قطعنامه ها و تحریم ها تاپیک جامع قطعنامه ها و تحریم های علیه جمهوری اسلامی ایران

[Generalmohammad 3,177]

در حال مطالعه صفحات قبل بودم که دیدم یک جا گفته شده جناب روحانی به این دلیل انتخاب شدند که مردم معشیت رو اصلح دونستند بنابراین لازم دیدم چند خطی در مورد این مسئله هم صحبت بکنیم ؛ در مورد اقتصاد ما چند نوع اقتصاد دان در کشور داریم :
حلقه نیاوران ؛ اقتصاد باز و کاملا غرب گرا
حلقه بهشتی ؛ تلفیقی
حلقه امام صادق (ع) ؛ اقتصاد اسلامی
حلقه علامه ؛ نهاد گرا

تیم اقتصادی دکتر قالیباف که از حلقه بهشتی بود + تیم اقتصادی دکتر محسن رضایی که نیاورانی بود ؛ قدرتمند ترین تیم ها بودند که بدلیل سابقه اجرایی جناب قالیباف ؛ نتایج تیم اقتصادی ایشون بهتر از بقیه میتونست باشه ...
تیم اقتصادی جناب روحانی و جناب عارف هم نیاورانی بودند ؛ تیم اقتصادی دکتر جلیلی از علامه و امام صادق (ع) بودند ؛ دکتر ولایتی و مهندس غرضی برنامه اقتصادی رو به جای یک تیم به یک نفر سپرده بودند که بماند ...
هدف از این صحبت این بود که مردم بر خلاف تفکرات دوستان به معشیت رای ندادند چرا که در عمل تیم دکتر قالیباف و در ظاهر تیم دکتر رضایی قویترین ها در این حوزه بودند ؛ مردم به سخنان تازه رای دادند ...

[Antiwar 3,222]

روزی و روزگاری اربابی بود بهانه گیر که هیچ نوکری نمی تونست بیشتر از چند روز در خانه کار کند.
در این حال نوکری خواست برای کار به خانه ی ارباب بهانه گیر برود.از چند نفری پرس و جو کرد و همه گفتند که کار کردن برای این ارباب خیلی خیلی سخت است اما نوکر می گفت من با همه فرق دارم کاری می کنم که این ارباب هیچ بهانه ای نداشته باشد.
خلاصه نوکر جوان رفت به خانه ی ارباب بهانه گیر مشغول کار شد.
روز اول ارباب به او گفت: می دونی که این خونه با خونه های دیگه خیلی فرق می کنه چون من از اشتباهات خیلی کوچیک هم نمیگذرم؟
- می دانم ارباب
ارباب گوش نوکر را گرفت و به او گفت: ۳ روز به تو وقت میدم که خونه ام رو تمیز و مرتب کنی اگه چیزی زیاد یا کم باشه خودت میدنی.
بعد نوکر سخت مشغول کار شد. بعد از مدتی نوکر به ارباب گفت: ارباب همه چیز همان طور است که شما خواستید.
ارباب جواب داد: معلوم نیست باید رفت و دید.
نوکر چشم به دهان ارباب داشت که ببیند ارباب چه می گوید که ناگهان ارباب ۳ - ۴ تا برگ زیر یکی از درخت ها دید.
ارباب گفت:اگه باغ رو تمیز کردی پس این برگ ها این جا چی هستند؟
نوکر یکی از آن ها را برداشت و گفت:
نگاه کنید این برگ ها تازه هستند یعنی این که همین الان باد زده و جلوی پای مبارکتون بر زمین انداخته؛
ارباب به راهش ادامه داد و در کنار حوض ایستادند. پاشویه کثیف بود.
ارباب: این جا رو چی میگی؟
- :ارباب من حوض و پاشویه رو از خونه ی پدرم هم تمیز تر کردم اما بالای سرتون رو نگاه کنید کلاغ ها زیادند. حتما" یکی از اون ها بی ادبی کرده و فضله انداخته و پاشویه رو کثیف کرده.
ارباب باز هم جوابی نداشت. همه جا را دیدند و به زیرزمین رفتند.
ارباب: ببین چه کارها کردی؟
- چی کار کردم؟
یه طوری حرف می زنی که انگار هیچ گناهی نکردی؟
- چه گناهی کردم ارباب؟
ارباب گوشه ای از زیرزمین را نشان داد و گفت:
-جارو به پارو خورده
- خوب مگه چی شده؟
- گفتم که جارو به پارو خورده؛ جارو و پارو نباید به هم بخورند؛ باید از هم دور باشند.
اگر کسی در زندگی و رفتارش با مردم برای هر چیز کوچکی بهانه بگیرد این ضرب المثل حکایت حال او می شود: جارو به پارو خورده

[b]به نقل از وبلاگ:
[url="http://niloufar.blogfa.com/post/5"]http://niloufar.blogfa.com/post/5[/url][/b]

=====================
ببینید برادارا اصولا برای غربی ها فرقی نمی کنه آقای روحانی سر کار باشه، آقای احمدی نژاد باشه، موسوی باشه و... از دید اون ها همشون یک جور هستند. اینا درسته در ایران طیف دارند ولی برای یک غربی که در نقطه ی مقابل اندیشه ای ما قرار داره همشون یک کرباسن. دقیقا همون ذهنیتی که ما نسبت به اوباما و بوش داریم در غرب هم نسبت به روحانی و احمدی نژاد هست.

بحث خیلی ساده هست اگر غرب الان نرمش به خرج داد و کنار کشید، از مقاومت ما در این هشت سال است. یعنی نا امید شده که کار به جایی ببره. اگرم ادامه بده یعنی هنوز امیدداره که بتونه از چلوندن ما چیزی نسیبش بشه.
این منحصر به ما نیست بلکه منطق ساده ی قدرت در نظام بین الملل هست.
اصلا نظام بین الملل فقط یک قانون داره اونم همینه. فعلا البته.

حالا آقای روحانی می تونه یک فرصت باشه می تونه به یک تهدید تبدیل شود:
فرصت خواهند بود در صورتی که غربی ها دنبال یک بهانه باشند که قضیه را سر و تهش را هم بیاورند. حالا چی بهتر از این که همه ی تقصیر را بیندازند گردن افراط گرایی قبلی ایرانی ها و بگند ما منطقی هستیم. به عبارتی چهره ی اعتدال گرای اقای روحانی ممکنه بهشون فرصت عقب نشینی آبرو مندانه بده. ضمن این که به هر حال کارشون در داخل ایران (ببینید دارم می گم در داخل ایران نه نظام بین الملل لذا تناقضی با حرف قبلیم نداره) با طیف اصلاحاتی بهتر پیش میره. چون این طیف لیبرال تر فکر می کنند و فضا برای شیطنت عناصر نزدیک به غربی ها در داخل بازتر خواهد بود.

تهدید خواهد بود اگر برای غربی ها این توهم ایجاد بشه که در اثر فشارهاشون مقاومت و جبهه ی داخلی ایران تضعیف شده. اون وقت هم توقعاتشون در مذاکرات بالا خواهد رفت و این که فشار را کم کم با برآورده نشدن جارو و پارو افزایش میدن.

عاقبت این قضیه را بخشی تدبیر ما و بخشی گذر زمان معلوم خواهد کرد.

[patriot1979 1,836]

[b]بدیهی است[/b] که از بدنه رهبری سیاسی معدود کشورهای توسعه یافته جهان انتظار نمی رود که [b]براحتی شاهد بهره مندی تام و تمام فنی/ اقتصادی/ آموزشی - پژوهشی کشوری با منابع غنی انرژی فسیلی (بویژه گاز) از خانواده فناوری های آینده نگر باشند[/b] و دست روی دست گذارند و به مقابله مبادرت نورزند: پیشرفت کشورهای صادرکننده منابع انرژی فسیلی رایج در حوزه فناوری های برتر و کلیدی آتیه در حال حاضر تهدید راهبردی برای منافع درازمدت بلاک اقتصادی/ سیاسی غرب بویژه در حوزه انرژی تلقی و گشایش این باب می تواند در کشورهایی با شرایط اقتصادی/سیاسی کمابیش مشابه [b]جریان ساز[/b] شود.[color=#0000ff]عناصر سیاسی از جمله تاکید بر «امنیت و کارکرد جهود در خاورنزدیک» در قیاس با واقعیت مذکور محل چندانی از اهمیت ندارد و اغلب به مثابه هم افزاینده رسانه ای/ سیاسی یا به زبان ساده شانتاژ عوامفریبانه رسانه ای از سوی محافل سیاسی متخاصم به کار بسته می شود. [/color]

[Royal_falcon 1,783]

ببینید ما در رابطه با غرب به نقطه عطف روابطمون رسیدیم. واقعیت اینه که اونا ما رو نمیخوان. کلآ وجودمون در منطقه رو نمیخوان. پروسه تغییر در خاورمیانه از سالها قبل از دولت احمدی نژاد شروع شده بود. آسیای میانه و اکراین و ... حالا اومده رسیده به خاورمیانه. ایران هم به عنوان سر مار اولین کشور خاورمیانه در این قضایا بود که در برابر پروسه مقاومت کرد. چه بسا اگه سال 88 نظام میشکست الان هم سوریه دچار جنگ داخلی نشده بود و هم نظام عربستان تغییر کرده بود . چه بسا ما هم امروز تو این سایت داشتیم تاپیک نا آرامیهای روسیه و چین رو زده میزدیم و درباره امکان تغییر نظام و یا تجزیه این دو کشور صحبت میکردیم. پروژه بزرگتر از مسئله هسته ای و حقوق بشر ایران و ... است.

امروز دولت احمدی نژاد به تندروی متهم میشه و دولت خاتمی به کندروی. اما واقعیت اینه که حتی اگه جای این دولت ها هم با هم عوض میشد ما باز هم این پروسه رو طی میکردیم . بعد از سال 88 آمریکا به این نتیجه رسید که نظام ایران با این برنامه های نرم تغییر نمیکنه پس داره خودشو واسه شروع یه جنگ بزرگ در خاورمیانه آماده میکنه. اولین قدم هم رهایی از وابستگی به نفت خاورمیانه و دومیش ضعیف و محدود کردن هر چه بیشتر دشمنانش هست. دیگه تو این تاپیک فکر نکنم کسی مونده باشه که اذعان به بهانه بودن مسئله هسته ای ایران نکرده باشه. غرب برای 40 سال آینده خاورمیانه از همون زمان بعد جنگ ایران و عراق برنامه ریزی کرده.از سال 88 شروع شده و قراره 5 تا 10 سال اولش جنگ و ناآرامی و دوره 30 سال بعدش خاورمیانه ای مطیع با حضور گالیوری به نام اسرائیل باشه.

[aaa84 193]

[right][quote][/right]
[right]
ببینید برادارا اصولا برای غربی ها فرقی نمی کنه آقای روحانی سر کار باشه، آقای احمدی نژاد باشه، موسوی باشه و... از دید اون ها همشون یک جور هستند. اینا درسته در ایران طیف دارند ولی برای یک غربی که در نقطه ی مقابل اندیشه ای ما قرار داره همشون یک کرباسن. دقیقا همون ذهنیتی که ما نسبت به اوباما و بوش داریم در غرب هم نسبت به روحانی و احمدی نژاد هست.

بحث خیلی ساده هست اگر غرب الان نرمش به خرج داد و کنار کشید، از مقاومت ما در این هشت سال است. یعنی نا امید شده که کار به جایی ببره. اگرم ادامه بده یعنی هنوز امیدداره که بتونه از چلوندن ما چیزی نسیبش بشه.
این منحصر به ما نیست بلکه منطق ساده ی قدرت در نظام بین الملل هست.
اصلا نظام بین الملل فقط یک قانون داره اونم همینه. فعلا البته.

حالا آقای روحانی می تونه یک فرصت باشه می تونه یک تهدید:
فرصت خواهند بود در صورتی که غربی ها دنبال یک بهانه باشند که قضیه را سر و تهش را هم بیاورند. حالا چی بهتر از این که همه ی تقصیر را بیندازند گردن افراط گرایی قبلی ایرانی ها و بگند ما منطقی هستیم. به عبارتی چهره ی اعتدال گرای اقای روحانی ممکنه بهشون فرصت عقب نشینی آبرو مندانه بده. ضمن این که به هر حال کارشون در داخل ایران (ببینید دارم می گم در داخل ایران نه نظام بین الملل لذا تناقضی با حرف قبلیم نداره) با طیف اصلاحاتی بهتر پیش میره. چون این طیف لیبرال تر فکر می کنند و فضا براشون بازتر خواهد بود.

تهدید خواهد بود اگر برای غربی ها این توهم ایجاد بشه که در اثر فشارهاشون مقاومت و جبهه ی داخلی ایران تضعیف شده. اون وقت هم توقعاتشون در مذاکرات بالا خواهد رفت هم این که فشار را کم کم با برآورده نشدن جارو و پارو افزایش میدن.

عاقبت این قضیه را بخشی تدبیر ما و بخشی گذر زمان معلوم خواهد کرد[/right]

[right][/quote][/right]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]آخه بحث اينجاس كه ملت با مشاركت بالاي 70 درصد به اونها اين پيام رو دادن كه جا نزدن و صرفاً‌ دنبال تعاملن[/right]

[right]البته اون ها از ديد من يه سيگنال هايي فرستادن نمونه اش چرخش وزير خارجه كانادا هستش كه اونا هم غير مستقيم تحت اوامر انگليس اند بايد منتظر بود و ديد[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[patriot1979 1,836]

شتر در خواب بیند پنبه دانه ...
فعلا این شتر خوش خیال تا گردن در باتلاقی که بدست خودش فراهم آورده فرو رفته و حتی کمک اغلب متحدان موقتی و دائمی حضرت شان در منطقه نتوانسته است ایشان را از این کابوس خودخواسته رهایی بخشد. این خیال خامی است که تصور کنیم چوب سحرآمیزی در کار است و تا عرصه بر حضرات سفیدپوست تنگ آید ناگزیر به جفنگ پرخاشگری و نظامیگری درآیند.

[mihandost 405]

با سلام
بگذار دشمن هرچه دارد تحریم کند ما به کجا می رویم انها به کجا ، در انتخابات سال 88 احمدی نژاد با رای بیست چند میلیونی به ریاست جمهوری رسید ، اما در این اتخابات اقای روحانی با رای حداقلی که اگر تقلب واقعیت خارجی داشت امسال به دور دوم می سردیم ، این رای که اقای روحانی اورد به چند دلیل بود نه اینکه مردم بدنبال سازش با امریکا باشند اولا گروه مقابل کاندیدای واحد نداشت ، همچنین در طی دوسال اخیر درگیری های که بین مجلس دولت ایجاد شد و همچنین بی تدبیری های که در امور و کارهای اجرایی انجام شد باعث شد مردم به کسی رای بدهند که کمی تغییر ایجاد کند در ضمن باز هم نزدیک از 50 درصد مردم هم با ایشان موافق نبود ه اند ، ببینم اگر گرانی است یعنی همه ای مردم از ارمانهای خودشان کوتا می ایند یا بدنبال اصلاح شرایط هستند ، در مورد دیپلماسی از ابتدا تا حال انقلاب بدنبال دیپلماسی عمومی بوده است وگر نه سازش کجا کار ساز بوده است کشورهای سازش کار همین کشورهای حاشیه خلیج فارس مثال جالبی است به جایی رسیده اند یا نه وقتی ما مثلا با فرانسه به توافق رسدیم ایا بامخالفت اممریکا بهتر لابی صهیونسیم ها تمام کارها خراب نشد ، در این جهان قدرتمند ترین و ثروتمند ترین لابی به غیر از صهیونیسم چیست ، ایا ما می توانیم به غیر از اهداف انقلاب عمل کنیم اگر به غیر از این عمل کنیم به جز پوسته ای از انقلاب باقی می ماند .
این تحریم ها نعمت بود و هست مثالی می زنم تا حالا به فکر هیچ کدام از بچه های این سایت و دیگر شبکه های اجتماعی و حتی دولت مردان هم نرسیده است که در بوق و کرنا کنند ،خوب به این مثال دقت کنید و ببیند تحریم ها چگونه بر عکس عمل کرد :
یکی از لوازم تزئینی پرده است یکی از لوازم که در پرده استفاده می شود نوار سرب پرده است که برای تولید ان باید از ساچمه استفاده کرد اما تا قبل تحریم همه ساچمه ها بعنوان ساچمه دوچرخه ای (استفاده در دوچرخه ) از چین وارد می شد ، حدودا هزار تن ماهان مصرف از چین وارد می شد که ماهی حدود دو سه میلیون دلار از کشور ارز بری داشت اما با بوجود امدن این تحریم ها تولید کنندگان به فکر تولید ساچمه در داخل ایران افتادن هر چند سختی های خودش را داشت ولی الاخره این تولیدکنندگان بودن که به پیروزی رسیدن حتی چند سری دستگاه اختراع کردند تا حالا در هیچ کشوری در جهان نمونه مشابه نداشته و فکر ایرانی پشت ان بوده است بدون کمک از دولت بدون کمک از هیچ نهادی فقط مردم وقتی نیاز پیدا کردن این کار را انجام دادن .
خدا شاهده ایا تا حالا این قضیه را شنیده بودید قضایا از این دست زیاد است این یک نمونه است . تنها مسائله الان بازرا ایران را ازار می دهد این نبودن ثبات است نه تحریم که بیشتر به بی تدبیری و کم کاری خودمان دبر می گردد .

[aaa84 193]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1372709021' post='319160']
ببینید ما در رابطه با غرب به نقطه عطف روابطمون رسیدیم. واقعیت اینه که اونا ما رو نمیخوان. کلآ وجودمون در منطقه رو نمیخوان. پروسه تغییر در خاورمیانه از سالها قبل از دولت احمدی نژاد شروع شده بود. آسیای میانه و اکراین و ... حالا اومده رسیده به خاورمیانه. ایران هم به عنوان سر مار اولین کشور خاورمیانه در این قضایا بود که در برابر پروسه مقاومت کرد. چه بسا اگه سال 88 نظام میشکست الان هم سوریه دچار جنگ داخلی نشده بود و هم نظام عربستان تغییر کرده بود . چه بسا ما هم امروز تو این سایت داشتیم تاپیک نا آرامیهای روسیه و چین رو زده میزدیم و درباره امکان تغییر نظام و یا تجزیه این دو کشور صحبت میکردیم. پروژه بزرگتر از مسئله هسته ای و حقوق بشر ایران و ... است.

امروز دولت احمدی نژاد به تندروی متهم میشه و دولت خاتمی به کندروی. اما واقعیت اینه که حتی اگه جای این دولت ها هم با هم عوض میشد ما باز هم این پروسه رو طی میکردیم . بعد از سال 88 آمریکا به این نتیجه رسید که نظام ایران با این برنامه های نرم تغییر نمیکنه پس داره خودشو واسه شروع یه جنگ بزرگ در خاورمیانه آماده میکنه. اولین قدم هم رهایی از وابستگی به نفت خاورمیانه و دومیش ضعیف و محدود کردن هر چه بیشتر دشمنانش هست. دیگه تو این تاپیک فکر نکنم کسی مونده باشه که اذعان به بهانه بودن مسئله هسته ای ایران نکرده باشه. غرب برای 40 سال آینده خاورمیانه از همون زمان بعد جنگ ایران و عراق برنامه ریزی کرده.از سال 88 شروع شده و قراره 5 تا 10 سال اولش جنگ و ناآرامی و دوره 30 سال بعدش خاورمیانه ای مطیع با حضور گالیوری به نام اسرائیل باشه.
[/quote]

[right]سلام دوستان[/right]

[right]آخه بحث اينه اونا از سال 89 به بعد اگه نيگا كنين در قضيه تحريم هاي يك طرفه بقيه كشورها رو با ترساندن از ساخت بمب هسته اي توسط ايران با خود همراه كردن مسئله همينه كه ما با مانورهاي ديپلماتيك اين بهونه رو از اونا بگيريم تا نتونن به آساني پيش برن[/right] ویرایش شده در تیر 92 توسط aaa84

[Royal_falcon 1,783]

برادر من جور کردن بهانه واسه غربی ها از آب خوردن هم راحت تره. واسه حمله به عراق چه بهانه ای داشتند؟ افغانستان چطور؟ اصلآ به فرض تو این 8 سال با ملایمت و به صورت دیپلماتیک رفتار میکردیم. نتیجه چی میشد؟ فقط پروسه کمی طولانیتر میشد. به جای سال 88 میگفتیم سال 92 یا نهایت 96 ! متاسفانه تو این تاپیک اونقدر به جزعیاتی مثل انرژی هسته ای توجه شده که بلکل برنامه غرب برای جهان غیر غرب فراموش شده.

[hosm 5,921]

چند نکته:

1 - دوستان لطفا درباره دوره آقای احمدی نژاد خیلی به سیاه نماییها توجه نکنند معلوم نیست اگر شرایط جهانی طور دیگری رقم می خورد، با این حجم کار در این دولت، نتایج دیگری رقم نمی خورد.
2 - لزوما تمام فرمایشات کاندیداهای محترم در مناظره ها حرف درستی نیست. با حفظ احترام همه این بزرگواران، برخی از حرفها به شدت بوی مجانی بودن می دادند. به عنوان مثال کی گفته که ساختار سازمان برنامه به دلیل آمریکایی بودن منحل شد؟؟ اولا ساختار آمریکا کلملا ایالتی است نه متمرکز ثانیا، این سازمان مرحوم، چندان هم علیه السلام نبود وگرنه رئیس جمهور بیکار نبود که کاری کند که به ضرر دولتش باشد. این سازمان یکی از نقاط سرطانی کشور شده بود و چند مدیر سیاسی بعلاوه چند جوجه کارشناس مقیم تهران، حتی برای قند و چای استانداریی مثل اصفهان تصمیم می گرفتند. موارد بسیاری از ایجاد رانت برای حتی کارشناسان جزء این مرکز و گروکشی ها و ... درباره بودجه ادارات استانهای کشور وجود داشت. [b]وجود سازمان برنامه ریز و هماهنگ کننده اتاقهای فکر استانی [/b]خوب است ولی ایجاد سازمانی در تهران و دادن اجازه آب خوردن همه مملکت به آن [b]دقیقا یادگار رضا شاه [/b]است (هرچند در دوره رضا شاه به علت اینکه دولت کلا کمتر از 4000 کارمند داشت، این کار غلط نبود)

حالا یک سوال
با توجه به شرایط موجود و اینکه این تحریمها الآن هستند، در یکی دو سال آینده، از نظر دوستان بهترین استراتژی در زمینه های سیاسی و اقتصادی چیست؟

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='mihandost' timestamp='1372709438' post='319164']
این تحریم ها نعمت بود و هست مثالی می زنم تا حالا به فکر هیچ کدام از بچه های این سایت و دیگر شبکه های اجتماعی و حتی دولت مردان هم نرسیده است که در بوق و کرنا کنند ،خوب به این مثال دقت کنید و ببیند تحریم ها چگونه بر عکس عمل کرد :
یکی از لوازم تزئینی پرده است یکی از لوازم که در پرده استفاده می شود نوار سرب پرده است که برای تولید ان باید از ساچمه استفاده کرد اما تا قبل تحریم همه ساچمه ها بعنوان ساچمه دوچرخه ای (استفاده در دوچرخه ) از چین وارد می شد ، حدودا هزار تن ماهان مصرف از چین وارد می شد که ماهی حدود دو سه میلیون دلار از کشور ارز بری داشت اما با بوجود امدن این تحریم ها تولید کنندگان به فکر تولید ساچمه در داخل ایران افتادن هر چند سختی های خودش را داشت ولی الاخره این تولیدکنندگان بودن که به پیروزی رسیدن حتی چند سری دستگاه اختراع کردند تا حالا در هیچ کشوری در جهان نمونه مشابه نداشته و فکر ایرانی پشت ان بوده است بدون کمک از دولت بدون کمک از هیچ نهادی فقط مردم وقتی نیاز پیدا کردن این کار را انجام دادن .
خدا شاهده ایا تا حالا این قضیه را شنیده بودید قضایا از این دست زیاد است این یک نمونه است . تنها مسائله الان بازرا ایران را ازار می دهد این نبودن ثبات است نه تحریم که بیشتر به بی تدبیری و کم کاری خودمان دبر می گردد .
[/quote]به نظرم، این نگاه، نگاه درستی نیست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]هر کالایی را که نمی شود به صورت ضربتی تولید کرد! یک کالایی ممکنه به چندین دهه زیرساخت سازی و تجربه و دانش نیاز داشته باشد! و در عین حال نیاز فوری شما هم باشد![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا اگر یک رله خاص فقط در زیمنس تولید می شود و فقط در انحصار این شرکت هست و سالها تحقیقات انحصاری برای تولیدش در زیمنس انجام شده! شما هم الان نیاز فوری داری! چگونه می خواهی تامین کنی؟[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه صنعت ما به چه سمت و سویی برود، باید در اختیار و تابعی از برنامه ریزی های کَلان خودمان باشد، نه اینکه هی مجبور باشیم نگاه کنیم که فلان چیز تحریم شد، پس برویم بسازیم! حالا نه زیرساختش وجود دارد، نه دانشش! چه باید کرد؟[/font][/size]

[payker 2]

[right][font=times new roman,times,serif]ب[size=5]ا عرض سلام خدمت دوستان گرامی[/size][/font]:[/right]
[right][size=5]دیدم بحثتون خیلی داغ هستش گفتم منم نظرم رو بدم اولا باید دید شما با چه کسی طرف هستین تا بشود نوع برخورد با اون رو متوجه شد مشخصا طرف مذاکره ما نمی خواهد سر به تن ما باشد وبرای آسیب زدن به ما از هر روشی استفاده میکند پس توقع نیاید داشت که با ما راه بیایید چه کار میتوان کرد باید ظرفیت داخلی رو اونقدر بالا ببریم و قدرتمند بشویم تا آمریکا به صلاحش باشد تا با ما مذاکره واقعی انجام دهد یعنی ما بایستی نقاط ضعف دشمنمون رو خوب بشناسیم تا بتوانیم از طریق اون اعمال فشار کنیم تا آمریکا مجبور به پذیرش منافع ما بشود در غیر این صورت این قایم باشک تا ابد ادامه پیدا میکند. مثالی بگم مثل حمله ویروسی به واحد غنی سازی ما بود وقتی ایران متوجه شد تلافی کرد و به شرکت نفتی آرامکو عربستان حمله جزیی کرد تا به آمریکا بفهماند که کارش تاوان دارد پس اگر ما بتوانیم هزینه اعمال آمریکا رو بالا ببریم اون وقت مثل سابق نمیتونه رفتار کنه ومجبور به سازش میشه یعنی تا وقتی با قدرت مدبرانه و تاثیر گذار عمل نکنیم این چماق حالا حالاها رو سرمون هست. حالا چه با منطق صحبت کنیم چه نکنیم[/size]..[/right]

[hosm 5,921]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372711493' post='319173']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='mihandost' timestamp='1372709438' post='319164']
این تحریم ها نعمت بود و هست مثالی می زنم تا حالا به فکر هیچ کدام از بچه های این سایت و دیگر شبکه های اجتماعی و حتی دولت مردان هم نرسیده است که در بوق و کرنا کنند ،خوب به این مثال دقت کنید و ببیند تحریم ها چگونه بر عکس عمل کرد :
یکی از لوازم تزئینی پرده است یکی از لوازم که در پرده استفاده می شود نوار سرب پرده است که برای تولید ان باید از ساچمه استفاده کرد اما تا قبل تحریم همه ساچمه ها بعنوان ساچمه دوچرخه ای (استفاده در دوچرخه ) از چین وارد می شد ، حدودا هزار تن ماهان مصرف از چین وارد می شد که ماهی حدود دو سه میلیون دلار از کشور ارز بری داشت اما با بوجود امدن این تحریم ها تولید کنندگان به فکر تولید ساچمه در داخل ایران افتادن هر چند سختی های خودش را داشت ولی الاخره این تولیدکنندگان بودن که به پیروزی رسیدن حتی چند سری دستگاه اختراع کردند تا حالا در هیچ کشوری در جهان نمونه مشابه نداشته و فکر ایرانی پشت ان بوده است بدون کمک از دولت بدون کمک از هیچ نهادی فقط مردم وقتی نیاز پیدا کردن این کار را انجام دادن .
خدا شاهده ایا تا حالا این قضیه را شنیده بودید قضایا از این دست زیاد است این یک نمونه است . تنها مسائله الان بازرا ایران را ازار می دهد این نبودن ثبات است نه تحریم که بیشتر به بی تدبیری و کم کاری خودمان دبر می گردد .
[/quote]به نظرم، این نگاه، نگاه درستی نیست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]هر کالایی را که نمی شود به صورت ضربتی تولید کرد! یک کالایی ممکنه به چندین دهه زیرساخت سازی و تجربه و دانش نیاز داشته باشد! و در عین حال نیاز فوری شما هم باشد![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا اگر یک رله خاص فقط در زیمنس تولید می شود و فقط در انحصار این شرکت هست و سالها تحقیقات انحصاری برای تولیدش در زیمنس انجام شده! شما هم الان نیاز فوری داری! چگونه می خواهی تامین کنی؟[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه صنعت ما به چه سمت و سویی برود، باید در اختیار و تابعی از برنامه ریزی های کَلان خودمان باشد، نه اینکه هی مجبور باشیم نگاه کنیم که فلان چیز تحریم شد، پس برویم بسازیم! حالا نه زیرساختش وجود دارد، نه دانشش! چه باید کرد؟[/font][/size]
[/quote]

برادر نازنینم جناب آقای مهندس مهدوی عزیز
با شما موافقم که برخی کالاها رو نمیشه زودی تولید کرد ولی در نظر بگیرید که کدوم صنعت بیشتر از همه نیازمند این جور چیزا بوده و کدوم صنعت کمتر از همه از تحریم ناله کرده؟
جواب هر دو سوال در کمال افتخار صنایع نظامی هستند.
بازار سیاه که نمرده، هیچ وقت نمیشه در دنیا جلوی چرخش پول و کالا رو گرفت. در دنیای ماتریالیستی پول بدی، یارو ناموسش رو هم میده چه برسه به کالا :-) فقط چند دلار این ور و اون ور میشه.

مشکل ما در صنایع حساس نیست. مشکل اینه که تقریبا 10 سال قبل تو مملکت ECU ساخته ایم ولی هنوز هم پراید بابت واردات ECU و .. حدود 2000 دلار ارزبری داره.

[AliMH 362]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372687085' post='319069']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]mjb عزیز، فرمایشا می فرمایید ها... این نیروگاه از زمانی که استارت کارش زده شده تا امروز که کار می کنه، چند سال شده؟ چقدر روش کار شده؟ اگر کار نکند که دیگر باید از این شکلک استفاده کنیم: [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اصولا آن چیزی که در مورد این نیروگاه مهمه، بحث ساخت قلب راکتور و سیستم های کنترلی و مباحث ایمنی هسته ای مربوطه هست وگرنه بقیش که دیگه مثل نیروگاه های معمولی هست و تفاوتی ندارد... [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینجاست که همان دیدگاه فنی که عرض کردم پیش می آید: آیا نیروگاه های هسته ای قدرت آن چیزی است که باید دنبالش باشیم یا خیر؟ و این چیزی نیست که بنده و شما بتوانیم سریع پاسخ بدهیم. باید توسط آدم های خبره و اینکاره، کار کارشناسی صورت بگیرد... مزایا و معایبش بررسی شود (و اگر شده به اطلاع افکار عمومی رسانده شود) و بر این مبنا تصمیمگیری شود.[/font][/size]
[/quote]
من تصور میکنم شما اخبار نیروگاه بوشهر رو از اول تا به امروز دنبال نکردین که این نظر رو دادین، مشکل روسیه از روز اول تهیه ژنراتور 1000 مگاواتی بود که اولش قرار بود از آلمان بگیرن که آلمان ها وقتی خبردار شدن برای ایرانه ندادن! (یکی از علت های تاخیر طولانی مدت بوشهر) و مجبور شدن خودشون شروع به طراحی ژنراتورهای فوق قوی بکنن (الان برای نمونه مپنا با این همه ادعاش فقط میتونه ژنراتورهای زیر 166 مگاواتی تولید بکنه) و انخصار تولید این قبیل ژنراتورها فقط در دست زیمنس و ge و یه شرکت ژاپنی هست (البته جدیدا یه شرکت چینی هم شنیدم وارد شده) الان چیزی که دکتر عباسی گفته (و تو گزارشات آژانس اتمی هم اومده) مشکل از ژنراتور هست نه ایمنی راکتور.

[AliMH 362]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1372711493' post='319173']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='mihandost' timestamp='1372709438' post='319164']
این تحریم ها نعمت بود و هست مثالی می زنم تا حالا به فکر هیچ کدام از بچه های این سایت و دیگر شبکه های اجتماعی و حتی دولت مردان هم نرسیده است که در بوق و کرنا کنند ،خوب به این مثال دقت کنید و ببیند تحریم ها چگونه بر عکس عمل کرد :
یکی از لوازم تزئینی پرده است یکی از لوازم که در پرده استفاده می شود نوار سرب پرده است که برای تولید ان باید از ساچمه استفاده کرد اما تا قبل تحریم همه ساچمه ها بعنوان ساچمه دوچرخه ای (استفاده در دوچرخه ) از چین وارد می شد ، حدودا هزار تن ماهان مصرف از چین وارد می شد که ماهی حدود دو سه میلیون دلار از کشور ارز بری داشت اما با بوجود امدن این تحریم ها تولید کنندگان به فکر تولید ساچمه در داخل ایران افتادن هر چند سختی های خودش را داشت ولی الاخره این تولیدکنندگان بودن که به پیروزی رسیدن حتی چند سری دستگاه اختراع کردند تا حالا در هیچ کشوری در جهان نمونه مشابه نداشته و فکر ایرانی پشت ان بوده است بدون کمک از دولت بدون کمک از هیچ نهادی فقط مردم وقتی نیاز پیدا کردن این کار را انجام دادن .
خدا شاهده ایا تا حالا این قضیه را شنیده بودید قضایا از این دست زیاد است این یک نمونه است . تنها مسائله الان بازرا ایران را ازار می دهد این نبودن ثبات است نه تحریم که بیشتر به بی تدبیری و کم کاری خودمان دبر می گردد .
[/quote]به نظرم، این نگاه، نگاه درستی نیست.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]هر کالایی را که نمی شود به صورت ضربتی تولید کرد! یک کالایی ممکنه به چندین دهه زیرساخت سازی و تجربه و دانش نیاز داشته باشد! و در عین حال نیاز فوری شما هم باشد![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مثلا اگر یک رله خاص فقط در زیمنس تولید می شود و فقط در انحصار این شرکت هست و سالها تحقیقات انحصاری برای تولیدش در زیمنس انجام شده! شما هم الان نیاز فوری داری! چگونه می خواهی تامین کنی؟[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اینکه صنعت ما به چه سمت و سویی برود، باید در اختیار و تابعی از برنامه ریزی های کَلان خودمان باشد، نه اینکه هی مجبور باشیم نگاه کنیم که فلان چیز تحریم شد، پس برویم بسازیم! حالا نه زیرساختش وجود دارد، نه دانشش! چه باید کرد؟[/font][/size]
[/quote]
من هم موافق نظر شمام و هم مخالف،
من مشکل رو به دسته هائی تقسیم میکنم
1: سبد کالاهای وارداتی ما:
الف: با دقت به سبد کالاهای وارداتی ما میبینیم که بسیاری از اونها قابلیت داخلی شدن دارن و ایجاد صنایع قدرتمند رقیب، البته من مخالف بسته شدن دربهای وارداتم ولی باید کشور به سمت کشورهای توسعه یافته (توسعه صنعتی نه شاخص توسعه الکی که یونان رو هم کشور توسعه یافته میدونه) بره که مثلا با ندادن یه چیز هیچ اتفاقی براشون نمیوفته چون صنایع رقیب داخلیشونم داره اونو تولید میکنه.
ب:کالاهای ارزبر و تکنولوژی بالا، مثل دارو و تجهیزات خاص صنعتی و پزشکی و مخابراتی و الکترونیکی؛ ما به علت عقب ماندگی شدید در این قسمت قادر به ورود سریع به این موارد نیستیم و باید واردکننده باشیم تا کم کم صنایع ما بتونن سطح خودشون رو برسونن.
ج: کالاهای اساسی مثل گوشت قرمز، گندم و .... اینها تماما نیاز به برنامه ریزی درست داره تا بتونیم درشون به موفقیت برسیم و اتفاقا بخش عمده ای از ضعف ما از همین جاست که اینها رو وارد میکنیم!!
د: کالاهای لوکس: این قبیل کالاهادر هر جامعه ای طرفداران خودشو رو داره و مشکل اینجاست که دولت در برخی جاها باهاشون شل میاد و برخی جاها سفت و سخت مالیات میگیره

2: فرهنگ تولید و جایگاه تولید در فرهنگ ما
متاسفانه فرهنگ تولید و پول زائی در کشور ما بسیار ضعیفه و جا داره که ایرانی ها همون طور که یاد میگیرن از موبایل خارجی استفاده کنن یا نگرفتن که میشه با نوشتن یه app ساده و به فروش گذاشتنش به کلی پول برسن!! البته یه سری از افراد وارد دارن میشن ولی متاسفانه به علت تحریم ها با مشکل ورود پول ب کشور روبرو شدن و...
همه فکر میکنن تولید یعنی اینکه برن تو خط تولیدی وایستن و یه پرس مکانیکی بیاد پاین و یه ورقی رو شکل بده و بشه قطعه و بفروشن، در حالی که الان تولید یعنی تولید یه app تو یه خونه یا نوشتن یه سایت برای یه خارجی و ورود پولش به کشور!! و از این قبیل مشاغل هم بسیار زیاده

3: عدم بهره وری انسانی
عدم استفاده از علم روز (این دیگه دست من و شماست چون دولت امکان درس خوندن تا مقطع لیسانس رو دیگه برای همه فراهم کرده) برای بهره وری و افزایش اون در زندگیمون.

4: عدم بهره وری انرژِی
من بازش نمیکنم چون دلم زیاد ازین خونه و اگه فقط همین یه دونه رو مملکت ما اجرا میکرد الان بزرگترین صادر کننده گاز دنیا بودیم!!!

5: و بقیه رو بعدا مییام میگم