[quote]دوستان میتونن با یه خط کش اندازه های هر قسمتو بدست بیارن ! البته اگه به هر دلیلی اندازه های مشخص شده برای شما درست نبود میتونید به روش بالا خودتون اندازه هارو بدست بیارین! [/quote] یه نکته یادم رفته بود و اونم اینکه مقیاس نقشه ها یک صدم هست به این معنی که هر یک سانتی متر در نقشه ها یک متر در اندازه واقعی هست , با این حساب (بر فرض) 5.5 سانتی متر(تو نقشه ها) 5.5 متر خونده میشه!

من برای اینکه بتونم به جزئیات اف 5 ئی دست پیدا کنم یه نقشه اف 5 ئی رو تو فوتو شاپ باز کردم و از بخش Navigator اونقدر زومشو تغییر دادم تا با مشخصات اف 5 ئی مطابقت پیدا کنه و سرانجام با زوم 84 درصد تونستم به چیزی که میخواستم( تقریبا) برسم ولی با این روش نمیشه به صورت دقیق همه اندازه های هواپیما رو بدست آورد چونکه این نقشه ها دقیق نیستن ! نقشه ای که در زیر می بینید نقشه اف 5 ئی هست که تو اون تغییراتی داده شده تا اندازه های حدودی اف 5 ئی برای ما کشف بشه ! دوستان میتونن با یه خط کش اندازه های هر قسمتو بدست بیارن ! البته اگه به هر دلیلی اندازه های مشخص شده برای شما درست نبود میتونید به روش بالا خودتون اندازه هارو بدست بیارین! مشخصات اف 5 ئی بر طبق ویکیپدیا: طول /14.45 متر عرض/ 8.13 متر ارتفاع/4.08 متر مشخصاتی که من بدست آوردم: طول/14.45 متر عرض/8 متر ارتفاع/4.08 متر اینم نقشه تغییر یافته تایفون با زوم 96 درصد عکس کامل: مشخصات تایفون بر طبق ویکیپدیا: طول/15.96 متر عرض/10.95 متر قطر موتور:737 میلیمتر ( احتمالا قطر دهانه هست و با احتساب متعلقات این عدد به حدود 90 سانتی متر افزایش پیدا میکنه) http://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200 اینم نقشه های اصلی : حالا اگه ادعای سایت ها رو که میگن صاعقه کمی از اف 5 بزرگتره درست در نظر بگیریم تقریبا به نتایج زیر می رسیم icon_arrowd اندازه( عرض) قسمتی که دو موتور اف5 تو اون قرار گرفتن باتوجه به نتایجی که من به دست آوردم حدود 1.1 متر هست که ما 1.2 متر میگیریم و حالا اگه 20 درصد(24=20*120/100) اون قسمتو بزرگتر کنیم اندازش میشه 144 سانتی متر که با این حساب 2 تا آردی 33 تو اونجا جا نمیشه ( قطر دهانه ورودی آردی 33 احتمالا در حدود 80 سانتی متره و دوتاش میشه 1.6 متر ) ! ولی نکته ای که هست اینه که حقیر به صاعقه به عنوان یه طرح نگاه میکنم که قراره نتایج بدست اومده از اون تو هواپیمای جدید ( احتمالا شفق)پیاده بشه و من امیدوارم انشاءالله به زودی شاهد پرواز شفق باشیم. در ضمن مگه این موتور آر دی 33 خیلی تحفه هست که هی میخوان بچسبوننش به صاعقه ! همین جی 85 اگه بهینه سازی بشه و رانش خشک اون از 13 کیلونیوتن به 20 کیلونیوتن افزایش پیداکنه( که جمعا( دو موتور) میشه 40 کیلونیوتن) خیلی بهتر از آردی 33 هست با اون دودش!به نظرم موتور جی 85 یه موتور استثنائی هست این موتور فکر میکنم حدود 200 کیلو وزن داره که دوتاش میشه 400 کیلو در این صورت با نصف وزن یه آردی 33 میتونیم تقریبا همون قدرت رو داشته باشیم.   بله درست میگید ولی من بحث شفق رو پیش کشیدم که بگم طرح اصلی صاعقه نیست! البته ممکنه یه زمانی میخواستن ( شاید الانم طرحش وجود داشته باشه icon_rolleyes ) صاعقه رو با یه موتور آردی 33 بسازن( مشابه اف 20 تایگر شارک) ولی شاید به سرانجام نرسیده یا روس ها موتور ندادن! ( به تعداد زیاد)

[quote]با سلام اطلاعاتی در مورد صاعقه موتور : خانواده موتور های RD33 و موتور J86 بدنه F-5 با تغییراتی از قبیل دم و بال و ورودی هوا[/quote] سلام جناب seginem با توجه به جثه صاعقه موتورهاش باید در حد و اندازه موتورهای اف 5 ( احتمالا جی 85) باشن و 2 دستگاه موتور آر دی 33 فکر نمیکنم پشت صاعقه جا بشه و اگه بخوایم اینکارو بکنیم باید صاعقه رو(مجددا) در اندازه اف 18 طراحی کنیم. [quote]رادار ساخت داخل اویونیک طراحی داخل نمایشگر های چند حالته هود هوتاس و... دوربین دید عقب و رادار دید به عقب و چند ابتکار منحصر به فرد کاکبیت کاملا دیجیتال و متفاوت نسبت به کاکبیت جنگنده های دیگر موجود در داخل و نه شرقی و نه غربی است [/quote] رادارشو نمی دونم ولی ما همین چند ماه پیش توانایی ساخت نمایشگرهای چند منظوره دیجیتال رو بدست آوردیم و احتمالا کاکپیت صاعقه باید چیزی شبیه به کاکپیت اف 5 باشه ولی ممکنه که سیستم های جدیدی هم بهش اضافه شده باشه! [quote] با کمک رادار زمینی توانایی درگیری با F-35 هم دارد زیرا ما با کشف RQ170 توانایی خود را برای کشف نسل پنجم و ششم جنگنده های با سرنشین و بی سرنشین به اثبات رساندیم[/quote] بله اگه رادار زمینی اف 35 رو شناسایی کنه ( که احتمالا رادارهای ما این توانایی رو دارن ) حتی اف 5 هم میتونه به موقعیت تقریبی اف 35 پرواز کنه و خلبانش به وسیله چشم هاش اونو شناسایی کنه و سعی کنه که بهش نزدیک بشه تا از توپ و احتمالا موشک سایدوایندرش برای نابودی اف 35 استفاده کنه ولی همه چیز که به این سادگی نیست !و الان موشک های حرارتی توانایی پرواز در جهت عکس هواپیما رو دارن و اف 35 میتونه در این حالت از خودش دفاع کنه ! در کل این روش جالب نیست و باید روش جدیدی برای شکار پنهانکارها کشف کرد. [quote] دوستان کم اطلاع اگر نظر ندید بهتر از نظر بی پایه است بازم عرض میکنم خدمت دوستان اینجا سایت ضیافت و FACE BOOK و ..... نیست که هر نظر بی پایه ای رو همینطوری بدین درجه بگیرید در ضمن تولیدات داخل رو دست کم نگیرید با همین تولیدات RQ170 در اختیار ما قرار گرفت [/quote] دست کم گرفتن و بزرگنمایی تسلیحاتمون هردو مردود هستن .عده ای شاید هواپیمای شفق رو در حد نسل پنجم بدونن در حالی که چنین نیست و شفق یه هواپیمای آموزشی هست و برای آموزش نیروها هم از نسل پنجم استفاده نمیکنن ولی احتمالا همین شفق دو مدل رزمی هم داره( یعنی شاید طراحی کرده باشن و یا در آینده طراحی میکنن) که یکیش احتمالا تک موتوره هست و برای جایگزینی اف 5 طراحی شده و اون یکی دو موتوره ( مثل اف 18 ) و برای جایگزینی اف 4 و اف 14 البته من اینو به عنوان یه احتمال و از روی عکسی که از مشخصات شفق وجود داشت مطرح میکنم! http://gallery.military.ir/albums/userpics/Copy_of_IMG_0617~0.JPG البته ماکتی که تو عکس بالا می بینیم یه موتور داره ولی ممکنه که چنین طرحی وجود داشته باشه که احتمالا وجود داره! صاعقه هم به نظر خودم دیگه تولید نمیشه و شاید اصلا قرار نبوده که تولید بشه و به نظرم فقط تا حالا یه دونه صاعقه ساخته شده( اون صاعقه ای که ورودیه هواش مستطیل شکله) و اون 5 تای دیگه اف 5 هایی هستن که در اونها تغییراتی داده شده ( مثلا سکان عمودی) و هدف از این کار هم تست های پروازی هست ( که اگه تعداد زیادتر باشه سریعتر میشه به نتیجه رسید) و احتمالا نتایج بدست اومده قراره رو شفق پیاده سازی بشه ! مثلا یه اف 5 به عنوان پایه داریم که از هواپیماهای قدیمی هست و خواسته های مارو برآورده نمیکنه ابتدا سکان عمودیشو تغییر میدیم و احتمالا با مشکلاتی مواجه میشیم و بعد یه مدت راه حلشو پیدا میکنیم و در این مدت سایر سیستم های این اف 5 رو هم تغییر میدیم مثلا کامپیوتر ها و سیستم های ناوبری و ارتباطی و هدایت هواپیما ( یعنی FBW ( سیستم پرواز با سیم) روش نصب میکنیم) و همچنین کاکپیتشو طراحی مجدد میکنیم و از نمایشگرهای چندمنظوره ( MFD) تو کاکپیت جدید استفاده میکنیم و بعد که تمام سیستم ها کامل شدن و رادار و موتور جت داخلی هم آماده شدن میاییم همه این سیستم هارو رو شفق نصب میکنیم و شفق بعد یه مدت تست های مخصوص پروازی آماده تولید انبوه میشه! به نظرم این راهی هست که نیروی هوایی و وزارت دفاع رفتن و نشانه هاش هم مشهوده ! ( رونمایی از سیستم های الکترونیکی هوایی ( مثل بیسیم هواپیما و... که من جزئیاتش یادم نمیاد) و نمایشگرهای MFD و همچنین موتور ساخت ایران که تو یکی از نمایشگاه ها رونمایی شده بود) به نظرم شفق و اف 17 تا حدودی به هم شباهت دارن ! شفق [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/iriafshafagh20029gf.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_iriafshafagh20029gf.jpg[/img][/url] YF-17 COBRA [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/33_YF-17_72-1570_front_l.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_33_YF-17_72-1570_front_l.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/northrop_yf-17.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_northrop_yf-17.gif[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/yf17f5e.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_yf17f5e.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/YF-17_72-1569_Hawthorne.JPG][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_YF-17_72-1569_Hawthorne.JPG[/img][/url]

[quote]یک پهباد مثل هواپیما ارزشمند است و پدافند دشمن را به چالش می کشد مانند هواپیما ولی اگر هدف قرار گرفت میلیون ها دلار به باد نمی رود یا یک قایق می تواند برای دشمن نصف یک ناو دردسر ساز باشد اما زدنش نه راحت است و نه هزینه ای در صورت غرق شدنش برای ما دارد[/quote] پهپاد هیچ وقت ارزش هواپیمای جنگی سرنشین دار رو نداره و نمیتونه مثل هواپیمای جنگی سرنشین دار ایفای نقش کنه دلیلش هم نبود سرنشین هست چون کسی که پهپاد رو کنترل میکنه از اون فاصله زیادی داره و در محیط جنگی نیست و نمیتونه مثل یه خلبان عمل کنه ! و البته به ابن نکته توجه کنید که چطوری یکی از پیشرفته ترین پهپاد های آمریکا ( آر کیو 170 ) به صورت بسیار سالم به دست ایران افتاد .

[quote][quote]جناب علیرضا، خوشحالم که دوست ریز بینی مثل شما در میلیتاری فعالیت می کنند، لطفا اول به عکس زیر که فانتوم نیروی هوایی را در حال شلیک موشک AS-30 نشان می دهد، توجه بفرمایید: [align=center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/AS-30.jpg[/img] [/align] [/quote] شرمنده که وسط بحث وارد میشم: محمد جان من خیلی وقته دنبال نسخه ی با کیفیت تر این تصویر هستم. شما نداریش؟[/quote] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/145jg2fk.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_145jg2fk.jpg[/img][/url] توسط این سایت پیداش کردم.http://www.tineye.com عکس دلخواه خود را از کامپیوتر آپلود کرده و یا URL (آدرس اینترنتی )آنرا تایپ نمایید و سپس دکمه سرچ را بزنید تا تصاویر مشابه را به شما نشان دهد. تو عکس بالا زیر اف 4 دو تا غلاف دیده میشه!

احتمالا آمریکا سعی میکنه این پهپاد رو نابود کنه!به نظر من باید (اگه هنوز اینکار نشده باشه) بال های این پهپاد رو جدا کنن و به سرعت منتقلش کنن به پناهگاه زیر زمینی که البته باید اون منطقه هم پدافند ضد کروز موثری داشته باشه + اخلالگر جی پی اس دوم اینکه قطعات حساسشو (مثل موتور و سنسورها و سیستم های الکترونیکی و الکترواپتیکی و رادار ) سریع از هم جدا کنن و بعد از کل قطعات به همراه بدنه عکس و فیلم تهیه بشه. به نظرتون ممکنه این پهپاد هدفش تاسیسات سپاه تو کرج بوده؟(یعنی اینکه برای شناسایی مواد ( موادی که در اثر اون انفجار رخ داد) موجود در هوا اومده بود )

عربستان تو جنگ میتونه بدون داشتن 1 سانتریفیوژ به بمب اتم دست پیدا کنه ! راهش هم خرید از فرانسه و پاکستانه! البته خرید از آمریکا منتفی هست !( به دلیل اینکه اینکار آمریکارو با مشکلات زیادی مواجه میکنه!) اینجور که یادم میاد شنیدم که فرانسه میخواست به عراق بمب اتم بده تا بر علیه ایران استفاده کنه !

به دلیل اینکه چف مانع ایجاد میکنه (هدف کاذب) و پرتوهای رادار رو بازتاب میده و موشک هدایت راداری  در نهایت از مسیر اصلی منحرف میشه!

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/101126281_PhotoA.jpg[/img] با حضور سردار وحیدی و دریادار سیاری انجام شد؛ تحویل ‌انبوه ‌پیشرفته‌ترین سامانه‌های ‌موشکی‌ کروز به نیروی دریایی ارتش خبرگزاری فارس: انبوهی از سامانه موشکی ساحل به دریا، در آستانه 7 آذر روز نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران به این نیرو تحویل شد. خبرگزاری فارس: تحویل ‌انبوه ‌پیشرفته‌ترین سامانه‌های ‌موشکی‌ کروز به نیروی دریایی ارتش به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از اداره کل تبلیغات دفاعی وزارت دفاع، سردار احمد وحیدی وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح در مراسم تحویل دهی این سامانه های موشکی گفت: رشد مؤلفه های قدرت در حوزه دفاعی، از ارکان سیاست های جمهوری اسلامی ایران، برای دفع هر نوع تهدیدی است. وحیدی افزود: تقویت روز افزون قدرت دریایی به عنوان یکی از راهبردهای اصلی وزارت دفاع با جدیت دنبال می شود. وزیر دفاع، قدرت دریایی جمهوری اسلامی ایران را قدرتی بالنده و پویا توصیف کرد و گفت: امروز با تحویل تعداد قابل توجهی از سامانه های موشکی ساحل به دریا به نیروی دریایی ارتش، این نیرو می تواند مأموریت پدافند ساحلی را با قدرت بالاتری انجام دهد. وی ادامه داد: گردان بودن سکوهای پرتاب که می تواند شعاع وسیعی از ساحل را کنترل کند، وجود شبکه ارتباطی میان سایت ها که امکان ردیابی و تخصیص اهداف چندگانه و مدیریت یکپارچه و همزمان سایت ها را فراهم می کند، از ویژگی های این سامانه های موشکی است. وزیر دفاع همچنین، افزایش انعطاف پذیری، بالا رفتن ضریب امنیتی برای نیروهای عمل کننده خودی، شناسایی اهداف بزرگ و کوچک دریایی و انهدام همزمان آنها در فواصل دور و نزدیک و در سریعترین زمان ممکن را از دیگر ویژگی این سامانه های موشکی بیان کرد. وحیدی تصریح کرد: بدین ترتیب یک توانمندی گسترده با اضافه شدن این سامانه ها به سامانه های قبلی برای نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران ایجاد می شود و این سامانه ها در کنار نیروی ایمان، تعهد و ایثارگری دریادلان نیروی دریایی، قدرت دفاعی آفندی و پدافندی مطمئنی را به وجود می آورد. وی با قدردانی از متخصصان زبده و کارآمد سازمان صنایع دریایی که با طراحی، ساخت و تولید انبوه این سامانه های قدرتمند موشکی، در حوزه ایجاد اقتدار ملی، نقش آفرینی می کنند، گفت: با اجرای این پروژه، سطح دانش فنی کشور در طراحی و ساخت سامانه های کنترل آتش، موشک برد بلند ارتقاء پیدا کرده و به شکل کاملاً بومی توسعه و گسترش یافته است. در ادامه این مراسم امیر دریادار سیاری فرمانده نیروی دریایی ارتش نیز گفت: امروز با افتخار می توانیم اعلام کنیم، که با توجه به سامانه هایی که در اختیار داریم و سامانه هایی که امروز به این مجموعه اضافه شده اند، نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران با توکل به خدا این توانمندی را دارد که به هر تهدیدی در عرصه دریا و ساحل، پاسخی کوبنده بدهد. فرمانده نیروی دریایی ارتش تصریح کرد؛ امروز در حوزه موشک های سطح به سطح، سطح به هوا، ساحل به دریا و زیرسطحی به توانمندی های بسیار بالایی دست پیدا کرده ایم و قادریم با هوشمندی و اقتدار، حافظ حریم دریایی جمهوری اسلامی ایران باشیم. وی ابراز امیدواری کرد: با همت و جدیتی که در صنایع دفاعی وزارت دفاع وجود دارد، روز به روز شاهد نوآوری و به روز رسانی تجهیزات نیروهای مسلح برای مقابله با هر نوع تهدیدی باشیم. http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900902000506 [color=orange] منتقل شد به اخبار عمومی 00Amin[/color]

به نظرتون ممکنه ایران این پهپاد رو توسط سام 2 یا نمونه چینیش اچ کیو2 هدف قرار داده باشه ؟ ( البته من نمیدونم که نوع ایرانیه این موشک به تولید انبوه رسیده یا نه!) موشک سام 2 دارای برد 45 کیلومتر و ارتفاع هدفگیریه 20 کیلومتر و سرجنگیه 200 کیلوگرمی هست و این موشک توسط امواج رادیویی هدایت میشه (یعنی خود موشک رادار نداره و متکی به فرستنده رادیویی زمینی هست) حالا اگه فرض کنیم این پهپاد توسط رادارهای UHF-VHF شناسایی شده و اطلاعات اون رادار با پدافند سام 2 فرستاده شده و بعد موشک سام 2 به موقعیت مشخص شده پهپاد رسیده در نزدیکی هدف مثلا 50-100 متر منفجر شده چی؟ البته فرض بالا خسارت کم رو هم توجیه میکنه ! تو ویکیپدیا نوشته ما 300 لانچر سام 2 داریم!

[quote]این منابعی که این عدد را برای سر جنگی ذکر کرده اند، معلوم نیست چرا حتی به عکسهای منتشر شده از این موشک در رژه های قبلی دقت نکرده اند. سر جنگی موشک در نمونه های 1 و 2 و 3 برابر 500 پاوند ( 225 کیلو) و در نمونه ستار ( یا به قول دوستمون ستار 4 ) حداقل برابر 80 تا 100 کیلو هست. ( می خوای درستش کنم؟) [/quote] محمد جان به نظر من ستار 4 یه بمب هدایت لیزریه نه یه موشک و سرجنگیش هم 500 پوند وزن داره عین GBU-12 که موتور نداره! ( و به خاطر همین تو سری جی بی یو قرار گرفته وگرنه اگه موتور داشت جزء سری AGM حساب میشد!) و اینکه می بینیم انحنای بمب مارک 82 در ستار4 نمایان هست به خاطر عدم وجود موتور و سوخت هست !

[quote][quote][quote][quote][quote][quote]چی جوری هوا به زمین چی جوری لانچرو میبرن هوا بعد زمینو هدف میگیرن[/quote] برادر حرفای خنده دار میزنی! این موشک زیر بدنه هواپیما نصب میکنن و شلیک می کنن به همین سادگی[/quote] مگه مرض دارن اینکارو کنن[/quote] یعنی چی مرض دارن؟ خب این موشک هوا به زمین هست (نصب بر روی پرنده) این که خیلی سخت نیست[/quote] روی تانک نصب می شه ؟ منظورم تانک پرنده Su-34 است [/quote] مکه تانکهم پرواز میکونه من تاحالا چنین چیزی ندیدم[/quote] جناب ققنوس تانک پرنده لقب هواپیمای سوخو 34 هست!

موشک ستار 1 عکسی که در بالا می بینیم مربوط به موشک ستار یک هست که سرجنگیه 500 پوندی داره ( تقریبا 250 کیلو گرم) موشک های سری ستار در پروژه عصر 67 ساخته شدن و اینکه میبینم روی موشک ها نوشتن عصر 67 اسم پروژه هست! موشک ستار 2 موشک ستار 3 با سر جنگیه 500 پوندی که روش نوشتن عصر 67 اینم موشک ستار4 هست ( به نظر خودم بمب هدایت لیزری ستار4 ) اولی از سمت راست اولی از سمت چپ هدف از ساخت ستار 4 هم احتمالا کم کردن وزن( برای بارگذاری چند تایی( 2 الی 3) زیر یک جایگاه ) و قیمت هست و البته مصرفش هم با ستار 1 و 2 و 3 احتمالا متفاوته ( یعنی با توجه به سرعت کمتر و انرژی جنبشی کمتر احتمالا بر علیه اهداف بدون زره( مثل ساختمان های معمولی و هواپیماهاو هلی کوپترهای روی باند  و اهدافی از این دست استفاده میشه!) بمب هدایت لیزری GBU-12 با برد 14.8 کیلومتر http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-12_Paveway_II البته نامگذاری موشک های ستار متاسفانه دارای ایراد هست تو عکس زیر موشک نمایش داده شده موشک ستار 1 معرفی شده   در حالی که موشک ستار 1  این موشکه: و موشکی که در عکس زیر هست باید ستار 2 یا 3 باشه!

[quote][quote][quote]چی جوری هوا به زمین چی جوری لانچرو میبرن هوا بعد زمینو هدف میگیرن[/quote] برادر حرفای خنده دار میزنی! این موشک زیر بدنه هواپیما نصب میکنن و شلیک می کنن به همین سادگی[/quote] مگه مرض دارن اینکارو کنن[/quote] کاربرد اینگونه موشک ها ( با کلاهک سبک ) بیشتر برعلیه اهداف زرهی مثل تانک و نفربر و اهداف سطحی مثل مخازن سوخت و هواپیماها و هلی کوپترهای روی باند فرودگاه هست.

میگ 29 اس ام تی تا جایی که من میدونم دومدل داره که یکیش کوهاندار نیست! البته من نوشته های دوستمون رو تائید نمیکنم! MIG-29 SMT 918 MIG-29 SMT 919

برد این بمب حدودا باید درحدود20 کیلومتر باشه! اگر این بمب 60 کیلومتر برد داشت که دیگه بمب هدایت شونده قاصد 1 (با اون بالک های بزرگش نسبت به قدر) تولید نمیشد!

[quote]سايت هاي معتبر!! شما كدامند؟ راستش را بخواهيد اگر چنين چيزي اتفاق مي افتاد الان روسها گوش فلك را كر كرده بودند...اما مثل اينكه باورش براي شما خيلي آسان است. [/quote] من این متنو از سنترال برداشتم ولی هرچقدر جستجوکردم تو سایتمون چنین چیزی ندیدم ! [quote]بی2 - 20 می ، یک بی2آ آمریکایی به شماره AV-8 88-0329 در ساعت 1 به وقت محلی بر فراز سورکین ساقط شد و در نزدیکی روستای دک سقوط کرد. پرواز مشتکل از سه بی2 بود (معمولا بی2 بصورت دو تایی پرواز میکند ، یکی برای عملیات و دیگری رزرو) که وارد حریم هوایی یوگسلاوی از شمال غرب به همراه اسکورت تعداد زیادی جنگنده شدند. (بی2 را معمولا هواپیماهای اف15سی و اف16سی جی در نقش ضد رادار اسکورت میکردند. هر ماموریت بی2 نیاز به حدود 50 اسکورت و پشتیبان داشت.) بی2 توسط رادار موج بلند پیش اخطار شناسایی شد. بمب افکنها ارتفاع خود را کم کرده و به هدفهای خود در بلگراد حمله کردند. یکی از بی2ها توسط موشک سام در منطقه از قسمت کاکپیت هدف قرار گرفت و لحظاتی بعد سقوط کرد. خلبانان کشته شدند. حادثه را مجله ایلوستروا پولیتیکا در 1 ژوئن 99 گزارش داد. از دست دادن بی2 در 20 می 1999 توسط مجله مطالعات خارجی نظامی وزارت دفاع روسیه تائید شد. طبق آخرین گزارشات بی2 در نزدیکی ابدسکا بارا لاکا در منطقه دک سقوط کرد. شاهد عینی حادثه افسر ارشد ارتش یوگسلاوی اظهار داشت که بی2 توسط رادار شناسایی و با آتش مستقیم روبرو شد. هواپیما گرفتار آتش شده و در فاصله نزدیکی از محل اصابت سقوط کرد قطعات بی2 شامل محفظه چرخ جلویی و قسمتهایی از لبه تیز بال در مرکز VTI (موسسه فناوری نظامی) صنایع تحقیقاتی یوگسلاوی دیده شده است. مترجم: سعید وب سایت میلیتاری منبع متن:aeronautics.ru http://www.centralclubs.com/topic-t26366.html[/quote]

جناب گوبلز توصیه میکنم پست قبلیه منو دوباره بخونید چون ویرایش شده.   شوخی نبود چراکه اگر این طرح بصورت گسترده پیاده سازی بشه و سیستم های پدافندی موجود ( مثل مرصاد و باور 373 ) رو به اون مراکز لینک کنیم  و در صورت ایجاد یک دژ نفوذ ناپذیر دشمن مجبوره در کنار استفاده از موشک های کروز به چنین راه حل هایی هم متوسل بشه برای سرکوب کردن پدافند.   شناسایی بشه مثلا چه اتفاقی می افته؟

همینطوره , البته من چند ساعت پیش خط اول متن زیر عکس رو هم اصلاح کردم و حالا هرکس بخونه میفهمه که کار شناسایی اولیه با راداره و رهگیریش با سیستم تصویر سازی حرارتی و برای همین هم من گفتم که باید سیکر خود موشک رو جداکرده و به جای اون از سیستم تصویر سازی حرارتی استفاده کنیم!   این سه تا عدد که برای سطح مقطع راداری بی 2 ذکر شده نشون میده که این اعداد بشدت مورد تردید و شک هستن چونکه حقیقت بیش از یکی که نیست ! هادی جان منم به این نتیجه رسیدم که باید سیستم های تصویر سازی حرارتی ثابت باشن مثلا اگه اون نقطه سبز رنگ رو شهر تهران در نظر بگیریم باید در فاصله 140 کیلومتری از مرکز اون دایره 16 مکان حفاظت شده (توسط پدافندهای ضد موشک کروز)برای نصب سیستم های تصویر سازی حرارتی بسازیم و اون مراکز رو هم توسط کابل فیبر نوری به مرکز پردازش متصل کنیم البته اون مراکز باید توسط نیروهای انسانی هم پشتیبانی بشن چراکه ممکنه دشمن قبل از حمله هوایی عملیات کاماندویی انجام بده! ولی یه نکته وجود داره و اونم اینه که تو این دایره که مرکزش تهرانه چندین شهر ایران جا میگیرن مثلا فاصله بین تهران و کرج حدودا 40-20 کیلومتر هست. البته حفاظت از کشور  هزینه داره که باید پرداخت بشه و البته همونطور که هادی جان گفتن هزینشم زیاد نیست وقتی جان انسانها و دانشمندان و تاسیسات نظامی و اقتصادی رو در نظر بگیریم.   من از شما و دوستمون گوبلز خواهشمندم که بحث رو با آرامش به پیش ببرید تا بحث خوب و سازنده ای داشته باشیم.   خب الان چاره چیه ؟ وقتی دشمن به اف 22 و اف 35 مسلحه؟   حتی اگه اس 200 رو به موزه بفرستیم بازهم باید این سیستم رو پیاده سازی کنیم!( برای مقابله با اف 22 و اف 35)

جناب Goebbels قرار نیست که برای اجرای این طرح سیستم های مورد نیاز از خارج از کشور خریداری بشن.  شما عدد 0.001 رو از کجا آوردید؟امکان داره منبعش رو ذکر کنید؟ اگه منبعی این عدد رو ذکر کرده باشه باتوجه به عدد دومی که از سایت گلوبال سکیوریتی قرار دادید اونوقت باید گفت احتمالا هردوی این عدد ها غلط هستن و غیر واقعی!   ممکنه این فکر به ذهنشون رسیده و حتی شاید سیستم هایی هم ساختن ولی هنوز رونمایی صورت نگرفته! دلیلش هم اینه که کشورهایی که خودشون پنهان کاری در هواگردهارو ابداع و اجرایی کردن و حتی برای فروش این هواگردها هم برنامه ریزی صورت گرفته  اگر بیان یه روش برای مقابله با اون برای دنیا نشون بدن مثل اینه که بیان فنداسیون ساختمان رو تخریب کردن! من فکر نمیکنم آمریکا و روسیه اونقدر با هم مشکل داشته باشن که بخوان یه کاری انجام بدهند که هر دو طرف این وسط متضرر بشن!   شما اگه طرحی دارید روی همون عکسی که من قرار دادم پیادش کنید (لطفا)

خیر منظور بنده این بود که حتی میشه این طرح رو در سیستم باور 373 هم اجرا کرد.   در صورت  افزایش سقف پرواز فانتوم های ما هم  (مثلا 60 کیلومتر ) سیستمهای پدافندهای کشورهای مجاور کاراییشون رو از دست میدن! 

 منظور از "با تکنیک تصویر سازی حرارتی" همون چیزی که hadi222 بهش اشاره داشت:      بنده شک دارم! چون در اون ارتفاعی که این هواپیما پرواز میکنه وبا توجه به طراحی صورت گرفته در پیشرانه و خروجی ان بازتاب گرمایی بسیار محدود شده و در اون ارتفاع به سختی میشه از طریق تصویر سازی حرارتی اون رو هدف گیری کرد. ولی با سایر سیستم های الکترواپتیک این امکان پذیره که با راداری مثل نبو محدوده ان مشخص بشه بعد در همون محدوده توسط سیستم هدف گیری الکترواپتیک جست و جو و هدف گیری انجام بشه! بحث ما هم اقا هادی بر سره اینه که با اس 200 نمیشه بی 2 انداخت ! icon_cheesygrin ولی با سامانه های دیگر .......... icon_wink گوبلز عزیز(گفتم اسمتو نگن سکرت بمونه) تصویر سازی حرارتی ربطی به گرمای خروجی موتور نداره در مورد AIM 9X یک بررسی کنید تا متوجه بشید چی عرض می کنم تصویر سازی حرارتی مبتنی بر اختلاف دما هست نه حرارت یابی بدنه ی بی 2 یا سردتر یا گرمتر از هوای اطراف هست و این اگر حتی چند درجه باشه کافیه تا تصویر ساخته بشه سیستم ایمیج پروسسینگ هم تشخصی میده که در این تصویر یک چیزی داره به سرعت 900 کیلومتر در ساعت حرکت می کنه و ...     کاوه جان این طرح برای رهگیریه هواپیماهای استلیث هست و قرار نیست بیاد گرولر شناسایی کنه هرچند گرولر رو هم میتونیم با رادارهای فعال و غیر فعال (با توجه به انتشار امواج گرولر ) شناسایی کنیم و اقدامات لازم رو انجام بدیم.

حتی به نظرم میشه از این طرح برای پدافند هوایی باور 373 هم استفاده کرد و باهاش هواپیماهای استلیثی مثل اف 35 رو هم رهگیری کرد! در این صورت تقریبا اولین کشوری میشیم که پدافند موثر ضد استلیث دوربرد خواهیم داشت! فکر کنید باور 373 با قابلیت هدایت راداری و الکترواپتیکال (تصویر سازیه حرارتی)

بسم الله الرحمن الرحیم در این طرح ما یک مجموعه پدافندی اس 200 داریم که فاقد توان کافی برای رهگیریه هواپیماهای استلیث هست . ملزومات این طرح  برای اجرای هدف ذکر شده رادارهای موج متری VHF  (برای کشف موقعیت تقریبی هدف) و 16 سیستم رهگیریه الکترواپتیکال ( با تکنیک تصویر سازی حرارتی) هست که برد رهگیری  در حدود 25 کیلومتر داشته باشن. در این طرح رادارهای قدیمی اس 200 کنار گذاشته میشن و سیکر موشک اس 200 هم با سیستم رهگیریه الکترواپتیکال ( با تکنیک تصویر سازی حرارتی) جایگزین میشه و با دریافت اطلاعات از رادارهای پیش اخطار سیستمهای تصویربرداری فعال شده و منطقه رو مورد جستجو قرار میدن و در نهایت با کشف هدف پنهانکار توسط هر یک از سیستم ها عملیات رهگیری آغاز شده و اطلاعات برای درگیری به سیستم اس 200 فرستاده میشه.  اگر همه چیز طبق نوشته های بالا پیش بره و رادار های پبش اخطار بتونن هدف رو ( برای مثال بمب افکن بی 2) در فاصله بیش از 150 کیلومتری شناسایی کنند در این صورت یک منطقه به قطر 300 کیلومتر مورد نظارت دقیق قرار میگیره و اهداف پنهانکار در هر نقطه از این دایره شناسایی شده و حتی امکان درگیری وجود خواهد داشت! سرعت موشک 5V21 پدافند اس 200 رو در سایت ویکیپدیا 2500 متر بر ثانیه ثبت شده که در این صورت این موشک فاصله 140 کیلومتری رو در 56 ثانیه طی میکنه و اگر فرض رو بر این بذاریم که هواپیمای بی 2 با سرعت 1000 کیلومتر بر ساعت وارد خاک ایران میشه (حدود 18 کیلومتر در 75ثانیه) در این صورت حدود 3دقیقه طول میکشه تا بی 2 از دید  سیستم های الکترواپتیکال خارج بشه و تو این 3 دقیقه یه موشک اس 200 به راحتی میتونه به هواپیمای بی 2 برسه! تنها سوالی که وجود داره اینه که آیا رادار های موج متری توانایی کشف بمب افکن بی 2 رو در فاصله بیش از 150 کیلومتری دارند؟

[quote]مهم است كه آيا اين فيلم را خود صدا و سيما تدوين كرده است يا از طرف سپاه به صدا و سيما داده شده است؟ (زيرا ممكن است دوستان صدا و سيما به قرينه همان سخنان فرمانده، خودشان تصميم گرفته باشند كه بر مبناي سخنان ايشان، يكي از پرتاب هاي سجيل را طوري تدوين كنند كه به نظر برسد كه همان شليك بوده است!) [/quote] جناب مهدوی من فکر میکنم که گروه تلوزیونی سپاه کل این برنامه رو تهیه میکنه و بعد میفرسته به صدا و سیما تا پخش کنن.