اينجور اخبار زياده بايد موضع اصلي رپيس جمهورشون مشخص بشه!كه حرف اونهم با توجه به حرف اين يارو قابل پيش بيني هست. يادتون باشه همين پوتين بود كه در اواخر كارش تو سال 2007 تحريم عليه ايران رو امضا كرد و توافقش رو براي ويروس استاكس نت اعلام و قراردادشو امضا كرد. كاري ندارم ولي به اون دسته از دوستاني كه ايمانشون و تجهيزات نظامي ملي رو دست كم گرفتن و عشقشون يه اس 300 و ميگ بود و بارها از حمايت روسيه به نفع ايران دم ميزدن اين لحظه رو يادشون باشه. با توجه به نفوذ روز افزون ايران در كشورهاي خاورميانه و شمال آفريقا روسيه ترس وجود قدرتي پيشرو ديگه اونهم نزديك مرزاشو داره. (مرگ بر روسهاي مارموززززززززززززززززززززززززززززززز)

واقعا طرح جالبيه.تو عكس پنجمي باله هاش كجا هستن.راستي به نظرتون صرفه اقتصادي داره كه از اينا بسازي؟

اي تف بر شرف چرچيل و انگليس و ايالات متحده نامرد.لعنت خدا بر همه جنايتكاران.اين عكسا بدجوري حالمو گرفت.

اين شد يك جواب قاطع به اعراب حاشيه نشين خليخ هميشه فارس.ميشد يه روزي مجازات دشمن ستيزي اين اعراب رو با ايران ميديدم.

يه ايده نوآورانست.

اي بابا

راستی الان در بازار میكروکنترلر ها که نوع pic,avr,arm یافت میشن رو میشه با ترکیب چندتا از اونا یه پردازشگر محاسباتی ساخت.نقشه های توسعه اونا که در اوایل دهه نود و 2000 ساخته شدن همین الان در دستان تایلند و چین و مالزی و تایوان هست و با تغییری در معماری اونها میشه یه پردازشگر 4 هسته ای و با فرکانس کاری تا 1.5 گیگا هرتز ساخت.فک نکنم بشه گفت این یعنی فناوری جديد ساخت تراشه. تراشه ای مثل اینتل که چند صد میلیون ترانزیستور رو در خودش جای داده و بیشتر ابررایانه های هواشناسی و نظامی دنیا(مخصوصا در ايران) در کشورهایی مثل خود ژاپن و کره و چین و روسیه و آلمان و فرانسه و انگلیس و کانادا ازش استفاده میشه بنده با قاطعیت میگم که کشوری توان ساختش رو نداره حتی اگه دستگاه های تولید تراشه رو داشته باشن.

[quote][quote]پس ایمان داشتن میشه تعصب!(بیخیال تعصب چون اینجور بحث کردن فایده نداره) در مورد تراشه های نظامی تا اونجا که اطلاع دارم تمامی تسلیحات نظامی از از شرکتهای آی بی ام و اینتل و ای ام دی سفارش میدن.خود روسها هم از فرانسوی های کمک میگیرن و به طور کل کل دنیا از شرکتهای تراشه سازی آمریکا. جناب چکا الان آیا فرانسوی ها و روسها قادر به تولید تراشه بودن میتونستن دنیا رو قبضه کنن. بنده با قاطعیت و سند میگم جز شرکتهای تراشه سازی مرتبط با شرکتهای آمریکایی هیچ شرکتی قادر به تولید تراشه نیست. الان همین دارپا رو روبات سگ بزرگ سرمایه گذاری کرده که روباتش داره از سی پی یو اینتل استفاده میکنه.اونم پنتیوم یک.بالاخره دارپا که همه میدونیم در صنعت فناوری نظامی تو جهان حرف اول رو میزنه(اینو شک دارید).حالا کدوم صنعت نظامی برای کدوم تسلیحات داره تراشه بومی تولید میکنه وقتی تو یک کنفرانس در روسیه وقتی رئیس وقت شرکت دل به مسخره میگه که میخوان رو صنعت فناوری روسیه کار کنن و پوتین بهش برمیخوره و میگه ما خودمون در آینده کامپیوتر میسازیم.چطور میشه اینا برای تسلیحات خودشون تراشه بومی میسازن(پردازشگر محاسباتی) مگر در تمامی تسلیحات آمریکایی و فرانسوی و روسی و چینی از تراشه های ای ام دی و اینتل استفاده نمیشه. اگر منظورتون از پردازشگر مجموعه ای از دیودها و ترانزیستورهای در اندازه بزرگ هست که کلا بله ایران هم تراشه میسازه.ولی اگه منظورتون تراشه مثل تراشهای تجاری هست باید بگم با استناد کامل میگم غیر از شرکتهای آمریکایی هیچ شرکت دیگه ای قادر یه ساخت تراشه نیست(این تخصصمه). (اگر از روسیه و فرانسه مثال میزنم به خاطر اینه که بیشتر در اروپا این دوتا رو تو صنعت هوافضا و نظامی قبول دارم)[/quote] نه برادرم. اینطورها هم نیست و تولید تراشه و ... خیلی هم سخت نیست. اگر بخوام دقیقتر خدمتتون عرض کنم، تولید یک تراشه مراحل زیر رو داره 1 - طراحی عملیاتی (شامل Datapath، Control plane و ...) که این قسمتش تو کشور ما هم به خوبی انجام میشه 2 - layout کردن (این کار هم انجام میشه، حتی در ایران) 3 - pinout این رو هم انجام میدیم 4 - fabrication که این کار رو تو ایران انجام نمیدیم چون راکتورها و تجهیزات گرونی داره ولی این بخش 100% روتینه و معمولا تو هنگ کنک، چین، سنگاپور، تایوان و ... انجام میشه. شما pinout , layout رو میفرستی و یکی دو ماهه، تراشه رو تحویل می گیری و جالب اینکه کسی که fabricate می کنه اصلا نمی فهمه این تراشه چیکاره است. مثلا شرکت SMIC چین رو ببینید که حتی تا 40 نانومتر هم کار میکنه. به عنوان مثال چین اخیرا یک سوپر کامپیوتر با 8700 تا پردازنده 16 هسته ای ساخته که پردازنده هاش هم مال خودشه (از 0 تا 100) اینجا رو ببینید http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2395554,00.asp اینکه میبینید اینتل و ... هستند به خاطر نفوذ بازاری شون هست که اون هم داره کمرنگ میشه و رقبایی قدر از داخل خود آمریکا و از چین دارند سر بلند می کنند.[/quote] بله اگه اينجور شما ميگيد كه پاكستان هم داره پردازشگر توليد ميكنه و ما هم خودمون داريم ابر رايانه ميسازيم. اين پردازشگر چيني كه شما ميگيد بر مبناي معماري پردازشگر Alpha 21164 كه مربوط به 14سال پيشه و متعلق به اينتل هست و در يك پروژه تحقيقاتي ساخته شده به اين شركت چيني با تمامي تشريح ساختارهاش فروخته شده. http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_21164 دوست عزيز دستگاه هاي توليد تراشه كه بر مبناي يك لايه سليكوني بنا نهاده ميشن. بر اساسي دستگاه هايي ساخته ميشن كه تحت ليسانس يا ساخته شركتهاي آمريكايي هستن و حاصل 50 سال توسعه و تحقيق هست. اين پردازشگر چيني كه اصلاْ بدرد هم نميخوره بر پايه معماري پردازشگر ذكر شده در بالا حتي از اون كه 300 مگاهرتزه بازم از توان پردازشي پايين تري برخورداره. حالا اگه اينتل بياد و كارخانجات توليد تراشه رو تو ايران پياده كنه و دستگاه هاي توليد و مونتاژ رو به ايران بفروشه ما هم ميتونيم بر اساس معماري و نقشه تراشه خريداري شده با تغييراتي در اون محصولي جديد تر به وجود بياريم. اينكه شما ميگيد داره كمرنگ ميشه بايد سند بياريد.در حال حاضر بازار نيمه هادي در دستان كشورهايي همچون تايوان-كره جنوبي-ژاپن و آمريكا هست و حتي شركتهاي چيني بر مبناي ليسانس شركتهاي تايواني و ژاپني دارن محصولي رو توليد ميكنن.كما اينكه پردازشگر كنسول بازي مثل ايكس باكس هم در آمريكا و هم در كارخانجات ساخته شده تحت نظارت مايكروسافت در چين توليد ميشه و در بعضي موارد كيفيت بالاتر و توان مصرفي پايينتري رو از نمونه آمريكاييش داره. شما يك سر به تراشه هاي عادي و گيت هاي منطقي بزن و ببين كه همگي بر مبناي استاندارد ها و معماري هاي سري 74ls,74hc,4, غیره دارن ساخته میشن.هنوز فناوری پردازشگرها به طور کامل در اختیار شرکتهای آمریکایی هست و اگه کشوری تراشه ای تولید کنه بر اساس لیسانس و کمک تکنولوژی شرکتهای مربوطه اینکارو میکنه. یه مثال دیگه میزنم.شما که با قطعات رایانه آشنا هستید میبینید که تمامی مادربوردهای جهان بر اساس پردازشگر ها و کارتهای گرافیکی ساخته میشه و استاندارد از طریق شرکتهای آمریکایی به شرکتهای سازنده مثل gigabyte,asus,msi,shuttle انتقال داده میشه.حالا ممکنه خود اون شرکتها تراشه هایی روی مادربوردها طراحی کنن ولی باید بر مبنای معماری و نقشه ارائه داده شده توسط شرکتهای مرجع اینکارو کنن. شرکت اینتل یه مقاله شماتیکی در مورد نحوه ساخت پردازشگر ارائه داده بود که بر مبنای اون میشد یه تراشه رو تولید کرد.(به طور کامل توضیح داده بود)خوب اگه ما دستگاه سازندش رو داشتیم ما میتونستم یه تراشه تولید کنیم.جدا از این موارد فناوری ترتیب ترانزیستورها در کنار همدیگه باز بر مبنای فناوری 40 و 32 نانومتری امکان پذیر هست که باز بر مبنای فناوری اینتل و ای ام دی و انویدیا هست و این شرکتها دارن این فناوری رو میفروشه.پس فکر میکنی برای چی نخست وزیر چین میاد و میگه که آمریکا باید اجازه فروش برخی از فناوری ها رو به چین باید بده. همه میدونیم که تمامی کارخانجات مهم چین توسط سرمایه گذاران آمریکایی و ژاپنی و فناوریهای همونا ساخته شدن و چین داره بر مبنای اونا محصولی رو تولید میکنه(که سود بیشترش تو جیب اونا میره).خودروسازی ایرانخودرو بر اساس کدوم دستگاه ها داره خودرو تولید میکنه.اگه دستگاه های ساخت آلمان و فرانسه نباشن میتونه خودرو تولید کنه.پس فناوری تولید خودروی ما بر اساس فناوری اوناست و به همین خاطره هی داریم یه تکه آهن متحرک میسازیم. همین بهتره بدونید که چین بزرگترین وارد کننده از آمریکاست.وقتیکه تمامی زیرساختهای چین بر اساس شرکتهای آمریکایی توسعه یافته شما چه انتظاری رو دارید. بنده هم که میگم تخصصم اینه به این خاطره که مدارات زیادی رو طراحی کردم و حتی بر مبنای گیتهای منطقی تونستم نوعی ماشین حساب با محاسبه 8 رقم اعشار بسازم.(جناب رضا محمدی یا بنده بد متوجه شما یا شما بد نوشتید چون احساس میکنم با کنایه اون جمله رو نوشتید.)

[quote][quote]یک کشور نشون بدین که زور داشته باشه و هوس کشورگشایی نکرده باشه، یک کشور نشون بدین که جنگ کرده باشه و آدم نکشته باشه، که منافع ملی خودش رو فدای ندونم کاریها یا آمال و آرزوهای کشورهای دیگه کرده باشه! مشکل ما با روسها این بوده که همسایه دیوار به دیوارشون بودیم، آیا اگه همسایه آمریکا بودیم خیلی بلاهای بدتر از این سرمون نمیومد؟ هیچ ملتی کثیف نیست، همه انسان هستیم، خانواده داریم، زندگی میکنیم، تاریخی داریم یا ساختیم که بهش افتخار میکنیم، آرزوهایی واسه خودمون داریم و رویاهایی واسه وطنمون داریم. ژن خباثت خوشبختانه تو هیچ نژادی کشف نشده![/quote] خدا پدر و مادر شما رو براتون نگه داره که حرف حساب رو زدین. منم تو همه بحث هام به این نکته که شما گفتی اشاره میکنم. اصلا قدرت با خودش ظلم و پلیدی میاره چون ذات آدم سرکشه. در مورد همسایگی هم کاملا حق با شماست اگر هر کس دیگه به جای روسیه با ما همسایه بود شاید بلاهای خیلی بدتر سر ما میاورد. ولی مساله اینه که فعلا با این پیشینه تاریخی روسها خیلی بلاها سر ما آوردن که همه بهش واقفند و آوردنش در اینجا تکرار مکررات هست. اون ژن هم تا حالا کشف نشده ولی مطمئنم که یه روزی کشف میشه. برای دوستانی هم که علاقه دارن روی صنایع نفتی و گازی آمریکا و سطح کم و کیفی تکنولوژی اونها تحقیق داشته باشند فقط چند تا نام میارم و دیگه شما میمونید و دنیای وب: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/222px-Exxon_Mobil_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/125px-Chevron_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/225px-ConocoPhillips_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Apache_logo.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/MarathonOil.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/150px-Occidental_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/220px-Hess_Corporation_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/240px-Anadarko_Petroleum_Logo_svg.png[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/224px-Husky_Energy_Logo_svg.png[/img] از بقیه کمپانی های غول آسای اروپایی مثل BP ،توتال ، رویال دات شل ، رپسول ، انی ، استات اویل و .... هم چیزی نمیگم چون معرف حضور همه هست. این عکس رو هم ببینید: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Reservespie.png[/img] 10 تا شرکت بزرگ و بقیه شرکتهای این جدول آماری هم از تکنولوژی کشوری استفاده میکنند که پیدا کردنش تو اینترنت کار خیلی راحتی هست. کافیه اسم شرکت ها رو سرچ کنید و ببینید که از تجهیزات و پیمان کاران چه کشورهایی استفاده میکنند. http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry[/quote] خدا پدرو مادر شمارو هم نگه داره كه سند خوبي رو آوردين.

[quote]کسی نظر من و عکس های موجود در این لینک را نگاه نمود ؟ http://aftabnews.ir/vgldno0fnyt0sfh..ayy262lf.html http://www.khabaronline.ir/detail/13044 این عکس ها بیانگر وجود تجهیزات باقیمانده در ماه است که از سفرهای فضایی باقیمانده است[/quote] بله بنده ديدم و ايمان بيشتري(به قول دوستمون تعصب ) پيدا كردم.دست شما درد نكنه كه به اين بحث با اين دو عكس جواب داديد.

پس ایمان داشتن میشه تعصب!(بیخیال تعصب چون اینجور بحث کردن فایده نداره) در مورد تراشه های نظامی تا اونجا که اطلاع دارم تمامی تسلیحات نظامی از از شرکتهای آی بی ام و اینتل و ای ام دی سفارش میدن.خود روسها هم از فرانسوی های کمک میگیرن و به طور کل کل دنیا از شرکتهای تراشه سازی آمریکا. جناب چکا الان آیا فرانسوی ها و روسها قادر به تولید تراشه بودن میتونستن دنیا رو قبضه کنن. بنده با قاطعیت و سند میگم جز شرکتهای تراشه سازی مرتبط با شرکتهای آمریکایی هیچ شرکتی قادر به تولید تراشه نیست. الان همین دارپا رو روبات سگ بزرگ سرمایه گذاری کرده که روباتش داره از سی پی یو اینتل استفاده میکنه.اونم پنتیوم یک.بالاخره دارپا که همه میدونیم در صنعت فناوری نظامی تو جهان حرف اول رو میزنه(اینو شک دارید).حالا کدوم صنعت نظامی برای کدوم تسلیحات داره تراشه بومی تولید میکنه وقتی تو یک کنفرانس در روسیه وقتی رئیس وقت شرکت دل به مسخره میگه که میخوان رو صنعت فناوری روسیه کار کنن و پوتین بهش برمیخوره و میگه ما خودمون در آینده کامپیوتر میسازیم.چطور میشه اینا برای تسلیحات خودشون تراشه بومی میسازن(پردازشگر محاسباتی) مگر در تمامی تسلیحات آمریکایی و فرانسوی و روسی و چینی از تراشه های ای ام دی و اینتل استفاده نمیشه. اگر منظورتون از پردازشگر مجموعه ای از دیودها و ترانزیستورهای در اندازه بزرگ هست که کلا بله ایران هم تراشه میسازه.ولی اگه منظورتون تراشه مثل تراشهای تجاری هست باید بگم با استناد کامل میگم غیر از شرکتهای آمریکایی هیچ شرکت دیگه ای قادر یه ساخت تراشه نیست(این تخصصمه). (اگر از روسیه و فرانسه مثال میزنم به خاطر اینه که بیشتر در اروپا این دوتا رو تو صنعت هوافضا و نظامی قبول دارم)

راستي يه نكته خيلي جالب در مورد فناوري.يه تراشه اينتل رو به چيني ها بديد اگه بعد از 100 سال تونستن از ساختارش سر در بيارن......................ديگه يعني هيچ. فناوري ساخت يه تراشه نه تنها در انحصار آمريكا بللكه در انحصار شركتهاي اينتل و اي ام دي هست.رسيدن به فناوري ساخت تراشه براي كشوري مثل خودمون حداقل 40 سال زمان ميبره.و براي كشورهايي مثل روسيه و چين شايد 30 سال! بله دوستان عزيز فناوري كه ميگن بعني اين.جدا اين جالبه بدونيد كه نه تنها كشورهاي ديگه دنيا فناوري ساخت ريز تراشه محاسباتي رو ندارن حالا خود شركتهاي آمريكايي ميخوان براي اتصالات در يك تراشه از فناوري اپتيكي استفاده كنن(ميدونيد يعني چي!) دوستان عزيز جدا از اينكه ما دشمن آمريكا هستيم بايد اين رو در نظر بگيريم كه جامعه آمريكا بيشترين خدمت رو به علم كرده.بنده ميگم مرگ بر آمريكا و صهيونيسم ولي نميگم مرگ بر مردان علم آمريكا كه بعضي هاشون هم ايراني هستن.

عجب! والا حوصله جروبحث بر سر موضوعي كه ربطي نه به من و نه به ديگران نداره ندارم.باز همينو ميگم كه اگه 25 ميليارد دلار اونم در سال 1962 صرف يه پروژّه بشه ماه كه هيچ بيشتر از اون هم ميشه پيشروي كرد.ايالات متحده تا حالا چندين كاوشگر فوق پيشرفته به مريخ فرستاده(يكيش كه ساخته دكتر ..... ايرانيه)مريخ چندين برابر دورتر از ماه هست.پس اين ميتونه رفتن به ماه رو ثابت كنه.دوم اينكه نه روسها و نه چيني ها فعلا فناوري 50 سال پيش آمريكا براي سفر به ماه رو هنوز به دست نياوردن و به علاوه آمريكا به هدف خودش رسيد. دوستان عزيز وقتي يكبار از خاك ماه نمونه برداري كردن و به اين نتيجه رسيدن كه خالي از حيات هست مگه بيكارن يا پولشون زياديه كه براي چندين بار به ماه برن.هدف آمريكا خرد كردن شوروي و ادعاي اون در مورد يكه تازي در مورد فضا بود كه موفق هم شد.الان براي آمريكا رفتن به مريخ مهمه نه رفتن به ماه.روسا و ژاپن و چين تو سرشونه كه به ماه برن.ولي نه فناوريشو دارن و نه پول سرمايه گذاري روي اين كار(روسيه سال 2022 قراره به ماه بره كه اون موقع آمريكا به مريخ رفته). فعلا ناسا در حال بررسي ساخت كپسول زيستي در مريخه كه انسان رو چند صد روز زنده نگه داره نه دوباره رفتن به ماه رو كه هيچ منفعت سياسي و اقتصادي نداره. (يادتون نره كه پس از رفتن انسان به ماه اقتصاد آمريكا رو به توسعه خيلي عجيبي رفت!) [quote] به هر حال بنده اطلاعاتم رو برای دوستانی که مورد این قضیه شبهه داشتند و علاقه مند به کسب اطلاع بیشتر بودند عرض کردم ، شما که یا از الهامات الهی بهره برده اید یا خودتون جز فضانوردان پروژه آپولو هستید که چنین با قطعیت (که بوی تعصب هم داره) در مورد حقیقت داشتن سفر به ماه حرف میزنید و نیازی به این بحثها ندارید ! امیدوار هم نیستم که این بحث با شما به نتیجه ای برسه چون اصلا منطق بنده و شما باهم همخوانی نداره . [/quote] جناب چكا اينجور با كنايه حرف زدن اصلاْ جالب نيست و طرف رو ناراحت و مثل خودت جوابتو ميده.ما داريم بحث ميكنيم نه اينكه افكار و طرز تفكر خودمون رو به زور به هم منتقل كنيم كه بعدش وقتي يكي جواب داد ما بيايم و با كنايه جوابشو بديم.اين بنده خدا هم اصلا تعصبي نداره!تعصب به چي؟بنده اگر ميگم انسان به ماه رفته واقعا ايمان دارم كه رفته.حالا شما بيايد بگيد كه مثلا به من وحي شده.پروژه اي كه ميليارد ها دلار خرجش شده و هدفش فقط رفتن به ماه بوده به نظرت دور از ذهنه.خود روسها يه كاوشگر با 300 ميليون دلار ساختن و به قول خودشون از آخرين فناوري ها استفاده كردن و بيشترين سرمايه گزاريشون تو اين كار بود تو فضا گم شد.حالا فرض كن ناسا 250 ميليارد دلار صرف رفتن به ماه بكنه.ايا نميشه باز به ماه رفت.فناوري روسها همين مقدار عقبه كه تراشه ها شو از شركتهاي آمريكايي و ژاپني ميخره.پس چه برسه به اون موقع. هم بنده و هم اكثر دوستان اين رو ميدونيم كه فعلا روسيه و چين خيلي از فرانسه عقبترن چه برسه به آمريكا.ايا اين حرف بنده بوي تعصب و طرفداري از آمريكا داره يا خود واقعيته كه نميتونيم قبولش كنيم؟به نظرت درسته كه بنده بگم كه چون شما هميشه اخبار دست اول در مورد روسها رو تو سايت مياريد بگم شما تعصب روسها رو ميكشيد؟دوست عزيز كسي رو به تعصب متهم نكن ما همه برادريم و مسلمان.بنده براي شما خيلي احترام قاپلم چون حداقل با توجه به پستهاي شما كلي اطلاعاتم بالا رفته. حالا بعضي از دوستان موافقن خوب باشن بعضي مخالفن خوب باشن. نه مخالفا ميتونن موافق هارو توجيه كنن و نه موافقين.(به همين خاطر رپيس ناسا گفته كه اين دروغ براي آمريكا خوب بوده )

واقعا اين بحث جز جروبحث و سفسطه چيزي زيادي نداره.

[quote]9- چرا روسيه براي فاش کردن اين دروغ کاري نکرد؟ اين هم يکي ديگر از دستاويزهاي طرفداران واقعي بودن اين ماجرا است. اما آنها در واقع بر حقيقتي تکيه کرده اند که روسيه چگونه پيشرفت هاي فضايي آمريکا در اوايل دهه ي شصت را مسخره مي کرد (طي دوره ي خورشچف/کندي). خروشچف هميشه شکست هاي امريکا را به سخره مي گرفت و پرواز فضايي آلن شيارد را که 15 دقيقه بيشتر طول نکشيده بود، در برابر آنچه روسها انجام داده بودند، پرواز يک کک خوانده بود. اما وقتي که دوره ي خروشچف در سال 1964 به پايان رسيد، رهبر جديد روسيه، برژنف هرگز آمريکا را مسخره نکرد و روسها فقط سرشان به کار خودشان بود. اما چيزي که خيلي از مردم نمي دانند اين است که جعلي بودن فرود بر روي کره ي ماه، در همان زمان، هم در روزنامه هاي روسيه و هم در روزنامه هاي سراسر جهان مورد بحث و تأييد قرار گرفته بود اما آن داستان ها از طرف رسانه هاي غربي بايکوت شده بود. به ياد آوريد که در سال 1969 شوروي کشوري بود که در همه جا جاسوس داشت (يک نمونه از اين جاسوس ها: کيم فيلبي رئيس بخش ضدشوروي سازمان جاسوسي خارجي انگليس موسوم به MI6 خود جاسوس شوروي بود و تا دهها سال هر شب چمداني از اسرار و مدارک وزارت خارجه ي انگليس را مثل زنبیل سبزی براي گرفتن ميکرو فيلم به خانه هاي امن (کا گ ب(سازمان جاسوسي شوروي) مي برد). روسيه مي توانست براي جهان فاش کند که اين ماجرا، جعلي بوده است و احتمالاً اين کار را مي کرد اگر خورشچف همچنان بر سر قدرت بود اما کشورهاي غربي به آساني اين کار را دليلي بر حسادت روسيه بر پيروزي آمريکا بر روسيه در اين رقابت مي خواندند. اما روسها برنامه ي بهتري در سر داشتند، براي اين که بدانيد اين برنامه چه بوده است بايد با نحوه ي کار ايدئولوژي کمونيست ها در سال 1969 آشنا باشيد. در آن زمان اتحاد شوروي تصور مي کرد که جاودانه خواهد ماند و هرگز تصور نمي کرد که به 20 کشور تقسيم شود و نهايتاً براي 50 سال عمر کند. راه حل آنها براي اين کار ناسا اين بود که عقب بنشينند و حرفي نزنند و در امن و امان تصور کنند که در آينده اي نه چندان دور تمدن غرب از خواب بيدار خواهد شد و خواهد فهميد که دولت آمريکا به آنها دروغ گفته است. اين کار خيلي ها را در برابر آمريکا قرار خواهد داد و رسانه هاي غربي احساس خواهند کرد که رودست خورده اند و احمق به نظر آمده اند و بيشتر از اين نمي توانند به آمريکايي ها اطمينان کنند. اين دقيقاً همان چيزي بود که شوروي انتظار داشت، رخ دهد مثلاً رسانه هايي در مقابل منبع صحيح و موثقي قرار بگيرند که بيشتر از اين قابل اعتماد نيست. اگر روسيه همچنان دولت کمونيستي بود، رهبران آن به دولت آمريکا مي خنديدند که اين گونه توسط شهروندان خودش تحت فشار قرار مي گيرد. و در پايان هيچ چيز را اگر باور نکرديد، اشکالي ندارد. فقط به من بگوييد چرا در 40 سال پيش انسان به ماه رفت و سالم برگشت، اما حالا ديگر قادر به چنين کاري نيست؟[/quote] دوست عزيز يه 300 ميليارد دلار پول جور بشه انسان به مريخ هيچ به اقمار مشتري هم ميره.فناوري هست ولي اعتبار نيست.300 ميليارد دلار ميشه در آمد نفت 7 سال ايران.

خبري بسيار خوشحال كننده بود.

دوست عزيز منبع اين نقشه كجاست.و بر چه اساس و سندي در سازمان بين الملل اين نقشه رو تاييد ميكنن.مگه من گفتم آمريكا.يه بار ديگه متن رو بخونيد.

بعضيها براي شهرت دست به چنين گيرها و بهانه هاي بني اسراپيلي ميزنن. نميشد شوروي هم اينجوري به ماه بره يا كشوراي ديگه!

دوستان اين نظر رو من 4 سال پيش تو مجله نوآور خوندم و به نظر خيلي تخيلي بود.آخه وقتي فعلا شاتلي رو كه هزاران نفر از نرديك شاهدش بودن رو به فضا پرتاب كردن مگه ميشه گفت كه فيلم بوده.جدا از اين موارد در اون موقع هيچ فيلم سازي نميتونسته عين صحنه قدم انسان روي ماه روپياده كنه. اگه الان بگن انسان رفته رو ماه بنده شك ميكردم. بعدشم بودجه اين پروژه 25 ميليارد دلار بوده(فك كنم سال 1962) ميدونيد يعني چي! بعدش اين افتخاري براي كل بشريت و براي پيشرفت علم بود و نه به آمريكا و نه هيچ كشور متخاصم ديگه اي هيچ ربطي نداره(دانشمنداني كه براي اين پروژه زحمت كشيدن رو در نظر بگيريد).درسته كه براي رقابت و شكست شوروي اين پروژه بنا شد ولي بايد اين رو در نظر گرفت كه اين كار دريچه اي به دنياي فراروي انسان بود.كاري ندارم ولي انصاف نيست كه يك سري به قول معروف محقق(بيشترشم فرانسوي ها و روسها) اين دستاورد رو به سخره بگيرن. ما دشمن آمريكا هستيم و نه دشمن دانشمداني كه براي پيشرفت علم در اون كشور زحمت ميكشن.

[quote]یه اصل کلی که در همه ابعادش تاکنون ثابت شده رو نمیشه نادیده گرفت. و اون اینکه هیچ کشوری به صرف داشتن نیروی نظامی پرتعداد یا قدرتمند در یه منطقه خاص از کره زمین نمیتونه اهداف بلندمدت یا کوتاه مدت خودش رو پیش بگیره و به همه اونا برسه. حالا این توان نظامی در هر نوع و شکلی که میخواد باشه محسوس یا نامحسوس مثل جاسوسی،کماندویی،زمینی،زیرسطحی و.... نیروی نظامی نیرومند و مقتدر برای سلطه و فرمانروایی بر منطقه ای خاص شرط لازم هست ولی اصلا و ابدا شرط کافی نیست. به ویژه اگر هدف از تسلط بر منطقه جغرافیایی خاصی دست یافتن به منابع طبیعی و زیرزمینی و انرژی باشد، توان فنی و تکنولوژیک استحصال اون منابع بسیار حائز اهمیت میشه. چه بسا با فرض اینکه منطقه ای در اختیار کشوری باشه که اون کشور از پایه ها و بنیان علوم مورد نیاز برای به دست آوردن و استفاده از منابع خدادادیش بی بهره باشه، اون تسلط چه معنایی خواهد داشت؟ برای گفته خودم چند تا مثال ملموس میزنم. کشورهای آفریقایی زیادی هستند که دارای معادن سرشار طلا و الماس و فلزات و کانیهای گرانبها هستند ولی تا قبل از ورود اروپاییان استعمارگر توان استخراج این منابع در مقیاس عظیم صنعتی رو نداشتند. با خروج نیروهای بیگانه و استقلال این کشورها با بهره گیری از تکنولوژی هایی که از همون استعمارگران به دست اونها رسیده بود به استحصال منابع خودشون ادامه دادند. یا مثال دیگه نفتی که بستر خلیج مکزیک قرار داره. آیا اگر شرکتهای نفتی آمریکایی و بریتانیایی و هلندی وارد عرصه استخراج این منابع از بستر دریا نمیشدند، کشور مکزیک که بخش بزرگی از این منابع رو در اختیار و تحت تسلط داره میتوانست حتی یک دلار از منابع خودش استفاده کنه؟ یا مثال دیگه در مورد کشور خودمون. با وجود در اختیار داشتن پهنه های وسیعی از خلیج فارس و ذخایر بیکران گازی و نفتی آیا سهم ما از برداشت این ذخایر با مقدار برداشت کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس هیچ تناسب و تناسخی داره؟؟ در مورد حوزه پارس جنوبی همه میدونیم که قطر چندین سال از ما در سرمایه گذاری تو این جوزه جلوتر اقدام کرده و سالها طول میکشه که ما بتونیم به اندازه اونها از این ذخایر سود ببریم. یا نعمت بیکران خورشید و انرژی حاصل از اون . با داشتن روزهای طولانی آفتابی و مناطق بسیار وسیع در ایران که همگی جزو خاک کشور و در تسلط مطلق ما هستند، آیا به اندازه ذره ای به میزان استفاده کشورهای صاحب تکنولوژی استحصال انرژی خورشیدی نزدیک شده ایم؟ در مورد موضوع مورد بحث یعنی قطب شمال هم به همین ترتیب هست. مسلما کشورهایی در آینده بیشترین سود و منافع مالی و اقتصادی رو از قطب شمال خواهند برد که دارای پیشرفته ترین و گسترده ترین فناوریها و امکانات تکنولوژیک برای استحصال منابع هستند (که این عامل مستقیما با قدرت اقتصادی و تولید ناخالص ملی اون کشور در ارتباط هست) نه کشوری که حضور پر رنگ تری از لحاظ نظامی داشته باشه. هر گاه کشوری به این سطح از توانایی برسه که سکوهای نفتی و گازی با قابلیت استخراج از اعماق زیاد رو در مناطق قطبی عملیاتی بکنه و این کار رو جلوتر و سریع تر از همه انجام بده اون موقع تکلیف حکمرانی بر این آبها روشن خواهد شد.[/quote] بسيار به نكته حاثز اهميت و مهمي اشاره كرديد. منابعي كه در قطب شمال وجود داره تا 60 سال ديگه هم قادر به استخراج نيستن.كلاْ به اين مناقشه جغرافيايي بين كشورهاي حاشيه قطب شمال كاري ندارم ولي به نظر بنده حاكميت بخش زيادي از قطب شمال مطعلق به كشور كاناداست.آمريكا در صدد هست با زور نظامي و با اين فكر كه قطب شمال هم مرز آلاسكاست بگه كه ما حاكميت كلي داريم(كانادا و آمريكا يكين ) ولي روسا واقعاْ ميخوان كل اين منطقه رو هاپولي كنن(معلوم نيست با چه سند و استنادي ميگن كه قطب شمال بخشي از سرزمين ماست). (دوستان توجه داشته باشن جاه طلبي روسا رو كه تو بخش بندي درياي خزر شاهدش بوديم(اينجا ايران جلوشون وايساد و اونجا كانادا و آمريكا) ) من فكر ميكنم حتي اگه به جنگ نظامي تبديل بشه محاله كه اين مستعمره بريتانيا(كانادا) كوتاه بياد.جنگ نظامي با كانادا يعني جنگ نظامي با آمريكا.

[quote][quote]هر چی باشه پیشرفت خوبی واصه چینه[/quote]بنده با اين نظر موفقترم. با وجود بزرگنمايي‌هاي احتمالي، همين كه شروع كرده، خودش يك قدم به پيش است. حداقلش اين است كه به قول معروف يك روز جلوتر است و دستي بر آتش دارد.[/quote] تا پيشرفت رو چي حساب كني.ما همين جنگنده شفق رو داريم كه ميگن رادار گريزه.ولي آيا يه ناوشكن بزرگ براي حريم درياي و يا يه جنگنده بومي براي حفاظت حريم هوايي داريم.مطمپن باشيد ميتونيم درست كنيم ولي سعي داريم كه چيزي درست كنيم كه ارزش هزينه رو داشته باشه.مثلا شما بياييد يه جنگنده درست كنيد و به توليد انبوه برسه اگه نسبت به جنگنده رقيب دچار ضعف باشه يعني اينكه پولتو هدر دادي(حالا اسمشو بزاريد پيشرفت).اگر همين جنگنده چين اون چيزي بود كه ميخواستن تا حالا رفته بود واسه توليد انبوه.ولي چرا نميره(نميدونم شايد رفته توليد انبوه). دوستان عزيز پيشرفت يعني ساختن كارخانه آلومينيوم.يعني ساختن كارخانه توليد رشته هاي فيبر كربن يعني توليد موشك سجيل يعني ساختن محصولي كه ديگري نداشته باشه.يعني ساختن ريز قطعات صنعتي(مثل پيچ يا ساچمه يا چرخ دنده يا جك هيدروليك يا پمي هاي هيدروليك يا هزاران چيز ديگه) مثلا براي يه جنگنده براي اينكه بهترين مانور دهي رو داشته باشه علاوه بر نوع طراحي بايد داراي بهترين سيستم هيدروليكي باشه.آيا شركتي يا گروهي تو ايران بجاي ساخت موتور هواپيما رو اين موضوع كار كردن.(متاسفانه ما هميشه عناصر بنيادي رو ول ميكنيم و سر موضوع ميچسبيم) ختم كلام بنده اينه كه چينيها فكر ميكنن به جاي نشان دادن قدرت صنعتي در اين زمينه دارن كلاه سر خودشون ميزان. آقا اصلا فكر كرديد به جاي جنگنده رادار گريز شركت يا كشوري بياد و يه ايده نو در پرنده هاي آهني بده

[quote][quote]من قسم ميخورم كه يه جنگه روانيه و فقط ظاهرشه [/quote] سلام حالا می شه بگید بنا به چه مدرکی دارید [b]قسم[/b] می خورید !؟[/quote] با توجه به فناوري وامونده چين.از روي سند كه هيچ.بنده بدون سند گفتم فناوري چين وقتيكه در توليدات صنعتي بسياري ديگه هنوز نيمه كارس چجوري ميشه يه هواپيماي رادارگريز بسازه؟ چين دومين اقتصاد موقتي جهانه ولي دومين كشور صنعتي(حداقل بعد از 8 كشور صنعتي) نيست.همه ميدونن توليدات پوشاك چين تمام جهان رو گرفته و نه توليدات صنعتي.روسيه كه سابقه بيشتري در صنعت جنگنده سازي داره تازه اومده يه جنگنده رادار گريز(به عقيده كارشناسان نميه پنهانكار) ساخته حالا چجوري چين اونم در عرض مدت كوتاهي يه جنگنده پنهانكار ساخته؟بنده با توجه به استدلال خودم اين حرف و زدم و نه بر اساس سند(از اين بابت كه بدون سند رسمي اين حرف و زدم پوزش ميخوام). توليد يك جنگنده رادار گريز چندين و چندين فناوري خاص ميخواد كه تا حالا هم انحصاري هستش.مواد جاذب راداري فقط بخشي از اين موضوعه(حالا بماند نوع طراحي موتور و پس سوز موتور و رادار جنگنده و نوع طراحي بدنه) يادتون باشه روزي اين جنگنده نمايان شد كه وزير دفاع آمريكا در چين بود(پس اين استدلال بنده در مورد جنگ روانيه چين عليه آمريكاست) حالا بنده يه سوال دارم.اگه همين موتور اف 4 رو با طراحي ديگه در قالبي ديگر جاسازي كرد و بدنه رو با بهترين آلياژ ساخت ما هم ميتونيم ادعا كنيم كه پرنده رادار گريز ساختيم درسته يا نه؟(كي ميتونه ثابت كنه كه اين رادار گريز نيست)

من قسم ميخورم كه يه جنگه روانيه و فقط ظاهرشه

[quote][quote]اين روسا فكر كنم سوريه رو مال خودشون ميدونن.يعني چطور حكومت سوريه به اينا اين اجازه رو داده. واقعا حكومت بشار اسد تونايي حفاظت از خاك سوريه رو نداره كه حالا اين روسها اين تصميم رو گرفتن. واي بحال سوريه و واقعا تاسف براي بشار اسد كه حالا معلوم نيست با مشورت ايشون اين تصميم رو گرفتن يا بدون مشورت(در اين حالت واقعا جاي تاسف داره) مثل اينكه اين حكومت بشار اسد حتي براي محافظت از خودش حاضره اجازه بده روسها بيان تو خاك كشورشون.به خاطر همين ضعف نظامي هست كه اين گروه هاي مسلح چنين شكافي رو تو ارتش سوريه ايجاد كردن(با كلاش و ضد تانك).[/quote] سلام شما داری با کلمات در جهت اهداف خودت بازی می کنی .... زمانی که به مخالفان کمک های تسلیحاتی و اطلاعاتی از بسیاری از کشور های می رسه ( آمریکا ، فرانسه ، انگلیس ، اسرائیل ، ترکیه ، قطر ، عربستان ، اردن ) می رسه و خود ناتو هم می خواد اگه فرصتش بود حمله کنه ، دیگه حکومت بشار اسد نمی تونه کاری کنه ... بخصوص اینکه دستش هم برای سرکوب ها با توجه به هجمه ی رسانه ای و همچنین مناطق شهری سپر انسانی که معترضان برای خودشون ایجاد کردن تا حدود بسیار زیادی بسته هست ... عزیز ، آلمان نازیش همین که دشمنانش با هم متحد شدن ، شکست خورد ، حالا نه این سوریه اون آلمان نازی هست و نه آمریکا و انگلیس و فرانسه و ... اون آمریکای قبلی ( قدرتش ده ها برابر شده ) !![/quote] دوست عزيز چه اهدافي؟كدوم كلمات؟ بنده خواهان استقلال بيشتر و سياست درست تر حكومت سوريه هستم(بدون روسيه). اگه از اول درست كنترل ميكردن كار به اينجا نميكشيد. ميشه بگيد كدوم اهداف من؟

عالي بود دستت درد نكنه.واقعا ميشه از روشون يك سري عمليات محرمانه و مراحل جذابي براي كال آف ديوتي ساخت.