فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[glassybox 310]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1363523965' post='304374']
برادر سینا این که کدوم رادار درگیریه و کدوم کشف رو از کجا متوجه می شید؟

همچنین برادر داود قضیه PESA بودن رو از کجا میگید؟
[/quote]
فکر کنم به خاطر کلفتی کم رادار این حرف را زده اند

[Skyhawk 16,545]

[quote name='glassybox' timestamp='1363531864' post='304390']
[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1363523965' post='304374']
برادر سینا این که کدوم رادار درگیریه و کدوم کشف رو از کجا متوجه می شید؟

همچنین برادر داود قضیه PESA بودن رو از کجا میگید؟
[/quote]
فکر کنم به خاطر کلفتی کم رادار این حرف را زده اند
[/quote]
خیر اینطور نیست!
رادارهایی که به صورت بلادرنگ در حال گردش هستن (معمولا) رادارهای کشف هدف هستن و برای اینکه بتونیم یک هدف رو به صورت لحظه به لحظه تعقیب کنیم نیازمند این هستیم که رادار خودش رو با هدف در یک راستا قرار بده و از گردش(360 درجه) بایسته !

اما در مورد خود رادار نظر من اینه که از نوع فعال هست و نه غیر فعال! فکر نمیکنم رادار پسیو مناسب برای کشف تو عرصه دریا باشه!
در ضمن فکر میکنم دلیل مشبک بودن رادار مقاومت اون در برابر طوفان ها و بادهای پر سرعته!

[Aspahbod 2,776]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1363533378' post='304391']
[quote name='glassybox' timestamp='1363531864' post='304390']
[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1363523965' post='304374']
برادر سینا این که کدوم رادار درگیریه و کدوم کشف رو از کجا متوجه می شید؟

همچنین برادر داود قضیه PESA بودن رو از کجا میگید؟
[/quote]
فکر کنم به خاطر کلفتی کم رادار این حرف را زده اند
[/quote]
خیر اینطور نیست!
رادارهایی که به صورت بلادرنگ در حال گردش هستن (معمولا) رادارهای کشف هدف هستن و برای اینکه بتونیم یک هدف رو به صورت لحظه به لحظه تعقیب کنیم نیازمند این هستیم که رادار خودش رو با هدف در یک راستا قرار بده و از گردش(360 درجه) بایسته !

اما در مورد خود رادار نظر من اینه که از نوع فعال هست و نه غیر فعال! فکر نمیکنم رادار پسیو مناسب برای کشف تو عرصه دریا باشه!
در ضمن فکر میکنم دلیل مشبک بودن رادار مقاومت اون در برابر طوفان ها و بادهای پر سرعته!
[/quote]

اصولا یکی از خصوصیات رادار های آرایه فازی اکتیو اینه که خودشون عموما نمی چرخن. اگر هم این مورد اکتیو هست یه نوع جدید از رادار های اکتیوه چون من تا به حال نمونه ای ندیدم که به این شکل از المان های خطی استفاده کنه. تمام این ها به کنار، ساخت یه رادار AESA واقعا کار سختیه. من یکی که شک دارم این از نوع اکتیو باشه.

یادمون هم باشه که رادار PESA لزوما یه رادار به معنای کلمه پسیو نیست. این رادار هم خودش موج می فرسته. تفاوت توی اینه که توی رادار پسیو منبع ایجاد موج برای تمام المان ها یکیه. توی رادار AESA هر المان خودش یک فرستنده هم هست. ساده شدش اینه که میشه گفت رادار PESA یک فرستنده و چندین گیرنده داره ولی AESA چندین گیرنده و فرستنده. اتفاقا این نوع رادار به شدت بهتر از رادار قبلی ناو های موجه و برای ما که به رادار های AESA دسترسی نداریم جایگزین بسیار خوبیه. دوستانی که در این زمینه اطلاعات دارن میتونن بیشتر براتون توضیح بدن.

مورد مشبک بودن هم جالب بود. الان که گفتین به نظرم احتمالا به همین دلیله.

[Goebbels 38,206]

[quote]برادر سینا این که کدوم رادار درگیریه و کدوم کشف رو از کجا متوجه می شید؟[/quote]

از شباهت رادار اولی به خانواده رادارهای کنترل آتش WM (با توجه به شکل خاص رادوم)

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/CAS.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_CAS.jpg[/img][/url]

[url="http://www.thales7seas.com/html5_beta/product397.html"]http://www.thales7se...product397.html[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/iran_missile_test.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_iran_missile_test.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/22_8902191820_L600.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_22_8902191820_L600.jpg[/img][/url]

و شباهت ساختار رادار دومی به رادار جستجو و کشف هدف Podberezovik ET1

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/000ftr5k.jpeg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_000ftr5k.jpeg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/000fxbfb.jpeg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_000fxbfb.jpeg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Podberezovik-ET1_3D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Podberezovik-ET1_3D.jpg[/img][/url]

[url="http://smp-salyut.ru/?page_id=760"]http://smp-salyut.ru/?page_id=760[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/0005B21-42-435D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_0005B21-42-435D.JPG[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/0005B22-05-425D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_0005B22-05-425D.JPG[/img][/url]

[Skyhawk 16,545]

[quote]
اصولا یکی از خصوصیات رادار های آرایه فازی اکتیو اینه که خودشون عموما نمی چرخن
[/quote]
من فکر میکنم رادارهای AESA هم محدودیت دارن! مثلا رادار [url="http://www.military.ir/forums/topic/4660-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%81%DB%8C-%D9%88-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA%D9%85%D9%86%D8%AF-zhuk-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C/"][size=4][b]Zhuk-A [/b][/size][/url]زاویه جستجوش: 70± افقی و 70± عمودی هست و تو زاویه های بیش از این اصولا نباید بتونه پرنده ای رو کشف کنه مگر اینکه خود هواپیما بچرخه! حتی رادار کنترل آتش پدافند اس 300 هم توان گردش داره و فکر میکنم که هنگام نیاز بتونه خودشو با هدف در یک راستا قرار بده!
میگم بد نیست یکی از دوستان که در این زمینه اطلاعات دارن نحوه عملکرد رادارهای کشف هدف(نوع آرایه فازی) و کنترل آتش رو توضیح بدن!


[quote]

اگر هم این مورد اکتیو هست یه نوع جدید از رادار های اکتیوه چون من تا به حال نمونه ای ندیدم که به این شکل از المان های خطی استفاده کنه.
[/quote]
رادار Seaspray5000E از تکنولوژی AESA استفاده میکنه.
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/LH-10-Ellipse-radar-AESA-Seaspray-5000E-Euronaval-2012-foto-Poggio.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/thumb_LH-10-Ellipse-radar-AESA-Seaspray-5000E-Euronaval-2012-foto-Poggio.jpg[/img][/url]
با تشکر از برادر مهدوی به خاطر قرار دادن تصاویر

فایل پی دی اف:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Seaspray5000E.pdf"]http://gallery.milit...aspray5000E.pdf[/url]


[quote]

تمام این ها به کنار، ساخت یه رادار AESA واقعا کار سختیه. من یکی که شک دارم این از نوع اکتیو باشه.
[/quote]
شک شما چیز جدیدی نیست البته چیز خوبیه ! باعث میشه که بحثی صورت بگیره و چند تا چیز جدید یاد بگیریم!

[color=#DDA0DD][size=2]اگه این چیز نبود چیکار میکردیم؟[/size][/color]

[b][color=#FF0000]ویرایش[/color][/b]
[b][color=#FF0000][hr][/color][/b]

[color=#4B0082][b]لینک فایل پی دی اف رو اصلاح کردم.[/b][/color]

[Aspahbod 2,776]

[quote]شک شما چیز جدیدی نیست [/quote]


از اول شک کنیم که اگه خالی بندی و ... بود مشکل پیش نیاد. اما هر جوری حساب کنیم ما در زمینه ی رادار تازه کاریم و ساختن یه AESA وقتی هنوز یه رادار PESA عملیاتی نساختیم یه کم غیر عادیه. یه نگاه کنین ببینین چند تا کشور همین PESA رو ساختن.

[Goebbels 38,206]

[quote]اصولا یکی از خصوصیات رادار های آرایه فازی اکتیو اینه که خودشون عموما نمی چرخن[/quote]

عدم گردش (هدایت و پوشش مکانیکی) در رادار های آرایه فازی فعال در مورد رادار های جنگنده ها صدق میکند!

اما در مورد رادار های آرایه فازی (فعال و غیر فعال) دریاپایه به جهت نیاز به پوشش 360 درجه ای دو راه حل ارائه شده :

آرایه های گردان همچون رادار سامپسون که از دو آرایه گردان برای پوشش 360 درجه ای استفاده میکند

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SAMPSON_Radar_28top29_D32_Daring_2010-03-01.jpg[/IMG]

استفاده از چند آرایه ثابت به صورت چند وجهی همچون رادار APAR AESA !

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/423px-APAR_Tromp.JPG[/IMG]

[MOHAMMAD 6,333]

آفرین بر سینا، رضا و امید که بحثو خوب پیش بردند و به نتیجه های منطقی دارن میرسن.

[Skyhawk 16,545]

برادر محمد از دوستانی چون شما و سایر دوستان مطلع انتظار شرکت در این مباحث هست وگرنه بنده که در مقابل دوستان اطلاعاتم خیلی کمتره !

[Thundar 1,700]

[size=5]خوب جناب سینا با توجه به نظر شما می تونیم اینطور نتیجه گیری کنیم که رادار جست جو جماران2 از نوع ارایه فازی فعاله؟؟؟؟؟؟[/size]

[size=5]دوم اینکه ایا ممکنه رادار کنترل اتش هم ارایه فازی باشه؟؟؟؟((فعال یا غیرفعال بودش رو کارندارم))[/size]

[morteza-iri 1,082]

دوستان یه سوال! مگه اصلا از ظاهر یه رادار میشه تشخیص داد که آرایه فازی معمولی هست یا از نوع "[b]آرایه پویش فعال الکترونیکی[/b]" - خودم دم دستی ترجمه کردم!- (AESA) هست؟

------------------------------------------------

[quote name='Thundar' timestamp='1363555464' post='304448']
[size=5]خوب جناب سینا با توجه به نظر شما می تونیم اینطور نتیجه گیری کنیم که رادار جست جو جماران2 از نوع ارایه فازی فعاله؟؟؟؟؟؟[/size]

[size=5]دوم اینکه ایا ممکنه رادار کنترل اتش هم ارایه فازی باشه؟؟؟؟((فعال یا غیرفعال بودش رو کارندارم))[/size]
[/quote]
فعال بودنش رو نمیشه مطمئن بود.
مورد دوم هم ممکن هست. برید به این [url="http://en.wikipedia.org/wiki/File:Par_installation.jpg"]تصویر[/url] نگاه کنید. چون از بیرون که چیزی معلوم نیست!(همون کلاس سینا هم ممکنه رادارهاشون تغییر بکنه و ما از بیرون چیز زیادی دستگیرمون نشه.)
اما سوال اینجاست: چه چیزی در مورد توسعه ی رادارهای کنترل آتش با آرایه ی فازی در ایران میدونیم؟
باید یکی این مورد رو دربیاره که رادار کنترل آتش جماران 2 چه ربطی به رادارهای نصب شده بر کلاس سینا داره؟ - متفاوت بودنشون به نظر من حتمیه- ویرایش شده در اسفند 91 توسط morteza-iri

[davoud 183]

جناب مهدوي در مورد رادار كه ماشالا خود شما چند مورد عكس عالي تو تاپيك ناوشكن دماوند قرار دادي . جناب گوبلز هم مثال هاي خوبي زد . منم الان حضور ذهن ندارم ولي مطمئن هستم يه رادار PESA چرخان كه خيلي شبيه مدل ما بود روي يه شناور چيني ديدم. فكر كنم سايت سينودفنس بود.

تنها دليل و توجيه من هم براي اينكه احتمال دادم رادار ما بايد PESA باشه ، دقيقا هموني هست كه آقاي اسپهبد اشاره كرد. يعني مقتضيات و مقدوريات تكنولوژيك ما هست. البته من از سطح تكنولوژي رادار سازي خودمون آنچنان با اطلاع نيستم كه بخوام با اطمينان گمانه زني كنم ولي عقل و منطق به من ميگه وقتي هنوز ما يه رادار آرايه فازي پسيو ( PESA ) نتونستيم بسازيم ، چگونه ميتونيم يه دفعه رادار آرايه اسكن الكترونيكي فعال ( AESA ) بسازيم؟؟؟

من يه مثال براي شما بزنم تا متوجه بشيد رادارهاي PESA اصلا و ابدا ضعيف و به درد نخور نيستن.

ناوگان دريايي آمريكا به اون عظمت و پيشرفتگي هنوز كه هنوزه توي ناوشكن هاي ايجس خودش يعني كلاس آرلي برك و رزم ناوهاي ايجس كلاس تيكوندروگا ي خودش از رادار AN/SPY-1 استفاده ميكنه كه يه رادار PESA ي بسيار قدرتمند، قابل اعتماد و با دقت خارق العاده است . جالبه بدونيد اين رادار به دليل اين كه قدرت اكوييزيشن و تفكيك در حد چند سانتيمتر داره ، به عنوان رادار اصلي جستجو ، كشف و هدايت موشكهاي SM-3 به كار ميره.

و در چند سال آينده قراره با رادار AN/SPY-3 كه يه رادار AESA هست جايگزين بشه. اوليش هم روي كلاس جديده ناو هواپيمابر آمريكا يعني كلاس جرالد آر فورد نصب بشه.

يا مثال ديگه رادار AN/MPQ-53*65 هست كه رادار اصلي سيستم پاتريوت هست.

و رادار AN/TPS-59 هم يه رادار PESA هست كه تو آمريكا و چند كشور ناتو به منظور رصد آسمان و كشف اهداف هوايي و موشكها به كار ميره.

همچنين رادار 91N6 بيگ برد كه در سيستم اس-400 به عنوان رادار نظارت و كشف استفاده ميشه يه رادار PESA هست.

البته بايد ياداوري كنم كه تو بيشتر كشورهاي دنيا و در همه پلتفورم ها شامل رادارهاي زميني و دريايي و هوايي ، تقريبا بيشتر رادارهاي PESA در 10 سال آينده با رادارهاي AESA جايگزين خواهند شد اونم به دليل توانايي بسيار بيشتر اين انواع رادار.

[Aspahbod 2,776]

ببخشید اشتباه شد.

[bigdelimohamad9 3,137]

ضمن عرض تبریک و باقی مخلفات دو تا سوال مهم داشتم :
1- جماران-2 پد بالگرد نداشت ؟
2- 1300 تنی که سردار وحیدی گفت وزن خالیه یا فول لود ؟

[tbfok 593]

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]ضمن عرض تبریک و باقی مخلفات [/background][/right][/font][/color] [color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)] دو تا سوال مهم داشتم :[/background][/right][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]1- جماران-2 پد بالگرد نداشت ؟[/background][/right][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]2- 1300 تنی که سردار وحیدی گفت وزن خالیه یا فول لود ؟[/background][/right][/font][/color][/quote]

سلام
1- داره دوست عزیز
2-گفتند هزار و سیصد و خورده ای وزنشه که البته با سوخت و مخلفات مورد نیاز میشه 1500