ارتباط با آمریکا آری یا نه؟

[mobarez 7]

[quote][/quote]

[color=brown]گذاشتن شكلك در سايت بدون متن مخالف مقررات است

با احترام [/color]

[koloot 642]

[quote][quote][/quote]

[color=brown]گذاشتن شكلك در سايت بدون متن مخالف مقررات است

با احترام [/color][/quote]

با ارزش پوزش اولا من این رو نمی دونستم پس شرمنده
بعدشم راستی نظرات را خوندم هرچی خواستم بنویسم پشیمان شدم و چیزی جز لبخند به بعضی حرف ها نتونستم ثبت کنم
به هر حال پوزش

[NavideZohour 2]

[quote]بنام حضرت دوست
دوستان ياد حرف پدرم افتادم
ميگفت مثال ايران در برابر ابر قدرت هاي جهان مانند پهلوان جواني ميماند كه تازه سر بلند كرده و براي قديمي ها وگنده لات ها شاخوشونه ميكشه
دوستان آمريكا افغانستان رو گرفت و داره منابع و معادنش رو استخراج ميكنه تو عراق داره مثل زالو نفت عراقو ميمكه تو عربستان داره مثل ....از دولت وهابيش باج ميگيره و اونوقت شماره درباره ي دشمنتراشي براي ثبات امريكا سخن ميگوييد ؟
چرا فكر ميكنيد كه ما براي امريكا عددي محسوب نميشويم؟ چند سال پيش كه امريكا نيرو هايش را هم وارد خليج فارس كرد وارتش و سپاه در اماده باش كامل قرار گرفتند رابه ياد داريد؟ آيا اين هم از نظر شما ساختن دشمن است؟
يه تنه جلو همه دنيا ايستاديم وسط اين تحريم هنوزم به هر نحوي هست داره اقتصادمون تنفس ميكنه
چيزايي كه اونا60-70 سال طول كشيده طراحي كنند ما خيلي هاشو در عرض سي سال ساختيم كه باعث ميشه خودشون كف كنن(نگين كره و روسيه و چين و ايناعلمشو دادن كه خودتون ميدونين نه از اين چكمه قرمزا چيزي بهمون ميرسه نه ازاون چشم بادومي ها)
با مادشمنن چون بهشون باج نميديم چون ميگيم پرچم بالاست چون ميگيم شما حق ندارين ظلم كنين چون ميگيم بايد حق مظلوم هارو بگيريم
چون ميبينن وحدت وجود داره و نميتونن شاخمون رو بشكونن ميان رو دانشگاه ها كار ميكنن رو مخ جوون ها كار ميكنن
كه متاسفانه مسوولان اموزشي ما هنوز در خواب غفلت هستند
تازه خونمون رو عوض كرديم رفتم بالا پشت بوم ميبينم از يه ساختمون 11واحدي2 تا انتن صدا سيما وجود داره19-20تا ديش ماهواره
ميرم خيابون بايد مگنوم داشته باشي زن چادري پيدا كني
زمين رو نيگا ميكنم دختره شلوار پوشيده پاچش به مچ پاش نميرسه
داخل خيابون رو نيگا ميكنم ميبينم زنه بزك دوزك همچين از تو ماشين به من نيگا ميكنه كه ميگي سوار هليكوپتر شده
جلومو نيگا ميكنم به پدر مادر فشن تيوي درود وصلوات ميفرستم
ميام خونه ميزنم شبكه يك سريال نيگا ميكنم زنه هنر پيشه دستشو ميزاره رو شيكم اونيكي ميگه اخي حامله اي
تو فاميلا نامحرم بهم دست ميده اگه بهش دست ندم بابام منو خشك خشك ...
ميان مهموني خونه ي ادمو با جكوزي اشتبا ميگيرن بهشون نيگا نكني ميگن گوسفنده
دختر بچه همسايمون به تلفن ميگه (ببخشيد)پي پي اونوقت دستش يه گوشي موبايله دوست پسر هم داره
ننه بزرگم بي بي سي فارسي نيگا ميكنه (به تركي) ميكه به به به به در و گوهر چخيرده
رهبر با تدبير بنده خدا داره فرياد ميزنه بابا تهاجم فرهنگي جنگ نرم هوشيار باشين ملت كه ياد گرفتن همه چيو بندازن گردن نظام و مسوولان برق بره اقوام رييس جمهور فحش ميخورن طلا گرون بشه بازم اقوام درجه يك رييس جمهور فحش ميخورن
سخته كه همه داريم ميبنيم و ميسوزيم كه داره ارزش هامون از بين ميره و خيلي هامون نميتونيم كاري بكنيم و اونايي كه ميتونن هم كاري نميكنن فوقش دوتا كتاب با همكاري وزارت ارشاد وچهار تا مقاله تو روزنامه ها و چند تا محفل انس با قرآن اونا هم زماني انجام شده كه رهبر بيچاره سخنراني كرده

آمريكا دارد مارا به كجا ميبرد؟ ما داريم به كجا ميرويم؟
هركسي كه ذره اي تعصب ايراني بودن داشته و اندكي بر دينش غيرت داشته باشد حاضر نخواهد شد با چنين دشمن كثيفي رابطه داشته باشد
يعني پيشرفت به هر قيمتي؟؟؟ ما چه مناسبت غير اقتصاديي با انان داريم؟
اين همه سال قبل از انقلاب خودمان را به امريكا سپرديم كجا دستمان را گرفت؟؟؟
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
با همه ي وجود بنده از روش رهبر عزيزمان كه همانا صبر و ميانه روي در امور هست حمايت ميكنم بدون باج دادن به امريكا

باتشكر
ارش متفكر
ياحق[/quote]

[color=darkblue][size=18]خیلی استفاده کردم دوست عزیز اما رابطه داشتن با آمریکا حداقل باعث میشه مقداری از تهاجم فرهنگی دشمن کم بشه.یک حدیث از معصومین هست که میفرمایند:هر چه قدر به ظهور نزدیک میشویم تقیه ها بیشتر میشود.چیزی که منو خیلی ناراحت میکنه خطری است که برای ایران و اسلام وجود داره.هم از طرف تهاجم فرهنگی به خاطر خصومت غرب با ما.هم از اسلام زده شدن جوونا به خاطر بد دیدن رفتار جمهوری اسلامی. [/size][/color]

[amirattari 1,306]

[quote]من نمي دونم به چه زبوني به اين دوستان بفهمونم كه بابا اگه ما مي گيم با امريكا رابطه ديپلماتيك داشته باشيم نه به منضله دوستي با اونه نه به منضله كوتاه امدن از ايدولوژي اي بابا چرا دوزارياتون كجه نمي گيريد مگه الان ما با كشور اروپايي رابطه سفارتي داريم خودمون باخيم كشتيد مارو كمي مويز و كندر و عسل سعد بخوريد برا تقويت حافظه بي عديله[/quote]

اگر لحنتان را كمي مودبانه تر كنيد ممنون مي شوم

الان به گفته خود شما ما با كشورهاي اروپايي رابطه ديپلماتيك داريم كه آن هم محدود به سفارتخانه است. خوب سوال بنده از شما اينه كه داشتن اين رابطه ها چه نفعي براي ما داشته كه اگر با آمريكا رابطه ديپلماتيك داشته باشيم براي ما داشته باشد؟
مسلما هيچ چون با اين رابطه نه تحريم ها شكسته مي شود نه اوضاع اقتصادي ما سروسامان مي يابد. شايد به نظر من تنها كاري ارتباطي كه خواهيم داشت فراخواني سفير آمريكا به وزارت امور خارجه براي گوش زد كردن مواضع جمهوري اسلامي خواهد بود.(همانند رابطه با انگليس)
در مورد جاسوسي و دخالت سفارت خانه در آشوب پراكني هم كه قبلا به حد كافي صحبت شده است.

[shobeir 6]

برای اونایی که زدن بلی واقعا متاسفم

[fath 4,686]

دوست عزیز دوستان چند باره دارن اشاره می کنن که رابطه انگلیسو فرانسه و .... در قالب کشورهای فرصت طلب و در قالب نوعی معامله منتها با کلاه برداری هست و این نوع رابطه فرق داره با رابطه تهاجمی و سیطره جویانه.

دوست عزیز من عرض کردم وارد مصادیق نشین چرا که نا مفهوم روشن نشده نمیشه نتیجه ای گرفت.
خلاف نظر شما جواب شما در پست های عمده دوستان هست ولی یا ما خوب بیان نمی کنیم و یا شما با دقت نمی خونید.
پایگاه منافقین و جاسوسی و.... همش درست هست ولی شما از کجا می دونی ما هم در حال جاسوسی و موش دوانی نیستیم چراکه این نوع رفتارها در قالب سیاسی هستن نه برخورد ایدئولوژیک .مثل همون مثالی که از روابط پیامبر با یهودیها زدم.
ایشونبا اونها رابطه هم داشت و حتی پیمان و قرارداد سیاسی و اقتصادی هم می بست اما خیلی اوقات تا ما اثبات نکنیم که فرد مقابل پیمان شکنی می کنه نمیتونیم کار خاصی بکنیم.
تازه اگر هم ثابت کنیم نهایتش میشه یه برخورد و تذکر دیپلماتیک مثلا ما در انگلیس جاسوسی کنیم و یا اونها در ایران نهایتش همینی هست که گفتم ولی اگر روزی این سیاسی کاری به جنگ ایدئولوژیک برسه دیگه انگلیس و امریکا و برکینافاسو هیچ فرقی نمی کنن.

مثال دیگه مثلا مسئول فرضا کشته شدن سربازان انگلیس در عراق و افغانستان ایران باشه خوب انگلیس در برابر ما چکار می کنه؟؟
مشخصه رویکرد جاسوسی و نظامی محدود چون هنوز این رویکردها به رویکرد و مقابله نرسیده.و در قالب همون سیاسی بازی حل و فصل میشه.ما چند تا سرباز انگلیسی می کشیم اونها هم میان پژاک رو تسلیح می کنن.
ما به اونها فشار میاریم و اونها هم به ما ولی این جنگ خاموشه و سیاسی یا نظامی محدود قابل مقایسه با تضاد ایدئولوژیک نیست.

دوست عزیز برای ما امریکا یک نماد هست از امپریالیسم و استعمار الان فقط امریکا این نوع روش رو داره و این امپریالیسم از انگلیس منتقل شده به امریکا و برای ما فرقی نمی کنه اگر همین امروز بر گرده و واقعا بشه کشور خوبی ولی فردا مثلا بوتان بشه امریکای جدید ما با اون هم مخالف میشیم چرا برای اینکه ما بر اساس مفهوم تصمیم می گیریم نه بر اساس مصداق.
مولا علی می گن حق را با افراد نشناسید بلکه افراد را با حق بشناسید.
این یعنی تفکر شما باید باطن و کنه قضیه باشه وگرنه هر کسی که مثلا و فرضا(در مثال مناقشه نیست) ریش بزاره و پیراهن یقه آخوندی بپوشه که نمیشه بگیم روحانیه.

اما یه موضوعی رو بیان کنم فرض کنیم امروز آمریکا به این نتیجه رسید که با ایران به عنوان یک قدرت نو ظهور به جای تضاد و اصطکاک باید وارد رابطه دوستی و تفاهم بشه.
از کودتای ۲۸ مرداد شروع کنه به معذرت خواهی و جبران مافات و غرامت بده و دلجویی کنه و.... در دنیا هم رویکردش در برابر ما به جای تحریم و تهاجم و.... بشه دوستی و روابط نزدیک و....(که البته این فقط یه توهم هست و نشدنی) اما حالا فرضاْ اینگونه بشه.خوب آیا ما هم می تونیم بگیم خوب با امریکا دیگه مشکل نداریم.
به وضوح باید بگم نه چراکه مشکل ما اصلا نه کودتا و جاسوسی و فحش و فحش کشی و ..... نیست اصلا درگیری ما یه مناقشه اقتصادی نیست.
فرضا اگر بین دو کشور مشکل سیاسی و اقتصادی باشه با هم می تونن صحبت کنن و به تفاهم برسن اما جنس مشکل ما با آمریکا به عنوان نماد امپریالیسم و تنها کشور امپریال نوین دنیا از این جنس مناقشه ها وسو تفاهم ها نیست.
مثلا ممکنه انگلیس در فرانسه جاسوسی کنه یا نه اصلا همون انگلیس در روسیه و یا همین تازگی ها امریکا در روسیه .چون این نوع مناقشه نوعی مناقشه سیاسی و اطلاعاتی هست جوابش هم مشابه هست روسیه هم میشگه خوب چیزی که عوض داره گله نداره ما هم در کشور شما جاسوسی می کنیم.ها و نهایتش با هم سر یه میز رفع سو تفاهم و مناقشه می کنن یا تصمیم می گیرن دست هم رو باز بزارین و یا کلا متعهد میشن دیگه اتفاقی در این زمینه تکرار نشه.
شما روابط ما با بقیه دنیا رو در این بخش باید ببینید یعنی نهایتش یه نوع سیاستو دیپلماسی .
اما برگردیم به بحث قبلی اگر امریکا امروز تمام این کارها رو بکنه از مردم ایران معذرت بخواد و غرامت و دیه کشته های پرواز ایران بو بده اون تیمسار خودشون رو توبیخ کنن و کلا با ایران دوست بشن آیا ایران هم می تونه این کار رو متقابلا بکنه؟؟؟؟
باز به وضوخح باید گفت نه چراکه از روز اول هم درگیری ما بعد از انقلاب سر این موضوعات نبود با امریکا و اینها تنها مثالهایی برای اثبات ادعاهای ما هست .
ما زمانی می تونیم با امریکا وارد رابطه بشیم که اونها همین رویکرد رو در برابر تمام مردم دنیا در پیش بگیرن یعنی از همه کسانی که به نوعی بهشون ظلم کردن معذرت بخوان و جبران مافات کنن اون زمان قران به ما دستور میده که این دیگه در جایگاه طاغوت نیست و میشه باهاش ارتباط داشت.
مشکل ما از روز اول کودتا و پرواز هدف گرفته شده و کمک به عراق و ....نبود ما از روز اول با اونها تضاد ایدئولوژیک داشتیم و هنوز هم داریم و این تضاد وقتی از بین میره که یکی از طرفین تغییر رویه بده.

اما چرا ما نمی زاریم اونها سفارت بزنن به این دلیل هست که طبیعتا هر سفارت خونه بالقوه مرکز جاسوسی هست خوب حالا فرضا ما سفارت آمریکا در ایران رو بازگشایی کردیم .اولا تضمینی نیست اونها از همین سفارت برای کار علیه ما استفاده نکنن و در عین حال در دنیا اثبات شده امریکا به هیچ قانونی حتی اونهایی که خودشون در سازمانهای بین المللی چون بانک پول و محیط زیست جهانی و سازمان ملل و .... گذاشتن پایبند نیست خوب فردا اومد یه کار براندازی کرد آیا ایران در بعد جاسوسی و نظامی و اقتصادی و حتی سیاسی توان پاتک در برابر این تک رو داره؟؟؟
به جرات میشه گفت خیر.پس چه باید کرد یا باید دوباره در سفارت رو ببندیم که در این صورت در دنیا چو می اندازن که ببینید ما گفتیم اینها هیچ قانونی سرشون نمیشه ما گفتیم اینها اصلا آدم نیستن و...داخلی ها هم که الی ما شا الله شروع می کنن به اینکه ما از سیسات سر درنمیاریم و روابط ما با دنیا اشتباه و عقل نداریم و تندرویم و....
نهایت اینکه مجبوریم همین مرکز فساد رو باز بزاریم و به جای جاب های تک قوی ما هم هر از چند گاهی یه ترقه بزنیم که بگیم بله هستیم.
شوروی با امریکا منازعه داشت ولی سفارت داشتن چرا برای اینکه اگر آمریکا هر کاری می کرد از حمله اقتصادی و فرهنگی و جاسوسی تا نظامی شوروری می تونست جوابی مشابه بده اما آیا ایران فعلی این توان رو داره ؟؟؟؟؟ خیر هر عقل سلیمی می گه نه نداره و این نوع رابطه تبدیل به نوعی حالت انفعال برای ما میشه.

ما از چچن دفاع نکردیم به همون دلیلی که در پیش اشاره کردم و اون اینکه در بدنه کشور ما هنوز کسانی هستنن که اعتقادی به این نوع عمل ایدئولوژیک ندارن و بالطبع هر دولت سیاستی در پیش می گیره مثلا یکی میاد رابطه با غرب رو در راس قرار میده گفتمان اون یکی تهاجمی برخورد می کنه و.....که بر می گرده بر تفکر حاکم بر اون دولت .
اتفاقا این در ایران نوعی آزادی رو نشون میده که هر دولت فارغ از چی بودنش و فکرش وقتی رای میاره روابط ایران رو به شکلی که خودش می خواد شکل میده ولی در غرب از این خبرها نیست و تمام روابط اونها بر می گرده به لابی و تدوین قبلی.

ما از مسلمانان ایغور دفاع نکردیم و.... چون بر اساس سیاسی بازی عمل کردیم وکردن نه بر اساس ایده و مکتبمون که همین خود شما هم اشاره کردین اشتباه بوده و من هم می گم اشتباه بوده.

اما یه نکته دیگه هم بیان کنم و اون رسیت سیاسی هست:
نگاه کنید در عرف روابط بین المللی رسم هست که میگن دو طرف یک مذاکره باید اول همدیگر رو به رسیت بشناسن یعنی قبول داشته باشن هم رو در لفافه یعنی اینکه ما و شما با اصول هم مشکل نداریم بلکه در عملکرد و سیاست و... مشکلاتی هست که می خواهی با مذاکره از بینش ببریم.
مثلا مثال میزنم قبل از سال ۲۰۰۶ اسراییل بیان می کرد که حزب الله رو به عنوان یه حزب رسمی قبول نداره و رسمیتی براش قائل نیست که باهاش وارد مذاکره بشه.تا بعد از جنگ تموز که خلاف همیشه که به واسطه دولت لبنان و سازمانها و کشورهای بین المللی با حزب الله رابطه داشتن ایندفعه مجبور شدن رسما وارد گفتگو با حزب الله بشن.
نتیجه اینکه عملا دولت لبنان این وس بی اعتبار شد و در عین حال برای تمام دنیا مسجل شد که اسراییل الان خلاف گذشته حزب الله رو به رسمیت شناخته و باهاش سر میز مذاکره نشسته پس این گروه دیگه نمی تونه اون گروه تروریستی باشه که اسراییل و غرب ادعا می کردن چون اگر هست که رسمیت نباید بهش بدن و باید تا نابودیش مبارزه کنن.
همون زمان خیلی از سیاسیون دنیا اظهار کردن بزرگترین برد حزب الله این بود که با این جنگ رسمیت خودش رو به اسراییل به زور قبولاند و این برای حزب الله بسیار حرکت و تک سیاسی قوی بود..

مثال بعدی امریکا و طالبان .در روابط این کشور و این گروه همیشه بیان میشد که اینها تروریست و .... هستن و عملا به رسمیت شناخته نمیشد و بعد سیاسی و جایگاهی برای اون قائل نبودن اما از چند سال پیش بحث مذاکره با طالبان مطرح شد.
اولین سوال در ذهن اهل سیاست حالا چه غربی و چه شرقی و چه مذهبی و غیر مذهبی این شد که اگر طالبان واقعا این چیزی هست که امریکا و غرب ادعا می کنن و اگر مسئول ۱۱ سپتامبر و.... هست پس رسمیت دادن به اون معنی نداره و این یعنی معامله سر خون کشته شدگان ۱۱ سپتامبر(البته توهمی) و با این کار امریکا عملا طالبان رو از اون به بعد نه به عنوان گروهکی تروریستی و .... بلکه به عنوان گروهی با توان سیاسی و رسمیت شناخت.حالا شاید بیان نشه ولی معنی دیپلماتیک اون این هست.

نمونه بعدی پژاک همین چند هفته پیش درخواست آتش بس داد اما آیا ایران باید قبول می کرد و یا نه؟؟؟؟ جواب نه هست چراکه ما اصلا پژاک رو به عنوان یک گروه کشور و یا تفکر دارای قدرت سیاسی و نظامی قبول نداریم و قبول شدن و نشستن سر یک میز با اونها یعنی رسمیت دادن به اونها و قبول اونها به عنوان بخشی از سازوکار سیاسی در روابط بین المللی.
این چیزی بود که دقیقا پژاک و غرب می خواستن چراکه پژاک تبدیل به یک گروه اپوزسیون و یا معارض و یا هر چیز دیگه ای میشد و دنیا به می دید که ایران قدرت اینها رو حالا هر چقدر کم پذیرفته و رسمیت داده و داره باهاش بحث می کنه.

این رسمیت در دنیای دیپلماسی بسیار چیز با معنایی هست.

حالا بر می گردیم به بحث خودمون که ما با امریکا به عنوان یک کشور مخالف نیستیم و حتی یک دولت (مثلا برای فرض دولت بوش یا اوباما و ....و یا هر کس دیگه ای) ما با نوع برخورد و تفکر حاکم مخالف هستیم و برای همین تنها زمانی می تونیم اونها رو اون میز مذاکره قبول کنیم که عامل اختلاف که تفکرشون و عملکرد منبعث از اون اصلاح شده باشه وگرنه حل اختلاف کودتای ۲۸ مرداد و سقوط هواپیما و طبس و... توی این معادله اصلا تاثیری نداره.

حالا بر می گردیم به اصل رسمیت ما اگر سفارت اونها رو در ایران باز کنیم و با اونها با همین شرایط موجود و روش اونها وارد مذاکره بشیم در واقع به نوعی روش اونها رو قبول و رسمیت بهش دادیم و عملا در دنیای دیپلماسی یعنی ما در واقع با آمریکا سر برخی مسائل سیاسی و اقتصادی و..... سو تفاهم داریم و .... که داریم با هم حلش می کنیم ولی عملا ما اصلا برای اونها رسمیت قائل نیستیم که بخوایم سفارت اونها رو باز کنیم.

می بینید که باز کردن سفارت با خودش چه مزایا و نواقص و زمینه هایی داره دوست عزیز.

شما هم بیشتر دقت کن مشکل ما اصلا سر کودتا و اضغال و.... نیست بلکه دقیقا روش تفکری اونها هست و ایدئولوژی حاکم برشون.که این تفکر و رویه اونها رو سوق میده به طرف کدتا کردن توی کشورهای دیگه جنگ و ظلم کشتار و استعمار و....

حتما قبول دارین برای از بین بردن یک مریضی باید ریشه رو از بین برد .قضیه همین هست ما باید ریشه مشکل رو که تفکر منحرف و شیطانی اونها هست رو از بین ببریم تا بشه با صلح و آرامش و دوستانه با هم وارد زندگی بشیم وگرنه حل اختلاف کودتا و..... صرفا یعنی کنار اومدن با این روش و رویه اونها و ادامه این روش اونها اگر نه در ایران بلکه در بقیه دنیا و اینجا باز بحث ایدئولوژی ما میاد وسط که آیا تفکر ما به ما اجازه میده که ما خوش باشیم و رفاه و..... ولی در دنیا روند امریما با اونها طوری دیگه.
با این تفکر ما هم میشیم شوروی سابق یعنی جنگل رو بین خودمون و اونها تقسیم کردیم و نهایتش اگر خودمون هم امپریال و توسعه طلب نباشیم یعنی خنثی هستیم.
این وسط حرف مولا توی گوشمون زنگ می زنه که تائید و یا سکوت و یا همراهی یک ظالم عین این هست که خود فرد هم ظالم هست و در محضر خدا این دو با هم فرقی ندارن و در جرم هم با هم شریک هستن.

فکر می کنم بسیار دقیق جوابتون رو هم من دادم و هم دوستان ولی خوب شما با این رویه تویهن و بی ادبی فعلا واریور رو که حقا بیار انسان دانا و پری هستن به گوشه ای بردین و ایشون اصلا از ادامه بحث منصرف شد و همین کار رو هم می خواین با من بکنین ولی اگر کسی نظرات همه ما رو با دقت و بدون پیش داوری و پس داوری بخونه و قضاوت کنه می فهمه جواب شما چندین بار داده شد .

به هر حال والعاقبه للمتقین.....

[X-Mas 916]

[quote]1

[size=18]من نمي دونم به چه زبوني به اين دوستان بفهمونم كه بابا اگه ما مي گيم با امريكا رابطه ديپلماتيك داشته باشيم نه به منضله دوستي با اونه نه به منضله كوتاه امدن از ايدولوژي اي بابا چرا دوزارياتون كجه نمي گيريد مگه الان ما با كشور اروپايي رابطه سفارتي داريم خودمون باخيم كشتيد مارو كمي مويز و كندر و عسل سعد بخوريد برا تقويت حافظه بي عديله[/size][/quote]
اگر حوصله به خرج ميدادين و مطلب بنده را ميخواندين،پاسخ اين جمله شما داده شده....

[worior 25,641]

سلام مجدد .

دوستان شعار ندین ! فکر کنید در راس امور سیاسی کشور هستین و حالا میخواین یه راهکاری بدین که عملی باشه و علاوه بر اون کاملا حساب شده و تمام نکات درش دیده شده باشه .
____________________________


جناب NavideZohour :
[quote]آیات قرآن در این جهته که در رابطه با غیر مسلمان ها و کفار بسیار هوشمند باشیم نه اینکه رابطه نداشته باشیم![/quote]
آیات قران کاملا روشن هستن ...
و بحثی بر سر اونها نیست . اما اکثر تز هایی که دوستان صادر مینمایند . فقط کوبیدن بر طبل رابطه هست اما هیچ اصول شرایط و دلایل درستی رو بیان نمیکنند که مثلا رابطه به چه معنا و به چه هدف با چه آینده نگری ! .

چنین حرفی هم البته نزنید بهتره ! چون نه تاریخ آشنایی دارید ! و نه به سیاست و نه به جامعه شناسی و جغرافیا سیاسی و البته مهمتر از همه اصول و عقاید اسلام ...

----



[quote]خیلی استفاده کردم دوست عزیز اما رابطه داشتن با آمریکا حداقل باعث میشه مقداری از تهاجم فرهنگی دشمن کم بشه.[/quote]

دلیلی هم برای اثبات این حرفتون دارید ؟


----
[quote]من نمي دونم به چه زبوني به اين دوستان بفهمونم كه بابا اگه ما مي گيم با امريكا رابطه ديپلماتيك داشته باشيم نه به منضله دوستي با اونه نه به منضله كوتاه امدن از ايدولوژي اي بابا چرا دوزارياتون كجه نمي گيريد مگه الان ما با كشور اروپايي رابطه سفارتي داريم خودمون باخيم كشتيد مارو كمي مويز و كندر و عسل سعد بخوريد برا تقويت حافظه بي عديله[/quote]

جناب estiv همین الان هم رابطه دیپلماتیک وجود داره و ارتباط قطع نیست و شاید بیشترین رابطه با آمریکا باشه تا کشورهای دیگه و نه فقط از یک راه بلکه از چندین مسیر مستقیم و غیر مستقیم با آمریکا ارتباط هست ..

یه نمونه اش :
[quote]

رئیس کمیسون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی ادامه داد: در نهایت ما به آمریکایی ها پیغام دادیم که اگر قرار باشد با شما صحبت کنیم این موضوع با مصاحبه بوش و لبخند رایس اتفاق نخواهد افتاد وباید رسما وکتبا از ما درخواست کنید.

بروجردی افزود: نهایتا سفیر سوئیس به عنوان حافظ منافع آمریکا در تهران یک یادداشت کتبی و رسمی آورد که در آن نوشته شده بود که بدینوسیله ایالات متحده آمریکا از دولت جمهوری اسلامی ایران درخواست می کنند برای کاهش بحران عراق با هم مذاکره داشته باشیم.

وی از این روند تعبیر به عزت ایران اسلامی کرد و گفت: این طور نیست که در مقابل ابرقدرتها ذلت بپذیریم.

http://alef.ir/1388/content/view/104666/
[/quote]

البته به مصداق وارد نشید خواهشا .



[quote]دليل هم گفتيم كه شما ملطفت نشيديد يا نخواستيد متوجه بشيد

تو كه در مورد رفاه و نخواستن مال دنيا نطق كردي اين همه فساد مالي و اختلاس ها از كيه نكنه از منه
برو برا اوناي نطق كن كه دارن مي دزدن برو يقه اونا بگير چيه زورت نميرسه چرااااااااا بگو ديگه چرا بسه شعار قشنگ

اصلا جنابعالي درست مي گيد و حرفهاي شما وحي منزل و هيچ درزي لا حرفاتون نميره داراي بنيه علمي قوي و پر ملاتي هستيد

انشا الله با اين اموزه هاي شما همه اين سفارت خونه هاي اجنبي ببنيدم اصلا مي خوايم چه كار به چه درد مي خوره تازه باعث فرو پاشي ما هم مي شن هر چي خارجي و توريست هم امد با تيپا بندازيم بيرون تا خدا نكرده دچار مشكل نشيم شايد تو شون جاسوس باشه اصلا همين اينترنت خودش باعث در دسره اينم قطع كنيم تا دست خارچي ها به كلي قطع بشه همينكه خودمون مسلمونيم بسه خارجي ها اگه خواستن ما رو بشناسن برن خودشون كتاب بخونن[/quote]
جنا استیو از این حرف شما من اینطور برداشت کردم :
که چون ما مسلمان نیستیم ! یا نمیتوانیم باشیم و بدرستی اسلام رو اجرا کنیم و یا داریم شعار و میدیم و دروغ میگیم ! پس بیخیال اسلام ! گور باباش ! بریم با کفار و مشرکین پیوند برادری ببندیم ! ..


-------
[quote]شما در قران به ایاتی اشاره کردین در مورد مشرکان و کفار اولا اینها هر کدام در جایش درست ولی در همین سوره توبه هم خداوند به مسلمانان توصیه کرده میتوانند با نصاریها مراوده کنند که همانا عده ایی از انان را هم میتوان پارسا یافت ولی در مورد یهود گفته که مراوده به ضرر مسلمان است وبس پس اگر قران مطالعه میکنی تمام موارد ان را هم بخوان نه انکه ایه ایی که فعلا یه صرفه شماست ضمنا اگر که ایران هم تبدیل به ابرقدرت بشه همیشه منافع خودش رو در نظر خواهد داشت نه الزاما اسلام مثلا اگر چنانچه ما به مسلمانی و اسلام اهمیت دهیم باید هم بشار اسد رو محکوم کنیم که مسلمان کشی میکند ولی چون فعلا به صرف ما نیست ازاو حمایت هم میکنیم حالا چه انتظاری از امریکا داری؟[/quote]
دوست عزیز جناب yalnzsalar :
ابتدا به این نکته توجه کنید که همین موردی که خودتان فرمودید یعنی ارتباط با یهود منع شده و یا اینکه گفته شده اینها صلاح شما را نمیخواهند ..
حالا به من بگو شما بزرگترین و قدرتمندترین لابی سران یهود ! در کجا هست و اقدامات دوستانش علیه ما رو ! داره چطور پیگیری میکنه ؟!

[b]حالا فکر کنیدکه ما رفتیم و آنها هم امدند و دست دوستی به هم دادیم ! به نظرت این به جای مشخص ختم میشه ؟ نظرت چیه ؟ دو طرف از هم چی میخوان و از این رابطه چه اهدافی رو پیگیری خواهند کرد ؟ از هم چی میخوان ؟! خودتون به اینها جواب بدید تا شرایط معادله مشخص بشه .[/b]...

[quote]گفتی که بنده عقب ماندگی رو به جهت اسلام میدونم ولی نخیر این نظر شما بود نه من عرض کردم به شما مسلمانی که از تکنولوژی روز اطلاعی نداشته باشه نمیتوان نا مسلمان خواند و حالا کلی دلیل وحالا کلی حدیث میاوری که خودت رو محکوم کنی؟[/quote] پس بهتره دوباره با دقت نگاه کنی چون من قصد نداشتم شما رو تو این قسمت محکوم کنم بلکه هدفم نشان دادن راه بود ! تا برداشت غلطی نسبت به عقب ماندن جهان اسلام نداشته باشید .

[quote]گفتی علم به جهت تجربه گرایی بود نه امپریالیسم و یهودیت.اما در اینجا هم دچار خطای فاحشی شدی چرا که علت پیشرفت هم مسله امپریالیسمی و یهودیت بود تجربه گرایی در مرحله تحقیقی علم است [b]نه در ابتدا و درخواست[/b] [/quote]
[b]ببین دوست عزیز شما هیچ مدرک تاریخی نمیتونی برای این پیدا کنی ! .[/b]
چرا که تمامی همان دانشمندان نه ارتباطی با امپریالیست داشتند و از آن هم بسیار گریزان بودند .!.
مثلا کشف میکروب توسط پاستور ! یا فرمول انرژی توسط انیشتین چه ارتباطی با امپریالیسم داره ؟! دقیقا هیچ ارتباطی تا همون مرحله ای که به اشتباه در ابتدا و درخواست میفرمایید نداره !
ولی بعد از اینکه بصورت ابزار در میاد طبیعتا نظام قدرت طلب امپریالیسم زمانی که بتونه ازش منافع مالی و قدرتی بدست بیاره وارد میشه و سرمایه گذاری میکنه .

و اگر باز هم به تاریخ بنگری دنیای قبل از رنسانس اروپا که پر از امپراطوری ها بوده تا اون زمان چنین پیشرفتی در علوم تجربی نداشته و اگر چنین تفکراتی رو بزاری کنار خصوصا در دوره رنسانس ! اصلا چنین اتفاقی در تاریخ به این اسم به وجود نمی اومد ! .

[quote]مثلا بنده نیاز به بمب بزرگی دارم اول باید کارشناس را پیدا کنم سپس هزینه و امکانات را در اختیارش بگذارم حالا حساب کن وببین چه کسی هزینه های این پیشرفتها را پرداخت میکرد خود دانشمندی که بعضا هزینه خوراک خودشان را هم نداشتند؟یا اربابان قدرت؟چرا چنین میکردن یهودیان علتش در تاریخ هست نه البته تاریخ مضحکی که در مدارس ودانشگاها تدریس میشود و سراپا خیالت و رمان هست[/quote]
حالا میتونی بگی فلسفه اومانیسم کانت چه ارتباطی با امپریالیسم داره ؟! و یااینکه مکتب تجربه گرایی هیوم و کنت؟!!! ...
نکته ای که باید بدونید این هست که امپریالیسم یا هر نظام دیگه ای که بخواد ! دست و پاش بسته نیست که از این مکاتب چه متریالیستی و چه مذهبی استفاده بکنه یا نه و حصول نتیجه در نطام های مختلف متفاوت هست با اون تفکری که شما دارید .
طبیعتا امپراطوری و امپریالیسم (که نظامهای مادی هستند) ابزار گرایند و رشد ابزار (خصوصا برای جنگ بر خلاف آینده نگری کنت) در این نظام ها صورت میگیره و رشد میکنه ولی سوال اینه که چرا چنین اتفاقی در این نظام ها تا قبل از این دوران اتفاق نیفتاده !؟!

این بحث مجالش اینجا نیست و خیلی حوصله میخواد ! ضمن اینکه حصول نتیجه هم وابسته به دانش کافی از کل این مفاهیم بعلاوه شرایط تاریخیشون هست .
پس اگر این رو میخواهید ادامه بدید در پی ام خدمتتون هستم .
[quote]
ودرضمن بنده تند خو نیستم از ارامترین ومظلوم ترین بشر روی زمین هستم[/quote] منظورم نظریاتتون هست که تنده و اگرنه من شما ندیدم و از نزدیک نمیشناسم که بخوام مورد خطاب قرار بدم .

[TNT 14]

[color=darkblue]اگر بخواهیم رابطه ایران و آمریکا را بررسی کنیم باید به جند نکته توجه کنیم !

اولا ، خود آمریکا قطع رابطه با ایران را آغاز کرد. اگر آن ها قطع نکرده بودند، ما قطع نمی کردیم; زیرا ما معتقدیم که باید در تمام دنیا حضور داشته باشیم و رابطه دیپلماتیک هم مانعة الجمع با خصومت نیست; مثلا ما با عراقی ها هشت سال جنگ داشتیم، با این حال، هم ما در بغداد سفارت داشتیم و هم عراقی ها در تهران، هیچ مساله ای هم به وجود نیامد.

ثانیا ، آمریکایی ها برقراری رابطه دیپلماتیک را با دوستی و رفاقت گره زدند.

ثالثا ، برای برقراری رابطه، شرط و شروط مضحکی را مطرح کردند و گفتند : شما اول باید چهار شرط را بپذیرید تا ما بر سر میز مذاکره بنشینیم: 1 - این که حقوق بشر را در ایران رعایت کنید ! 2 - از تروریسم حمایت نکنید ! 3 - عهدنامه «اسلو» که آشتی بین عرفات و اسرائیل است را بپذیرید ! 4 - سلاح هسته ای نداشته و دنبال دانش آن هم نروید.

بعد از نکات فوق آمریکایی ها مشکل بزرگی که دارند این است که در تجزیه و تحلیل مسائل ما، همواره دچار اشتباه هستند و هر وقت اتفاقی در داخل کشور افتاده است، این ها تجزیه و تحلیل غلط کرده اند مثلا وقتی که جناب آقای خاتمی رئیس جمهور شد، چون ایشان شعار آزادی و جامعه مدنی و دمکراسی سر داد و این ها مسائلی بود که با معیارهای غربی ها خیلی نزدیک بود، تصور کردند که زمینه ای برای رفع تنش و برقراری رابطه فراهم می شود !

اما مشکل بزرگتری که از برقراری رابطه شدیدا جلوگیری میکند و آمریکایی ها حاضر نیستند آن را به راحتی حل کنند، این است که آن ها هنوز انقلاب اسلامی را قبول نداشته و ایران را به عنوان یک دولت مستقل نپذیرفته اند. آن ها با خود می گویند: ما وقتی که توانستیم شوروی را بر سر عقل بیاوریم و آقای یلتسین حاضر شد نزد ما اظهار عبودیت کند، دیگر ایران هیچ است. چرا که آن ها نگاه به زراد خانه های اتمی خود می کنند که با آن ها می توانند تمام دنیا را هشت بار با بمب های اتمی خود با خاک یکسان کنند.

و کسانی که میگویند از ضرورت هایی که اقتضا می کند ما با آمریکا رابطه داشته باشیم این است که با رابطه ، وضع اقتصادی ما بهتر می شود باید بگم همان قدر که وضع شوروی سابق و روسیه خوب شده است، همان قدر هم وضع ما خوب خواهد شد. آقای یلتسین به این امید نشسته بود که با آمریکا آشتی می کند و نظام لیبرالیستی آمریکا را می پذیرد و آن وقت آمریکا به کمک او می آید و اقتصاد کشورش شکوفا می شود. نه تنها آن کشور هفده تکه شد، بلکه هنوز آقای برژینسکی می گوید: این تجزیه کافی نیست; چرا که هنوز خطرناک است !![/color]

با توجه به فرمایشات دوستان انگیزه از طرح مساله رابطه با آمریکا می تواند دو نکته داشته باشد:

[b]1 - ناآگاهی و جهالت; بیش تر کسانی که فریفته آمریکا هستند، اصلا آمریکا را نمی شناسند و اطلاعاتی ندارند

2 - خودباختگی که انسان های خودباخته معمولا به این سمت کشیده می شوند; البته این که لیبرال ها اعتقاد به رابطه با آمریکا دارند، جزء مبانی فکری آن ها است [/b]
[color=darkblue]در اخر لازم به ذکر است که دونوع نگرش به پدیده های سیاسی - اجتماعی وجود دارد: نگرش کلان و نگرش خرد. نگرش کلان این است که ما مجموعه پدیده ها و تحولاتی را که صورت می گیرد در یک قالب کلان ببینیم اما متاسفانه از آغاز انقلاب، همواره ضد انقلاب، دشمنان، ایرادگیران و نق زن ها، شیوه دوم را انتخاب کرده اند; یعنی جزئی پیدا می کردند و با آن جزئی، قضاوت را به کل نظام تعمیم می دادند; مثلا اگر می خواستند بگویند که سپاه پاسداران بد است، می گفتند: ما یک سپاهی را دیدیم که لباس بد پوشیده بود و یا رفتار بدی داشت. متاسفانه هنوز این نگرش وجود دارد و باید مواظب باشیم که به دام خردنگران نیفتیم. پاسخ دادن به این ها هم یقینا مشکل است، مثلا به صورت کسی خال سیاهی است و اگر شما بخواهید به همان خال توجه کرده و قضاوت کلی کنید، کل صورت را سیاه می بینید ; در حالی که اگر به آن صورت از راه دور توجه شود، آن سیاهی ، زیبایی خاص خود را دارد. انشاالله در رابطه با امریکا هم به مسائل کلان بی اندیشیم !!![/color]

[Dezchilds 1,269]

[quote]بنام حضرت دوست
جناب ديز چايلد فرموديد شما و مردم ايران به صداقت احتياج داريد
ولي آيا واقعا جنبه ي آن در بين مردم وجود دارد؟
انتخابات رو كه به ياد داريد
چند شب امدند و چند مناظره انتخاباتي برگزار كردند .
ديديد كه يه عده چطور جري شدند و چه تبعاتي به دنبال داشت.
هر حرفي جايي و هر نكته مكاني دارد .شما نبايد انتظار داشته باشيد كه در جمع مردم عادي بحث هاي تخصصي بيان شود-

[/quote]
وقتی با صداقت با مردم صحبت نشه و بعدآ مردم خودشون به این نتیجه برسند تبعات بد تری خواهد داشت مثل همین الان.
بالاخره ارکان تشکیل دهنده یک کشور مردم اون کشور هستند اگه مردم یک کشور پشت نظام و حاکمان کشور رو نداشته باشند از رهبر تا کار گر کشور هیچ کاره هستند(قصد تو هین نیست) و عملآ هیچ قدرتی ندارند پس بهتره مردم رو بیشتر درک کنند و مثل شما مردم رو بی جنبه فرض نکنند
[quote]
خود انهايي كه ما را تحريم كرده اند نيز اعتراف ميكنند كه تحريم ها اثري بر ايران نداشت اين يعني آن اثري كه هدف بود نداشت وگرنه ما الان بايد به دست و پاي دنيا افتاده بوديم ولي ميبيني كه بحمدالله هنوز پرچم بالاست
[/quote]
آره خوشبختانه ایران مردم توداری داره و هدف از تحریم ها هم فشار آوردن به مردم و تحریک خیزش مردم بوده و هست ، پرچم بالاست و به دست [b]مردمه [/b] نه کسی دیگه !!! همیشه اینو یادت باشه
ولی با این روندی که مسئولین در پیش گرفتند فکر نمیکنم زیاد بالا بمونه .

[Motefakeran 1]

بنام حضرت دوست
بنده هم تا حدودي با شما اتفاق نظر دارم كه بايستي حقابق انطور كه هست بيان شود چون هر وقت مسايل ونقص ها به شكل درست بيان وشناخته و معرفي شوند انزمان ميتوان راه حل مناسب را براي ان انديشيد
ضمن اينكه از شما خواهش ميكنم يكبار ديگر به بند اخر فرمايشات دوست عزيزمون «تي ان تي» توجه كنيد اعتراف ميكنم كه دولت «خدمتگزار » بسيار اهل تعريف كردن از خودش هست
وبنده شخصا ملاحظه نكرده ام كه دولت بنشيندو از خودش انتقاد كند(فقط در برنامه جهش شبكه 4تا حدودي مشكلات اقتصادي و توليدي بيان شد!)
يكبار هم همين چند وقت پيش كه رهبر داشت به مسوولان ميگفت كه رفاه ايجاد كنيد ولي خودتان زندگي مرفه نداشته باشين(غير مستقيم ميگفت بابا نخورين از اين بخور بخوراتون كمر ملت شكست)و به بيان نقص ها و مشكلات كشور ميپرداخت چشم يه سري از مسوولان نسبتا محترم داشت از كاسه(از باباقوري) در ميومد(انچه گفتم از دولت نهم ودهم بود و دولت هاي قبلي سنم ياري اين حرفا رو نميداد)
واقعا شرم آوره كه يه دختردانشجو رو به جرم اب پاشيدن تو پارك با تفنگ ابي (اقدام منافي عفت عمومي)بگيرنش با قيد ضمانت وبدبدختي آزادش كنند اونوقت يارو سه هزار ميليارد (وقتي اين رقم يادم ميوفته تا فيما خالدونم اتيش ميگيره)اختلاس ميكنه بعد يكماه اونم چون به بيرون درز ميكنه ميگن افتاديم دنبالش اونوقت ميان تو صدا سيما بقال ميندازه گردن چقال چقال ميندازه گردن اونيكي مسووليتشو------
پي اس :احتمالا طرفو گرفتن گفتن چرا سه هزار ميليارد اختلاس كردي نكن ديگه بابا اونم گفته باشه بابا حالا دوسه روز ديگه پستون ميدم بعدم ازادش كردن كه بره پولارو بياره بنده خدا
متاسفانه اين رذيلت هاي اخلاقي باعث ميشه كه مملكت از داخل پوك بشه واگه پوسته رو بشكنن چيزي برامون نمونه همون چيزي كه دشمنان در پي ان هستند(خودتون قضاوت كنيد كه چقدر موفق بودن)
در هر صورت دوست عزيز ضمن استفاده اي كه از سخنان شما كردم اما ادامه چنين بحثي نياز به تايپيكي ديگر داردچرا كه نيكوتره تو اين تايپيك در مورد سياست كلي و خارجه ي نظام درامتداد موضوع مورد نظربحث بشه
باتشكر
ارش متفكر
ياحق

[estiv 4]

نقل قول
جناب استیو از این حرف شما من اینطور برداشت کردم :
که چون ما مسلمان نیستیم ! یا نمیتوانیم باشیم و بدرستی اسلام رو اجرا کنیم و یا داریم شعار و میدیم و دروغ میگیم ! پس بیخیال اسلام ! گور باباش ! بریم با کفار و مشرکین پیوند برادری ببندیم ! ..
برادر واريو
نه دوست عزيز من ميگم اول خودمونو درست كنيم وقتي ما مي خوايم بگيم مثلا اين درخت ميوه
كه تو خونه ماست درخت خيلي خوبيه و پر محصول طرف ميگه نشونه درخت خوب چيه ميگيم محصول سالم و درشت وقتي مياد پا ي درخت مي بينه همه ميو ه هاش كرمو و خراب حالا هي تو بگو درختمون خوبه هي دليل بيار ايه بيار

طرف محصول ميبينه عزيزم گرفتي مطلبو گلم با شعار كجا ميشه رفت؟

برادر اپرا
دوست عزيز ما هم كه هر موقع ميگم چرا با انگلستان ومورد چچن يه طور برخورد ميكنيم ميگه سياست ايجاب كرده و كلك حقه سياسي
ميگم چرا با امريكا اون كار ميكنيم ميگه دين خدا گفته

من از دست تو مي خوام اين كيبورد تو سرم خورد كنم شايد اروم بگيرم استاد مغلطه كاري هستي
مگر اينكه دلايلت خودتو ارضا كنه بماند پايدار باشي ما رو بخير تو را به سلامت

خدا انشالله به ماهزار كيسه اشرفي بده به شما مسند مديريت كشور
اون حضرت اقاي كه گفت برا اوناي كه بله گفتن متاسفم بهتره به ايرادات خودت نگاه بكني درون خودتو بكاوي مطمن باش خيلي چيزا درونت پيدا ميشه كه بايد بشني سالها تاسف بخوري گريه كني اره گلم برا خودت مناسف باتش

[yalnzsalar 1]

دوست عزیز جنابworiorگفتید بزرگترین لابی یهود در امریکاست در جواب باید بگویم یهود در همه جا لابی قدرتمندی داره نه فقط امریکا در تمام کشورهایی که مارابطه داریم لابی داره پس با این منطق شما ما باید با دنیا قطع رابطه کنیم
(گفتیدالا فکر کنیدکه ما رفتیم و آنها هم امدند و دست دوستی به هم دادیم ! به نظرت این به جای مشخص ختم میشه ؟ نظرت چیه ؟ دو طرف از هم چی میخوان و از این رابطه چه اهدافی رو پیگیری خواهند کرد ؟ از هم چی میخوان ؟! خودتون به اینها جواب بدید تا شرایط معادله مشخص بشه ...).
والا من فکر میکنم بعضی از دوستان در ذهنشون فکر میکنند اگر رابطه داشته باشیم باید دیگه نوکری اونا رو داشته باشیم والا باید میانه رو باشیم مگه ما با روسهای جداجد دشمن رابطه نداریم قرار نیست نه ما خوشبخت بشیم نه بد بخت ولی نباید اجازه بدیم این اعراب و روسها وچینیها از روابط خسمانه ما با امریکا نهایت استفاده رو ببرند ببین ما چقدر به خاطر نبود این رابطه خرج لوطی گری به این کشورهای فرصت طلب دادیم
شما فکرمیکنید از هم چی میخوان؟یه مقدار بیطرفانه بیندیش جوابش رو واقع بینانه ببین
گفتین دانشمندان از این امپریالیسته فراری بودند بعدا انیشتین رو مثال میزنی؟!؟!؟!اخه خدایا چه جوابی به این سوال بدم دارم دچار بیماری روانی میشم تو رو خدا با من اینجوری بازی نکن من یکی تحملش رو ندارم به جونیم رحم کن تمام هزینه تحقیات این یهودی رو کی میداد نکنه میخوای بگی مردم مظلوم سومالی؟
(حالا میتونی بگی فلسفه اومانیسم کانت چه ارتباطی با امپریالیسم داره ؟! و یااینکه مکتب تجربه گرایی هیوم و کنت؟!!! .)دوستان فیلسوفان جه خدماتی که به امپریالیسم نکردند البته چند فیلسوف با وجدان رو کنار بذاری بقیه رو ببین چه خداماتی داشتن مثل این بابا جان لاک تو ماجرای غارت از مردم هند و راهزنی دریایی با هند شرقی سهام داشت کارل مارکس ببین چه کرد واز نظریاتش چه کسی بهره کامل رو برد ما نباید همه چیز رو مطلق ببینیم فلسفه با این که کمترین اثر رو از امپریالیسم داشته ولی باز هم داشته مثلا بیکن برو زندگیشرو بخون
در ضمن دوست عزیز ماجرای رنسانس بسیار مرموز است مثلا ببین میتونی یه رابطه پیدا کنی که در جریان رنسانس چرا شرق که پیشرو بود به یک باره عقب گرد داشت؟مربوط به مغول نیست تاریخ مضحک مادر دانشگاها واقعا دروغین و منحرفانه است من نمیخوا توضیح زیاد بدم فقط یه اشاره کردم ازش سرسری نگذر اگه خواستی بیشتر بگم پی ام بزن

[Arteshijavan 1]

دوست عزیز ما در جبهه مبارزه علیه فراماسونری هستیم پس شرایط ایجاب میکنه که با آمریکا دشمن باشیم . امیدوارم در گوش جنابتان برود

[yalnzsalar 1]

[quote]دوست عزیز ما در جبهه مبارزه علیه فراماسونری هستیم پس شرایط ایجاب میکنه که با آمریکا دشمن باشیم . امیدوارم در گوش جنابتان برود[/quote]
نه بابا؟ماشاله به این اطلاعات غنیتون پس لطفا مبارزه با فراماسونی رو از همین ایران شروع کن به راه دور نرو .امیدوارم در گوش جنابتان برود