[quote]دوستان ول کنید این بحثهای بی نتیجه رو . . . تا اونجا که من یادم می آد تا حالا توی چند تا تاپیک سایت به انحاء مختلف روی این مسأله بحث شده و هیچ نتیجه ای هم عاید نشده! (چون هیچکدوم از ما جزء مسئولین تصمیم گیر در این زمینه نیستیم) این بحثها هیچ نتیجه ای جز اعصاب خرد کردن و سر و کله زدن بی خودی نداره. دوستانی که اسم جنگنده های اروپایی و امثال اونها رو میارن بدونن که ساب و . . . رویایی بیش نیستن. روسها هم نامردتر از اون هستن که موافقت کنن هواپیما به سوریه داده بشه و از اون کانال به ایران. اونها اگه هنر دارند در پشتیبانی از میگ 29 ها و سوخو 24 ها نشون بدن. اونطور که من جایی خوندم فقط قراره 5 تا بهش بده!! احتمالاً روسها می خوان بقاپذیری میگ 31 در برابر اف 15 رو تست کنن والا با 5 تا میگ 31 سوری ها حتی درست نمی تونن خلباناشونو آموزش بدن چه برسه به گشت رزمی 24 ساعته و . . . روسها تا از ما امتیاز جانانه ای نگیرن هواپیما بده نیستن. اونها می دونن که قرارداد بوشهر احتمالاً آخرین قرارداد بزرگشون با ایرانه چون به علت بدقولی های مکرر دیگه ایرانی ها روی اونها حساب نمی کنن( به یاد بیارید که نیروگاه بوشهر قرار بود پاییز 2002 تکمیل شود.) و این نکته رو تا حالا چند بار مسئولین ایرانی به کنایه گفتن. ضمنا روسها به دلیل اینکه ما بدون اجازه اونها(!) ماهواره هوا کردیم بشدت از دست ما عصبانی هستند! و اینکه ما بدون اجازه اونها(!) موشکهای جدید می سازیم و مرتب برد اونها رو افزایش میدیم! اون هم بدون اینکه از روسها کمک بخواهیم( و ما به ازاء اون به اونها باج بدیم تا روسها با شل کن سفت کن کردن و یکی به نعل و یکی به میخ زدن از ما و آمریکایی ها امتیاز بگیرن) و اینکه ما به سازنده سلاحهای سبک و انفرادی تبدیل شدیم و قسمتی از بازار(خصوصا در آفریقا) رو از دست اونها در آوردیم. و خیلی دلایل دیگه. بنابراین روسها، اروپایی ها و. . . رو فراموش کرده و دعا کنید مسئولین سریعتر بجنبند و جنگنده داخلی تولید کنیم. که هیچ امیدی به بیگانه نیست.[/quote] کاملاً موافقم...حرف حق جواب نداره

[quote] آيا امكانش هست كه روسيه بخواهد براي دور زدن تحريم ها و همچنين كاستن از فشار سياسي آمريكا بهش. . . ميگ هاي 31 خودش رو به سوريه بده تا اين كشور اونها رو به ايران واگذار كنه؟[/quote] من شنیدم این میگ های 31 ، که به سوریه فروخته میشه با پول ایرانه .و قراره خلبانان ایرانی تو سوریه پروازشون بدن. اگه این خبر صحت داشته باشه ...

دستت درد نکنه . یاد پروژه های مشابه در آلمان نازی افتادم...

[quote]يا اين كه جايشان رو داده اند به برادران تازه نفسشون؟![/quote] بله سجاد جان. برادر هاشون هم تویوتا های لاکس هستند.

[quote]موشک معروف سایدویندر در حقیقت ادامه تحقیقات آلمان در این حوزه است.[/quote] ای آمریکای...

بابا بیخیال بحث کردن ، کی به حرف ما اهمیت میده... ولی گذشته از این مسائل اگه اوضاع به همین منوال پیش بره نیروی هوایی ایران یه رکوردی تو کتاب گنیس ثبت میکنه. حسابشو بکنید ، سال 2020 با جنگنده های دهه 60

نظر دولت نظامی ایران پس ازکودتای 1299 ‏ه.ش و مخصوصآً پس ازسفرهای هوایی خلبانان نمایشی روسیه شوروی، فرانسه و انگلستان به تهران و پرواز در آسمان پایتخت، به خرید هواپیما برای قشون معطوف شده بود و در وهله نخست متوجه بریتانیا شد تا از آن کشور هواپیمای نظامی خریداری کند. اما انگلیسیها، علیرغم حمایت از کودتای 1299 ‏، تاسیس نیروی هوایی را برای ایران زوذ می دانستند و مایل نبودند بنیه نظامی و تسلیحاتی ایران از حدود معین وحساب شده ای فراتر رود. در مرحله بعد دولت ایران خرید اسلحه از ایالات متحده آمریکا، فرانسه، روسیه و آلمان را مد نظر قرار داد . جز دولت آمریکا که به عنوان اینکه برگزار کننده و موسس کنفرانس خلع سلاح می باشد از فروش اسلحه خود داری کرد، سه کشور دیگر با این امر موافقت کردند و تعدادی هواپیما به ایران فروختند . در پایان انگلستان نیز بدانان پیوست و فروش هواپیما به ایران را از سال 1317 ‏به بعد در انحصار خود در آ ورد . آلمانها و در رأس آنها کمپانی یونکرس اولین تامین کنندگان نیاز ایران از نظر هواپیما بودند و می توان این کمیانی را پایه گزار هواپیمایی غیر نظامی و نظامی ایران نامید. [size=18]یونکرس در ایران[/size] مساله کسب امتیاز هوانوردی در ایران بوسیله کمپانی هواپیمایی منظم یونکرس یک امر دو جانبه بود که با استقبال دولت ایران نیز روبرو شد. این دو جانبه بودن موضوع از آنجا ناشی می شد که در حالی که یونکرس به نوبه خود مایل بود ، پایگاهی در خاور میانه داشته باشد و از مقتضیات جوی فلات ایران برای بالا بردن سطح تمرینهاو خلبانان خود استفاده کند، متقابلاً دولت ایران برای مجهز ساختن ارتش به هواپیما های نظامی و مقابله هوایی با عشایر و کمک رسانی رزمی به واحدهای زمینی خود همچنین ایجاد سرویس های پستی و حمل و نقل و آسان ساختن مراوده با ایالات و ولایات دوردست اشتیاق وافری به در اختیار داشتن هواپیما های نظامی، بازرگانی مسا فربری و پستی داشت و یونکرس این نیاز دولت را در ازای قراردادی برآورده می ساخت. سرو کله نمایندگان یونکرس برای نخستین بار در آغاز سال 1301 ‏شمسی 1922 ‏میلادی در تهران نمایان شد. ‏یونکرس پویای طرحی بزرگ بود: ایجاد ارتباط غرب و شرق یا خط هوایی برلین .مسکو _ باکو . انزلی _ تهران _کاپل و پکن و در حقیقت آلمان _ چین. ‏عامل مهمی که یونکرس را به اجرای این طرح بلند پروازانه تشویق می کرد اجازه دولت شوروی به کمیانی آلمانی برای دایر ساختن تاسیسات هواپیماسازی خود در خاک آن کشور بود روسیه و آلمان در پایان جنگ جهانی تقریبا همدرد و هم تراز بودند. روسیه پس از انقلاب و قبول عهد نامه برست لیتوفسک در 1918بخشی از سرزمینهای اروپا یی خود را از دست داده و در عین حال به علت خصلت ستیزه گر و ضد غربی رژیم جدید مورد حمله متفقین سابق خود واقع شده بود. ارتشهای انگلیس و آمریکا از نیروهای ضد انقلابی ژنرالهای ارتش منحله تزاری در جنگ علیه بلشویسم فعالانه و پیگیرانه حمایت می کردند. کمتر از یکسال بعد آلمان نیز به سرنوشت روسیه جدید دچار و با شکست قیصر و تسلیم کشور بار خواری و ذلت شکست و تجزیه بخشهایی ازکشور را تحمل کرد. دول آنگلوساکسون و دولت فرانسه و دیگر دولتهای اروپا یی به شوروی به چشم دشمن می نگریستند و همین انزوا رهبران شوروی را به سوی دولت جدید و درهم شکسته آلمان جلب کرد. مدتی بعد روسها طی پروتوکولی محرمانه اجازه دادند یونکرس در خاک کشور شان کارخانه هواپیما سازی دایر کند و در صدور و فروش این هواپیماها با یونکرس شریک شدند. ‏ضمناً اجازه دایر کردن خط هوایی بین المللی را به آن کمیانی دادند. یونکرس به تشویق شوروی خط هوایی مهمی بین برلین _ مسکو و مسکو_ باکو دایر کرد که در بسیاری از شهر های بین راه نیز شعبه دریافت کالا و قبول مسافر داشت. ‏وقتی کار خط هوایی در مسیر برلین _مسکو_باکو ادامه یافت کمیانی در صدد برآمد مسیر این خط را گسترش دهد و پروازهایی تا چین نیز داشته باشد. ‏روسها یونکرس را تشویق کردند از دولت ایران امتیاز واجازه ادامه پرواز از باکو تا انزلی و تهران را دریافت دارد و قراردادی در این مورد به امضا رسید. ‏در آن دوران، انزلی دروازه ایران به سوی اروپا به شمار می رفت و تقریبا 95 ‏ درصد مسافرین ایرانی و خارجی که عازم اروپا بودند از این بندر به جنوب باکو حرکت می کردند زیرا روسها چند خط کشتیرانی منظم و مرتب در دریای خزر دایر کرده بودند و فاصله نزدیک انزلی تا تهران نیز، مسافرت از طریق اخیر را آسانتر از مسیر آذر بایجان یا عراق عرب یا خلیج فارس می نمود. دولت شور وی در نظر داشت علاوه بر سرویس های کشتیرانی موجود، خط هوایی میان انزلی _باکو دایر کند وارتباط میان شوروی و ایران را تسریع سازد. ‏در تابستان سال 1301 ‏ه.ش 1922 ‏میلادی «کارل یار لمک»» نماینده کمیانی یونکرس همراه با چند فروند هواپیمای فلزی یکباله از نوع «یونکرس اف 130 ‏» از طریق روسیه _انزلی به تهران آمد و به دولت پیشنهاد کرد سرویس حمل و نقل و پست هوایی در ایران دایر کند. چون وزارت پست و تلگراف نیز در آنزمان امکان دایرکردن چنین خطی را مدنظر قرار داده بود، نماینده کمپانی طی چندین جلسه با مسوؤلان وزارت یاد شده به کفتگو نشست و حاصل آن کفتگوها این بودکه دو سرویس هوایی یکی به عراق عرب و دوم از مرکز به آذر بایجان هر سرویس با سه پرواز در هفته دایر شود و قرار شد هفت هواپیما برای این منظور خریده شود. آن چنانکه از مقاله مندرج در وورنامه نیمه رسمی ایران مورخ مرداد ماه 1301 ‏برمی آید مقامات دولتی و اجتماعی ایران ضمن واقف بودن به مشکلات احداث فرودگاه و تربیت خلبان و مکانیسین از این سه موضوع استقبال می کردند که با دایر شدن پست هوایی، مکتوبات مردم یک روزه به مقصد خواهد رسید. به هنگام کوچ ایلات به ییلاق و قشلاق محصولات پستی دستخوش غارت و سرقت نخواهد شد و به علاوه طیارات پستی در مواقع لازم به وزارت جنگ هم کمک خواهندکرد بدین معنی که با تجهیز کردن طیاره به یک توپ یا مسلسل مجهز، هواپیما به صورت بهترین حربه برای متفرق کردن اشرار وسارقین طرق و شوارع درخواهد آمد. هنگامی که طرحهای بلند بالای وزارت پست و تلگراف برای خرید هواپیمای پستی در کمیسیونها وجلسات اداری دست به دست و میز به میز می دد، یونکرس در اولین مرحله موفق شد یک فروند هواپیمای فلزی یک باله و یک موتوره از نوع اف-13 ‏ را به ارتش بفروشد. این هواپیما در فرودگاه قلعه مرغی مستقرشد و چون ایران فاقد خلبان و مکانیسین بود دو نفر خلبان و مکانیسین آلمانی نیز بصورت قراردادی به استخدام قشون (ارتش) ایران درآمدند. ‏یونکرس دوسال بعدموفق شد دو فروند هواپیماو دیگر، یک فروند از مدل آ-20 ‏ و دیگری از مدل اف-13 به ارتش ایران بفروشد. F-130 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/f130.jpg[/img] A-20 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/A-20_Havoc_LightBox.jpg[/img] F-13 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/JuF13CH91.jpg[/img] منبع:تنش بزرگ نویسنده:خسرومعتضد [color=red]استفاده از این مطلب تنها با ذکر نام نویسنده و لینک به سایت Military.ir بلامانع است.[/color] ادامه دارد...

شما هم خوب اشک ما رو در میارید ها... روحشان شاد و راهشان پر رهرو...

‏ وجوهی که بابت خرید این هواپیماها به یونکرس پرداخت شد بوسیله تیپ مستقل شمال گیلان و مازندران و به زور سرنیزه امیر لشکر آیرم از مردم (ظاهراً به عنوان اعانه) جمع آوری شده بود. هر دو هواپیما را خلبانان و مکانیسین های آلمانی هدایت می کردند که بصورت قراردادو از سوی دولت ایران استخدام شده بودند. آنان بلافاصله برای سرکوب کردن عشایر جنوب که با قوای دولتی می جنگیدند به آن سرزمین اعزام شدند. یونکرس برای جلب نظر رئیس دولت به خرید هواپیما از آن کمپانی، برخلاف شیوه مرسوم و متداول شرکتهای هواپیمایی بازرگانی، خلبانان و مکانیسین های خود را درحوادث داخلی وکشمکش های ایران مشارکت می داد و بهانه اش این بود که ایرانیان خلبان و مکانیسین ندارند و اگر کمیانی هواپیما را بدون خلبان و مکانیسین تحویلشان بدهد از خرید آن استقبال نخواهندکرد. ‏دولت ایران در آغاز تابستان 1303ه-ش/ ژوییه 1924 ‏کوشید از انگلستان نیز هواپیما های جنگی خریداری کند. 1 ‏-دولت کنونی ایران علاقه وافری به نیروی هوایی پیدا کرده است رضاخان نخست وزیر ایران که اصلاً سرباز بوده ، مردی است پرقدرت و نیرومند که با کوشش خود بدین مقام رسیده. و مقام نخست وزیری و وزارت جنگ را با هم در دست دارد. وی مساعی خود را صرف بهبود وضع نظامی ایران می کند. 2 ‏- دولت ایران اخیراً هفت هواپیمای یونکرس به وسیله روسیه از آلمان خریداری کرده است و شش هواپیمای دیگر نیز از فرانسه خریده و عده ای آلمانی و فرانسوی را به خدمت گرفته تا از آنها مراقبت و نگهدار وکنند. 3 ‏-درباره هواپیما های یونکرس آلمان، آگاهی چندانی در دست نیست ولی هوابیماهای فرانسوی ‏خوب ازکار درنیامده اند و نخست وزیر ایران تقاضا کرده است که وسیله نیروی هوایی امپراتوری در بغداد، تعدادی هواپیما از انگلستان خریداری شود. وزارت نیروی هوایی انگلستان پیشنهاد می کند که این اصول به دولت ایران اطلاع داده شود: 1 ‏. دولت انگلیس حاضر است اطلاعاتی را که درباره هواپیماها وسازمان نگهداری آنها لارم است در اختیار دولت ایران بگذارد و برای این منظور یکی از افسران نیروی هوایی مقیم بغداد را به تهران گسیل دارد. 2 ‏- آنچه در وهله اول مورد نیاز است عده ای از مکانیک ها است زیرا بی وجود متخصص کافی، خرابی هر ماشین اجتناب ناپذیر و حتمی است. 3 -نخست باید کار با هواپیماهایی که ارزان تراست شروع شود که البته از آنها برای مقاصد جنگی نیز می توان استفاده کرد. 3 ‏- تحویل هواپیماها و یدکی های آنها در بغداد ممکن نیست و باید از انگلستان حمل شود. ‏5- بهای آنها باید نقدا پرداخت شود. ‏6- به نظر وزارت نیروو هوایی، بعید به نظر می رسد که دولت ایران بتواند نیروی هوایی از خود داشته باشد. این پیشنهادها بر این اساس است که چون نمی توان ایران را ازخرید هواپیما بازداشت پس بهتر آن است که این خرید از انگلستان باشد. 7- پیشنهاد نمی شود که افسران و مکانیک های ایرانی برای آموزش به انگلستان بیایند زیرا چنین پیشنهادی در حال حاضر در نظر ایرانیان نشانه تسلط تلقی خواهد شد؟ ‏وزارت امور خارجه موافقت می کناکه درمورد این پیشنهادها دستور لازم به کاردار انگلیس در تهران بدهد و تقاضا می کند این بیشنهاد ابتدا تقدیم هیأت دولت ایران شود. [size=18]یونکرس پا پیش می گذارد[/size] متعاقب رد درخواست دولت ایران از سوی دولت انگلیس و در همان حال که نخستین دسته هواپیماهای فرانسوی و روسی بتدریج به تهران می رسیدند کمپانی یونکرس تصمیم گرفت تنها به فروش هواپیما به ایران اکتفا نکند و نقس فعالی در برقراری ارتباطات هوایی این کشور ایفا کند. ‏در 18 ‏شهریور 1303 ‏ه-ش روزنامه نیمه رسمی ایران اطلاع داد که کمپانی یونکرس از دولت ایران درخواست صدور مجوز برای پرواز هواپیماهای کمپانی بین رشت و بادکوبه و ایجاد خط پست هوایی را کرده است. ‏یونکرس در تماس با مطبوعات ایران سوابق فعالیت بین المللی خود را اعلام داشت. تا آنزمان یونکرس بیش از 22 ‏شعبه هواپیمایی درکشورهای مختلف جهان دایر ساخته بود. همزمان یارلمک نماینده یونکرس مسافرتی به خراسان و چند ایالت و ولایت دیگر کشور انجام داد و مطالعاتی برای احداث فرودگاه و تاسیس شعبه به عمل آورد. ‏هواپیماثی در سا لهای دهه سوم قرن بیستم، تکنیک پیشرفته توام با پیچیدگی امروز را نداشت. هواپیماها بدون احتیاج به باند اسفالت از زمین برمی خاستند و در زمین هموار خاکی فرود می آمدند ، آنها حتی فاقد بیسپم و وسایل تماس با زمین بودند، خلبانان فقط به چشم خود متکی بودند و تعمیر و کارایی در پرواز. از اینرو احداث فرودگاه منوط به یافتن زمین هموار مناسب و حداکثر برافراشتن یک بادبادک هواشناسی برای تشخیص شدت باد بود. در بنادر برای فرود و پرواز از دریا استفاده می شد و هواپیما های آب نشین به سهولت روی آب فرود می آمدند. ‏در اواخر سال 1303 ‏یارلمک به آلمان بازگشت و موافقت کمپانی را با تاسیس خطوط هوایی در ایران گرفت. بزودی پنج فروند هواپیما از مسکو به انزلی و تهران پروازکردند. از پنج فروند مزبور، دو فروند هوایبمای دریا یی (هیدروپلان) بودند که در انزلی روی آب می نشستند و بلند می شدند و پس از رسیدن به باکو به جای فرودگاه روی آبهای بندری آن شهر فرود می آمدند. ‏از دو فروند هواپیمای دیگر برای پرواز بین تهران و انزلی استفاده می شد و یک هواپیما در اختیار خود یارلمک بودکه برای پرواز به نواحی مختلف ایران و شناسایی امکانات دایرکردن خطوط جدید بکار برده می شد. ‏یارلمک در نظر داشت خطی بین تهران _مشهد و خط دیگری بین تهران _بوشهر دایر کند. ‏یکی ازهواپیما های یونکرس در 22 ‏ آذرماه 1303 ‏پس ازهفت ساعت و 16‏دقیقه پرواز از بوشهر به تهران رسید و این هواپیما در بین راه تنها توقف کوتاهی در اصفهان کرده بود. هواپیمای دیگر در پرواز از انزلی به تهران دو تن از بانوان ایرانی را که از سفر با هواپیما نترسیده بودند به تهران آورد. [color=brown]و اینها شروعی بود برای پرواز در ایران[/color] پایان منبع : تنش بزرگ نویسنده:خسرو معتضد [color=red]استفاده از این مطلب تنها با ذکر نام نویسنده و لینک به سایت Military.ir بلامانع است.[/color]

[quote]نه كورنت نيست.فرقش با كورنت اينه كه هدايت نميشه و اول اسمش[color=red]RPG-29 V [/color]هست.[/quote] یعنی چشمام درست میبینه؟؟؟؟؟

[quote]قیمش که پول خون با باشونه دزد ها اما ما هم سر گردنه هستیم دیگه در مورد اون هواپیما های فاسد شده میشه از سیستم کمیت در برابر کیفیت استفاده کردش 50 تا میگ 25 بخریم ازشون مثلا مفت من نمیدونم شاید هم کار و تولید میکنن اما باید یک برون داد داشته باشه تا مردم خیالشون به یک چیزی خوش باشه دو تا هکر چینی یا روسی بیارین تمام قفل هارو هک میکنه ما که تمام این مهندسان رو داریم پول هم که داریم جا هم که داریم کلی وقت هم داریم فقط فکر کنم یک چیزی نداریم فکر بد نکنین باید راضیشون کنیم بدن یک کمی سره کیسه رو شل کنیم میدن میدونین چرا الان هیچی به ما نمیدن قبلا میدادن الان زیاد از حد شاخه شونه میکشیم اقا شهاب 3 داریم سجیل داریم دیگه لازم نیست تو بوق کنید که از رو زمین ورتون میداریم یک کمی بی خیال کار کنین 100 که هوا پیما خریدین بزنینن باباشونو در بیارین از کشته پشته بسازین اخه با جیب خالی و پز عالی که نمیشه ببخشید دوستان اگه یک کمی تند رفتم[/quote] بابا بیخیال داداش. اگه به همین راحتی بود که الان ما بزرگترین نیروی هوایی خاور میانه رو داشتیم. فقط به این قضیه اس300 ها توجه کن.الان چند ساله که سر این قضیه بحثه.بعد بیایم به همین راحتی تو روز روشن جنگنده بخریم.

[quote]ميگم از قديم اين آلمان براي همه شريك خوبي بوده ولي هيچ وقت براي خودش متحد درست و حسابي نتونسته پيدا كنه![/quote] درسته رضا جان.دلیلش هم اختلافات سیاسی داخلی آلمان در زمان شروع استعمار بود.اگر این اختلافات نبود آلمان چندین برابر بریتانیا پیشرفت می کرد.(البته با پایمال کردن کشور ها ، مثل بریتانیا) [quote]فانتوم جان اگه گیرت بیاد می تونی از آرشیو سال اول و دوم مجله پرواز هم استفاده کنی خیلی کامله(در این خصوص)[/quote] ممنون دوست من . اما حیف که دسترسی ندارم.

[quote]البته يك سري اطلاعات دارم اما چون ميترسم باز به جرم اشاعه شايعات و اخبار كذب و قص علي هذه بلايي سر ما بيارند از گفتنش خودداري ميكنم.[/quote] آقا رضا شما هم بعله... .این اطلاعات رو از کجا میاری؟

بله ، منم هنوز منتظرم

همین چند روز پیش هم وزیر دفاع و پشتیبانی رفته مشهد و بعد از بازدید از پایگاه هوایی مشهد گفته آمادگی نیروی هوایی تحسین بر انگیزه...البته این سخن در مورد کارکنان و خلبانان صدق می کنه ولی در مورد جنگنده ها و... مثل این می مونه که خودمون ، خودمونو ...، بگذریم.

بابا اون کجاش شبیه آذرخشه...همون اف5 که رنگش کردن... کم کم باید اون ضرب المثل معروف رو به "تایگر رنگ می کنند جای آذرخش ..." تغییر داد

[quote][quote]اطلاعي نداريد كه بعد از بمباران از كدوم مسير برميگشتند؟[/quote] [quote]فکر کنم از همون راهی که میامدن از همون راه هم برمی گشتند.[/quote] براي اين پرسيدم كه اگه اينطوري باشه كه شما گفتيد به راحتي المان ميبايستي با توجه به اينكه در قلمرو خودش عمليات ميشده راه برگشت رو پيدا ميكرده و اقدام به رهگيري و انهدام باقي مونده بمب افكن ها ميكرده و اينطوري پس از چند عمليات تقريبا بمب افكني براي متفقين باقي نميمونده! اما من چند جا خوندم كه از كشور ثالثي براي فرود استفاده ميكردند به خاطر همين ميخواستم ببينم كه اين حرف درسته يا نه؟! چون آمريكايي ها بعد از بمباران شهرهاي ژاپن به سمت چين ميرفتن و اونجا ب 17 هاشون مينشستند.(البته تا مدتي)[/quote] درسته.از کشور ثالث استفاده می کردند.این موضوع رو از یه مستند که پارسال چهار شنبه ها از شبکه چهار پخش می شد شنیدم. اما درست یادم نیست کدوم کشور بود.تو این مستند در مورد مسیر های اونها هم توضیح داده بود. [size=9](به نظرتون اگر از طرف سایت میلیتاری از شبکه چهار بخواهیم ، این مستند رو تکرار می کنه؟)[/size]

دوستان منم نظری داشتم...البته این نظر منه . یادتونه قبل از در گیری مثلاً دیپلماتیک ترکیه و اسرائیل چه قضیه ای روی کار بود... [color=red]طرح نابوکو[/color] بعد از درخواست ترکیه از ایران برای پیوستن به این طرح و بی اعتنایی غرب به حضور ایران و مخالفت ایران با طرح نابوکو ...پروژه روبه رکود رفت. به نظر من بعد از کنار کشیدن ایران غرب نتونست به هدفش برسه.و درست بعد از این قضیه مخالفت های ترکیه و اسرائیل بالا گرفت و اون قضایا... بعدش میبینیم که نخست وزیر ترکیه میاد ایران و دوباره خواستار الحاق ایران به این طرح میشه...و بعدش یه راست میره پیش اوباما...این قضیه برای من که بو داره...نمیدونم برای شما چه طور؟

فقط جنگ روانیه و بس...

به نظر من که فقط راست کار پلیس مخفی هاست...

[quote]دستت درد نکنه تشکر. ولی یه توضیحی میدادی هم بد نبود. [/quote] ممنون آقا سعید...بابت توضیح باید بگم، اولش می خواستم توضیح بدم ولی گفتم همینجورش خوبه.ان شاءالله اگر دوستان نظر مساعد داشته باشند در آینده بخش های جالب این کتاب رو تو یه تاپیک جداگانه قرار میدم.

سوال: اگر اینطوری فکر کنیم(که منم فکر می کنم) پس در باره موجودات فضایی که در طول تاریخ گذشته در موردشون سخن گفته شده چی میشه گفت؟

مقدمه: لنین لنین که با نام ولاد ‏یمیرایلیچ اولیانوف پا به جهان گذاشت ، رهبر انقلا ‏ب بلشویکی 1917 و پایه گذار حزب کمونیست روسیه بود. او در سال 1870 در سیمبرسک (اولیانوفسک کنونی) شهر کوچکی در کنار رود، ولگا، متولد شد. پدرش آموزگار و مدیر دبستان بود و به او ارزش های استواری را برای بهسازی زندگی هموطنانش آموخت. لنین در دبیرستان و به هنگام تحصیل حقوق دردانشگاه کازان شاگرد بااستعدادی بود. ‏لنین درنوزده سالگی شروع به مطاله دقیق آثار کارل مارکس ، فیلسرف آلمانی،کرد و به این ‏نتیجه رسید که تئوری مارکس راهگشای آینده روسیه است و روسیه می تواند بدون گذار از سرمایه داری که در نظریه مارکس جایگاه خاصی داشت از فئودالیسم به کمونیسم گذر کند. لنین در چندین جزوه و کتاب نظریات خود را بسط داد که به مار کسیمم - لنینیسم شهرت یافت. لنین که انقلابی متعهدی بود، در سال 1896 ‏به زندان افتاد و سپس به مدت سه سال به سیبری تبعید شد. پس از برکناری تزار در جریان انقلاب فوریه 1917 لنین گروهی از انقلا بیون به نام بلشویک ها را در کسب قدرت و تشکیل دولت جدید بر مبنای اصول کمونیسم رهبری کرد. لنین اتحاد جماهیرشوروی سوسیالیستی را به وجود آورد و تا هنگام مرگش در 1924 کشورش را رهبری کرد. ‏اوکمونیستی برشور بود و رهبری اش برخااف اتکای بعدی استالین به ترور و پلیس مخفی بر خصوصیات ویژه و اعتقادات ایدئولوژیکش استواربود.کیش شخصیت لنین در زندگی شوروی ابعاد عظیمی پیدا کرد؛ نوشته ها و نظریات او در تمام تبلیغات ‏ شوروی جا بازکرد و مجسمه هایش در میدان های اصلی تقریبا تمام شهرهای شوروی بر پا شد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/jjj.jpg[/img] استالین تاریخ نگار نیکلای وی .ریازانوفسکی در تاریخ روسیه شرح می دهد که با وجود خاستگاه معمولی استالین و مطالعه او از مارکسیسم ، او از موقعیت خود به عنوان رهبر حزب کمونیست به منظور کنار گذاشتن آموزه های لنین استفاده کرد و به یکی از تمامیت خواه ترین و دهشتناکترین دیکتاتور های تمام تاریخ تبدیل شد: ((استالین در رویداد های تاریخی 1917 مشارکت داشت و پس از انقلاب اکتبر کمیسر خلق در امور اقلیت های ملی شد... اما تلاش واقعی استالین برای کسب قدرت در سال 1922 با انتصابش به مقام دبیر کلی حزب آغاز شد ، مقامی کهبه او اختیارات گسترده ای در امور کارکنان داد. دیدگاه رسمی دیرینه شوروی درباره استالین به عنوان جانشین تقدیس شده لنین تحریف واقعیت است ، چون در واقع رهبر بیمار شوروی {لنین} از خشونت و بیرحمی دبیر کل {استالین} بیمناک و خشمگین بود و در وصیتنامه معروفش رهبری حزب را از استالین بر حذر داشت.اما رقبای استالین نتوانستند به دلنگرانی های آخر لنین توجه کنند و چندان طولی نکشید که ماشین حزبی استالین تمام مخالفان را زیر گرفت .این دیکتاتوری کاملاً شخصی که از 1928 آغاز شده بود تا زمان مرگ دیکتاتور در 1953 دوام آورد... افزون بر نبرد ها و کشمکش های واقعی با مخالفان واقعی ، استالین در دنیای توهمی (پارانویایی) تهدید دائمی و توطئه فراگیر به سر می برد.واقعیت و توهم با هم در آمیخته و تشخیص انگیزه های دیکتاتور را بینهایت دشوار ساخته بود ... تمایلات توهمی در تغییر شکل صحنه روسیه با مارکسیسم در آمیخته بود)) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/jjjlloo.jpg[/img] حال ببینیم این مارکس چه کسی بود و چه اندیشه ای داشت... در بخش عمده قرن بیستم نظام اقتصادی و سیاسی کمونیستی بر روسیه شوروی حاکم بود .مارکسیسم / کمونیسم ، بر پایه آموزه های کارل مارکس فیلسوف آلمانی قرن نوزدهم ، برابری همه مردم را وعده می داد و می گفت کارگران و دهقانان ستم دیده زندگیی بهتر از همیشه پیدا خواند کرد . اما در عمل ، کمونیسم به فرمانروایی یک عده برگزیده بر مردم منجر شد.آزادی ها سرکوب شد ؛ فساد رواج یافت ؛ سطح زندگی از غرب عقب افتاد. مارکس اعتقاد داشت که عقایدش نخست در کشور های پیشرفته ای چون آلمان و انگلستان ریشه خواهد دواند .با این حال روسیه عقب مانده شاهد نخستین آزمون مارکسیسم در سال 1917 شد. شرایط خاصی موجب شد که کمونیسم نقطه آغاز خود را روسیه قرار دهد .نخست جنگ جهانی وحشیانه ای بود که در 1914 شروع شد .در این جنگ 1.7 میلیون روس کشته و حدود پنج میلیون نفر مجروح شدند .در اوایل 1917 روسیه از جنگ فرسوده شده و در آستانه فروپاشی بود . مردمش به جان آمده و خاستار تغییرات اساسی بودنند . مارکسیست های روسیه سریع ترین گسست از گذشته را وعده می دادند . در 1905 ، پس از جنگ مصیبت بار با ژاپن ، روس ها خواستار آزادی بیشتر شده بودند.طی جنگ جهانی اول ، پادشاه مستبدی به نام تزار نیکلای دوم بر روسیه فرمان می راند .او برخی از اصلاحات را پذیرفت و حتی پارلمانی به نام دو ما پدید آورد .اما، با کاهش تنش ها ، او به عقب برگشت و قدرت ساسی دو ما را از آن سلب کرد .از آنجا که هیچ مخالفت دموکراتیک مجاز شمرده نمی شد ، روس ها به گزینه های رادیکال تری که شورشیان مارکسیست پیشنهاد می کردند روی آوردند. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/jjjlly.jpg[/img] در ژوئیه 1917 قیام خشونت آمیز بلشویکی ، پترو گراد را تکان داد .اما قیام ناکام ماند و لنین مخفی شد.در سپتامبر ، ژنرال لاور کورنیلوف برای کمک به بلشویک ها روی آورد و به آنها اعتبار تازه ای بخشید .کمی پس از آن ، هواداران لنین در انتخابات محلی مسکو و پتروگراد اکثریت قاطعی بدست آوردند .اینک تروتسکی به لنین کمک می کرد .تروتسکی ، پس از بازگشت به روسیه ، به خاطر تمایلش به سرنگونی کرنسکی (رئیس و وکیل دولت موقت سوسیال میانه رو) به بلشویک ها پیوست لنین و تروتسکی اینک مشتاقانه دست به کودتای دیگری زدند. در شب هفتم نوامبر 1917، بلشویک ها قدرت را تصاحب کردند. ""چون در مورد سرگذشت شوروی و جنگ سرد مطالب زیادی نوشته شده در ادامه در این نوشتار به مطالب و موضوعات جالب جنگ سرد و تاریخ شوروی خواهم پرداخت"" ادامه دارد...

[quote]سلام [quote]هراس سرخ و ‏مک کارتیسم [/quote] این قبیل اعمال و روش ها همواره در نظام های اجتماعی غرب و جهان بوده و امروز هم موجود است مانند اسلام هراسی (Islamophobia) که امروزه توسط صهیونیست ها به صورت یک واژه کلیدی مورد استفاده قرار می گیرد.[/quote] کاملاً درسته...اما تعجب می کنم که چرا با وجود این اسناد تاریخی که گذشته سیاه آمریکا رو در این زمینه ها نشان میده ، اما هنوز هم عده زیادی یاوه های این آمریکا رو وحی منزل می دونند...

‏گزیده ای از سخنان چرچیل درباره پرده آهنین وینستون چرچیل در پنجم مارس 1946 در کالج وستمینستر در فولتون، میسروی، طی سخنانی به یاد ماندنی در خصوص توسعه طلبی شوروی هشدار داد. در این سخنرانی که در وب سایت جنگ سرد سی.ان.ان موجود است، چرچیل برای توضیح خطی که اینک جهان را به دو اردوگاه سیاسی ناسازگار تقسیم می کرد اصطلاح ((دیوار آهنین)) را به کار برد. ‏"از استیتن در بالتیک تا تریست در آدریا تیک یک پرده آهنین در سرتاسر قاره کشیده شده است. پشت این خط همه پایتخت های دولت های باستانی اروپای مرکزی و شرقی قرار دارند. ورشو، بر لین، پراگ ، وین، بوداپست، بلگراد، بخارست و صوفیه همه این شهر های مشهور و جمعیت پیرامون آن ها در جاپی قرار دارند که ما باید حوزه شوروی بنامیم و همه به شکلی نه تنها در معرض نفوذ شوروی هستند بلکه در موارد بسیار و در مقیاسی وسیع و فزاینذه از جانب مسکو کنترل می شوند.... احزاب کمو نیست، که در تمام این کشورهای شرقی اروپا بسیار کوچک بودند، بسیار فراتر از تعداد اعضایشان، برتری یافته و به قدرت رسیده اند و در همه جا در پی کسب سلطه تمامیت خواهانه هستند. حکومت های پلیسی تقریبا در همه جا،بجز در چکسلواکی، دارند غلبه پیدا می کنند. دموکراسی واقعی به هیچ وجه وجود ندارد. من باورم نمی شود که روسیه شوروی مایل به جنگ باشد. آنچه آن ها خواهانش هستند ثمرات جنگ وگسترش نامحدود قدرت و مسلکشان است. اما آنچه ما باید در این جا و امروز که هنوز وقت باقی است مورد توجه قرار دهیم جلوگیری دائمی از جنگ و استقرار شرایط آزادی و دموکراسی در همه کشورها با نهایت سرعت ممکن است. مشکلات و خطرات ما با چشم بسن به روی آن ها بر طرف نمی شوند. به صرف این که منتظر بمانیم و ببینیم چه می شود برطرف نمی شوند! با سیاست اقناع سازی نیز برطرف نمی شوند. آنچه مورد نیاز است توافق است و هرچه در این خصوص بیش تر تاخیر شود،کار مشکل تر خواهد شد و خطرات افزایش خواهد یافت. ‏... از آنچه از دوستان و متحدان روسمان درخلال جنگ مشاهده کرده ام، مطمئنم که هیچ چیز به اندازه قدرتمندی مورد ستایش آن ها نیست و به هیچ چیزکم تر از ضعف، به ویژه ضعف نظامی احترام نمی گذارند... . اگر دموکراسی های غربی با پیروی کامل از اصول منشور سازمان ملل متحد کنار هم بایستند تأثیرشان برای بیشبرد این اصول بسیار زیاد خواهد بود و احتمال نمی رود کسی متعرض آن ها شود. اما اگر آن ها متفرق شوند یا از انجام وظینه شان تزلزل نشان دهند و اگر این سال های بسیار حساس از دست برود، آن وقت به راستی ممکن است فاجعه همه ما را از پا درآورد. ‏هراس سرخ و ‏مک کارتیسم ‏ در نهم فوریه 1950 جوزف آر. مک کارتی سناتور جمهوریخواه ویسکونسین در یک سخنرانی در ویرجینیای غربی مدعی شد که یبش از دویست کمونیست به وزارت خارجه نفوذکرده اند. مک کارتی ادعا کرد: «دلیل این که ما خود را در موقعیتی ضعیف میابیم این نیست که تنها دشمن بالقوه قدرتمندمان افرادی را برای تجاوز به سوا حل ما فرستاده است، بلکه به خاطر اعمال خیانت آمیز کسانی است که این ملت با آن ها خپلی خوب رفتارکرده است... . به نظر من وزارت خارجه که یکی از مهم ترین وزارتخانه های ماست ، سرتاسر پر ازکمونیست هاست. » او در ادامه دین آچسن ، وزیر خارجه را متهم کرد که یکی از خطرناک ترین خرابکاران و دیپلماتی خودپسند با شلوار راه راه و لهجه بریتانیایی ساختگی است. ‏مک کارتی و دیگر جمهور یخواهان از حملات ضدکمونیستی برای بی اعتبارکردن دموکرات ها و تبلیغ حزب خودشان استفاده می کردند. در ‏تلگرامی که مک کارتی بعداً طی همان هفته برای ترومن (رئیس جمهور وقت آمریکا) فرستاد ، رئیس جمهور را به خاطر از بین نبردن خطرات امنیتی ناشی از ارتباطات کمونیستی در دولت مورد انتقاد قرار داد وگفت: ‏بنابراین ، ‏آقای رئیس جمهور، پیشنهاد می کنم صراً گوشی تلفن خود را بردارید و از آقای آچسن بپرسید چه ‏تعداد ازکسانی را که مشاوران شما خطرناک تشخیص داده بودند حاضر به اخراجشان نشده است. او با اشاره ‏به پیامدهای سیاسی ای که ممکن است گریبانگیر دموکرات ها شود، نتیجه گرفت: کوتاهی از جانب شما به حزب دموکرات برچسب همکاری با کمونیسم بین المللی خواهد زد. مک کارتی به رباست کمیته عملیات سنا منصوب شد، سمتی که به او میدان داد تا به ""جهاد مقدس"" ‏خود ادامه دهد. مک کارتی طی دو سال بعدی این کمیته را اداره کرد و اشخاص را فراخواند تا در باره دیدگاه های سیاسی وگذشته سیاسی خود شهادت دهند. او فهرستی ازکمونیست های ادعایی تهیه کرد و به وارد کردن حملات زبانی رذیلانه و معمولاً بی پایه، به افراد، براساس دیدگاه های سیاسیشان، مشغول شد. بسیاری افراد، پس ازتصدیق ارتباطشان با حزب کمو نیست، شغلشان را از دست دادند. ‏در مارس )) 1951 کمیته رسیدگی به فعالیت های ضدآمریکایی مجلس نمایندگان)) ‏تحقیق در مورد کمونیست های احتمالی در صنعت سینما را از سرگرفت و سبب هراس شدید در هالیوود شد. بسیاری از رؤسای استودیوها متعهد شدند تا هرکس را که با حزب کمونیست مرتبط بود استخدام نکنند.کسانی که جوردیگری نگاه می کردند، ازجمله برخی ‏از بااستعداد ترین کارگردان ها، نویسنده ها، و بازیگرهای سینما، به سرعت در لیست سیاه قرارگرفتند. دیگران راه تبعید در خارج ازکشور را در پیش گرفتند یا با نام های مستعار در هالیوود به کار مشغول شدند. {عجب دموکراسیی} مک کارتی در جهاد ضد کمونیستی اش دانشگاه ها را نیز هدف قرار داد .با آنکه هیچ لیست سیاه رسمیی تهیه نشد ، دانشگاه ها به تحقیق در خصوص سوابق سیاسی کارکنانشان پرداختند و هرکس را که با سیاست های چپگرایانه مرتبط بود اخراج کردند. "ادگار هوور" آموز گاران و استادان آمریکا را تحقیر می کرد و آن ها را "میرزا بنویس "هایی می نامید که داشتند((دراعتبارسبک زندکی آمریکایی تردید ایجاد می کردند)). چنین اظهارنظرها یی بر وضعیت هیستریکی که در آن هزاران استاد و دیگران شغل دانشگاهیشان را از دست دادند ‏افزود. ‏مک کارتی آنچه را که به عقیده او ادبیات ضدآمریکایی بود نیز هدف قرار داد. ‏همکارانش کتابخانه های خارجی وزارت خارجه را مورد بازرسی قرار دادند و سی هزار کتاب (به گفته آن ها ) طرفدار کمونیسم یا فتند که آن ها را از قفسه ها برداشتند. افزون بر آن حا میان مک کارتی ،کمونیست ها را در ایالات متحده تحت پیگرد قرار دادند و بسیاری از کارمندان آمریکایی یا کار خود را ترک کردند یا اخراج شدند.در دیگر بخش های نیروی کار ‏ ‏آمریکا، برای رؤسا راحت تر بود که کسانی را که مورد سوءظن بودند اخراج کنند تا به روی خود نیا ورند و خودشان مورد سوءظن قرارگیرند. ‏با وجود روش های نفرت انگیز مک کارتی، هم در میان مردم آمریکا وهم سیاستگذازان، حمایت چشمگیری ازهدف او وجود داشت. در اوایل 1950 کنگره " ‏قانون امنیت داخلی" را با وجود مخالفت رئیس جمهور تصویب کرد. این قانون " ‏همکاری در برقراری... یک دیکتاتوری تمامیت خواه (یعنی کسانی که با آمریکا سازگار نیستند) " ‏را غیر قانونی ساخت. در 1951 دیوان عالی محکومیت یازده رهبر حزب کمونیست را به اتهام تشکیل حزب کمونیست و آموزش مارکسیسم _لنینیسم تأییدکرد. این افراد سه تا پنج سال را در زندان فدرال گذراندند و ده هزار دلار جریمه پرداختند. اتهام واردکردن ها بازهم ادامه یافت وعلیه 140 رهبر حزب کمونیست درایالات متحده صرفا به دلیل دیدگاه های سیاسیشان اعلام جرم شد. ‏هر چند بسیاری از سیاستمداران به کارزار مک کارتی پیوستند، برخی، از جمله از میان جمهوریخواهان کارهای مک کارتیرا که به شکار ساحران می مانست محکوم کردند. یک کمیته فرعی سنا تشکیل شد تا به ادعاهای مک کارتی رسیدگی کند ودربافت که "" ‏کاملا آشکار است که اتهام نفوذ کمونیست ها در وزارت خارجه بی اساس است. این آگاهی به همه آمریکاییانی که اعتقاد شان به امنیت دولتشان براثرشاید زشت ترین کارزار دروغین در تاریخ جمهوری ما موقتا متزلزل شده است، اطمینان خاطر می دهد.""{اما این دروغ ها هنوز هم ادامه داره} کارزار ضدکمونیستی مک کارتی احتمالاً به جمهور بخواهان کمک کرد که در انتخابات ریاست جمهوری سال 1952 پیروز شوند و این سناتور، حتی پس از رفتن دولت ترومن به کارزارش ادامه داد. او ژنرال جورج مارشال را، که ‏در ایالات متحده بسیار مورد احترام و ‏ معمار طرح مار شال بود، به عنوان " ‏بخشی از توطئه ای چنان بزرگ، رسوایی ای چنان سیاه ، که هر رسوایی و توطئه ای را در تاریخ انسان کوچک جلوه می دهد " ‏، به طرفداری از کمونیسم متهم کرد. هنگامی که پرزیدنت آیزنهاور از دفاع از این ژنرال سر باززد، ترومن رئیس جمهور سابق اظهار داشت: ‏اکنون آشکار است که دولت فعلی، به خاطر بهره برداری سیاسی ، مک کارتیسم را به طور کامل پذیرا شده است. روی سخنم سناتور ویسکونسین نیست. او ازاین جهت مهم است که نامش در فرهنگ لغت جا گرفته است، که به معنای تحریف حقیقت ،کنارگذاشتن فرایند مقتضی قانونی، و اتهام زنی بی اساس به هر شهروندی به نام طرفداری از آمریکا یا امنیت است. یافه های کمیته فرعی سنا و اظهارات ترومن به مقاعد کردن مردم آمریکا و سیاسگذاران برجسته، کمک کرد که مک کارتی از حد خود تجاوز کرده است. سرانجام به سخنرانی های تند ضدکمونیستی او پایان داده شد. در جلسات رسیدگی سنا در سال 1954 ‏که به طور زنده از تلویزیون ملی پخش می شد، مک کارتی ادعا کرد که کمونیسم اینک به ارتش ایالات متحده نفوذ کرده است. در حالی که میلیون ها آمریکا یی تماشا می کردند، جوزف ان. ولش مشاور حقوقی ارتش خپلی خوب مک کارتی را زیر سؤال برد: آقای سناتور... هرکاری که می شده کوده اید... دست آخری هیچ جایی برای نزاکت و شرم و حیا باقی گذاشته اید؟ تماشاگران با احساس آرامش کف زدند. سرانجام کسی در برابر سناتور ایستاده بود. سنا در دسامبر 1954 ‏به خاطر بد نام کردن این مجلس رأی به محکومیت مک کارتی داد. ‏پس از طرد مک کارتی، هیستری ضد کمونیسم به تدریج فروکش کرد. اما این کارزار اثر عمیقی بر مردم امریکا و فرهنگشان باقی گذاشت. سینما،تلویزیون،وکتاب ها به لحن ضدکمونیستی خود ادامه دادند. بسیاری از مردم معمولی چنان هراسناک باقی ماندند که از بیان آشکار نقطه نظرهای سیاسیشان پرهیز می کردند. شگفت ان که "هراس سرخ" ‏نشان داده بود که در حالی ایالات متحده خود را طرفدار حراست از دموکراسی و آزادی برای مردم کشورهای دیگر معرفی می کرد، اجازه داده بود یک دوره ‏ترس و ناشکیبایی همان آزادی ها را در داخل از بین ببرد... ادامه دارد...