دو در مصاحبه با مرتضی حیدری اینو صراحتا رد کرد و گفت نه امام خودشم موافق ادامه جنگ بوده حالا پسر امام راست میگه یا هاشمی مشخص نیست! در مورده ادامه جنگ هم من نظرم اینه که نباید بعد خرمشهر جنگ متوقف میشد چون هنوز خطر صدام باقی بود اما میشد بهتر و بیشتر جنگ رو به نفع خودمون تموم کنیم ما بعدها فهمیدیم و اعتراف کردیم که دشمنان ایران به هر قیمتی بود نمیخواستند ایران ببره دوستان ما اگر صدام حامی نداشت ظرف تنها یک ماه قادر به تصرف بغداد بودیم در اون موقع اما خوب ما نکاتی مثل حمایت اعراب و غرب و.. فراموش کرده بودیم که خوب نتیجه اش هم مشخصه جنگ 5 سال دیگه طول کشید وگرنه اگر حمایت دیگران نبود عراق ابدا قادر به ادامه جنگ نبود شاید همین اینده بینی امام بود که میخواست.... (اقا سعید به جان خودم اینام حرف من نیست و همه اش مستند هست و وجود داره پس لطفا بن نکن) یا حق

اره حامد جان ادامه بده راستش رو بگم من واسه همون مقالات یه متن نوشتم اما بعد پشیمون شدم بفرستمش گفتم میشه بحث دوباره!!! شما کارت رو ادامه بده این بحث جز یکی از بهترین و جذابترین بحثهای روزه.... به نظرم تو مقالات گذاشته شده توسط دوستان که نمیدونم از کدوم نویسنده (شهبازی؟!)بود! چند تا اشکال خفن هست! نظرم اینه! به هر حال منتظریم یا حق

اما در مورده عملیات های لورفته کربلای 4 رو که امریکا لو داده و البته شوروی هم از قبل خبرایی داده بود ولی امریکا همچین تکمیلش یکنه که.... و البته اینبار یه تفاوت اساسی هست بین اطلاعات داده شده عراق کاملا از همه چیز باخبر بوده و البته اینبار نیروهای خط اولش رو از کسانی انتخاب میکنه که هم تا اخرین گلوله میجنگن هم عمرا فرار بکن(تایپیک هدف خرمشهر نبود بلکه ابادان بود رو بخونید متوجه میشید) توی عملیاتهای دیگه هم شوروی و امریکا از چند و چون ماجرا باخبر بودند اما اطلاعات کامل رو نمیدادند بلکه بخشی از اطلاعات رو میدادند یعنی کامل با عراق همکاری نمیکردند ولی با این وجود اون میزان اطلاعات رو اگر ما از عراق میداشتیم بابای عراق می اومد جلو چشمش ولی عراق با اونا هیچ کاری نتونست بکنه تا اواخر جنگ که یهو.......... لازم به ذکر نیست در مورده کربلای 4 بگم که اونها اول اجازه دادند نیروهای ما به کمینگاه های مورد نظر برسند بعد که رسیدن همچین اتش مستقیم و نزدیک روشون می ریزن که کسی جون سالم در نبره برای اطلاعات کمی تا قسمتی خوب میتونید سری کتاب بر بلندای شلمچه رو مطالعه کنید که بیشتر کربلای 4 رو توسط خاطرات شخصی نقل میشه... و این یعین عالی! چون خاطره شخصی یه چیز دیگه است./ ما توی کربلای 5 بسیار عالی عمل کردیم از نظر امادگی رزمی و... اما کمر عراق نشکست... هرچند شاهکار ایران از این نظر که این عملیات با کربلای4 تنها دو هفته فاصله داشت و با این وجود خوب عمل کرد اما خوب بازم نتایج مورده نظر برای ما تثبیت نشد با اوجود اون همه تلفاتی که عراق داشت و.... اما خوب وقتی ما نتونیم اهداف رو تثبیت بکنیم.... از اون طرفم که عراق سر سه سوت از تجهیزات قبلی بهتر میارود و از طرف ما ...... لازم به ذکره؟! دوستان بی شوخی بگم که اگر حمایت کشورهای عربی و غربی و شرقی از عراق از بعد بیت المقدس تنها وساه یه هفته قطع میشد مطمئنا ایران با یه عملیات ساده هم میتونست تا قلب بغداد بره متاسفانه ما هربار هم که عملیات کردیم و حتی نتیجه دلخواه رو نگرفتیم بازم برنده جنگ میبودیم اگر کمک به صدام نمیکردند ولی وقتی کمک میکردند بدتر نتیجه معکوس میداد عملیاتمون... عراق از نظر اقتصادی بیش از 2 هفته قادر به نبرد با ایران نبود اما..... بعدم از بعد تسلیحاتی که الی ماشالله ما حتی یه ذره از این حمایتها رو میداشتیم کار عراق خیلی زود تموم بود.... عملیات رمضان به هزاران دلیل شکست خورد یکیش اینکه سپاه و ارتش فکر میکردند که خودشون به تنهایی یه یل میباشند و میتونند جنگ رو تموم کنند و برا همین هریک جداگانه اقدام میکردند که این از بعد عزل بنی صدر سابقه نداشت و از قضای روزگار و حالگیری خدای مهلبون! بدفرم ایران دست این حماقت رو خورد! ما تا وقتی پیروز مطلق نبردهای دفاع مقدس بودیم که سپاه و ارتش همزمان با هم همکاری میکردند یکی مکمل دیگری بود و بدون دیگری پیروزی هم در کار نبود... بهتره عبور از بحران هاشمی رو بخونید تا متوجه عمق عداوتها بشید که سرانجام دودش تو چشم خودمون رفت از طرف دیگه ایران به خودش ممطئن شده بود و فکر میکرد که میتونه با تاکتیکهای عملیات های موفق قبلی بازم به عراق اونم تو خاک عراق! حمله بکنه دوست ندارم بگم اما همون بلایی سر ایران اومد که سر عراق در ابتدای جنگ ایران میخواست به سمت بصره حرکت بکنه و فکر میکرد چون اونا شیعی هم هستند کمکشون میکنند اما.... از طرف دیگه بازم مثل همیشه عراق اماده ی اماده بود..... اونم تو خاک خودش با روش جنگی جدید و البته اینبار دفاع از خاک وطنش...... پس سربازان انگیزه لازم رو هم بیش از پیش داشتند چرا لشکر 14 اینجور قیچی میشه واسه اینکه که الحاق مورده نظر توسط این لشکر و فکر کنم لشکر 27 ثارالله شکل نمیگیره یعنی یه نقطه واسه الحاق بوده که.... از طرف دیگه هم متاسفانه نیروی پیش قراول و احتیاطی هم وجود نداشته که شناسایی بکنه و ارتش هم که....! در ضمن دوستان تجهیزات استراق سمع عراقی قوی تر از ماها همیشه بود هرچند ما از امریکا تجهیزات خوبی رو خریده بودیم اما یا بلد نبودیم استفاده کنیم یا به تعداد کافی نبود یا ارتش باهاش کمک سپاه نمیکرد و یا اینکه خیانت میشد! همون سی 130 های فاش ایران میتونستند کل منطقه رو زیر کنترل ببرند که..... بی خیال اخرش اومدم اینجا پست زدم! چند بار اومدم نزدم اما .....! یا حق

ببینید هرچیزی یه خوبی داره یه بدی... الان هرجا رو نگاه کنی که ارتشش صاحاب داره میگه باید مجتمع صنعتی نظامی ات قوی باشه... ببینید فوتبال فی نفسه خوبه اما اومدن کلوب درست کردند که شرط بندی های کلان میکنند و از مربی تا داور رو میخرند ..... خوب این میشه بد اینم همینجوره الان تو کتب جامعه شناختی ارتش یه نگاهی بندازید میبیند در همه جا اسم از این مجتمع ها میاد. البته اینم درسته که مافیا شکل گرفته اما اگر میخوای پیشرفت و تحول داشته باشی مجبوری تن بدی به این موضوع... برای سیدن به هر هدفی باید یهس ری چیزا رو قربانی کرد(البته اکثر همین کتب توسط ایدئولوژیست های غربی نوشته شده) در ضمن باید توجه داشت که شرائط و ضابطه هر کشوری چه جوره.. یعنی مثلا شما تو ترکیه یه جور مجتمع صنعتی نظامی میبینی و تو امریکا یه چیز دیگه و سر تا پا متفاوت..... اصلا شرائطی که تو امریکا هست متفاوته با بقیه جاها... الان به قولی امریکا رو چند پاشنه میچرخه! یکی همین مجتمع هاش هست که سلاح تولید میکنند و اقتصادش رو سر پاتر از قبل نگه میدارند(که میگن جنگ سرد دوم اگر به وجود بیاد باز این موضوع سبب افزایش قدرتمندی اقتصاد امریکا میشه چون بلافاصله کارخانه جات جنگ افزار سازی شروع به فروش تسلیحات میکنند و.... البته این تنها یه نظریه هست و نظریاتی در رد همین موضوع هم وجود داره) این کارخانه جات که اکثرا هم جمهوری خواه هستند روی دولت به هر ترتیبی نقش دارند چون تجهیزات مورد نیاز رو تولید میکنند و البته همزمان هم در نقش سناتور و... حضور دارند پس ترکیبشون جوریه که میتونند به دولت فشار بیارند..... همونجور که مثلا لابی صهیونی میتونه به دولت فشار بیاره در کل ممنون حامد جان منتظر باقیش هستیم یا حق

نه اتفاقا در هر صورتی نامردی محسوب میشه اما مهم اینه کدوم نامردی بزرگتره! خیانت به دوست هیچگاه خوب حساب نشده همونطور که دروغ گفتن اما بعضی مواقع دروغ مصلحتی بهتر از هزار تا راستگویی ... هست اینم همونجوریه [quote] فكر نميكنم دوست عزيز اين نامردي به حساب بياد. شما ها اون ايامي كه از ترس ترور و انفجار بمب مردم با بيم و هراس بيرون ميومدن رو به ياد نداري. [/quote] بنده به یاد ندارم اما امار تک تک رو دارم! دوست من به همون تعداد چه تعداد افراد که کمیته اشتباه به رگبار بستشون .... این چیزا توی ترور و... پیش میاد و البته مهم اینه کدوم طرف نقش خیر رو داره کدوم طرف شر منافقین به میهنشون به هر دلیل و عقیده ای که داشتند خیانت کردند و خوب ازشون پذیرفته نیست که بیان به ناحق مردمی رو بکشن که توی کوچه خیابون و... اینا بودند هرچند تا اونجا که ما یادمونه معمولا توی درگیری های گسترده این اتفاق می افتاد نه ترورها.... در ضمن معمولا این نامردا عناصر بسیار خوب ما رو شهید کردند.. امثال شهید مطهری و بهشتی و... نیومدن چند تا از این نامردایی که افتخارشون اینه که تنها دو ساعت در محضر امام خمینی درس اخلاق دیدن رو بکشن که وضع مملکت نشه این .... اومدن کسانی رو شهید کردند که امام خیمنی اونا رو از هر حیث قبول داشت و میگفت اینا یه چی دیگه هستند ..... تک تک اون افراد شهید شدن و معدود افرادی موندن که.... ایا میتونند برابر قدرت افراد بالادست مقاومت کنند!؟ تاکنون که خیر بوده! ما شهید مطهری و.. خیلی های دیگه رو از دست دادیم.. ای کاش وقتی ترورشون کردند به اشتباه یه نفر دیگه رو میزدند... یا میرفتند سروقت اونایی که شدند میراث خوار شهید مطهری در حالیکه نه از سواد دینی در سطحش بودند نه واقعا طرفدار نظام اسلامی هستند ..... جالبتر اینجاست که شهید مطهری تو همون افراد مخالفین سرسختی داشت به نحوی که کتاب اقتصاد اسلامیش رو بعد شهادت مظلومانه اش خمیر کردند ... اینه حقیقت ... هرکسی شما بگو حتی خود امام خمینی هم یهو میشد مخالفشون میخواستند یه جوری سر به نیستشون کنند.. شهید مطهری با خیلی از اعمال تندروانه مخالف بود همونجور که شهید بهشتی .... بعد؟! یهو به نحو عجیبی در زمانیکه همه میدونستند قراره تروری اتفاق بیافته شهید میشدن... دل ادم خون میشه... اینا هست که اعصاب ادم رو خراب میکنه نه اینکه صرفا فلان گروهک با نظام فعلی مخالفه ... من بیش از هر چیز از این ترورهای منافقین و فرقان و.... ناراحت میشم نه اختلاف سر تقسیم قدرت.... یا حق

مفهوم شد خوب قبل اعدامش اگر توبه بکنه میبرنش تو توابین بعد قرنطنه ازاد میشه بیاد کاراش رو ادامه بده تو ایران کم منافق و کمونیست و توده ای توبه کرده نیست.... اسماشونم بگم همه رو از دم میشناسین.... راستی این چه جور منافق شناخته شده ای هست که خودش رو کامل لو داد؟! درسته دوست بودن ولی.... شاید از اون بچه مچه هاشونه! چشمک! یا حق

کرکس جان فکر کنم اگر شماره رو ندی خیانت به کشورت کردی پس بهتره بدی هرچند این نامردی حساب میشه و البته مشکوکه که تو چجور شماره شون رو به دست اوردی! اما خوب برو بده بر و بچس واواک کارشون درسته خیانت به مام میهن بزرگتر از خیانت به .... هست چشمک! یا حق