ناوشکن های ببر و پلنگ

[Lord-Soldier 2,191]

خیلی ممنون، استفاده کردیم

اما یک سوال هنوز برام مونده، وقتی نفتکشهای ده ها هزار تنی می سازیم (بدنه) ، نمی تونیم یک ناوشکن ده هزار تنی بسازیم (بدنه)؟

[arminheidari 24,228]

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1375662733' post='326672']
خیلی ممنون، استفاده کردیم

اما یک سوال هنوز برام مونده، وقتی نفتکشهای ده ها هزار تنی می سازیم (بدنه) ، نمی تونیم یک ناوشکن ده هزار تنی بسازیم (بدنه)؟
[/quote]
سرمایه و اولویت استراتژیک، بویژه با مدنظر قرار دادن آمریکا به عنوان دشمن
دیگه ناو شکن قدیمی برای ما کاربرد ندارد باید بسوی ناوشکن رادارگریز رفت ، و بروز نیاز خود را ساخت

[Commandant 5,641]

نمیتونم متوجه بشم چرا دوستان همیشه علاقه به چیزهای بزرگ دارن !
ناوشکن و کلا ناو بزرگتر ، یعنی سخت تر برای دفاع ...
ما همین تو حول و حوش 1500 تن برای 10 پروژه ی موج تعریف شده تمام نیازهامون توی زمینه ی دفاعی تا سال ها حل میشه ، مخصوصا برای دریانوردی ها و اسکورت کشتی ها ، که در حقیقت هم این شناورهای ما برای اسکورت کشتی ها تعریف شدن
وگرنه ما که تزمون این طور نیست که پس فردا برای رویارویی با یه ناو کشور X ناوشکن 10000 تنی اعزام کنیم ...

بحث اصلی هم فارغ از تکنولوژی ، [b]پول [/b]و هزینه ی ساخت هست ...
فکر می کنین دماوند که ساختش حدود 4 سال طول کشید ، نمیشد 1 ساله تمومش کرد ؟ مشکل کشور ما تامین مالی هست ...

[elo 7,700]

دوستان دورد
بحث های جالب رو دوستان مطرح کردند
جدای از بحث پول و هزینه و سرمایه اقتصادی و بار سنگین هزینه ای که براستی یکی از نخستین معضلات امروز ماست و درکنار نبود امکانات مورد نیاز( او زمان خبری از اون پلتفورم برش سی ان سی نییوی که الان داره بار برش صفحات رو بدوش میکشه نبود
غیر از جرثقیلهای کروپ خود نداجا جرثقیلها و کرنهای سنگینی که امروز فعل هستن نبود و...)
حرکت به سمت پنهانکاری راداری براستی یکی از ضروریات نیروی دریایی هستش
درباره شناورهای بزرگتر از 1500 تن
فقط خود تناز مهم نیست ، معمولا بالاتر رفتن تناژ توان دریانوردی ، حمل سوخت و مواد غذایی و امکان و جایگاه نصب تجهیزات هم بیشتر و بیشتر میشه
مثلا هم موشکهای آفندی هم پدافندی میانبرد و کوتاه برد و هم سامانه های راداری بیشتری میشه روشون نصب کرد
زمان پایداری در دریا شون هم بیشتر میشه و میتونه بعنوان حامی یگانهای کوچکتر برای پوشش هوایی هم بکار برده بشه
از اینها مهمتر همون بحث برد و توان دریانوردی بالا و ماندگاری طولانی در دریاست که باعث میشه توان و قدرت استراتژیکی یک کشور بالاتر بره
شناورهای کوچیک تاثیرشون بر توان تاکتیکی در دریاست و شناورها و زیردریای ها سنگین و بزرگ تاثیرشون بر توان استراتژیک یک نیرو ( با توان استراتژیک یک کشور فرق میکنه)
اگر بحث فقط خلیج فارس و سواحل دریای عملن باشه که همین تناژ پروژه موجمون کفایت میکنه اما اگر بخوایم پارو فراتر بزاریم و بالاخص با در نظر گرفتن نیاز به پدافند هوایی و موشکی کوتاه برد و میان برد و حتی اگر امکانش باشد دوربرد
اونوقته دکه لزوم ساخت و بکار بردن یگانهای سنگینتر خودشو نشون میده

و اما چرا میتونیم نفتکش بسازیم اونم برای تناژهای بالا اما ناوشکن خیر
ناوشکن رو هم میتونیم بسازیم منتها
ببینید همین جماران رو بر اساس نقشه ساختمان و بدنه و کانستراکشن الوند کلاسها ساختیم بعد در سری سومش که سهند باشه دداریم کمی تغییرات اعمال میکنیم حتی برای سری دوم که ولایت یا همون دماوند یا موج دو یا جماران دو ( سرگیجه گرفتم!!!) باز هم مثه جماران بدون تغییر در بدنه و کانستراکشن اصلی کار کردیم

برای نفتکشها همه نقشه ها از یک کشور اروپایی اومد و حتی قطعات و ورقه ها و لوله ها و همه ماشین آلات اومد و ما مثه چین و کره جنوبی نفتکش رو ساختیم یا بهتر بگم مونتاژشش کردیم البته مونتاژ به معنای واقعی نه چیزی بین ساخت و مونتاژ
ما طراحی نکردیم
مواد اولیه رو هم نیاوردیم ( ورقه ها ، تیر ها ، لوله ها .....)
هم طراحی و هم نقشه و هم مواد اولیه از بیرون بود ، حتی در فرایند ساخت یکی از اونها برای آموزش در کشور طراح مشارکت داشتیم ، بعد اومدیم اینجا تو کشور خودمون اون یکی روتحت لیسانشون ساختیم و برنامه برای ساخت دوفروند دیگه هم داریم
برای کشتی های کانتینر بر اراک ، شهرکرد و ... اونا هم اول 6 تا بودن که دوتاش کنسل شد ، اولیش رو با همکاری سازنده در کشور خودشون ساختیم ، دوتای دیگه رو با استفاده از تکنولوژی اونا و تحت لیسانسشون در اینجا با مواد اولیه و ورقه و تیرک و لوله های وارداتی ساختیم و همه دستگاه ها و قسمتها هم بدون استثنا ازواونجا اومد
اما
ما ساختیمشون فقط طراحیشون نکردیم یعنی توان ساخت داری اما توان طراحی هنوز در اون حرف هستش
نیاز به تکنولوژی و علم بالایی به همراه امکانات آزمایشگاهی گسترده ای داریم

الان در کشور امکانات سخت افزاری برای ساخت ناوشکن به معنای کلمه وجود داره ( آزمایشگاه هم تا حدود قابل قبول و برآرودن نیاز حد اقلی داریم) یعنی میتونیم بریم برای ا تناژهای بالای 5000 تن برای ناوشکن و یا اینکه بریم سراغ فریگتهای حدود 3500 تن
میمونه اراده ساخت و از اون مهمتر طراحی اون( البته زیر سامانه های اساسی مثه موتور، شفت ، پروانه ، گیرباکس ، استرن تیوب ، سکان ، سامانه های کنترلی و .... هم مهمن که باید به حال اونا هم فکری کرد که متاسفانه فعلا در این موارد میلنگیم ، فرق ما با کره و چین اینه که اونا این موارد رو براحتی در بازارهای جهانی بدست میارن اما ما تحریمیم و نمیتونیم به اون راحتی بهشون دسترسی داشته باشیم بحث تحریم رو هم در نظر داشته باشیم)

یک نکته دیگه هم که گفتنش لازمه اینه که بدنه و ساختمان یک کشتی تجاری مثه نفتکش یا فله بر یا کانتینر بر بسیار بسیار ساده تر از یک سازه رزمی مثه ناوشکنه
اعمال نیروها ، مانورها ، سینوس و بازه تغییر تنشها و.... خیلی پیچیده تر و سخت تره اینجا

[100 2,715]

سلام
نمی دونم این رو کجا باید بزارم ...

ولی این عکسی از ماکت ناو موج هست که قراره ساخته بشه ... یکم ویرایشش کردم که بهتر دیده بشه ...

گویا لوله ی توپ پشتی رو هم با پس زمینه پاک کردم ... فردا درستش می کنم !!!!!!

[img]http://s2.picofile.com/file/7880193652/Mowj_military_ir.png[/img] ویرایش شده در مرداد 92 توسط 100

[Electro_officer 13,797]

این رو ساختیم حاجی!

[elo 7,700]

دوست خوبم این ماکتی بود از جماران پیش از ساخته شدنش اونموقع قرار بر جنگ افزارهای دیگه بود البته در ساخت ماکت کمی هم اشتباه شده بود
دقیقترین ماکت رو دوست خوبم ح.د که الان از افسر مهندسان جوان و کوشای نداجا هستند اونموقعه ها ساختند و در مراسمی به جناب خاتمی که برای جشن فارغ التحصیلی به داشنگاه امام خمینی اومده بودند هدیه کردن که ایشون ضمن تشکر اونو به خود دانشگاه هدیه کرده که تا مدتها دانشگاه بود
چند جایی عکسشو با تیمسار سیاری دیدم
بعد از این یه ماکت ازپرژه لقمان ( ناو آموزش - رزمی) بیرون اومد که هنوز خبر موثقی درباره اون به بیرون درز نکرده
به امید آینده ای روشن

[AmirAzad 5,934]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/f0060489_493fc7aa0b2f3.jpg[/IMG]

تصویری از ناوشکن ببر ، نمیدونم دیدیدش یا نه ! ویرایش شده در مرداد 92 توسط Electro_officer
انتقال تصویر به گالری

[amina 78]

تنها توب اینا جلوی سر درب ناوگان منطقه یکم نیروی دریای هست که واقعا جلب توجه میکنه

[TALASH 8,962]

[quote name='amina' timestamp='1377416268' post='332482']
تنها توب اینا جلوی سر درب ناوگان منطقه یکم نیروی دریای هست که واقعا جلب توجه میکنه
[/quote]

خیلی دنبال تصویر این توپ در سر درب گشتم ولی پیدا نکردم شما تصویری ندارید؟

[Sami1993 11,564]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/81250085369131753090.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/93380535098793014428.jpg[/img]

[url="http://rahrovan-artesh.ir/index.php?"]منبع[/url]

[Sami1993 11,564]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/28762989376912580822.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/81d0djbv2ksq1ouyqc1.jpg[/img]

[url="http://rahrovan-artesh.ir/index.php?"]منبع[/url]

مثل اینکه ببر و پلنگ ، یک خواهر دیگه به نام شیر داشتند !

دوستان در اینباره چیزی می دونند ؟ ویرایش شده در اسفند 92 توسط Sami1993

[iran_400 2,496]

[quote name='Sami1993' timestamp='1395051800' post='370071']
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/81250085369131753090.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/93380535098793014428.jpg[/img]

[url="http://rahrovan-artesh.ir/index.php?"]منبع[/url]
[/quote]


[quote name='Sami1993' timestamp='1395052671' post='370072']
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/28762989376912580822.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/81d0djbv2ksq1ouyqc1.jpg[/img]

[url="http://rahrovan-artesh.ir/index.php?"]منبع[/url]

مثل اینکه ببر و پلنگ ، یک خواهر دیگه به نام شیر داشتند !
[/quote]


[quote name='elo' timestamp='1375049375' post='324756']
خوب مطلب خیلی جالبی بود و خیلی خوبه که این روند برای همه داشته های قبلی و فعلیمون ادامه پیدا کنه و ریشه کاری و عملیاتیشون بیاد بیرون
منتها
پلنگ اولین که نبود هیچ دومین هم نبود
قبل از پرسپولیس ما شناورهای رزمی زیادی داشتیم از زمان هخامنشیان تا برسه به نزدیکترینش به پرسپولیس که زمان نادر شاه افشار باشه
در باره ببر و پلنگ هم سومین نسل از شناورهای رزمی با این نامها بودند که وارد سازمان رزم نیروی دریایی ایران شدند
با یه جستجوی کوچیک تو پرتال ارتش همون آجا دات ای آر میتونین تصاویر سری های اول و دوم ببر و پلنگ رو هم پیدا کنین
البته پرسپولیس هم فقط یه ناو رزمی بود و نه ناوشکن
منتها با همین تعابیر هم اگر بخوایم یاد کنیم
در حقیقت نزدیکترین شناور از لحاظ تناز و جنگ افزار و ماموریت به ناوشکن اولیش :
آرتیمیس
بعد ببر و پلنگ بودن


اگر اونها امروزه بودن و میخواستیم بازسازی و بهینه سازیشون کنیم
اولین چیزی رو که باید دست میزدیم پیشرانه اونها بود
یادمون نره این شناورهای رزمی در شرف بازنشستگی بودن که بنا به درخواست ایران برای پر کردن موقتی خلا شناورهای سنگین تا تحویل گیری ناوشکنهای مدرن کلاس کید خریداری شدند البته نیمه خریداری نیمه کمک نظامی
برای ما هم یکسری بهینه سازیهایی روشون صورت پذیرفت
علت بازنشسته شدنشون از سازمان رزم نیروی دریای ایران نه سلاح و جنگ افزار و موشکشون بود ، نه رادار و سونار و تجهیزاتشون و نه حتی بدنه اشون
علت اصلی مشکلات سامانه پیشرانششون بود
همونطوری که میدونین نیرو محرکه این یگانها توربین بخار بود و مشکلات عمده ای که باهشون دست و پنجه نرم میکدریم ایرادات پیاپی و مشکلات کندانسور بعد از اون کمبود قطعه برای توربین و در ادامه اون گیر باکسشون بود
خود بویلرها سالم بودن
منها کوندانسورها پوکیده بودن
در کل نبود قطعات یدکی و خدمات پشتیبانی و ظعف مفرط صنعت دریانوردی اون روزهامون باعث شد که فقط و فقط بخاطر نبود پشتیبانی برای تعمییر و نگهداری موتورخونه اشون اونا رو بفروشیم پاکستان
اگر امروزه بود ن ما بایستی اول نوع پیشرانش رو عوض میکردیم ( مثلا دیزلیشون میکردیم ) بعد میرفتیم سراغ بهینه کردن رادارها، سیستمهای جنگ الکترونیک ، سامانه های ارتباطی و جنگ افزارهاشون
برای دریانوردی های بین المللی و بیرون خلیج فارس خیلی بدرمون میخوردن
به امید روزی که خودمون بزرگتر، سرتر و برتر از اونا رو بسازیم ( کاری که تواناییشو داریم)
چنین بادا
[/quote]


[font=tahoma,geneva,sans-serif]واقعا حیف این ناوشکن ها، حیف ...... اگر اینها مال اسرائیل بودند حالا بعد از اعمال ارتقاهای گوناگون بر روی اونها الان داشتند باهاشون برای اعراب و یا ایران شاخ و شونه میکشیدند.[/font]

[Sami1993 11,564]

[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/86728255861784938991.png][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/normal_86728255861784938991.png[/IMG][/url][/center] ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط IRINavy
باتشکر از جناب Sami1993؛ تصویر به گالری سایت منتقل شد.

[Arash 7,047]

ویدیویی کوتاه از اوايل جنگ و ناوشکن پلنگ

[url="http://www.aparat.com/v/GmBQX"]http://www.aparat.com/v/GmBQX[/url]

[url="http://hn8.saba-e.com/aparat-video/dcd047ce7193d998ebfda6e09bff7a6b1012940.mp4"]http://hn8.saba-e.co...7a6b1012940.mp4[/url]

[url="http://rahrovan-artesh.ir/topic/343-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C/page-5#entry9204"]منبع[/url]