قطعنامه ها و تحریم ها تاپیک جامع قطعنامه ها و تحریم های علیه جمهوری اسلامی ایران

[aaa84 193]

[right][quote][/right]
[right]
چین باهاشون جنگ و دعوا نداشت؟ الان ما زمان مائوی ایرانیم نه دنگ شیائوپینگ! چین اون زمان دقیقا باهاشون جنگید!
یک دور دیگه میگم من نگفتم چین با ساخت بمب اتم ثروتمند شد! دارم میگم چین با ساخت بمب اتم در دراز مدت برای خودش اقتدار خرید که باعث شد نهایتا این کشور موقعی که حاضر شدن باهاش مذاکره کنن دست پایین رو نداشته باشه! دیگه نمیتونستن بگن یا مطیع شو یا حمله می کنیم یه دولت دیگه میشونیم به جات که با ما همکاری اقتصادی کنه! یادمون باشه که طرف مقابل هم از همکاری با ما سود می بره! منتها آیا شما حاضری این "سود" به شدت به نفع اونا بچربه؟[/right]
[right][/quote][/right]

[right]Aspahbod ببينين جناب[/right]

[right]ببين دوست گرامي قضيه ساخت بمب اتم توسط كشورها در موقعي از تاريخ بود كه غرب متوجه به مشكلاتي كه اين كار ميتونه واسش ايجاد كنه نبوده اون موقع هركس ساخت ديگه چجوري بگم برگ برنده رو قاپيد الان دنيا طوريه كه همين چين هم از هسته اي شدن ما مي ترسه واقعيت اينه [/right]

[right]پس ما بجاي ساخت بمب اولاً‌بازم ميگم با كارهايي نظير تبديل اورانيوم به پودر جلوي مانور اونا رو بگيريم بعد با استفاده از موقعيت هامون اعم از ژئوپوليتيك و بازوهاي منطقه اي ببينين الان آمريكايي ها به اين نتيجه رسيدن كه برا خروج از افغانستان نياز به ايران دارن و طالبان رو برا مذاكره ميفرستن ايران پس اينا بهترين موقعيت كه اسفاده كنيم و اونا رو مجبور كنيم حرف خودشون مبني بر محور شرارت بودن رو پس بگيرن ديپلماسي ايران قابليت هاي اين چنينيه زيادي داره ولي نبايد دست دست كرد تا دير بشه چون اونا با اين فرصت سوزي ما و فرصت سازي خودشون حتي با طرح لولهاي نفتي چون تاناپ و خط آهني چون باكو تفليس كارس دارن در تضعيف موقعيت ژئوپوليتيك ما شديدن كار ميكنن كه تحريم بماند كنار [/right]

[Generalmohammad 3,177]

من که اقتصاد خوندم چیزی از صحبت های اقتصادی دوستان نفهمیدم :دی
اما اخیرا با یکی از مذاکره کننده های ایران در آلماتی 2 یک گفتگویی داشتم که از قضا بحث به سمت همین مسائل رفت ؛ ایشون بهتر از شما توانایی تعریف مذاکره رو داشتند و میگفتند اصولا مذاکره برای تعدیل مواضع و ... هستش ؛ بخصوص در مورد آخرین مذاکره ؛ خلاصه + سانسور سخنان ایشون این بود که در این جلسات طرف غربی فقط ما رو تأیید کرد و در مقابل ما چیزی برای بهانه کردن پیدا نکرد ؛ ما بهشون گفتیم که حالا که هر کاری که خواستید انجام دادیم ؛ بهمون جواب بدین ؛ ولی خانم اشتون گفتند که مذاکره کننده های کشور های 5 + 1 باید به کشور های خودشون برگردند و تصمیم نهایی رو بگیرند ؛ اما بعد از رفتن اونها دیگر خبری نشده ...
.
اگر کسی منصف باشه متوجه میشه که موضوع فقط شکست دادن کامل ما هستش !

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]اگر کسی منصف باشه متوجه میشه که موضوع فقط شکست دادن کامل ما هستش ![/quote]ژنرال جان، توضیح واضحات می فرمایی برادر!؟ خوب مثلا دو نفر که با هم درگیر می شوند هدفشون شکست دادن دیگری هست دیگر! این از اون چیزاییه که بدیهیه! مگر اینکه منظور شما این باشد که "بُرد-بُرد" منتفی هست... که خوب باید ببینیم آیا با راهبرد جناب روحانی، تعریف دوست شما از مذاکره عوض خواهد شد یا خیر؟ [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] (البته اگر خود دوست شما عوض نشوند ) [/font][/size]

[mahdishata 832]

چرا هنوز دوستان فکر میکنند کسانی که دارن با ما مذاکره میکنن منطقی هستن؟
منطقی بودن وضعیت سوریه این بود؟
منطقی بودن وضعیت اسرائیل این بود؟
منطقی بودن هواپیمای مسافربری میزدن؟
منطقی بودن این قدر پهپادهاشون تو افغانستان و پاکستان کشته میداد؟
منطقی بودند مصدق رو سرنگون میکردند؟
منطقی بودند چند سال اسم جنگ رو تو قطع نامه هاشون وضعیت میزاشتن؟
جانباز شیمیایی ندید تا منطق حالیتون بشه

[aaa84 193]

[quote name='hosm' timestamp='1372691903' post='319095']
بحث درباره گذشته به انتها نخواهد رسید. به عنوان مثال از نظر بنده، وضع قانون علیه محققین درباره هلوکاست در جنگ افکار عمومی، برد برای ماست نه اونها. چون از ابزار منطق به نتیجه نرسیده اند از زور استفاده می کنند و افکار عمومی خوب این رو می فهمه.

اجازه بدید درباره آینده بحث دقیق کنیم و از حرفهای کلی مثل دیپلماسی حرفه ای و ... اجتناب کنیم.
سوال اصلی رو با اجازه دوستان به صورت خلاصه بیان می کنم:

[b]- با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، دوستان چه استراتژی و مشخصا چه روشهایی پیشنهاد می کنند تا از فشار اقتصادی روی مملکت کاسته بشه؟ روش پیشنهادی می تونه ابعاد هم داخلی و هم خارجی داشته باشه.[/b]

لطفا به صورت کلی نفرمایید تنش زدایی و ... دقیقا بفرمایید درباره مسایل اصلی ذیل چیکار باید بکنیم؟ (اصل مشکل دشمن در این مسایل هستش)
1 - حزب الله
2 - رژیم صهیونیستی
3 - سوریه
4 - انقلابهای عربی (بیداری اسلامی ما و بهار عربی اونها)
5 - آمریکای جنوبی
6 - انرژی هسته ای
7 - فناویهای نوین آینده ساز: ژنتیک - نانو
8 - پیشرفتهای نظامی : موشکی، پهپادی و ...
9 - فعالیت فرهنگی تبیین مبانی و منطق تفکر شیعی-اسلامی
10 - اصل استکبار ستیزی و دفاع از مظلوم
[/quote]

[right]خدمت دوست گرامي بگم هر چند شما با مطرح كردن اين بحث ميخواين بحث طرف كارهاي دولت احمدي نژاد بكشين ولي همين اول كاري بگم ادامه سياست فعلي كه به حاشيه راندن نخبگان و سياست خارجي شعاري و غير منطقي هست نه تنها باعث باعث شده نقاط قدرت اين دولت بنظر نياد بلكه ادامه اش باعث از بين رفتن اين دست آوردها هم خواهد بود ولي هر چند [b][color=#b22222]موضوع تاپيك بحث تحريم و موضوع مطرح شده شما باعث انحراف ميشه[/color][/b] چون جهت دار مطرح شده نظر هاي شخصيم رو مينويسم[/right]

[right]ماشاء الله كه برنامه يه دولت رو ميخواد جواب دادن به اين موضوعات شما چون خيلي مباحث گسترده اي هستن

نظرم راجه به حزب الله عين هر ايراني عاشق عزت و استقلال كشورش حمايت و تقويت اين گروه رو واجب ميدونم

نظرم راجه به رژيم منحوس نابوديشه ولي نه با تهديد جنگي بلكه با بستن راه هاي مظلوم نماييش كه چون حمايت آمريكا رو پشتش داره و هرگونه قطع نامه عليه اين رژيم منحوس رو وتو ميكنه كاريه كه تا نيامدن منجي فكر نكنم از عهده ما بر بياد بايد قوي شد و قوي ماند تا اون زمان

نظرم راجه به سوريه چون حلقه مياني تقويت محور مقاومت بايد حفظ بشه ولي دو تا مشكل هست يك اينكه حمايت ما بدون ديپلماسي عمومي قوي باعث تضعيف جايگاه ايران در افكار عمومي مسلمين شده و بحث بعدي حمايت اقتصادي از اين حلقه مقاومته كه نياز به اقتصاد قوي داره و برا داشتن يه اقتصاد قوي ما نياز به مديريت قوي و توسعه سياسي كه در داخل ميشه شايسته سالاري بدون توجه به سليقه هاي حزبي و در خارج ميشه آشتي با دنيا

در مورد بيداري اسلامي بايد گفت اين لقمه خيلي خيلي بزرگه كه كسي بتونه مصادرش كنه حتي غرب ما واسه اينكه در موقعيت ضعف قرار نگيريم و آتو دست ديگران نديم بايد از موضع اتحاد مسلمين چه شيعي و چه سني وارد بشيم تا دست برتر رو داشته باشيم هر چند شيوخ مرتجع با دلارهاي سرشار نفتي دارن مانع اينكار ميشن و قضيه سوريه

در مورد آمريكاي جنوبي بنظرم لقمه بزرگتر از دهن برداشتيم چون در قبال اون هزينه هاي ميليارد دلاري چي عايد شده بماند و بحث هايي چون حضورمان در مرزهاي آمريكا با اين كار واسم خنده داره چون ملت اونور بيشتر اهل موزيك و خوش گذروني و اين چيزان در صدرشون چاوز كه يه جور ديگه معرفي شد كه نميخوام وارد اين بحث بشم هر كي جستجو كنه ميتونه بفهمه چه شخصيتي بودن ايشون

در مورد انرژي هسته اي كه بحث كردم دستيابي به انرژي صلح آميز بدون فرصت سوزي و افتادن در دور باطل و ندادن بهانه به غرب برا تحريم

در مورد علم و دانش خب عين هر ايراني افتخارمه پيش رفت در اين زمينه ولي بايد به اين نكته توجه داشت كه برا پيشرفت علمي بايد تجهيزات مناسب و پول و تبادل جامعه علمي با جهان در نظر گرفته بشه كه صد البته نبايد به اساتيد نگاه امنيتي داشت

در مورد پيش رفت هاي نظامي پيش رفت در اين زمينه آرزوي هر ايراني عاشق وطنه ولي يك نظامي قوي نيازمند يه اقتصاد قوي و اونم نيازمند يك سياست قوي و همه اينها نيازمند حمايت ملي اند

در مورد فرهنگ نظرم نظره رييس جمهوره منتخبه كه كار فرهنگ رو بايد داد دست اهالي فرهنگ كه متأسفانه به حاشيه رانده شدن اهالي فرهنگ وامنيتي كردن اوضاع فرهنگي كه دولت با امنيتي كردن اين فضا حسابي به فرهنگ ايران بال و پر داد[/right]

[right][b][size=4][font=Times New Roman]در مورد استكبار ستيزي و حمايت از مستضعفين هم بگم اين آرمان جمهوري اسلاميه و دولت فعلي خود ملت رو متأسفانه مستضعف كرد[/font][/size][/b][/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[Aspahbod 2,775]

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]نده متعجبم چرا دوستان هی این موضوع واضح را که "هسته ای بهانه است" مکررا یادآوری می کنند... خوب اینکه واضحه... دعوای ما هم این نیست...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بحث این است که آیا می شد عملکرد و دیپلماسی بهتری در قبال این بهانه تراشی ها صورت بگیرد یا خیر؟ [/font][/size][/quote]

مهدوی عزیز، اینا رو برای این میگیم که جوابتو بدیم! یعنی این که طرف مقابل هم نمیخواد کوتاه بیاد! مسأله ی هسته ای رو کرده پیرهن عثمان و داره بهش اشاره می کنه! پیشنهاد می کنم مقالاتی که خود غربی ها نوشتن در مورد این که آمریکا چه پیشنهادهایی رو قبول نکرده بخونید (پیشنهاد اون جریان ایران+ترکیه+برزیل که اصولا رسانه ای شد. ولی چیزای خیلی بیشتری هم بوده که توی جریانات دیگه صداش در اومده.). طرف مقابل هم نمیخواد از موضع خودش کنار بکشه. ما از فردا کلا برنامه ی هسته ای رو متوقف کنیم و تمام تجهیزاتو بفرستیم خارج از ایران هم یه دونه از تحریم ها برداشته نمیشه چون مسأله ی ایران مسأله ی لیبی نیست. مسأله ی لیبی فقط و فقط اتمی بود و وقتی تموم شد تمام مشکلات "حل" شد. اما مسأله ی ایران موقعیت استراتژیکش، تقابل مستقیم و همه جانبه با هژمونی آمریکا و تهدید امنیت اسرائیل به طور مستقیم و غیر مستقیمه (کلا وجود ایران به این شکل باعث میشه که امنیت اسرائیل به خطر بیفته حالا اگه خواستین بیشتر توضیح می دم.). برای همینه که ما در حالتی که بهترین دیپلماسی رو هم می داشتیم وضعمون همین بود که الان هست! یه دور جریان محور شرارتو مرور کنین.

[quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب Aspahbod، مدل چین، خوبه که برسی بشود. اما شما هم مواردی را بدیهی گرفته اید که معلوم نیست بدیهی باشند و باید بررسی بشه که آیا واقعا آمریکا می خواست چنان بکند و نشد و...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و سوال دیگر اینکه اگر مدل ما مدل چینی هست، پس چرا هیچ کس اشاره ای بهش نمی کند؟ مثلا شما به بنده تحلیل و مقاله نشان بده که آمریکایی ها یا دیگران به این تحلیل رسیده باشند که ایران در حال پیگیری مدل چینی اقتدار و پیشرفت هست.[/font][/size][/quote]

درسته. باهاتون موافقم. باید بررسی بشه. البته من قصدم بیشتر جواب دادن به این مورد بود که برنامه ی هسته ای هیچ سودی به نفع هیچ مملکتی نداره و باید بذاریمش کنار. مثالی مثل کره ی شمالی رو هم آوردن که کاملا هم به جاست. هدف من هم این بود که بگم نباید در کوتاه مدت به این جور مسائل نگاه کرد. اما به نظرم میشه مورد چین رو با ایران مقایسه کرد چون خیلی از پارامتر ها یکی هستن.

سوال این که آیا مدلمون مدل چینی هست، من اطلاع ندارم. این رو تو ایران فقط سیسات گذارای کلان ما و شخص رهبری می دونن خصوصا با توجه به این که ما رسما به دنبال بمب نیستیم (دوستانی که الان میخوان به من بپرن یه نیم نگاهی به یه مورد به نام تقیه بندازن.). در منابع غربی هم اون چیزی که در دسترس ماست چنین چیزی رو نمیرسونه. بیشتر مقالات غربی در این مورد به بحث تروریسم و جنگ جهانی سوم و نابودی اسرائیل و جهاد اتمی می پردازن تا چیز دیگه و هدفشون هم شکل دهی افکار عمومی برای حمله به ایران در صورت لزومه تا تحلیل واقعی. اما ممکنه روی این مورد بحث شده باشه ولی اطلاعاتش طبقه بندی شده باشن.

نظر خودم اینه که ما فعلا برنامه ی بلند مدتی برای اجرای مدل چین نداریم. حتی خود چینی ها هم وقتی بمب رو ساختن فکر نمی کردن یه روزی به چنین چیزی منجر بشه. حتی هندی ها هم همین طور (البته هند به این اندازه تحریم نبود). ما بیشتر دنبال امنیت هستیم تا هر چیز دیگه. این رو هم بگم که به شخصه با قطع رابطه با دنیا برای همیشه مخالفم و نظرم اینه که باید با جهان مراوده و همکاری داشته باشیم. هر چی باشه شوروی با اون همه اقتدار نتونست بدون مراوده با دو سوم دنیا به حیاتش ادامه بده. فقط نظرم اینه که همکاری باید همراه با توازن قوای دو طرف باشه تا مشکلاتی مثل مشکلات یه سری از (بخونید اکثر) کشورا پیش نیاد.

[quote]ببين دوست گرامي قضيه ساخت بمب اتم توسط كشورها در موقعي از تاريخ بود كه غرب متوجه به مشكلاتي كه اين كار ميتونه واسش ايجاد كنه نبوده اون موقع هركس ساخت ديگه چجوري بگم برگ برنده رو قاپيد الان دنيا طوريه كه همين چين هم از هسته اي شدن ما مي ترسه واقعيت اينه[/quote]

من ذره ای شک تو این حرف شما ندارم. اگه این طور نبود ما سال 2000 اتمی بودیم. هیچ کدوم از کشورای مطرح دنیا نمیخوان یه رقیب دیگه چه در آینده چه در حال حاضر براشون به وجود بیاد. اما میشه در همین عصر حاضر هم اتمی شد. کره ی شمالی یه نمونشه. موزد ما حساس تره چون خطر حمله ی نظامی بیشتره. برای همینه که ما داریم تا جایی که ممکنه اورانیوم با غلظت بالاتر غنی می کنیم.

[quote]پس ما بجاي ساخت بمب اولاً‌بازم ميگم با كارهايي نظير تبديل اورانيوم به پودر جلوي مانور اونا رو بگيريم[/quote]

شما آیا پست های قبلی من و خیلی از کاربرای دیگه رو کامل خوندین؟ تبدیل اورانیوم به پودر جلوی اونا رو نمیگیره! مگه سر جریان برزیل+ترکیه جلوشونو گرفت؟ خیلی راحت گفتن نه ما اینو قبول نداریم! اگر هم با برنامه ی خودشون پیش بریم وسط راه یه چیزی ازمون میخوان که هیچ کشوری بهشون نمیده و خودشون هم خوب میدونن. وقتی هم که قبول نکنیم تو بوق و کرنا می کنن که آی بیاین ببینین ایران نمیخواد مسأله حل شه. اون ها هم "نمیخوان" مسأله حل شه چون هدف چیز دیگه ایه!

[quote]بعد با استفاده از موقعيت هامون اعم از ژئوپوليتيك و بازوهاي منطقه اي ببينين الان آمريكايي ها به اين نتيجه رسيدن كه برا خروج از افغانستان نياز به ايران دارن و طالبان رو برا مذاكره ميفرستن ايران[/quote]

اتفاقا برای ما به صرفست که آمریکا تو افغانستان بمونه! چون هزینه ی جنگ افغانستان امنیت ما رو تضمین می کنه! آمریکایی ها هم به هیچ وجه حاضر نخواهند بود ما تو امنیتی افغانستان نقشی داشته باشیم چون از سناریویی مثل عراق نوری المالکی می ترسن.

[quote]پس اينا بهترين موقعيت كه اسفاده كنيم و اونا رو مجبور كنيم حرف خودشون مبني بر محور شرارت بودن رو پس بگيرن[/quote]

این تنها و تنها زمانی رخ میده که ما تسلیم بی قید و شرط اونا بشیم. فقط یه نگاه کنین ببینین کی به ما گفتن محور شرارت!

[quote]ديپلماسي ايران قابليت هاي اين چنينيه زيادي داره ولي نبايد دست دست كرد تا دير بشه چون اونا با اين فرصت سوزي ما و فرصت سازي خودشون حتي با طرح لولهاي نفتي چون تاناپ و خط آهني چون باكو تفليس كارس دارن در تضعيف موقعيت ژئوپوليتيك ما شديدن كار ميكنن كه تحريم بماند كنار[/quote]

این رو هم در نظر بگیرین که شاید ما میخوایم اون ها توان فرار از ایران اتمی بدون جنگ رو داشته باشن. اگه ایران به فرض بمب اتم بسازه و موقعیتش فراهم نباشه آیا اون ها می تونن یه شبه ایران رو کلا تحریم کنن و تمام روابطو باهاش قطع کنن؟ نه. در این صورت شاید حتی پیه جنگ رو به تنشون بمالن. شاید ما میخوایم که بعد از اتمی شدنمون جنگ رخ نده؟

[aaa84 193]

[right]من نميخوام با شما كل كل كنم ولي ميخوام بگم Aspahbodببينين جناب[/right]

[right]اون بحث تركيه ايران و برزيل قابل انجام نبود چراش چون تركيه زيرساخت لازم برا دپو رو نداشته و نداره كه اون موقع هم مطرح بود كه برا اعتمادسازي در تركيه دپو بشه[/right]

[right]در مورد افغانستان آمريكايي ها مجبور به فرار هستن بدليل عدم اقناع افكار عمومي شون پس بهترين فرصت برا چانه زني و امتياز گيري هستش سفر طالبان به ايران واسه مذاكره چيز كمي نيست و پس گرفتن حرفشون مبني بر محور شرارات اتفاقاً در موضع قدرت ظاهر ميشه نه تسليم شدن ما[/right]

[right]در آخر تبديل اورانيوم به پودر كار بسيار عاقلانه اي بود كه باعث شد نتونن مانور بدن ايران داره بمب ميسازه با اورانيوم غني شده 20 درصد[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[hosm 5,920]

[quote name='aaa84' timestamp='1372694527' post='319105']
[quote name='hosm' timestamp='1372691903' post='319095']
بحث درباره گذشته به انتها نخواهد رسید. به عنوان مثال از نظر بنده، وضع قانون علیه محققین درباره هلوکاست در جنگ افکار عمومی، برد برای ماست نه اونها. چون از ابزار منطق به نتیجه نرسیده اند از زور استفاده می کنند و افکار عمومی خوب این رو می فهمه.

اجازه بدید درباره آینده بحث دقیق کنیم و از حرفهای کلی مثل دیپلماسی حرفه ای و ... اجتناب کنیم.
سوال اصلی رو با اجازه دوستان به صورت خلاصه بیان می کنم:

[b]- با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، دوستان چه استراتژی و مشخصا چه روشهایی پیشنهاد می کنند تا از فشار اقتصادی روی مملکت کاسته بشه؟ روش پیشنهادی می تونه ابعاد هم داخلی و هم خارجی داشته باشه.[/b]

لطفا به صورت کلی نفرمایید تنش زدایی و ... دقیقا بفرمایید درباره مسایل اصلی ذیل چیکار باید بکنیم؟ (اصل مشکل دشمن در این مسایل هستش)
1 - حزب الله
2 - رژیم صهیونیستی
3 - سوریه
4 - انقلابهای عربی (بیداری اسلامی ما و بهار عربی اونها)
5 - آمریکای جنوبی
6 - انرژی هسته ای
7 - فناویهای نوین آینده ساز: ژنتیک - نانو
8 - پیشرفتهای نظامی : موشکی، پهپادی و ...
9 - فعالیت فرهنگی تبیین مبانی و منطق تفکر شیعی-اسلامی
10 - اصل استکبار ستیزی و دفاع از مظلوم
[/quote]

[right]خدمت دوست گرامي بگم هر چند شما با مطرح كردن اين بحث ميخواين بحث طرف كارهاي دولت احمدي نژاد بكشين ولي همين اول كاري بگم ادامه سياست فعلي كه به حاشيه راندن نخبگان و سياست خارجي شعاري و غير منطقي هست نه تنها باعث باعث شده نقاط قدرت اين دولت بنظر نياد بلكه ادامه اش باعث از بين رفتن اين دست آوردها هم خواهد بود ولي هر چند [b][color=#b22222]موضوع تاپيك بحث تحريم و موضوع مطرح شده شما باعث انحراف ميشه[/color][/b] چون جهت دار مطرح شده نظر هاي شخصيم رو مينويسم[/right]

[right]ماشاء الله كه برنامه يه دولت رو ميخواد جواب دادن به اين موضوعات شما چون خيلي مباحث گسترده اي هستن

نظرم راجه به حزب الله عين هر ايراني عاشق عزت و استقلال كشورش حمايت و تقويت اين گروه رو واجب ميدونم

نظرم راجه به رژيم منحوس نابوديشه ولي نه با تهديد جنگي بلكه با بستن راه هاي مظلوم نماييش كه چون حمايت آمريكا رو پشتش داره و هرگونه قطع نامه عليه اين رژيم منحوس رو وتو ميكنه كاريه كه تا نيامدن منجي فكر نكنم از عهده ما بر بياد بايد قوي شد و قوي ماند تا اون زمان

نظرم راجه به سوريه چون حلقه مياني تقويت محور مقاومت بايد حفظ بشه ولي دو تا مشكل هست يك اينكه حمايت ما بدون ديپلماسي عمومي قوي باعث تضعيف جايگاه ايران در افكار عمومي مسلمين شده و بحث بعدي حمايت اقتصادي از اين حلقه مقاومته كه نياز به اقتصاد قوي داره و برا داشتن يه اقتصاد قوي ما نياز به مديريت قوي و توسعه سياسي كه در داخل ميشه شايسته سالاري بدون توجه به سليقه هاي حزبي و در خارج ميشه آشتي با دنيا

در مورد بيداري اسلامي بايد گفت اين لقمه خيلي خيلي بزرگه كه كسي بتونه مصادرش كنه حتي غرب ما واسه اينكه در موقعيت ضعف قرار نگيريم و آتو دست ديگران نديم بايد از موضع اتحاد مسلمين چه شيعي و چه سني وارد بشيم تا دست برتر رو داشته باشيم هر چند شيوخ مرتجع با دلارهاي سرشار نفتي دارن مانع اينكار ميشن و قضيه سوريه

در مورد آمريكاي جنوبي بنظرم لقمه بزرگتر از دهن برداشتيم چون در قبال اون هزينه هاي ميليارد دلاري چي عايد شده بماند و بحث هايي چون حضورمان در مرزهاي آمريكا با اين كار واسم خنده داره چون ملت اونور بيشتر اهل موزيك و خوش گذروني و اين چيزان در صدرشون چاوز كه يه جور ديگه معرفي شد كه نميخوام وارد اين بحث بشم هر كي جستجو كنه ميتونه بفهمه چه شخصيتي بودن ايشون

در مورد انرژي هسته اي كه بحث كردم دستيابي به انرژي صلح آميز بدون فرصت سوزي و افتادن در دور باطل و ندادن بهانه به غرب برا تحريم

در مورد علم و دانش خب عين هر ايراني افتخارمه پيش رفت در اين زمينه ولي بايد به اين نكته توجه داشت كه برا پيشرفت علمي بايد تجهيزات مناسب و پول و تبادل جامعه علمي با جهان در نظر گرفته بشه كه صد البته نبايد به اساتيد نگاه امنيتي داشت

در مورد پيش رفت هاي نظامي پيش رفت در اين زمينه آرزوي هر ايراني عاشق وطنه ولي يك نظامي قوي نيازمند يه اقتصاد قوي و اونم نيازمند يك سياست قوي و همه اينها نيازمند حمايت ملي اند

در مورد فرهنگ نظرم نظره رييس جمهوره منتخبه كه كار فرهنگ رو بايد داد دست اهالي فرهنگ كه متأسفانه به حاشيه رانده شدن اهالي فرهنگ وامنيتي كردن اوضاع فرهنگي كه دولت با امنيتي كردن اين فضا حسابي به فرهنگ ايران بال و پر داد[/right]

[right][b][size=4][font=Times New Roman]در مورد استكبار ستيزي و حمايت از مستضعفين هم بگم اين آرمان جمهوري اسلاميه و دولت فعلي خود ملت رو شكر خدا مستضعف كرد[/font][/size][/b][/right]
[/quote]
جانا سخن از زبان ما میگویی.
خوب برادر عزیزم. با این مواضع شما دشمن اصلا کوتاه نمیاد حالا ظواهر امر رو هر قدر هم دیپلماتیک و خوشگل کنیم. حرف بنده هم همینه

ان شاء الله اگر عمری بود، من هم نظر خودم رو درباره روش برخورد با این مساله خواهم نوشت.

[Generalmohammad 3,177]

مهدوی جان ؛ برادر گرامی ، ای مهندس ؛ ای شفتالو ؛ ای منتقد عظمی ؛ ای ادیسون ! لطفی بفرما و خودت رو به اون راه نزن !!!
جناب روحانی میخواهند چیکار کنند ؟
وقتی که ایران در این مذاکرات تعلیق 20 درصد رو هم پذیرفته بود ؛ ایشون میخواهند از این هم پایین تر بیایند ؟
شما با اینکه جوان هستی ولی احتمالا از دوران نو جوانیتان خاطراتی به همراه دارید ؛ مثلا این که هر زمانی که غرب تهدید نظامی میکرد ؛ ایران یک واکنشی نشان میداد و جهت گیری ها را خنثی میکرد تا خدایی نکرده روند رو به رشد کشور متوقف نشود ؛ چرا که ما نیازمند زمان بودیم !
اما حالا چه خواهد شد ؟
با گذشت زمان بدین شکل ایران ضعیف خواهد شد ؛ بودجه نظامی ایران چیزی حدود 15 میلیارد هستش ؛ اگر روند تحریم ها بدین شکل باشه ؛ درآمد نفتی ایران در بهترین حالت به 20 میلیارد خواهد رسید ! 20 میلیارد ! متوجه هستید ؟ هنوز هم ما یک دولت نفتی محسوب میشیم و در 4 سال نمیشه کار زیادی کرد ...
منظور از توضیح واضحات اینه که فکر نکنیم دشمن خنگ هستش !
مذاکرات هسته ای به بن بست رسیده ؛ نه از طرف ما بلکه از طرف اونها ...
اگر حق غنی سازی رو به رسمیت بشناسند ؛ تمامی قطعنامه های سازمان ملل و به تبع اون تحریم ها بر علیه ایران باطل خواهند شد ؛ دشمن منگل نیست ...
...................
میدونید تفاوت اسگول و اوشگول یعنی چی ؟ اسگل پرنده ای هستش که در تمام مدت تابستون برای خودش غذا جمع میکنه و یه جایی پنهان میکنه تا در زمستون ازش استفاده بکنه ؛ ولی وقتی زمستون میشه یادش میره غذا ها رو کجا گذاشته !
اوشگول هم یه پرنده هستش که غذا هایی رو که جمع میکنه میده اسگول تا براش قایم بکنه ...
به نظرم امید داشتن به آمریکا ؛ اوشگول بودن هستش !
ما که خودمون از دشمن بودن آمریکا خبر داریم ؛ اگر تو بازیش شرکت بکنیم واقعا ...

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ژنرال محمد جان، دوست عزیز، ای اقتصاددان ؛ ای آلوبالو ؛ و...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]شما اول بفرما این "غذا" که می فرمایید، مصداقش چیست؟ آیا اعتقاد داری جمهوری اسلامی واقعا به دنبال سلاح هسته ای است یا خیر؟ بفرما آیا اعتقاد داری جمهوری اسلامی، به دنبال ابهام هسته ای عمدی هست یا خیر؟ تا بعد به باقی مسایل برسیم.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنده که الان نمی دانم منظور شما از "غذا" چیست؟ آیا شما تصور می کنید "هسته ای فعلی" ابزاری برای اعمال اراده سیاسی برای ما هست؟ (برگ برنده ما؟) یا آیا به موضوع هسته ای نگاهی نیازمحورانه (نگاه اقتصادی - خودتان که دیگر آشنا هستید) دارید؟[/font][/size]

[Generalmohammad 3,177]

مهدوی جان ؛ نگرفتی چی شد ؛ ما تا کجا در هسته ای کوتاه بیاییم ؟ شما دوباره بخش اول پست من رو بخون ؛ بخش دوم رو من جدا نوشتم چرا که منظور من بحث مربوط با شما نبود ...
میخواهید کلا مسائل هسته ای رو ببندیم و بزاریم کنار ؟
بی خیال آینده ایران بشیم ؟
خب باشه ؛ قبول !
واکنش طرف مقابل چی خواهد بود ؟
ابهاماتی در مورد حقوق بشر در ایران وجود دارد ! خیلی راحت همین بهانه میشه ادامه تحریم ها ...
وقتی که ما داریم ورشکست میشیم ؛ هیشکی بهمون وام نمیده ...
مسئله این جا هستش که دیگه شرایط این طوری نیست که بگیم ول کن تا ول کنم ! یارو قشنگ اومده نشسته روی ما داره بالا پایین میپره میگه انگوری انگوری ...
چرا باید بره پایین ؟
بنده همین جا بگم که مخالف سیاست های منفعلانه دکتر جلیلی در مذاکرات هسته ای هستم ؛ ایشون جایی که ما میتوانستیم با حمله کردن امتیاز بگیریم دفاع کرده و در جایی که میبایست کمی عقب میومدیم هم باز دوباره دفاع کرده ؛ الان راه چاره ای نیست ... البته همه تقصیر ها هم بر عهده دکتر نیست ...
دکتر روحانی هم کار را به جایی نخواهند رساند ؛ امید غرب از پالس های مثبت ؛ تغییر حاکمیت هستش نه تغییر مواضع ...

[aaa84 193]

[right]جانا سخن از زبان ما میگویی.[quote]
خوب برادر عزیزم. با این مواضع شما دشمن اصلا کوتاه نمیاد حالا ظواهر امر رو هر قدر هم دیپلماتیک و خوشگل کنیم. حرف بنده هم همینه

ان شاء الله اگر عمری بود، من هم نظر خودم رو درباره روش برخورد با این مساله خواهم نوشت[/right]

[right][/quote][/right]

[right]من سخن شما رو نميگم چون معتقدم با دنيا بايد تعامل كرد نه تقابل شعارگونه كه باعث افغانيزه شدن ايرانه[/right]

[right]در ضمن تمامي مفاهيم بالا با يه ديپلماسي برنامه محور و واقع گرايانه قابل تحقق كه صد البته بدست اهلش[/right]

[right]در ضمن تو اين دنيا حتي خود آمريكا هم واسه پيش برد ديپلماسي متحمل خيلي دشواري و سختي هستش پس انتظار آسودگي و اينكه ما از منطقمون دفاع كنيم اونا حقمون رو بهمون ميدن اشتباهه كه در اين چند سال گذشته شاهدش هم بوديم[/right]

[right]ديپلمات شبيه سربازيه كه بي هيچ سلاحي عازم ميدان نبرده و در اين مبارزه بايد هم سلاحشو از دشمن بگيره و هم دشمن رو شكست بده پس هر كسي كه حرف از سياست زد كه ديپلمات نميشه و مشكلي كه مملكت الان باهاش درگيره اينه كه كسايي سكان داره ديپلماسين كه سررشته اي ازش ندارن[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[Haj_Rezvan 11,197]

دوستان...!
میدونید چرا تحریم ها 20 ساله به این شدت صورت نگرفته؟
دلیلش واضحه عدم همراهی اروپایی ها با آمریکا....!
یعنی امریکایی ها بارها و بارها تلاش برای تحریم گسترده و جهانی کشور ما کرده اند اما به دلیل دیپلماسی فعال دولت اصلاحات و سازندگی موفق نشدند....!
مثه داماتو...!
چون طرف اروپایی هرگز حاضر نبوده از منافع اقتصادیش بگذره...!
اما به دلیل دیپلماسی منفعلانه ی گذشته طرف مقابل موفق به متحد کردن جبهه ی خود شده...!
هدف اقای روحانی مذاکره با طرف اروپایی و همچنین طرف امریکایی هست..!
یعنی این که ایشون بنظر من قصد داره در جبهه ی مقابل تفرقه بیاندازه...!
یعنی مثه 2003 که خودشون ایشون نقل میکنند طرف اروپایی حتی قول وتو قطعنامه امریکایی ها رو داده...!
بنظرم در این برهه همچین دیپلماسی لازمه..!

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]مهدوی جان ؛ نگرفتی چی شد ؛ ما تا کجا در هسته ای کوتاه بیاییم ؟ شما دوباره بخش اول پست من رو بخون ؛ بخش دوم رو من جدا نوشتم چرا که منظور من بحث مربوط با شما نبود ...
میخواهید کلا مسائل هسته ای رو ببندیم و بزاریم کنار ؟[/quote]آنچه که روحانی تا اینجا اعلام کرده، شفاف سازی بیشتر هست. کسی حرفی از بستن و تعطیل کردن نزده.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]بی خیال آینده ایران بشیم ؟[/quote]اینجا باز همان جایی هست که در کلام شما ابهام وجود دارد.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آینده ایران؟ آیا شما آینده ایران را به صنعت هسته ای (رادیو دارو و سوخت نیروگاه و چندتا کاربرد دیگر) گره می زنید؟ آینده ما به همین چندتا دونه کاربرد هسته ای بسته شده؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]شما وقتی اینگونه از آینده ایران سخن می گویید، بنده یاد سلاح هسته ای می افتم.[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]یا شاید هم از نظر شما خود مذاکرات هسته ای، فی نفسه، برای آینده ما مهمه!؟ [/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]واکنش طرف مقابل چی خواهد بود ؟
ابهاماتی در مورد حقوق بشر در ایران وجود دارد ! خیلی راحت همین بهانه میشه ادامه تحریم ها ...[/quote]همانطور که قبلا هم عرض کردم، ما چرا باید از عوض شدن موضوع بهانه واهمه داشته باشیم؟ چرا که نه؟ بهانه های بعدی هم خنثی بشوند... تا جایی که دیگر بهانه همه پَسَندی باقی نماند! اتفاقا عوض شدن بهانه به ما متغییر های بیشتری می دهد و دست ما را بازتر می کند. اینطور فکر نمی کنید؟[/font][/size]

[arminheidari 24,190]

تبریک می گم که این بحث تا صفحه 9 آمده است و قفل نشده است واین شخصیت کابران را می رساند

------------------------------
ساعت 4 که تو تاپیک بودم بحث اقتصادی و ارتباط اقتصاد و سیاست بود
الان که آمدم 4 صفحه جلو رفته و متاسفانه هر چی خواندم تکرار چند جمله است

- انرژی هسته ای بهانه است
- رای روحانی متزلزل است
- عقب نشینی خیانت است و آن طرف توافق خدمت است
- فرصت سوزی دولت قبل
- دیپلماسی یعنی تسلیم دیگری دیپلماسی یعنی تعامل

اقتصاد به خدا باید خودش جونی داشته باشه که بتونه از روابط بین الملل استفاده کنه و رشد کنه


[quote name='Electro_officer' timestamp='1372689925' post='319084']
[quote]
وزارت خزانه‌داری آمریکا در اقدامی وزارت اطلاعات ایران را به دلیل آنچه که آن را حمایت از دولت سوریه خواندند در لیست تحریم‌های آمریکا قرار داد. طبق این تحریم‌ها،دارایی‌های وزارت اطلاعات ایران توقیف شده و به مقامات این وزارتخانه برای سفر به آمریکا روادید داده نمی‌شود.
[/quote]

همه تحریمها به کنار این یکی رو تحمل کردن خیلی سخته حتما باید چاره‌ای اندیشید!
چند نکته از نظر بنده:
1- به عنوان یک مهندس برق و نه یک سیاست‌مدار عرض میکنم آینده‌ی انرژی جهان با کنار رفتن نفت در دست کشورهایی است که دارای چرخه‌ی هسته‌ای جهت تولید انرژی برق مورد نیاز خود باشند و حتی به صادرات انرژی در غالب الکتریسیته یا مواد اولیه‌ی مورد نیاز نیروگاهها مبادرت ورزند.
2- دیگه برای همه روشن شده که قضیه‌ی هسته‌‌ای بهانه‌ای بیش نیست احتمالا با گسترش فعالیتهای فضایی غربی‌ها رو این موضوع هم کلیک خواهند کرد!
3- خیلی ساده شما وقتی با کسی قرار میزاری با توجه به هویت طرف مقابل سر قرار حاضر میشی. فرضا بخواید با یه استاد دانشگاه یا یک ولگرد چماق به دست روبرو بشی. ملزومات این قرار برای شما چه هست؟ سوال من اینه دوستان نظرشون در مورد هویت غرب و به ویژه آمریکا چه هست؟ چه شناختی از ایالات متحده دارند؟ بعد از این شناخت بشینیم بحث کنیم که ملزومات گفت‌وگو با کشوری مث آمریکا چی هست اصولا؟

ضمنا خواهش میکنم دوستان تو صحبتها احترام همدیگه رو حفظ کنند البته رکورد خوبیه چنین بحثی تا هفت صفحه ادامه پیدا کرده!
یاحق.
[/quote]
گزینه شماره 1
کشوری در آینده انرژی پیروز است که تکنولوژی و توان استفاده از تمامی منابع را داشته باشد
انرژی هسته ای ، همجوشی ، خورشیدی ، فسیلی و ...
چرا که تنوع انرژی باعث اطمینان پذیری منابع انرژی کشور می شود و از تک محصولی انرژی دور می شود
نگاه نکنید به ایران میزان تولید انرژی غیر نفتی بلکه کشورهای اروپایی را نگاه کنید