توسعه ارتش در دوره رضا شاه

[bigdelimohamad9 3,137]

جناب کیانی
عنایت نفرمودید که پیشنهاد من دو شق داشت و گفتم که اگر کمک موثری از جانب آلمان و دول محور قابل حصول نبود می شد از همون ابتدا یا دست کم بعد از 1940 به متفقین ملحق شد و به آلمان اعلام جنگ داد. این طوری دیگه معنا نداشت که روس و انگلیس به متحد خودشون حمله کنن.

[nepton 703]

بعضی وقتها مردمان حال و آینده طوری صحبت میکنن که انگار دارن کتاب میخونن و فقط اونهان که میتونن قضاوت کنن که فلان شخصیت باید چه کار میکرد و چه کار نمیکرد. ما حتی هیچ تصوری از آنچه آن دوران پیش آمده نداریم و حتی خودمان را با فرماندهان و حتی رضاخان وشخصیتهای آنها جا نزده ایم که بگوییم آنها باید این کار را میکردند و آن کار را. شد حکایت "لنگش کن" که الان باید گفت: "مردان مرده در تاریخ، لنگش کنید".

ما در آن دوران مشکل صنعتی داشتیم و حتی یک تانک بومی و اسلحه و یک کامیکازی(هواپیمای ساده ژاپنی) نداشتیم. دوستان چه انتطاری دارن؟ اگر همان سربازها رو قتل عام میکردن اشغال ایران پر افتخار تر بود؟

[100 2,715]

[quote]

ما در آن دوران مشکل صنعتی داشتیم و حتی یک تانک بومی و اسلحه و یک کامیکازی(هواپیمای ساده ژاپنی) نداشتیم. دوستان چه انتطاری دارن؟ اگر همان سربازها رو قتل عام میکردن اشغال ایران پر افتخار تر بود؟
[/quote]

سلام
پست خواندن شما هم مثل قران خواندن عده ای است ...

عزیز ، داریم می گیم که اگه زورش نمی رسید بجنگه ، لااقل یک سیاسی کاری در می آورد و می رفت طرف متفقین ... نه اینکه اول بیاد ادعا کنه و آخر اونجوری کشور بر فنا بره ....

در ضمن ، قائله ی آذربایجان و تشکیل کمیته ی اعراب برای جدایی خوزستان و ..... که بعد از این واقعه صورت گرفت هم دوستان عین آب خوردن فراموش می کنند ...

[mostafa_by 5,723]

ابراهیم جان. مشکل فرمایش شما اینه که از روی هوا زده می شه؛ یعنی بدون مطالعه ی مناسبی درخصوص جنگ دوم جهانی و بالاخص عملیات های اون.
چون اگه این مطالعه ی دقیق تر وجود داشت، مسائل رو سوای عمراً و حتماً شما و بنده مورد تحلیل قرار می دادی و متوجه می شدی این عمراً شما در خیلی جاهای دیگه عیناً واقعیت داشته.
ضمن اینکه همون طور که عرض شد بزرگنمایی بیش از حد قدرت عشایر و ارتش نوپای ایرانی بدون کوچکترین تجهیزات ممکن هم باعث شده شما از اصل قضیه دور بمونی.
علی ای حال هرطور تمایل داری برادر.

---------------------------------------------------------------------

من موندم.
یه سری دوستان می گن از متحدین حمایت می کردیم. عده ی دیگه می کن از متفقین!!

حالا خنده دار قضیه زمانی می شه که یکی از این دو اتفاق می افتاد و ایران توسط آلمان یا متفقین اشغال می شد!

اون وقت همین دوستان خرزو خانی (که ظاهراً اون دوران بودن و از ریز مکالمات سران طرفین آگاه) می اومدن می گفتن نقض بی طرفی ما در جنگ این اتفاقات رو رقم زد.
کما اینکه همین الانش هم برخی می گن.

علی ای حال این دست تاپیک ها فرصت خوبی شده برای برخی اعضای بسیار بامنطق!! سایت که هرطور دلشون می خواد به همه فحش بدن (و لابد ته اش می شه همه ابله جز سران جمهوری اسلامی ایران).
حالا اینکه این، چقدر با بحث منطقی سازگاره بحث دیگری است که بهش نمی پردازم.

ولی دوستان می تونن نظرات نظامی شون رو در تاپیک بایندر عنوان بفرماین. چرا که هنوز لنگ راهکاری نظامی هستیم برای این مقاومت چندین ساله که هنوز به چند روزش هم نرسیدیم.

باقی موارد رو دوستانی چون رضا کیانی و مولتکه عنوان فرمودن.

[nepton 703]

[quote name='100' timestamp='1358689992' post='294825']
[quote]

ما در آن دوران مشکل صنعتی داشتیم و حتی یک تانک بومی و اسلحه و یک کامیکازی(هواپیمای ساده ژاپنی) نداشتیم. دوستان چه انتطاری دارن؟ اگر همان سربازها رو قتل عام میکردن اشغال ایران پر افتخار تر بود؟
[/quote]

سلام
[color=#ff0000]پست خواندن شما هم مثل قران خواندن عده ای است ...[/color]

عزیز ، داریم می گیم که اگه زورش نمی رسید بجنگه ، [color=#ff0000]لااقل یک سیاسی کاری در می آورد و می رفت طرف متفقین [/color]... [color=#ff0000]نه اینکه اول بیاد ادعا کنه [/color]و آخر اونجوری کشور بر فنا بره ....

در ضمن ، قائله ی آذربایجان و تشکیل کمیته ی اعراب برای جدایی خوزستان و ..... که بعد از این واقعه صورت گرفت هم دوستان عین آب خوردن فراموش می کنند ...
[/quote]
برادر ابتدا اینکه احترام قرآن رو نگه دار، لااقل بجای قرآن یه چیز دیگه میگفتی.(به این تکه کلامهایت عادت داریم در آن تایپک نیز حسابی ما رو شستی)
این سیاسی کاری که شما میگی؛ وضع الان رو در نظر بگیر، اگر شما تونستی یه سیاسی کاری دربیاری که آمریکا دور ایران رو خالی کنه و از شاخه و شونه کشیدن دست برداره؛ شخص رضا خان و فرماندهان و شخص فروغی هم میتونستن به قول شما سیاسی کاری کنن، برادر من اونا ایران رو میخواستن چه با زور به چه بدون زور. سواد سیاسی که ندارید اینگونه بی منطق حرف نزنید. بنده هم اعتبار سیاسی ندارم.

ارتش رضا خان بزرگ بود و مسلح و قوی؛ طوریکه میتوانست منطقه را به تسخیر خود دربیاورد(این رو از روی چیزی که شنیدم میگم ممکنه صحت نداشت باشه اطلاعی دقیق ندارم). ولی وقتی دو ابر قدرت از جنوب و شمال با تمام قدرت و با تجهیزاتی بسیار مسلح بهت هجوم میارن، چیکار میتونی بکنی. رضا خان اگر میشد دست بوس انگلیس و شوروی باز اونا کشور رو اشغال میکردن. هدف اونا اشغال ایران بود.

ای کاش معنی کلمه سیاسی کاری رو میدونستم.

[takavar_korosh 48]

همین الانش هم اگر روسیه در شمال و آمریکا در جنوب به ما حمله کند ما چاره ای جز تسلیم نداریم! چه رسد به سال 1320 با ارتشی نچندان مجهز و مردمی که شدیدا مبهوت قدرت انگلیس هستند.هیچ کاریش نمیشد کرد.دستور مقاومت هم داده شده بود ، لشگرهای قدرتمند شوروی و انگلیس به راحتی مقاومت را در هم شکسته و همون آش و همون کاسه می شد.فقط ممکن بود چند روز تاخیر بیفته و در مقابلش کلی کشته و زخمی متحمل بشیم.

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1358692564' post='294850']
من موندم.
یه سری دوستان می گن از متحدین حمایت می کردیم. عده ی دیگه می کن از متفقین!!

حالا خنده دار قضیه زمانی می شه که یکی از این دو اتفاق می افتاد و ایران توسط آلمان یا متفقین اشغال می شد!

اون وقت همین دوستان خرزو خانی (که ظاهراً اون دوران بودن و از ریز مکالمات سران طرفین آگاه) می اومدن می گفتن نقض بی طرفی ما در جنگ این اتفاقات رو رقم زد.
کما اینکه همین الانش هم برخی می گن.

علی ای حال این دست تاپیک ها فرصت خوبی شده برای برخی اعضای بسیار بامنطق!! سایت که هرطور دلشون می خواد به همه فحش بدن (و لابد ته اش می شه همه ابله جز سران جمهوری اسلامی ایران).
حالا اینکه این، چقدر با بحث منطقی سازگاره بحث دیگری است که بهش نمی پردازم.

ولی دوستان می تونن نظرات نظامی شون رو در تاپیک بایندر عنوان بفرماین. چرا که هنوز لنگ راهکاری نظامی هستیم برای این مقاومت چندین ساله که هنوز به چند روزش هم نرسیدیم.

باقی موارد رو دوستانی چون رضا کیانی و مولتکه عنوان فرمودن.
[/quote]
مصطفی جان باز زدی تو خط سفسطه
از «آزموده را آزمودن خطاست» منطقی تر شنیدی برادر من ؟؟؟
مگه ما توی جنگ اول تاکتیک بی طرفی رو امتحان نکرده بودیم ؟
نتیجه اش چی بود که توی جنگ دوم هم عینا همون تاکتیک رو تکرار کردیم و عینا همون نتیجه رو گرفتیم ؟
درست مثل کسی که یه بار قابلمه داغ رو بدون دستگیره بلند کنه و دستش بسوزه، باز بلافاصله بعد از خوب شدن سوختگی همون قابلمه رو بدون دستگیره برداره و دوباره دستش بسوزه
شما جز ابله و احمق واژه دیگه ای برای توصیف این فرد سراغ دارید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[b]ما که در هر حال مورد تجاوز قرار می گرفتیم و گرفتیم، این وسط بی طرفی فقط باعث می شد و شد که در برابر متجاوز یار و یاوری نداشته باشیم. ولی متحد شدن با یکی از دو طرف حداقل این حسن رو داشت که تنها نمی موندیم. درک این معادله ساده این قدر ثقیله داداش ؟[/b]

[mostafa_by 5,723]

اگه ممکنه فقط یه نفع و شباهت ما با فاشیست ها رو بفرما تا ببینم اصل قرار گرفتن در محور شرارت چی باید باشه؟!!

مگه اینکه عشق و حال شما جواب بده!

----------------------------------------------------------

می گم!
ما که سال ها دیدیم پا رو دم ابرقدرت ها گذاشتن آخر و عاقبت خوبی برای ما نداره!
چرا با امریکا درافتادیم؟!

مگه نمی فرمایی «آزموده را آزمودن خطاست»؟!!

---------------------------------------------

پ.ن : این واژه ی «سفسطه» و «مغالطه» عجب واژه ی جالبیه!

یه اصل بدیهی برای کم نیاوردن در بحث ها!!

[bigdelimohamad9 3,137]

مصطفی جان
آخه چرا سر یه مطلب بدیهی لج می کنی برادر من ؟!!
اصلا بحث هیتلر و فاشیسم موضوعیت نداره که دنبال وجه اشتراک برای اتحاد باهاشون باشیم.
بحث اینه که وقتی جنگی جهانی در می گیره و کشور شما از نظر موقعیت سوق الجیشی در نقطه ای واقع شده که تسلط بر اون نقطه در تعیین سرنوشت جنگ موثره. شما دیر یا زود و خواه یا ناخواه مورد تجاوز واقع خواهید شد.چه بی طرف بمونید و چه بی طرفی رو نقض کنید. همون طور که هیتلر به دانمارک و نروژ و هلند و بلژیک بی طرف تجاوز کرد و همون طور که استالین به فندلاند و لتونی و لیتوانی و استونی تجاوز کرد و همون طور که ایران مورد تجاوز انگلیس و شوروی واقع شد.
حالا یا باید خودتون قدرت کافی برای مقابله با این تجاوز رو کسب کنید و یا اگر قادر به این کار نیستید که در اون مقطع نبودیم بنا بر حصر عقلی برای دفع خطر هیچ راهی جز اتحاد با یکی از دو طرف باقی نمی مونه.
و اگر هیچ کدوم از این دو کار رو نکنید و دست روی دست بگزارید تا یه روز صبح به کشورتون حمله کنن و خودتون رو با وضع خفت بار از وطنتون بیرون بندازن یک ابلهید ! بله شاید شنیدن این واژه شما رو ناراحت کنه ولی از واقعیت گریزی نیست و نحوه مواجهه رضاخان با مساله جنگ جهانی جز بلاهت چیز دیگه ای نبود.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

در عرض دو هفته چندین مطلب در رابطه با ارتش برادر گرانقدر رضاخان میرپنج ! زده شده و چقدر هم بحثهای ناب توش شکل گرفته ! البته اون یکی دراز شده حوصله حضور نداشتم !

ولی اینجا چون یه کوچولو اسمی هم از من اومده ! یه کم فضولی کنم

مصطفی جان لطف کرد یک لینک داد ، منم یک لینک میدم کنار همدیگر ، بعد خوندنش به نظرم بیارزه بحث کردن ! تا سرحد جان !

من خودمم همیشه درعجب شکست خفت بار شهریور 20 بودم و اصولا چیزی که از رضاخان حتی همین الانم میگن خلاف حقیقتی بود که من تو شکست خفت بار شهریور 20 خوندم ! پس تصمیم گرفتم برم ببینم چرا باخته ؟ واقعا چرا ؟ اونقدر فجیع ؟ پس نتیجه ش شد اولین مقاله من :



[url="http://www.daneshju.ir/forum/f1176/t43323.html"]ارتش رضاخانی [/url]

که به صورت کاملا واضح و اثباتی و قطعی در رابطه با فرماندهانی تحقیق شده که قرار بود دو ارتش قدرتمند جهان رو ظرف سه سوت هم شکست بده هم عقب برانه هم تجاوزم بکنه بهشون ! چشمک ( ماشالله ه ه ه )

خوب طبعا با اطلاعاتی که ما هم از این کتابهای بسیار زیاد تاریخی که در وصف قدرت و نظام و مکانیزه بودن این ارتش 20 سال درآب نمک خوابانده شده خوانده بودیم ! و نام اولین ارتش منظم ایران بعد نمیدونم چند قرن و بوقی ! رو یدک میکشید و بعد قاجارهایی که این همه الانم مورده استهزا مردم هستند ( یعنی رضاخان الان محبوب تر از اوناست !!) یدک میکشید .... فکر میکردیم لابد یه جای کار لنگیده که شهریور 20 که یک حقیقت محض هست روی داده

به عبارتی ، ما با توهمات ، خیالات ، واقعیات ، مستندات رو به رو بودیم .... یعنی میشد حقیقت رو کشف کرد

خوب مایه ش کمی کنجکاوی بیش از حد بود توی تواریخ و زندگی نامه ها و بیوگرافی های اون موقع که حکایات بسیار تاسف باری از تهش دراومد و واقعیت عیان شد

بنده کاری ندارم دوستان اسم هزار تا تانک عجیب غریب و هواپیما و مدرن سازی !!!!!! رو ردیف کنند برای ارتش رضاخان ... چرا که اونها رو بیشتر زاییده خیالات میدونم تا واقعیات و اون قسمتی رو هم که حقیقت هست ، در کتابی چون ایران ابرقدرت قرن اقای مازندی دیدیم چه وضعی دارند ....


تانکی که باید هر روز باهاش تمرین کنی بزاریش تو زرورق یه وقت خورشید خانم بهش تجاوز نکنه همون بهتر خریداری نشه .... مدرن ساااااااااااازی ؟



ارتش ایران نیازمند مدرن سازی فکر و ذهن و عقیده بود و سپس مدرن سازی تجهیزاتی .... البته اگر شکم گنده ی برادران قزاق میزاشت ! به سرکردگی بزرگ شکم گنده زمین خوار ایران ! چشمک



خلاصه میرسیم به مقاله دوم که همون شهریور 20 هست .... البته متاسفانه چون سایت دانشجو سایت کاملا تخصصی نبود بنده به ریز بسیاری جزییات وارد نشدم ، یعنی لزومی هم نبود ، چرا که ما ایرانیان مردمی هستیم کاملا ضدتاریخ یا با توهمات بسیار تاریخی .... و حوصله تاریخ گفتن ندارند ... برا همین بیشتر تاریخ رو به صورت داستانی و روایی مطرح کردم ... تا یه چیزی تهش بمونه ملت بفهمند دنیا دست کی هست

وگرنه بسیار دوست داشتم بشینم سخنرانی کنم در رابطه با ناوشکن های بسیار هوشمند ! پیشرفته ! تمام مکانیزه و... نمیدونم این حرفهایی که باید برای مجیز گفت و پاچه خواری اینا .... ، ایران و لحظات بسیار جذاب نبرد !!!! با انگلستان و شوروی در زمین و دریا و هوا !!!

بیام از شاهکارهای نظامی فرماندهانشون بگم و از این حرفای تخصصی !

ولی خوب ترجیح دادم خیلی ساده حقیقت رو بگم نه حقیقت رو لای مسایل تخصصی مخفی کنم !

[url="http://www.daneshju.ir/forum/f1176/t57093.html"]شهریور 20[/url]


به هرصورت ، خیلی خوشحال میشم کسی از دوستان بتونه سخن های رسمی خود رضاخان میرپنج رو برای من مخفی کنه ؟؟؟


کسی هست آیا ؟؟؟
کسی هست بتونه دهن صدها شنونده رو ببنده که نگن اقای شاه مملکت با چه اعتماد به نفسی میزد تو دهن دشمن ؟ میگفت دوست دارم بشه جنگ تا انتقام خشایار و کوروش و نمیدونم هخامنشیان رو بگیرم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بهرحال ...

ارتش ایران واقعا بدور از انصاف هست بگیم توسعه نیافت زمان رضاخان ... این واقعیتی هست .... اما واقعیات ارجح تر این مساله هست که این ارتش تنها از یک ارتش دهاتی با عرق ملی ( که با تعداد کم هم بازم شجاعانه میجنگید بدون تسلیحات !) تبدیل به ارتش توسعه یافته دارای سه نیروی هوایی و زمینی و دریایی متوسط شد که متاسفانه ...... لااله الاالله ... ارتشی که قدرت خودش رو توی خونه روستایی و توی رختخواب به زور به زنان خالی کنه .... بهتر از این نمیشه....


البته من سر همین حرف با خیلی از دوستان و نزدیکانمم بحثم شد ... خیلی ها میگن اقای رضاخان ایران و فرهنگش رو نجات داده .... دستش دردنکنه مرسی ... ولی جامعه شناسی رو که بخونی میفهمی نصف بیشتر عقب ماندگی ما دقیقا برسر تفکرات رضاخانی بوده ... من جمله همین ارتش


آقای رضاخان شمایی که نمیزاری بچه مردم بره رشته پزشکی و میگی فقط یک شغل هست تو دنیا اونم نظامی گری ! پس برو دانشکده افسری !میشه بفرمایی قزاق های همپاله ت چرا نرفتند دانشکده افسری ؟ و ترتیب هرکی هم میرفت افسری میدادند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



البته یه قسمت تاریخ برا من لذت بخش هست اونم وقتی هست که شخص رضاخان پدر تک تک این فرماندهانش رو درمیاره اما حیف چه دیر فهمید عاقبت دیکتاتوری و به زور سرکوب کردن و ته تقاری پرورش دادن کجاست ... وگرنه شاید زودتر از شر بوذرجمهری ها و ... راحت میشد

جالب اینجاست من تو دو سه کتاب در وصف !!! شایستگی های همین امثال بوذرجمهری ها هم شنیدم ....

هه ه ه ه

تاریخ وارونه ست ... ولی زندگی نامه ها و وصف حال افراد نه ...

یا حق

[Ernesto_Rommel 11,417]

بسم الله النور

حالا من یه ریز ریز آمار از ارتش رضاخانی دقیقا در سال 1320 ارایه میدم و البته زیاد وارد بحث تخصصی هم نمیشم مگر واقعا لازم بشه هرچند اصلا واسم بحث تکنولوژیکی و تخصصی تجهیزاتی ش مهم نیست ولی آمار همه شون رو دارم
من یه سری آمار میزارم که واقعا بد از بد هست یعنی هرنوع شائبه ای در رابطه با اینکه شما بتونین رضاخان و ارتشش رو مبرا بدارید از اشتباهات مهلکی که منجر به شکست خفت بار شهریور 20 شده رو از سر همه درمیکنه !

ارتش رضاخان در شهریور 20 شامل 18 لشکر پیاده و یک تیپ مکانیزه بوده خوب ؟ که 116 گردان پیاده ( دقت میفرمایید؟) شامل 4 گروهان ( سه پیاده و یک مسلسل) هر گروهانشم 6 قبضه مسلسل سبک و 139 قبضه برنو داشته

والا غیرتا شرافتا ، دور از انصاف هست نگیم توسعه یافته اما وقتیکه من میرم حقیقت رو درمیارم و سرنوشت این مسلسل های سبک و برنو رو توی جوب آب خیابان های تهران میبینم سرمو میندازم پایین کمی خجالت میکشم کمی ناراحت میشم از شکست خفت بارمون بعد یه لعنت میفرستم بر عاملین ش !

بقیه آمار دقیق رو هم بخواهین انشالله شاید زمانی در یک مقاله تخصصی نوشتم و از دیدگاه تخصصی به این مساله نگاه کردم ... مثلا من بیام بگم سلاح برنو که هنوز هم جز بهترین سلاح های دنیاست ... در جنگ جهانی دوم از موسین ناگانت و نمیدونم ام یک و این کوفت و زهرماری های امریکا و شوروی و انگلستان ضعیف تر بود !!!!! ؟ پس باخت !
یا بیام براساس آمار فنی نبردهایی که برنو شرکت داشته و مثلا در دست سربازان آلمانی ورماخت و ... بوده و با انگلیسی ها جنگیدن و ضریب کشته های انگلستان و آلمان رو تحلیل کنم ؟ و اونوقت بازم میفهمیم حتی از نظر تخصصی هم ارتش رضاخان شانس آوردیم که اسلحه ها رو ریختن توی جوی آب ! چشمک



یا مثلا من یه مورد بسیار باحالی سراغ دارم .. تو غرب درگیری که میشه متاسفانه فشنگ کم میاد ! دقت کنید فشنگ کم میاد !!!!!!!!!!! حالا یه ریز آمار فشنگ بدم حال کنید :

ایران تو شهریور 20 حدود 328338 عدد فشنگ ذخیره داشته ... که برای 507578 قبضه تفنگ بوده !

خوب من میرم نگاه میکنم میبینم نوشتند : رضاخان کارخانه اسلحه سازی درست کرد با این مشخصات :
25 لوله تفنگ در روز و فشنگ سازی 10 هزاااااااار تیر !!! در روز ....


والا غیرتا شرافتا شما برا من معنی این آمار رو بدید ....

اصلا بحثی ندارم ها ؟ به نظر من کاملا هم کافی بوده اون مقدار فشنگ برای مقاومت منتها بحث اینه اگر شما واقعا در روز ده هزار تیر درست میکردی و از طرف دیگه هم وارد میکردی میشه بگین چطور امار فشنگ اینقدر هست ؟؟؟؟ البته شاید سه میلیون باشه ( انشالله !!!)

خودم سه میلیون رو بیشتر دوست میدارم ولی با توجه به مقاله ارتش رضاخانی شک ندارم که مثل بقیه موارد اینا همه ش ساخته خیالات و توهمات افسران متملق بوده و توانایی تولید فشنگ و سلاح ما اینقد نبوده
ولی دنبالش هستم ببینم میشه منبع دیگری پیدا کرد یا نه ؟ چرا که هرکاریش میکنم به نظر من برای 500 هزار قبضه سلاح باید بیش از این مقدار ذخیره داشته باشیم .... بعد با خودم میگم خوب سه میلیون کافی هست ... بعد با خودم میگم خدایا ! خوب سه میلیون برای این مقدار قبضه سلاح یعنی شش تیر برای هرکدام ... اونم در 4 سمت کشور !!!!!

اصلا آدم میمونه تو این ساز و کار !

به هرصورت درد بسیار هست ....
هرجایی رو نگاه میکنی گندی زدند که تا آخر دنیا به ریش این ارتش باید خندید ...

یا حق ویرایش شده در بهمن 91 توسط Ernesto_Rommel

[Moltke 1,442]

[right]چقدر جالب[/right]
[right]بعد از این که با تحلیل امارها و بررسی شرایط سیاسی نظامی دوران منتهی به اشغال ایران به ای نتیجه می رسیم که ((مقاومت)) آن هم پس از رسیدن قوای اشغالگر به حوالی قزوین توهمی و سرابی بیش نیست ،و در چنین دورانی هم نمی شود از المان کمک گرفت ،می زنیم به یک راه دیگر تا به هر صورت ممکن رضاخان را تخریب کنیم و همه کاسه کوزه ها را سرش بشکنیم[/right]
[right]البته این یک اصل مسلم در پروپاگاندا و تخریب چهره فرد نامطلوب هست که باید بی خیال تاریخ شد و با تحریف و جعلش به هر صورت ممکن ،منظور خود را به افرادی که اگاهی چندانی از قضیه ندارند فهماند[/right]
[right]راستی چقدر احمق بودند سران ترکیه ،سوئیس و سوئد که با وجود قرارگرفتن در میانه جنگ ،طرف هیچ کسی را نگرفتند!!نه؟[/right]
[right]البته الان که هفتاد سال از ان موقع گذشته دوستان حق دارند بگویند چرا با متفقین هم پیمان نشدیم[/right]
[right]انگار نه انگار که در ان دوره هفته به هفته وضعیت جبهه ها تغییر می کرد تا اواخر 1942 هنوز معلوم نبود دست بالا با چه کسی است[/right]
[right]و انگار نه انگار که اگر خدای ناکرده ما در طرف بازنده ماجرا قرار می گرفتیم چه بر سر کشور می امد[/right]
[right]در هر حال[/right]
[right]خدا را شکر که پس از این تسلیم ذلیلانه!!نه فجایعی مثل کشتار جنگل کاتین ،نه هتک ناموس مردم ایران و نه تخریب کامل زیرساخت هایش صورت نگرفت[/right]
[right]ایران پس از چند دهه بازهم مطبوعات آزاد و تحزب و رشد فکری و پاگیری احساسات وطن پرستانه را به خودش دید[/right]
[right]راستی این رضاخان در حالی که کشورش را دودستی تقدیم بریتانیا و روسیه نکرد و به همین خاطر کشورش اشغال و خودش تبعید شد دائما در روایات رسمی به عنوان مزدور و عامل بیگانه معرفی می شود،وای به حال این که به توصیه های دوستان عمل می کرد و متحد مستقیم این دو کشور هم می شد[/right]
[right]!![/right]

[ghermez 749]

عزیز ان حرف ما چند بار زدن کار درستی نیست اقا مصطفی، اقا رضا و جناب مولتکه فقط به این سئوالات جواب بدید این شکست دو روزه قابل توجیه یا نه؟ ایا ما واقعا توانمون در حد 2 روز بود ( دو روز که چه عرض کنم)؟ ایا به نظرتون این ارتش رضا شاهی به معنای واقعی ارتش بود ؟

اقا مصطفی این دستور مقاومت رضا خان برام متنش پیدا کن . ویرایش شده در بهمن 91 توسط ghermez

[Moltke 1,442]

[right]برادر قرمز بزرگوار[/right]
[right]شکست ایران دو روزه نبود[/right]
[right]می تونست یکی دو ماه دیگر هم طول بکشه[/right]
[right]ولی به قیمت نابودی کامل شهرهای بزرگ ،مرگ ده ها هزار نفر ،نابودی زیرساخت ها و هتک ناموس مردم ایران[/right]
[right]وقتی لشکرهای آذربایجان و کردستان و خراسان یک روز هم در برابر هجوم دوام نمی اورند و افرادش پا به فرار می گذارند،چه توقعی هست از بقیه نیروها؟[/right]
[right]وقتی فقط در جبهه شمال غرب1000 دستگاه تانک و چندبرابر همین تعداد توپ وارد نبرد می شود،ایرانی که هیچ اسلحه ضدزره مناسبی ندارد چه می تواند بکند؟[/right]
[right]دستور مقاومت هم در خاطرات فردوست و سایر منابع تاریخی کاملا به روشنی اشاره شده بهش[/right]
[right]ارتش رضاشاهی ارتش خوبی بود ولی ارتشی بود منطقه ی و نه با توانایی ایستادن در برابر دو ابرقدرت دنیای ان زمان[/right]
[right]مثل ارتش های هلند و نروژ و دانمارک و بلژیک که ارتش های خوبی هم بودن ولی زیر شنی تانک های آلمانی خرد شدن[/right] ویرایش شده در بهمن 91 توسط Moltke

[mostafa_by 5,723]

شرمنده برادر بیگدلی عزیز.
من نمی دونم چرا دوباره باهات بحث کردم.
قرار شد دیگه شما با همفکرای خودت بحث بفرمایی و از شدت فحاشی و زدن حرفای چارواداری و تحریف تاریخ به میل خود، مدهوش بشی.
من هم با سایر کسائی که نمی فهمن و اهل مغالطه و سفسطه ان بحثی منطقی داشته باشم.

-----------------------------------------------------------

برادر قرمز عزیز.

توضیحات بنده رو تو تاپیک بایندر مطالعه فرمودی؟
آیا توضیحات برادر مولتکه برات قانع کننده بود؟