تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)

[DeathStalker 3,165]

[quote name='farhad29' timestamp='1378420199' post='336586']
این دیگر چه استدلالیست
[/quote]

it means fight fire with fire

یعنی به جای اینکه با دشمنت توی تهران بجنگی، توی سوریه میجنگی. همین کاری که امریکا با مخالفهای اسد میکنه. خیلیهاشون دشمن امریکا هستن، ولی چون دارن با یه دشمن دیگه امریکا میجنگن، مشکلی نداره [color=#ff0000][size=4][b]فعلا[/b][/size][/color]

[HHL 1,472]

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1378420075' post='336585']
برادر! بحث ما اساساً سر چیه ؟! مگه من نگفتم که اعتقادی به استفاده بشار اسد از سلاح شیمیایی ندارم ؟ خب پس چی ؟ من مشکلم اینه که بعضی از دوستان نگاه سفید و سیاه یا صفر و یکی دارن و درصدی هم احتمال نمیدن که شاید واقعاً بشار اسد این کارو انجام داده باشه (مثال برخوردهای پیش از جنگ رو زدم و حتی پیش از بشار اسد) ؟ و اگر انجام داده باشه واکنش ما باید چی باشه ؟ در اون صورت اگر ما حمایتمون رو ادامه بدیم پس قضیه این همه شعار که دادیم چی میشه ؟ این همه ایدئولوژی و و آرمان ؟ حتی اگر ثابت بشه که اسد از سلاح شیمیایی استفاده کرده ما باید دست از این حرف ها برداریم و هنوز اگر دفاع از ایشون طبق منافع ملی ماست، ادامش بدیم.
[/quote]

برای کشور ما که ثابت شده است! چند نفر دیگه باید بگن! فقط مونده بود یه نفر که...!

مشکل همین جاست دیگه! تو این دعوا دوطرف مدعی وجود داره! یکی میگه این زده دیگری میگه اون زده! کشور ما هم طبق اطلاعات موثق که نیروها و ارگان های ذی ربط دارن میدن میگن که این طرف زده!

حالا یکی از اون طرف کشور اومده ورمیداره میگه ....! اون زده! تکلیف ما چیه! این قضیه متضاد حکم مرگ کلی آدم رو با خودش یدک میکشه! منافع ملی هم که..! اصلا دلیلایشون برای این حرف چی بوده! همین جوری نیست که کسی بخواد در موردش نظر بده! حالا به نظرتون باید دهن اون شخص رو گل گرفت یا کل نیروهای اطلاعاتی و نظامی مسئول و دخیل در این موضوع رو! و کلا درش رو تخته کرد رفت!

وزیر اطلاعات قبلی میگه دوماه قبل از حمله شیمیایی میدونستیم این مواد می خواد از کجا بیاد به کجا بره ! و .... ! حالا یه دفعه این آقا خواب میبینه که قضیه کلا بر عکس! و بعد شروع می کنند به ماستمالیزاسیون که اصلا چنین چیزی نبوده و .... اگر کسی این رو ادامه بده وزارت اطلاعات باید بره سر وقتش! ویرایش شده در شهریور 92 توسط HHL

[nepton 703]

[right][quote name='fath' timestamp='1378420043' post='336584']
این کارها چقدر زمان می خوان؟؟؟
[/quote][/right]
[right]اصولاً زمان کافی رو داشتیم و گفتم اگر مسئولی دلسوزی این مملکت باشه تا 2 سال آینده باید جواب بده. اصولاً یه تفاوت ما با نژادهای خاورمیانه ای اینه که همیشه ما سهم خودمون رو از جهان میخوایم و بر عکس اعراب لگد مال و تن پرور نیستم که نمونه یکیش ارتش جناب اسد[/right]

[right][quote name='fath' timestamp='1378420043' post='336584']
علم درون زاست یا برون زا؟؟؟
راه رسیدن بهش چی هست؟؟؟
چقدر زمان بر هست؟؟؟
رابطه علم با سیاست چی هست؟؟؟
رابطه علم با ارتباطات جهانی و کشورها چی هست؟؟؟
در صورت دشمنی و تحریم راه پیشرفت چگونه باید طی بشه؟؟؟
علم تولید قدرت می کند و انحصار علمی توسط برخی چه معنایی داره؟؟؟
میخواستین همین شورا حداقل ظواهر رو حفظ نکنه و انگلیس رو بیرون نکنه؟؟؟؟[/right]
[right] [/quote]
علم اگر براش سرمایه گزاری کنی تا حد خاصی درونزاست یعنی تا اون حدی که دیگران از افکار علمی شما استفاده کنن. نمونش علم نظامی ژاپن و آلمان جنگ دوم. علم بیرون زا امروزه خیلی راحت از گذشته قابل دسترسه کما اینکه یکی از کتابهای مربوط به ساخت موتورهای جت میتونه کل اطلاعات ساخت نمونه اولیه که پایه علمیشه رو در اختیار شما قرار بده. علم بعد از ساخت اون و تحقیقات و هزینه های اون میشه سرمایه گزاری که در کشور خودمون خیلی کم مورد توجه هستش.[/right]
[right]
[/right]
[right][quote name='fath' timestamp='1378420043' post='336584']
اینکه چند تا شد
اما سوال های شما اشتباه هست
آیا در سوریه آلترناتیوی برای اسد هست؟؟؟
اگر مردم سوریه توان ایجاد دمکراسی و یا برپایی حکومتی دارن؟؟؟
رسمیت کشورهای اروپایی حائز اهمیت هست؟؟؟و اگر کشوری مردمی باشد حکومتش اصولا رسمیت جهانی مهم هست یا نه؟؟ اگر نه که بحثی نیست اگر هست تکلیف خواست مردم چه می شود؟؟؟
بقای حکومتی به طرفداری مردمی است یا اقتصاد او؟؟؟
شباهت سوریه فعلی و افغانستان چیست؟
[/quote][/right]
[right]جناب اسد و مخالفینش باید برن، حالا کجا خدا میدونه! آینده سوریه باید مثل مصر و تونس میبود که اینگونه نشد و ایشون راه حل جنگ داخلی و نابودی کشورش رو انتخاب کردن و از اول هم مشخص بود کار به الان خواهد کشید چرا که این یه فرصت طلایی برای از بین بردن یک ساز مخالف آمریکا در دنیاست. اسد دیگه مشروعیتش رو از دست داده حداقل برای 90 درصد دنیا. میخوای تا اسم ببرم. حالا شما بگو حکومت مردمی که حتی مردمی هم نیست. این مسائل ربطی به این نداره که مخالفینش مشتی بدتر از خودش و یکسری غارنشین آدمکشن.[/right]

[right]رسمیت کشورهای اروپایی بیشتر از کل دنیا حائز اهمیت هست و اینکه اینو رد کنیم میشیم حکایت حرفای جناب دکتر که میگفت دو سه تا کشور اروپایی!!! دوست من الان از بعد همکاری علمی و تحقیقاتی و اقتصادی و تجاری ملاک فقط اروپاست این واقعاً دیگه غیر قابل رد شدنه. یادتون باشه اگر اروپا با آمریکا همسو نمیشد الان دلار بالای 3000 رو نمیدیدم و یا ناوگان هواپیمایی فرسوده یا و یا و یا و یا............... باید در نظر هم داشته باشیم که اروپا شامل 3 کشور اروپایی که در شورای امنیت حق وتو دارن میشه. رای پارلمان انگلیس هم که نشون داد زیادی هم چشم به فرمان نیستن. بستگی داره چه دولتهایی روی کار بیاد.[/right]

[right]کشور مردمی که میفرمائید نمونش رو میشه به ما بگی؟ اصلاً هست؟ هیچ کشوری در دنیا نیست که مردمی باشه و رمسمیت نداشته باشه اگر هست به ما بگید؟[/right]

[right]بقای حکومتی اول از همه به اقتصاد هست. نگاه کنید الان اگر در سوریه معیشت مردم و آزادی مردم که باز همیشه با اقتصاد گره خورده تکمیل بود، مگه هار شده بودن که قیام کنن؟[/right]
[right]اصولاً اگر مردم در رفاه کامل باشن بیشتر دنیا پرست میشن و اصولاً به فکر لذتهای مادی بیشتر گرایش پیدا میکنن مثل الان امارت متحده عربی یا قطر. بحرین رو ببینید و تاریخ اقتصادیش رو نگاه کنید که چرا مردمش برخواستن.[/right]

[right]اینم در جواب مقایسه افغانستان و سوریه فعلی. افغانستا تازه خیلی جلوتره شما کابل رو دیدی؟؟؟ فعلاً که هیچ سوریه هیچ صنعتی نداشت و کاملاً به ایران و روسیه وابسته بود الان فک کنم باید کاسه گدایی هم دستشون بگیرن![/right]
[right][img]http://rt.com/files/opinionpost/1e/af/e0/00/syria-1.jpg[/img][img]http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2012/11/Mideast_Syria-08c3c-1024x682.jpg[/img][img]http://www.cbc.ca/gfx/images/news/topstories/2012/11/29/hi-852-syria-damascus-internet.jpg[/img][img]http://theloquitur.com/wp-content/uploads/2012/11/Syria1-300x198.jpg[/img][/right]

[farhad29 615]

[quote name='heliaa' timestamp='1378421175' post='336588']
it means fight fire with fire

یعنی به جای اینکه با دشمنت توی تهران بجنگی، توی سوریه میجنگی. همین کاری که امریکا با مخالفهای اسد میکنه. خیلیهاشون دشمن امریکا هستن، ولی چون دارن با یه دشمن دیگه امریکا میجنگن، مشکلی نداره [color=#ff0000][size=4][b]فعلا[/b][/size][/color]
[/quote]
این استدلال شما از اساس اشتباهه :
1- شما داری برای ما دشمن میتراشی
نمیدونم شما چقدر با فرهنگ خاورمیانه اشنایی داری این جنگ سوریه زخمی رو بر پیکره جهان اسلام و منطقه زده که دودش در آینده به چشم همه از جمله ما خواهد رفت ایکاش قبل از شروع شدن این آتیش حداقل ما عاقل میبودیم و خودمون و حزب الله رو وسط معرکه نمینداختیم.
آمریکا قضیش فرق میکنه کیلومترها آنطرف تره و فرهنگش هم متفاوته

2-فردا چه کسی پاسخگوی این جنایات در سوریه خواهد بود در واقع انگشت اتهام دولت جدید در سوریه بعد از اسد به سمت چه کسانی و کشورهایی میره غیر از حامیان اسد که از ابتدا انقلاب نرم و بدون خشونت اسد رو با حمایت کور از اسد به اینجا کشاندند

3-پاسخگوی مردم ایران در فردای بعد از اسد که خواهد بود یک عده به چه حقی بر روی اسب بازنده اسد و بهار عربی پول و ثروت و جان مردم ایران را قمار کردند.

4- سرنوشت ما با این سلفی ها و وهابی هایی که محاصرمون کردند و کینه ما را به دل گرفتند چه خواهد شد این خیال باطلیست که با کشتن اینها در سوریه نسلشون گم میشه

[fath 4,686]

[quote name='javad48' timestamp='1378322168' post='336213']

بحث من اینه [color=#ff0000]نباید کارای به این بدی و غیر انسانی که توسط دولتمردان پیشین[/color] یه کشور انجام شده پای [color=#ff0000]مردم و دولت یک کشور نوشت[/color] و گفت در همه زمان این [color=#0000ff]مردم شیطان هستند[/color]
منفی ها رو هم....
[/quote]
دولتمردان فعلی جنایت نمی کنن؟
چه کسی اینجا بجنایات رو به پای مردم نوشته؟؟
دولت و مردم آمریکا به نظر شما یکی هستن؟
چه سی گفته مردم آمریکا شیطان هستند؟؟؟

[quote]منفی ها رو هم....
نزاشتید که کسایی که مثبت منفی میدن معلوم بشه ببینیم با کی طرفیم
با چه جماعتی طرفیم[/quote]
با اون جماعت نفی ده می خواید چکار کنید؟

[quote]ببین آمریکا چیزی به نام [b]چهارچوب نظام[/b] نداره ، منافع بلند مدتش از طریق حزب ها مشخص نمیشه بلکه منافع ملی یا خواسته های مردم کشور یا اعمالی که برای خوبی کل مردم باشه توسط افکار عمومی تعیین میشه ،مثل اینکه آمریکا همیشه از اسرائیل حمایت کرده و میکنه ، یا مبارزه با تروریسم[/quote]
چهار چون نظام نداره؟؟؟ یعنی قانون اساسی و قوانین وضعی ندارد؟؟ مجلس و سنای آمریکا چه کاره هستند؟
منافع ملی در آمریکا چگونه و توسط چه کسانی تعیین می شود؟؟
افکار عمومی یعنی چه و چگونه موجب تعیین اهداف و منافع بلند در آمریکا می شود؟؟/
حمایت از اسرائیل حاصل خواست مردم آمریکا است؟؟
مبارزه با تروریسم حاصل نظر مردم است؟؟ تروریسم چیست ؟ چه کسی تروریسم را در دینا مدرن ایجاد کرده است/ آیا کشوری با حاکمیت تروریست در نظر شما وجود داره؟؟

[quote]چطور الان ما با عراق دوست جون جونی شدیم ،غرامت هم نداد؟[/quote]
آیا حکومت فعلی عراق همان حکومت بعثی است؟؟
[quote]چطور وقتی حزب نازی در آلمان اومد اون جنایت ها رو مرتکب شد الان آلمان در دنیا بدنام نیست؟[/quote]
آیا حکومت فعلی آلمان نازی است؟؟؟
بدنامی مخصوص حکومت نازی بود یا کشور آلمان؟؟
[quote]اینها حزب ها و گروهی از سیاسیون هستن که مقصر اصلی هستند[/quote]
آیا احزاب و گروه ها منافع ملی را تعیین و یا تغیر و تحول نمیدهند؟؟؟
در سیستم حکومتی که بقای احزاب آن حفظ می شود و مبناهای همان ها هستند و خواهند بود مقصر علاوه بر احزاب مبناها و حکومت هم هست یا خیر چرا و چگونه؟؟

[quote]من جنایت هیچ کسی رو نفی نکردم ، این بحث که بگیم آره چون فلان دولت (یا حزب) در فلان کشور در فلان تاریخ آمده چنان جنایتی انجام داده رو بیایم پای مردم حال و آینده و دولت حال یا آینده بنویسیم(بدون هیچ نگاه خاصی) واقعا نمیدونم بگم چه کاریه[/quote]
توبه یعنی چی؟؟

[quote]توی کدوم کشور غربی [color=#ff0000]کودکان دارن[/color] می میرن [color=#ff0000]یا جنگ هست[/color] یا این [color=#ff0000]جریاناتی که در کشور های جهان سوم[/color] وجود داره؟ حداقل به این وسعت[/quote]
سوالات شما اساسا همگی اشتباه هست در سطحی نگری شما از ابتدای پست های شما در این تاپیکدر عجبم
چرا کودکان جهان سوم گرسنه هستند؟
چرا جنگ هست؟
جریانات جهان سوم چه دلیلی دارد؟
جهان سوم کجاست و چگونه ساخته شده است؟

[quote]

به اون کوره های آدم سوزی هم کاری نداشته باشیم جنایت هایی بوده که بر چشم کسی پوشیده نیست ، عکس ها ، ویدئو ها و مقالات بسیاری هست که باید بدون جانبداری مطالعه بشن
[/quote]
کدام جنایت ها؟؟
چند صد نفر استاد دانشگاه در آمریکا به چه دلیل به خاطر سوال در این زمینه اخراج شدن؟
کشته شدن فرضا چند هزار یهودی در جنگ و یا توسط حکومتی آیا با ادعای یهودی ها مبنی بر کشته شدن میلیون ها نفر از اونها تطابق داره؟
کلا جمعیت فعلی یهود چقدر هست؟ اون زمان چقدر بودن؟

[quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته منظور بنده کاملا مشخص بود. اینکه اینطور به نظر می‌رسه که عده‌ای به جای محکوم کردن به کارگیری استفاده از سلاح شیمیایی، (از طرف هر کس که می‌خواهد باشد)، و ابراز تاسف بابت کشته شده بیش از 400 کودک در واقعه شیمیایی اخیر سوریه، دارند طوری برنامه‌ریزی و رفتار می‌کنند که اگر دو روز دیگه رسما اعلام شد که این حمله مشخصا از طرف ارتش جناب بشار بوده، شروع به توجیه‌گری بکنند که مثلا جنگه و حالا استفاده کرده که کرده....!!!! (یعنی از مرحله انکار یک پله جلو بروند به مرحله توجیه!) این هست که واقعا دردناکه.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنده این دست اخبار رو در این موقعیت، در همان راستا تفسیر می‌کنم.[/font][/size]
[/quote]
در تاپیک سوریه هم این موضوع رو مطرح کردید
سوال: آیا این حرف های شما و پیش بینی شما بر اساس واقعیت ها هست یا بافته زهن خود شما؟؟؟

[quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]دوست عزیز، به جز اظهارات هاشمی رفسنجانی (که اونم خیلی‌ها افتادن به دنبال تکذیبش) می‌شه بفرمایید دیگه کی اومده اظهار نظر صریح و روشن بکنه که: "هر کس در این فاجعه شیمیایی اخیر دست داشته، محکومه. حتی اگر از طرف بشار اسد بوده باشد".[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]لابد همه سکوت کرده‌اند که دشمن سوء استفاده نکنه !!!!!!!![/font][/size]
[/quote]
واقعا جناب مهدوی نفهمیدید قضیه چیه یا نمی خواهید بفهمید؟
موضع رهبری کاملا مشخص هست و مستقیم در سخنرانی مسطرح کردن این بهانه هست
[b]اما نکته مهم تر چه کسی و چه مسئولی تا این لحظه اصل استفاده از سلاح شیمیایی رو تائید کرده؟؟؟؟این سوال رو حتما با مدرک و سند جواب بدید لطفا[/b]

[quote]

عجیبه که واقعه‌ای که اتفاق افتاده[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](فاجعه شیمیایی اخیر) رو دوستان محکوم نمی‌کنند اما آنچه که هنوز اتفاق نیافتاده (حمله آمریکا به سوریه در جهت نابودی توانایی شیمیایی بشار اسد و دیگر اهداف) رو محکوم می‌کنند. اینم از حکایات روزگار ما هست!!!![/font][/size][/quote]
این فاجعه کار چه کسی بوده؟؟؟
شما می دونید؟؟؟
مدرک اثباتتون؟؟؟
اگر بشار بوده چه باید بکنیم؟؟؟
اگر مخالفین بودن چکار بکنیم؟؟
زیاد با اون شخص خاص مکاتبه و پی ام و..... ندین حرف مفت و بی خدا زیاد می زنه.
بدیهیات نگین هر کسی استفاده این سلاح رو همه جا محکوم می کنه و کسی هم در ایران و مسئولینش نیومده اعلام کنه اگر کار مخالفین بوده محکومه و اگر بشار بوده دستش درد نکنه اگر گفته بسم الله بزارید ما هم ببینیم.

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]عجبا! شما محکوم کردن [color=#ff0000]دیپلماتیک جناب ظریف[/color] در گفتگوی تلفنی با وزیر خارجه ایتالیا رو ربطش می‌دی به [color=#ff0000]اون نوع محکوم کردنی که مد نظر بنده هست[/color]!؟ چه جالب! یعنی هر وقت اقدامی در کشور ما محکوم می‌شده، صرفا اینجوری محکوم میشده دیگه!!! بله...[/font][/size][/quote]
همین آقای ظریف.....
محکوم کردن مد نظر شما چی هست؟؟؟

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اگر قرار باشه موضع رسمی کشور در قبال اون واقعه، سکوت باشه که دیگه واویلا!!! مسلما با شناختی که فکر می‌کنم از خودمان داریم و با توجه به اینکه خودمان هم از قربانیان این نوع سلاح‌ها بوده‌ایم، این اقدام را محکوم می‌کنیم و باید بکنیم.[/font][/size][/quote]
http://www.hamshahrionline.ir/details/228386
بعد از این اگر شما رو متهم به توهم کردم به من خرده نگیرید جناب مهدوی اصولا کار شما خیلی پیچ خورده و از شعار هم گذشته.
اول میگید نگفتن میگیم این دلیل بعد میگید پس می خواتین چکار کنن.

[quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]به هر حال بنده در زمینه محکوم کردن این فاجعه از طرف افراد و شخصیت‌ها و حتی دوستان خودمان در این سایت، کم کاری و تعلل می‌بینم. که متاسفانه اون ظن را تقویت می‌کنه که شاید حتی در آینده، خدایی نکرده، خدایی نکرده، عده‌ای بخواهند در راستای توجیه‌گری بر آیند.[/font][/size]
[/quote]
و صد البته رئیس جمهور و زیر خارجه بلند پایه نیستن؟
دلیل اینکه کسی در سایت محکوم نکرده و شما حمل بر تائید کردید این هست که دریافت و درک شما ناقص هست دلیل عدم اظهار بدیهی بودن هست نه موافق بودن.

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]چرا اتفاقا. ممنون. [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]امیدوارم همه به همین ترتیب عمل کنند. حتی اگر احیانا [color=#ff0000]کاشف به عمل آمد که از طرف بشار بوده[/color].[/font][/size][/quote]
چرا ینقدر روی این موضوع تاکید دارید عادی نیست ها
حالا فرض که غربی ها گفتن کار بشاره موضع شما چیه؟؟؟

[quote]در ضمن اگر امروز ندایی به گوش می رسد که حمله کار بشار الاسد بوده تنها وتنها به خاطر اشتباه خود اوست که [color=#ff0000]در نتفه چنین صدا هایی را با دادن مجوز به باز رسان سازمان ملل خفه نکرد[/color]! تنها عامل مشکوک شدن مردم تعلل چندین ساعته ی بشار اسد بوده![/quote]
بازرسان در سوریه بودن و به هر دلیل با نظر خودشون خارج شدن

[Mohebbi 808]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#000080]میگن سیاست پدر و مادر نداره یعنی این:[/color][/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#000080]شام بشار اسد و همسرش با جان کری و همسرش در دمشق حدود سه سال پیش:[/color][/font]



[url="http://ghadrnews.ir/pooyasoftpublisher/Storage/Images/20130901133654gb-1%283628%29.jpg"]http://ghadrnews.ir/pooyasoftpublisher/Storage/Images/20130901133654gb-1%283628%29.jpg[/url] ویرایش شده در شهریور 92 توسط Mohebbi

[DeathStalker 3,165]

نه، شما اشتباه میکنی

1- تکفیری ها، به خاطر جنگ سوریه با ایران و شیعه دشمن شدن؟!؟! دشمنیشون چند ساله شروع شده؟!؟!

2- لازم نیست پستپون کنید به فردا، توی همه اتفاقهای بدی که توی دنیا بیفته، یا تقصیر کره شمالی هست، یا چین، یا ایران یا القاعده. دولت جدید توی سوریه هم چیزی نیست که فردا پس فردا درست بشه. فکر میکنید سیویل وار چند ماهه تموم میشه؟ یا چند ساله؟ یا اصلا تموم میشه؟!؟!

3- اسب برنده کی هست؟ النصره؟ FSA؟ این جوابتون رو فکر کنیم jk بود بیشتر

4- توی همون 1 خدمتتون عرض کردم

[Royal_falcon 1,783]

[quote]همان جبهه‌ای که متاسفانه امروز ایالات متحده داعیه دار حمایت از اوست (مردم سوریه، حتی اگر مخالف بشار باشند)[/quote]

آقای مهدوی عصبانی میشی بعضی چیزا از دستت در میره ها ...

اطلاعات کلی از جبهه ها تو سوریه به این شکله:
عربستان و قطر از النصره و القاعده حمایت میکنند.
بیشتر مخالفان سوری هم در تشکیلات التوحید حضور دارن.
اما آمریکا و بطور کل کشور های غربی از جبهه ارتش آزاد حمایت میکنند! این دوستان هم که معرف حظور هستند دیگه؟ هر چی دزد و قاتل و مزدور و فراری از زندان و به طور کل خورده شیشه دار تو سوریه است تو این تشکیلات سازماندهی شدند! خود گروه های دیگه سوری هم اونارو داخل آدم حساب نمیکنن!

[farhad29 615]

[quote name='heliaa' timestamp='1378423283' post='336596']
نه، شما اشتباه میکنی

[color=#daa520]1- تکفیری ها، به خاطر جنگ سوریه با ایران و شیعه دشمن شدن؟!؟! دشمنیشون چند ساله شروع شده؟!؟![/color]
دشمن اینها با ایران از اول نبود زمانی مجاهدین در افغانستان با شوروی میجنگیدند ایا آنزمان هم ما با اینها مشکل داشتیم یا چرا دور بریم همین حماس فلسطینی در دایره اینها قرار میگیره یا چند وقت پیش در همین سایت رجانیوز که مشخصه به چه تفکری تعلق داره کشتار دیپلمات های ایرانی در مزار شریف رو توسط گروههای وابسطه به سرویس مخفی پاکستان عنوان کرده بود از بیم نزدیکی طالبان با ایران شما کمی منصف باشی میبینی که در سال 1377 پاکستانی ها در پی انداختن دشمنی بین ایرانی ها و تندرو های اولیه سلفی بودن این روند یک دوره پر فراز و نشیبی طی کرده که حال ما با این ها به این نقطه رسیدیم البته نقش پاکستانی ها و پدر اصلیشون عربستان در این دشمنی برجسته است ولی این دلیلی بر بیگناهی ما نمیشه و ما هم تندرویی های زیادی در منطقه کردیم و از تقصیر ما در این دشمنی کم نمیکنه.
اینها از اول با ما به این شدت دشمن نبودند بلکه محیطی که ما ساختیم باعث قدرت گرفتن جناح تندرو و دشمن شیعه در این گروههای سلفی شد.

2[color=#daa520]- لازم نیست پستپون کنید به فردا، توی همه اتفاقهای بدی که توی دنیا بیفته، یا تقصیر کره شمالی هست، یا چین، یا ایران یا القاعده. دولت جدید توی سوریه هم چیزی نیست که فردا پس فردا درست بشه. فکر میکنید سیویل وار چند ماهه تموم میشه؟ یا چند ساله؟ یا اصلا تموم میشه؟!؟![/color]
انگار شما هنوز فکر میکنی در سوریه جنگ شهریست در حالی که در این کشور دیگر شهری نمانده چیزی که ما در سوریه شاهدش بزودی خواهیم بود نسل کشی و کوچ های اجباری و تغییر ساختار جمعیتی در مناطق مختلف خواهد بود چیزی که هم اکنون هم داره اتفاق میافته و تصور سوریه واحد را دیگر نمیتوان داشت حداقل شاید در اسم واحد بمونه اما شرایط از عراق امروز هم بدتر خواهد شد و حداقل دو یا سه منطقه مانند کردستان عراق در این کشور ایجاد خواهد شد.

[color=#daa520]3- اسب برنده کی هست؟ النصره؟ FSA؟ این جوابتون رو فکر کنیم jk بود بیشتر[/color]
آیا شما واقعا نوشته من رو خوندی من کی گفتم در این جنگ برنده ای وجود داره بنده در همان پست هم گفتم ایران باید در همان ابتدا پای خودش و حزب الله رو از این معرکه میکشید بیرون زیرا این جنگ هیچ طرف پیروزی نداره و در کل به ضرر همه کسایی که در این منطقه هستند تمام خواهد شده چه ایران باشد چه عربستان و نفعش رو هم امثال روسیه و چین و امریکا و انگلیس و غیرهم خواهند برد.

[color=#ffd700]4- توی همون 1 خدمتتون عرض کردم[/color]
[/quote]

[cheka 15,064]

[b]تحقیر انگلیس در حاشیه جلسه G20 سن پطرزبورگ، "انگلیس جزیره ای کوچک است که کسی به نظر آن اهمییت نمیدهد"[/b]

با شدت گیری تنش ها در میان قدرت های بین المللی بر سر حمله ی قریب الوقوع جبهه ی غرب به سوریه و در حاشیه ی گفتگوهای روسای جمهور کشورهای عضو گروه G20 در سن پطرزبورگ که اولین روز خود را پشت سر گذاشت. منابع شبکه ی BBC اعلام کرند سخنگوی پوتین ، دیمیتری پسکوف در جلسه ای مطبوعاتی ، در واکنش به اسناد ارایه شده توسط انگلیس درباره ی انگلیس را "جزیره ای کوچک" خواند که "هیچ کسی به نظر آن اهمییت نمیدهد ، جز الیگارشی های دوران شوروی که چلسی را خریده اند"

این اظهارات که در بین رسانه های بین المللی بازتاب گسترده ای داشته ، ساعاتی پس از انتشار توسط پسکوف رد شد و این مقام اظهار داشت "چنین اظهاراتی دیدگاه ما نسبت به انگلیس را منعکس نمیکند"

[url="http://www.theguardian.com/world/2013/sep/05/russia-west-gas-attack-syria"]http://www.theguardi...as-attack-syria[/url]
[url="http://www.express.co.uk/news/world/427192/David-Cameron-on-the-defensive-after-Russia-labels-Britain-just-a-small-island"]http://www.express.c...-a-small-island[/url]

[alexandre 842]

حمایت آمریکا از ارتش آزاد در واقع یک حمایت فرمالیته و پوششی برای حمایت از تروریست های النصره است.البته آمریکا در حمایت از این گروه تا قبل از جدی شدن حمله به سوریه به صورت غیر مستقیم وارد عمل شده بود ، چند باری هم شل کن سفت کن از جانب آمریکا ، جبهه النصره را به استیصال کشاند و عملا در شرایطی قرار داد که برای حفظ بقای خودش افسارش را به دست آمریکا بده.در حال حاضر محمد الجولانی به یکی از اصلی ترین مهره های آمریکا تبدیل شده و نقش راهبردی در جنگ پیش رو بر عهده دارد.

[b][size=4]راجع به سخنرانی اون بنده خدا هم به نظرم کش دادنش دیگر هیچ فایده ای نخواهد داشت.اثرات منفی خودش را در حال حاضر گذاشته و نمی شود کاریش کرد ، حالا هرچی بیشتر کش بدیم در آینده که به نظر می رسد جنگ پیش رو شرایط حساسی را بوجود خواهد آورد متاسفانه می تواند به نظام ضربه بزند. حواشی که ایجاد شد دوباره موجبات تفرقه را ایجاد کرد.به هر حال خیلی ها مرید ایشون هستند و اگر دو روز دیگه جنگی صورت بگیرد خیلی ها با حمایت ایران از سوریه مخالفت خواهند کرد و حواشی ایجاد خواهد شد پس چه بهتر که ما هم مثل اطرافیون ایشان ،مجمع تشخیص و وزارت امور خارجه و [color=#a52a2a]صدا و سیما![/color] چیزی را که دیدیم و شنیدیم تکذیب کنیم.اینطوری انشاا.. کل ملت یکدل از جبهه سوریه علیه آمریکا دفاع کنند و بهانه هم دست برخی که دنبال ضربه زدن به نظام هستند ندهند.[/size][/b]

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1378433343' post='336601']
[b]تحقیر انگلیس در حاشیه جلسه G20 سن پطرزبورگ، "انگلیس جزیره ای کوچک است که کسی به نظر آن اهمییت نمیدهد"[/b]

با شدت گیری تنش ها در میان قدرت های بین المللی بر سر حمله ی قریب الوقوع جبهه ی غرب به سوریه و در حاشیه ی گفتگوهای روسای جمهور کشورهای عضو گروه G20 در سن پطرزبورگ که اولین روز خود را پشت سر گذاشت. شبکه ی BBC با انتشاری خبری اعلام کرد سخنگوی پوتین ، دیمیتری پسکوف در جلسه ای مطبوعاتی ، در واکنش به اسناد ارایه شده توسط انگلیس درباره ی انگلیس را "جزیره ای کوچک" خواند که "هیچ کسی به نظر آن اهمییت نمیدهد ، جز الیگارشی های دوران شوروی که چلسی را خریده اند"

ساعاتی بعد این اظهارات توسط پسکوف رد شد و اظهار داشت "چنین اظهاراتی دیدگاه ما نسبت به انگلیس را منعکس نمیکند"

[url="http://www.theguardian.com/world/2013/sep/05/russia-west-gas-attack-syria"]http://www.theguardi...as-attack-syria[/url]
[url="http://www.express.co.uk/news/world/427192/David-Cameron-on-the-defensive-after-Russia-labels-Britain-just-a-small-island"]http://www.express.c...-a-small-island[/url]
[/quote]
هر چند جان انگلیس رو گرفته ولی یکم باید نقشه جغرافیا رو یاد بگیره که بدونه همچین جزیره هم نیست. توهین همیشه در صدر گفتار روسها بوده! انگلیس-گریلند-استرالیا-کانادا-اسکاتلند-ایرلندشمالی.

[DeathStalker 3,165]

[quote name='farhad29' timestamp='1378425310' post='336599']
[/quote]

یعنی واقعا تعجب کردم که شما حرفتون رو چطور عوض میکنید و حرف من رو؟!؟!

1- ایران به احمدشاه مسعود و گروهش نزدیک بود، اونها تکفیری بودن؟!؟! یا هسته اول تکفیری ها بودن؟!

2- فکر کنم این شما بودید که گفتید " فردا دولت بعدی سوریه ..." نه من! و این بنده بودم که گفتم حالا حالاها خبری از دولت سوریه نیست، چون سیویل وار نتیجه ش همینه. کاش حداقل یا درست بخونید حرف رو، یا نظرتون رو اینطوری عوض نکنید، یا بدتر از همه، حرف من رو عوض نکنید! خوب نیست این کار

3- وقتی دو گروه با هم میجنگن و یکی هم مدتها متحد درجه یک شما بوده، شما نمیتونی ژست بی طرف بگیری. پس مجبوری روی یه طرف گمبل کنی، وقتی میگید نه به بشار، چه دوست داشته باشید چه نه، میشه بله به دشمن بشار! اتمسفر سوریه کاملا دو قطبی هست، جای سومی نیست که برید طرفش. (امریکا رفت طرف مخالفها، روسیه طرف بشار، انگلیس و فرانسه و بقیه هم همینطور!) اگه شما روشی بلدید که طرف هیچکس نرفت و منفعت هم داشت، خوشحال میشم به ما هم یاد بدید!

منفی رو به خاطر تحریف کردن حرف خودم بهتون دادم، امیدوارم ناراحت نشده باشی ویرایش شده در شهریور 92 توسط heliaa

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب فتح ظاهرا شما از وقایع سوریه بی اطلاع هستید... بحثم را با شما ادامه نمی‌دهم و بار دیگر از طرف خودم، آن جنایت عظیم شیمیایی را محکوم نموده و برای عاملینش (هر کس می‌خواهد باشد) آرزوی مجازات و بدترین‌ها را دارم. قطعا و یقینا به حسب عدل الهی برای قاتلین و جنایتکاران بی‌شرم و پست فطرتی که کشتن بیش از 400 کودک با استفاده از گاز شیمیایی برایشان آب خوردن است، عذابی سخت و دردناک حالا چه در این دنیا و چه در جایگاه حسابرسی در دیار باقی در انتظارشان خواهد بود. والسلام.[/font][/size]

[100 2,715]

[quote]
همون شورای امنیت، متحد ظاهری خودمون دوبار به خاطر امتیاز اقتصادی امضاش کرد! یادتون رفته. اون دیگه به سیاستهای دولت قبلی ربط داشت.
درود بر شرف مصدق که از همون شورای امنیت انگلیس پیر رو با لگد از کشور بیرون کرد. مهم اینه که چطوری سیاست داشته باشی که ازش استفاده کنیو برخورد کنی.
[/quote]

سلام
اساسا سفسطه را به همراه مغلطه ترکیب نموده ، در جواب بنده ، به خورد خوانندگان دادید ...

اصولا شورای امنیت بر اساس منافع اعضاش کار می کنه نه بر اساس حقایق و راستی و عدالت .... اون متحد ما ، هیچ وقت متحد ما نبود ... حالا اینکه صدا و سیما چه تحلیلی ازش بیرون می داد به ما ربطی نداره ...

البته ، فراموش نکنید که آمریکا می خواست شرکت بریتیش پترلیوم از ایران بره ، تا راه برای شرکت های نفتی خودش نظیر آرامکو باز بشه ... همون مصدق هم چند ماه بعد کله پا شد !!

اینکه اونجا زور آمریکا بر انگلیس چربید ، به این معنی نیست که شورای امنیت خوبه ... به این معنی هست که آمریکا زورش بیشتر از انگلیس بود ...

[quote name='farhad29' timestamp='1378422750' post='336593']
این استدلال شما از اساس اشتباهه :
1- شما داری برای ما دشمن میتراشی
نمیدونم شما چقدر با فرهنگ خاورمیانه اشنایی داری این جنگ سوریه زخمی رو بر پیکره جهان اسلام و منطقه زده که دودش در آینده به چشم همه از جمله ما خواهد رفت ایکاش قبل از شروع شدن این آتیش حداقل ما عاقل میبودیم و خودمون و حزب الله رو وسط معرکه نمینداختیم.
آمریکا قضیش فرق میکنه کیلومترها آنطرف تره و فرهنگش هم متفاوته

2-فردا چه کسی پاسخگوی این جنایات در سوریه خواهد بود در واقع انگشت اتهام دولت جدید در سوریه بعد از اسد به سمت چه کسانی و کشورهایی میره غیر از حامیان اسد که از ابتدا انقلاب نرم و بدون خشونت اسد رو با حمایت کور از اسد به اینجا کشاندند

3-پاسخگوی مردم ایران در فردای بعد از اسد که خواهد بود یک عده به چه حقی بر روی اسب بازنده اسد و بهار عربی پول و ثروت و جان مردم ایران را قمار کردند.

4- سرنوشت ما با این سلفی ها و وهابی هایی که محاصرمون کردند و کینه ما را به دل گرفتند چه خواهد شد این خیال باطلیست که با کشتن اینها در سوریه نسلشون گم میشه
[/quote]

سلام

1- حتما زمان جنگ جهانی اول و دوم هم داشتیم دشمن تراشی می کردیم که حدود 20 میلیون کشته رو دستمون موند ( تو همه ی دنیا مردم با بمب می مردند ، تو کشور ما از گرسنگی ) .... این زخم خیلی وقته زده شده ... افکار شما مثل همون افکار اواخر صفویه هست که در برابر دشمنی که یکی یکی شهر ها رو فتح می کرد و می اومد ، می نشست آش نظری درست می کرد .... ما نمی خوایم به خاطر ساده لوحی ( یا حماقت خود خواسته ی ) شما به اون فجایع 250 سال اخیر دچار بشیم ... مشکلی داری !؟

2- شما اصولا پیش داوری فرمودید و گفتید " فردا چه کسی پاسخگوی دولت جدید سوریه خواهد بود " .... یعنی بشار می رود .... بقیه ی این حرفتون هم سفسطه و مغلطه هست ... پس از بشار شما در بهترین حالت ، با یک دولتی مثل طالبان روبه رو خواهی بود .... راستی ، چه خبر از دولت جدید لیبی !؟

3- اسب بازنده !!! یادمه همین 20 سال پیش اعراب به جای اینکه به فکر پول دادن به آمریکا برای حمله به سوریه باشند ، داشتن به صدام برای حمله به ایران پول می دادند .... البته شما که احتمالا توی تهرانی و خبر نداری که بعد از 20 سال هنوز که هنوزه در استان های غربی کشور مناطق جنگ زده وجود داره .... اسب بازنده ... اگه بشار نبود ، الآن همین پول ها رو برای حمله به ایران خرج می کردند ...

4- یحتمل این سلفی ها با لبخد دیپلماتیک بی خیال ما می شوند ... شاید هم باید همه چیزمون رو ول کنیم تا بی خیال بشوند !؟