مستندي از بالگرد تهاجمي آپاچي

[senaps 12,005]

دوستان توی فیلم ها می‌بینیم که یه دفعه هیلو میاد از اسمون تو چند ثانیه رد میشه و تو همین چند ثانیه کلی رگبار و موشک میگیره رو عناصر دشمن و میره بیرون از دید و دوباره از پشت تپه‌ای چیزی در میاد و تا دفعه‌ی بعد که تو طرف مقابل گم بشه، چند ثانیه طول میکشه....

اما تو برخی فیلم ها و کلیپی که از عملیات یه کبری توی ایران بود، اصلا اینجوری نبود و خیلی کند بود جوری که انگار واسه خودش داشت قدم میزد و یه بابایی میخواست با ار‌پی‌جی بزنه که بهش گفتن باو! نزنش ولش کن جامون رو می‌فهمن و یکی دیگه با PK افتاده بود به جون هیلو....

مگه میشه؟ سرعت دست خلبانه یا یه سرعت استاندارد داره و با همون میره( مثلا در هر ارتفاعی سرعت بخصوصی داشته باشه!)....

و اینکه کبری های ما هم اینجوری به دید گرمایی و فلان و بسیار مجهز هستن؟ صدای کبری چقدر هستیش؟؟؟؟ یه سری از این هیلو ها گاهی میاد ایلام کل شهر رو میلرزونه ولی هرچی میگردی نیست خودش!!‌بعد می‌بیینی تازه از پشت کوه ها میاد تو اسمون و منطقه‌ی دید ایلام .....یعنی صدای بسیار بلند که از چند ده کیلومتری اعلام وجود میکنه....


اصلا تاپیکی داریم در خصوص این بالگرد ها و امکاناتشون یا نه؟!

[TALASH 8,961]

[quote name='htavasoli' timestamp='1402855687' post='386178']
اینم عکسی از سایت رسمی ارتش که نشون میده کبراهای ایرانی به اون نازلهایی که شما مد نظرتون هست مجهز هستند
[url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?Mode=Comment&CategoryID=be5fc06b-28e7-47e2-833f-054ab12bc90c&WebPartID=c4795786-ee97-4534-82bc-53b41fa40407&ID=afe1ebbb-769e-4e24-89d5-415710e0ce27"]http://www.aja.ir/po...d5-415710e0ce27[/url]
[/quote]

این کبرا ایرانی نیست فک میکنم مدل F یا G باشه که ژاپن ، اسرائیل ، پاکستان و اردن در اختیار دارن این مدل تک موتوره هس و به لحاظ ساخت قبل از نمونه های ایرانی و تفنگداران دریایی قرار میگیرن. کبراهای ایرانی نمونه SEA COBRA هستن وبرای پرواز به روی آب جهت امنیت بیشتر به دو موتور T-400 مجهز هستن این نمونه با از کار افتادن یک موتور هم میتونه پرواز کنه.

[htavasoli 446]

[quote name='TALASH' timestamp='1402858594' post='386184']

این کبرا ایرانی نیست فک میکنم مدل F یا G باشه که ژاپن ، اسرائیل ، پاکستان و اردن در اختیار دارن این مدل تک موتوره هس و به لحاظ ساخت قبل از نمونه های ایرانی و تفنگداران دریایی قرار میگیرن. کبراهای ایرانی نمونه SEA COBRA هستن وبرای پرواز به روی آب جهت امنیت بیشتر به دو موتور T-400 مجهز هستن این نمونه با از کار افتادن یک موتور هم میتونه پرواز کنه.
[/quote]
یعنی میگی سایت رسمی ارتش به دروغ این عکسو منتشر کرده؟

[death 4,593]

[quote name='htavasoli' timestamp='1402859633' post='386190']
یعنی میگی سایت رسمی ارتش به دروغ این عکسو منتشر کرده؟
[/quote]
به اشتباه وازه درست تری هست !!
کبرا های ما پیر هستن موتور های توربو شفتشون با گذر زمان توانشون کاهش پیدا کرده و دیگه قدرت سابق رو نداره البته گفته میشه با موتور های جدید عوض شدن !! که اگه حقیقت داشته باشه خیلی خوبه جناب سناپس اون فیلمی که شما دیدید معلوم نیست هلی کوپتر در چه حالیه شاید در حال تمرین گانری باشه چون سرعت کم ارتفاع بالا عدم شلیک همه مهمات چند وقت پیش جناب ارش 666 از قول یه خلبان بازنشسته اون فیلم رو تحلیل کرده بود

[quote name='F14AA' timestamp='1402840687' post='386123']
اخوی من که چیزی نگفتم !

ما کی باشیم که بخوایم جسارت کنیم !
[/quote]
شکست نفسی میفرمایید یه فینیکس شما ناببودمون میکنه !

[amirattari 1,306]

[quote name='htavasoli' timestamp='1402859633' post='386190']
یعنی میگی سایت رسمی ارتش به دروغ این عکسو منتشر کرده؟
[/quote]
اصلا بعيد نيست! كلا به اين وبسايت ها و روابط عمومي هاي سازمان ها و وزارت خانه هاي كشور، اعتباري نيست. نيروهاي مسلح هم از اين قضيه مستثنا نيستند.

اين هم يك نمونه در حد فاجعه! تصوير اسلحه چيني را به جاي خيبر گذاشته اند!!

[url="http://mod.ir/content/سلاح-ملی-خیبر"]http://mod.ir/conten[/url][url="http://mod.ir/content/سلاح-ملی-خیبر"]t/سلاح-ملی-خیبر [/url]

[quote]
دوستان توی فیلم ها می‌بینیم که یه دفعه هیلو میاد از اسمون تو چند ثانیه رد میشه و تو همین چند ثانیه کلی رگبار و موشک میگیره رو عناصر دشمن و میره بیرون از دید و دوباره از پشت تپه‌ای چیزی در میاد و تا دفعه‌ی بعد که تو طرف مقابل گم بشه، چند ثانیه طول میکشه....

اما تو برخی فیلم ها و کلیپی که از عملیات یه کبری توی ایران بود، اصلا اینجوری نبود و خیلی کند بود جوری که انگار واسه خودش داشت قدم میزد و یه بابایی میخواست با ار‌پی‌جی بزنه که بهش گفتن باو! نزنش ولش کن جامون رو می‌فهمن و یکی دیگه با PK افتاده بود به جون هیلو....

مگه میشه؟ سرعت دست خلبانه یا یه سرعت استاندارد داره و با همون میره( مثلا در هر ارتفاعی سرعت بخصوصی داشته باشه!)....

و اینکه کبری های ما هم اینجوری به دید گرمایی و فلان و بسیار مجهز هستن؟ صدای کبری چقدر هستیش؟؟؟؟ یه سری از این هیلو ها گاهی میاد ایلام کل شهر رو میلرزونه ولی هرچی میگردی نیست خودش!!‌بعد می‌بیینی تازه از پشت کوه ها میاد تو اسمون و منطقه‌ی دید ایلام .....یعنی صدای بسیار بلند که از چند ده کیلومتری اعلام وجود میکنه....


اصلا تاپیکی داریم در خصوص این بالگرد ها و امکاناتشون یا نه؟![/quote]


بستگي به اين داره كه هدف بالگرد چي باشه. تهديد دشمن در چه سطحي باشه و...

براي مثال در جنگ با عراق، خلبانان كبري براي اينكه از آتش پدافند عراق در امان باشند، معمولا چسبيده به زمين و با ارتفاع كم و با سرعت خيلي زياد پرواز مي كردند. يكدفعه مثل عجل معلق سر ميرسيدند و هدف را مي زدند و بعدش به سرعت فاصله مي گرفتند.
در مقابل، آپاچي ها در افغانستان براي مقابله با طالبان، از فاصله دور آنها را زير نظر مي گيرند و دورشون مي چرخند و در فرصت مناسب طوري ميزننشون كه نفهمند از كجا خوردند!
[url="http://www.aparat.com/v/vJRr5"]http://www.aparat.com/v/vJRr5[/url]

كبري هاي ما تقريبا همگي فاقد سيستم نظارت گرمايي (ترمال آپتيك) هستند. به جز طوفان 2 كه فقط دو نمونه ازش ساخته شده.
تو اون كليپي هم كه شما بهش اشاره كردين، اگه هليكوپتر ما مجهز به سيستم هاي نظارتي مناسب بود، مطمئنا متوجه اون اشخاص ميشد و الان ديگه زنده نبودند كه ما بتونيم اون فيلم را ببينيم!

[Electro_officer 13,795]

[quote name='htavasoli' timestamp='1402855687' post='386178']
اینم عکسی از سایت رسمی ارتش که نشون میده کبراهای ایرانی به اون نازلهایی که شما مد نظرتون هست مجهز هستند
[url="http://www.aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?Mode=Comment&CategoryID=be5fc06b-28e7-47e2-833f-054ab12bc90c&WebPartID=c4795786-ee97-4534-82bc-53b41fa40407&ID=afe1ebbb-769e-4e24-89d5-415710e0ce27"]http://www.aja.ir/po...d5-415710e0ce27[/url]
[/quote]
به جمر مادون قرمز این بالگرد دقت کنید. یادم نمیاد ما همچین چیزی داشته باشیم..

[Arash 7,046]

[quote name='senaps' timestamp='1402857637' post='386183']
[color=#0000ff]دوستان توی فیلم ها می‌بینیم که یه دفعه هیلو میاد از اسمون تو چند ثانیه رد میشه و تو همین چند ثانیه کلی رگبار و موشک میگیره رو عناصر دشمن و میره بیرون از دید و دوباره از پشت تپه‌ای چیزی در میاد و تا دفعه‌ی بعد که تو طرف مقابل گم بشه، چند ثانیه طول میکشه....

اما تو برخی فیلم ها و کلیپی که از عملیات یه کبری توی ایران بود، اصلا اینجوری نبود و خیلی کند بود جوری که انگار واسه خودش داشت قدم میزد و یه بابایی میخواست با ار‌پی‌جی بزنه که بهش گفتن باو! نزنش ولش کن جامون رو می‌فهمن و یکی دیگه با PK افتاده بود به جون هیلو....[/color]

مگه میشه؟ سرعت دست خلبانه یا یه سرعت استاندارد داره و با همون میره( مثلا در هر ارتفاعی سرعت بخصوصی داشته باشه!)....

و [color=#008000]اینکه کبری های ما هم اینجوری به دید گرمایی و فلان و بسیار مجهز هستن[/color]؟ [color=#ff0000]صدای کبری چقدر هستیش[/color]؟؟؟؟ یه سری از این هیلو ها گاهی میاد ایلام کل شهر رو میلرزونه ولی هرچی میگردی نیست خودش!!‌بعد می‌بیینی تازه از پشت کوه ها میاد تو اسمون و منطقه‌ی دید ایلام .....یعنی صدای بسیار بلند که از چند ده کیلومتری اعلام وجود میکنه....


اصلا تاپیکی داریم در خصوص این بالگرد ها و امکاناتشون یا نه؟!
[/quote]

[color=#008000]مشکل همین هست که مجهز نیستند و در کل همون تجهیزاتی که زمان تحویل داشتند رو هنوز دارند و ارتقاع خاصی نداشتند[/color]

[color=#ff0000]زیاد چون پره هاشون قدیمی هست و صدای زیادی تولید میکنه البته خبر خوب این هست که هر کبری ای که برای اورهال میره پره هاش هم با مدل جدید ( کامپوزیتی ) عوض میشوند . حالا نمیدونم این کامپوزیتی هایی که ایران تولید میکنه نا چه حد میتونه هوا رو خوب بشکافه که صدا کمتر بشه[/color]

[color=#0000ff]این حالت برای این هست که بدونی ستون نیروهای دشمن کجاست اگه تانک باشه که خب راحت هست و سریع همین کار رو میکنند و مطمئن باشید ایرانی ها اگه فرض تر نباشند کند تر هم نیستند ولی همون فیلم که خودم قرار دادم کبری نمیدونست تروریست ها کجان و داشت گشت میزد تا ببیندش کالیبر PK هم خسارت زیادی رو نمیتونه بزنه مگه خلبان بدشانس باشه از زیر بخوره به خلبان که اون هم دوخلبان هست و اگه یکی تیر بخوره دیگری دستور داره سری برگده بماند که خلبان های ما با حالت زخمی هم درگیر میشدند ( اشاره به تایپیک وقتی پلنگ خواب است ) کبری های ما همونطور که گفتم تجهیزات دید شب و مادون قرمز و ... ندارند برای همین نمیتونند افراد رو خیلی راحت ببینند برای همین به دید چشمی محدود هستند که میتونه اون ها رو زیر آتیش دشمن قرار بده . چون افراد پیاده بر عکس ستون زرهی خیلی راحت میتونند پناه بگیرند و مخفی بشند [/color]

[F14AA 5,205]

عکس مورد نظر متعلق به کبرای اسرائیل است !

سه تفاوت میان کبرا ی اسرائیل و ایران وجود دارد !

1. تک موتور بودن نمونه ی اسرائیلی و دو موتوره بودن نمونه ایرانی !

2. نازل ها

3. شکل شیشه کابین خلبان ! نمونه اسرائیلی دارای خطوط شکسته است که ما در ایران در پروژه طوفان 2 آن را دیده ایم !

[b]کبرای هوانیروز[/b]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/url~20.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_url~20.jpg[/IMG][/url]


[b]کبرای اسرائیلی [/b]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/F120108OZ67-e1363065767253.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_F120108OZ67-e1363065767253.jpg[/IMG][/url]

[b]بالگرد طوفان 2 ( شیشه کابین خلبان مشابه کبرای اسرائیل )[/b]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/url~21.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/thumb_url~21.jpg[/IMG][/url]

[death 4,593]

جالبه بدونید اسرائیل داره کبرا ها رو با پهپهد عوض میکنه!!

[scavenger 130]

[quote name='death' timestamp='1402867198' post='386237']
جالبه بدونید اسرائیل داره کبرا ها رو با پهپهد عوض میکنه!!
[/quote]

چون خیالش از بابت زرهی همسایگانش راحته! چون هیچ پخی نیستن! وگرنه یکی از بهترین شکارچی های زرهی بالگردها هستن. به قول شاه فقید که وقتی ازش پرسدین ایران برای چی اینقدر اسلحه میخره گفت: "عراق داره هر روز تانک های جدیدش از روسیه رو تحویل میگیره، عیب نداره، من برای هرکدومش یک کبرا گذاشتم کنار!"

[death 4,593]

[quote name='scavenger' timestamp='1402954064' post='386478']
چون خیالش از بابت زرهی همسایگانش راحته! چون هیچ پخی نیستن! وگرنه یکی از بهترین شکارچی های زرهی بالگردها هستن. به قول شاه فقید که وقتی ازش پرسدین ایران برای چی اینقدر اسلحه میخره گفت: "عراق داره هر روز تانک های جدیدش از روسیه رو تحویل میگیره، عیب نداره، من برای هرکدومش یک کبرا گذاشتم کنار!"
[/quote]
خوب نه وقتي شما اسپايك بي وي ار داري بهترين شكارچي تانك پهپاد تا كبري خصوصا كه كبري ها پير هم شدن هزينه تعمير نگهداريشون بالا رفته برا پشتيباني نزديك هم كه اپاچي داره خود كبري هم براي اينكه از اسپايك استفاده كنن توپشون رو با يه دوربين عوض كرده بودن كه از قابليت رزميش كم ميكرد !

لينك خبر
http://defense-update.com/20140531_israel-air-force-opts-for-drones-over-attack-helicopters.html

يا مثلا لهستان هم برنامه جايگزيني سوخو 22 هاي خودش رو با پهباد داره ما هم نيرو هوايي قوي نداريم بهتر بعضي نقش ها رو به پهپاد ها واگذار كنيم !http://defense-update.com/20120817_polish_armed_uas.html#.U59oG4aCpU8

[scavenger 130]

[quote name='death' timestamp='1402955952' post='386483']
خوب نه وقتي شما اسپايك بي وي ار داري بهترين شكارچي تانك پهپاد تا كبري خصوصا كه كبري ها پير هم شدن هزينه تعمير نگهداريشون بالا رفته برا پشتيباني نزديك هم كه اپاچي داره خود كبري هم براي اينكه از اسپايك استفاده كنن توپشون رو با يه دوربين عوض كرده بودن كه از قابليت رزميش كم ميكرد !

لينك خبر
[url="http://defense-update.com/20140531_israel-air-force-opts-for-drones-over-attack-helicopters.html"]http://defense-updat...elicopters.html[/url]

يا مثلا لهستان هم برنامه جايگزيني سوخو 22 هاي خودش رو با پهباد داره ما هم نيرو هوايي قوي نداريم بهتر بعضي نقش ها رو به پهپاد ها واگذار كنيم ![url="http://defense-update.com/20120817_polish_armed_uas.html#.U59oG4aCpU8"]http://defense-updat...ml#.U59oG4aCpU8[/url]
[/quote]

قبول دارم، درست می فرمایید. صد در صد در آینده هواگردهای خودمحتار کاملا کنترل رو از سرنشین یا اپراتور میگیرن، ولی در حال حاضر فکر نمیکنم هیچ پهپادی بتونه نامزد جایگزینی ترکیب آپاچی با هیلفایر/اسپایک nlos/برایمستون برای نابودی انواع تانک و قایق بشه!
برای خالی نبودن عریضه!
[CODE]
http://upir.ir/93.3/AH64-by-FriX1981.jpg
[/CODE]

[death 4,593]

اپاچي واقعا هلي كوپتر كاملي هست قطعا حالا حالا چيزي جاش رو نميگيره به هيچ عنوان با كبرا هاي پيرمرد تك موتوره قابل مقايسه نيستن !

[seyedmohammad 10,521]

کاربر scavenger :
شاه فقیدتون ! که ایشالا باهم محشور بشین ( بلند بگو آمین ) احیانا اشاره نفرمودن که حدود 200 کبرای خریداری شده ؛ به تعداد تانک های ارتش عراق بود اونوقت ؟؟؟ لطفا در نقل قول از فقید ! تون دقت بیشتری بفرمایید که خدای نکرده اونور یه وقت مدیونشون نشین ...
.............
داستان خرید های زمان دروازه ی تمدن بزرگ ! بارها تعریف شده در اینجا ... خریدها در واقع نتیجه ی لابی کمپانی های بزرگ آرم اینداستری ایالات متحده بود برای اینکه سردمداران ایالات متحده از کدام ناحیه از سوی شوروی احساس خطر کنند و ایران رو که طبق راهبرد دو ستونی نیکسون قرار بود موج اول حملا ت شوروی رو دفع بکنه برطبق اون تجهیز بکنن. محمد رضای ملعون ( که لعنت همه ی مظلومان تاریخ براو بیش باد !) هم این وسط مشنگی بود که هر کاتالوگ رنگی ای که بهش نشون میدادن مثه بچه ها ذوق میکرد و سفارش خرید میداد ...

... حالا شد ؟

[F14AA 5,205]

[quote name='sedmammad' timestamp='1403035505' post='386643']
کاربر scavenger :
شاه فقیدتون ! که ایشالا باهم محشور بشین ( بلند بگو آمین ) احیانا اشاره نفرمودن که حدود 200 کبرای خریداری شده ؛ به تعداد تانک های ارتش عراق بود اونوقت ؟؟؟ لطفا در نقل قول از فقید ! تون دقت بیشتری بفرمایید که خدای نکرده اونور یه وقت مدیونشون نشین ...
.............
داستان خرید های زمان دروازه ی تمدن بزرگ ! بارها تعریف شده در اینجا ... خریدها در واقع نتیجه ی لابی کمپانی های بزرگ آرم اینداستری ایالات متحده بود برای اینکه سردمداران ایالات متحده از کدام ناحیه از سوی شوروی احساس خطر کنند و ایران رو که طبق راهبرد دو ستونی نیکسون قرار بود موج اول حملا ت شوروی رو دفع بکنه برطبق اون تجهیز بکنن. محمد رضای ملعون ( که لعنت همه ی مظلومان تاریخ براو بیش باد !) هم این وسط مشنگی بود که هر کاتالوگ رنگی ای که بهش نشون میدادن مثه بچه ها ذوق میکرد و سفارش خرید میداد ...

... حالا شد ؟
[/quote]

سید جان بهتر نیست یه خرده دیگه تو نوشته تون دقت بفرمایید ؟

اول اینکه اون کاتولوگ رنگی که دست همون شاه دادن بهتر از این بود که یه مشت آشغال دست مون بدن جای وسایل تر و تمیز ! این یک !

دوم همون ملعونی که شما ازش حرف میزنید اگه همون اسباب بازی هارو نمیخرید الان ما باید اینجا به جای " حال شما چطوره " میگفتیم " اهلا وسهلا " !

سوم اینکه همون موقع همون 200 تا کبرا برای عراق بس بود چه بسا که برای کاهش سرعت پیشروی شوروی !

چهارم اینکه خوبه آدم آهسته پیوسته بره ! اگه اون موقع میومدن میگفتن ما میخوایم هواپیمای نسل 4 بسازیم خوب بود ؟ دیگه همه چی حل بود ؟

واقعا نمیدونم چرا اینطور بحث میکنید ! جسارت نشه اما فقط میتونم بگم این حرفی که زدید منو به شدت یاد بنده خدایی میندازه که هنوز فرق گلوله ژ-3 و کلاشینکوف رو نمیدونست و داشت در مورد مسائل نظامی تحلیل انجام میداد !

گیریم که اون خرید ها الکی بود و اون آدم مثل بچه ها ذوق میکرد و میخرید ! حالا چرا این بزرگ سالان عزیز اشتباه های اون بچه ی نفهم رو جبران نمیکنن و وسایلی که اون بچه خرید رو دور نمیندازن ؟

خوبه آدم یه خرده فقط یه خرده انصاف داشته باشه !

گیریم که این آدم حرف آمریکا رو گوش نمیکرد ؛ خطر شوروی رو جدی نمیگرفت و چیزی نمیخرید ! اون موقع شما بفرما ما با ام 1 برنو و بیل و کلنگ میخواستیم بریم با عراق بجنگیم ؟

در ضمن شوروی فقط برای آمریکا ضرر داشت دیگه ؟ اصلا فرقی به حال ما نمیکرد !؟

والله شوروی پاش که به هرجا رسید خرابه به جا گذاشت ! حداقل امریکا قصد اشغال نظامی نداشت ! اگه آمریکا در زمان قبل انقلاب در ایران دستی داشت بعد انقلاب قطع شد ! اما فکر کن جای آمریکا ، شوروی سرازیر می شد تو ایران ! اون وقت چطور میخواستیم بیرونش کنیم ؟

شاه هر چی بود و هر چه کرد اون دنیا جوابش رو بی شک خواهد داد ؛ اما در مورد خرید های نظامیش هر چه بود برای ایران همه جوره سود بود و من یکی که ضرری درش نمیبینم ! شما دیدی ؟ اگه دیدی که بسم الله !