تانک اصلی میدان نبرد ام-60 تانک اصلی میدان نبرد M-60 ( تمامی گونه ها )

[Lich 12]

دستت درد نکنه سعید جان! :mrgreen: پس درست گفتیم یک جورایی؟! :!:

[ALI 5,627]

از اظهار لطف همگی دوستان ممنونم

اما درباره تانک صبری باید گفت به نظر من توان رزمی قابل قبولی نداشته و از برد شلیک و مقاومت زره اندکی برخوردار است! استفاده صرف از زره واکنشگر باعث یک ضعف مقاومتی در این تانک شده و هر چند وزن آنرا کاسته و باعث افزایش قدرت تحرک گشته ولی زره واکنشگر به تنهایی توان دفع ضربه ناشی از گلوله های انرژی شیمیایی و جنبشی را ندارد. 620 میلیمتر زره در مقیاس RHA تنها با یک شلیک گلوله BK-27 از توپ 125 میلیمتری تانک T-72 از فاصله 2500 متری متلاشی میشود! قدرت نفوذ این گلوله انرژی شیمیایی (HEAT) از فاصله 2000 متری تا 800 میلیمتر است! در برابر گلوله های انرژی جنبشی هم کاملا ناتوان بوده و بدلیل اینکه زرههای واکنشگر معمولا در برابر گلوله های انرژی جنبشی نصف مقاومت خود در برابر گلوله های انرژی شیمیایی مقاومت دارند میتوان مقاومت زره این تانک را در برابر گلوله های APFSDS تنها در حدود 300 الی 350 میلیمتر تخمین زد! از این بعد نیز گلوله 125 میلیمتری BM-42M تانک T-72 با توان نفوذ تا 630 میلیمتر از 2000 متری در زرههای کمپوزیتی حداقل سه برابر توان مقاومتی زرهی تانک صبری قدرت نفوذ و تخریب دارد!

به کارایی مفید نارنجکهای دودزای 60 میلیمتری هم شک دارم. به نظرت نارنجکهای 81 میلیمتری پوشش بهتری نمیدن؟

کاملا حق با شماست سعید جان


وظیفه اصلی این تانک کمک به مرکاوا در انجام ماموریتهای خود است. همچنین کار مقابله با نفرات دشمن که به سلاحهای ضد تانک مجهزند ، در راستای حفاظت از مرکاوا یکی دیگر از وظایف این تانک است.
قیمت تمام شده این تانک یک پنجم مرکاوا است و این خود نشان دهنده این است که این تانک به هیچ وجه توانایی مقابله با تانکهای امروزی را ندارد.

در سایتهای مختلف (مثلا فاس و ویکیپدیا) از این تانک به عنوان به روز رسانی شده تانکهای ام-60آ1 ارتش ترکیه و رژیم صهیونیستی با همکاری یکدیگر نام برده شده نه یک تانک مستقل چیزی مثل سفیر-74 که تانک تی-54 بروز رسانی شده هست. البته بطور کامل این بروز رسانی انجام شده و انصافا چیزی کمتر از تولید یک تانک جدید نداره.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/sabra.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_(tank)

خیر
هرجند اسراییل این تانک را با کمک مهندسین آمریکایی به تولید رسانده است ولی این تانک یک کار کاملا جدید بود. برجک و بدنه از ابتدا طراحی شده است

راستي زيارت قبول.

قربون شما حامد جان

انشاالله قسمت شود برای بار دیگر همگی با هم برویم icon_wink

[SAEID 2,833]

قیمت تمام شده این تانک یک پنجم مرکاوا است و این خود نشان دهنده این است که این تانک به هیچ وجه توانایی مقابله با تانکهای امروزی را ندارد.

عجب! پس علت گرونتر بودن مرکاوا چیست؟ وزن صبری 55 تن است و زیاد هم کمتر از مرکاوای 60 70 تنی نیست. چه ویژگی مرکاوا باعث افزایش هزینه تولید شده؟ زره کمپوزیتی انحصاری؟ موتور؟ شاسی؟ ... لطفا توضیح دهید.

[ALI 5,627]

البته سعید جان ملاک قیمت تمام شده یک تانک وزن آن نیست. فرض کنید یک تانک بسازیم از جنس چدن با وزن 55 تن و تانک دیگری تولید کنیم از جنس فولاد آلیاژی و ترکیبات کولار ، آنهم 55 تن باشد. مسلم است که قیمت تمام شده تانک دومی حداقل پنج برابر تانک اولی است. قبلا در پی ام در باره ریز هزینه های تولید یک تانک توضیح داده ام. ولی اگز باز هم سوالی بود در خدمتم

[SAEID 2,833]

ممنون علی جان. ولی تو پی ام درباره مرکاوا توضیح ندادی! icon_wink اگه یه توضیح کوچک بدی که علت اصلی این گرانی چیست قضیه روشنتر میشه. چون زره تانک فکر نکنم اونقدر گران باشه که هزینه پنج برابر شود. icon_question

[hightech 1,598]

ممنون از مقالتون ولی چرا اسمشو صبری گذاشتن؟ نکنه نمونه بعدیش شتیلاس!!!

[ALI 5,627]

طبق تحقیقات من از یک سری سایتهای معتبر درباره مرکاوا ، این تانک در حال حاضر گرانترین تانک حال حاضر جهان میباشد. وزن خالص تانک 62 تن است. بخش اعظم این وزن را هم شاسی بسیار بسیار بسیار قدرتمند این تانک تشکیل میدهد. شاسی این تانک از ترکیبات خاصی ساخته شده است که تاکنون به صورت سری در صنایع دفاع اسراییل نگهداری میشود و هیچ کس از ترکیب شاسی این تانک خبر ندارد. در واقع هزینه بر ترین قسمت مرکاوا شاسی آن است نه زره آن. اگر توجه کنید میبینید که اکثر مرکاوا هایی که تاکنون منهدم شده اند بوسیله موشکها و راکتهای ضد تانک منهدم شده اند. مرکاوا یک ویژگی منحصر به فرد دارد و آن این است که در برابر یکسری از مینهای ضد تانک مقاومت بسیار خوبی دارد (( به واسطه شاسی بسیار قدرتمند خود)) . اگر یک تانک تی 72 یا ام 60 به روی یک مین ضد تانک 180 کیلویی بروند ، تانک با سرنشینان آن نابود خواهد شد. ولی مرکاوا در برخورد با این مینها و مینهای 230 کیلویی تنها قسمتی که احتمال آسیب آن میرود شنی یا همان زنجیر آن است و به بدنه تانک کوچکترین صدمه ای وارد نمیشود. علت اصلی گرانی مرکاوا هم همین است. البته مرکاوا هم در برابر مینهای 300 کیلویی آسیب خواهد دید و در برخورد با یک مین 380 کیلویی تانک به همراه سرنشینان آن نابود خواهند شد.

[SAEID 2,833]

علی جان بسیار متشکرم از توضیحی که دادید. پس میشه گفت علت تلفات کم انسانی اسرائیل در جنگ 33 روزه در بخش زرهی مربوط به شاسی تانک مرکاوا هست که اگر اشتباه نکنم با زدن 120 تانک تنها 60 نفر کشته دادن! این ویژگی واقعا فوق العاده هست ولی زمانی که تانک از میدان نبرد خارج شود و یکمی بیخیال به تلفات انسانی باشیم مهم نیست که خدمه تانک زنده باشن یا نه! منظورم اینه که بجای یه مرکاوا مثلا سه تانک تی90 داشته باشیم شانس موفقیت در عملیات بیشتر خواهد بود.

[ALI 5,627]

درست است سعید جان البته اگر از نظر ارزش نسبی بخواهیم مقایسه کنیم میبایست یک دستگاه مرکاوا را با دو دستگاه تی 90 برابر بدانیم. در اینصورت بسته به نوع ماموریت تانک ، به عنوان مثال اگر ماموریت تانک درگیری با تانک دشمن باشد به نظر من یک دستگاه مرکاوا بهتر از دو دستگاه تی 90 عمل میکند.(( به واسطه زره فوق العاده و همچنین چابکی تانک)) ولی اگز ماموریت ما ضربه زدن به تاسیسات و نفوذ در استحکامات دشمن باشد دو دستگاه تی 90 بهتر جواب خواهند داد. مرکاوا تانک فوق العاده ای است. ولی در زمان حال حتی این تانک هم نمیتواند بطور کامل از پس نفرات دشمن که مجهز به تسلیحات ضد تانک هستند ، بر بیاید. علت استفاده گسترده از تانک صبرا همین است. ((محافظت از مرکاوا در برابر تسلیحات ضد تانک دشمن)) کافیه با یک فروند راکت آر پی جی 29 به هر قسمت این تانک شلیک کنید بعد ببینید آیا این افسانه شکست ناپذیری مرکاوا حقیقت دارد یا... icon_wink

[SAEID 2,833]

باز هم تشکر علی جان. برای افزایش مقاومت زره به نظرت چه راهکاری مناسب است؟ اکنون موشکهایی وجود دارد که قدرت نفوذشان به 1500 میلیمتر در مقیاس RHA میرسد! دو مرحله ای هم هستن و بنابراین هر نوع زرهی رو منهدم میکنند! حال ما برای دستیابی به یک زره با مقاومت حداقل 2000 میلیمتر و مقاوم در برابر سرجنگیهای دو مرحله ای چه راهکاری داریم؟ آیا میشه به مواد نانو کربنی امیدوار بود؟ چون افزایش قطر زره مستلزم افزایش وزن تانک و از اون طرف موتور قویتر و شاسی قویتر است که وزن تانک به بیش از 100 تن میرسد و تحرک کافی را نخواهد داشت! آیا امکان ساخت یک تانک 50 تنی با فناوری امروز و مقاومت زره 2000 میلیمتر وجود دارد؟ icon_wink

[Shabro 2,418]

طبق تحقیقات من از یک سری سایتهای معتبر درباره مرکاوا ، این تانک در حال حاضر گرانترین تانک حال حاضر جهان میباشد. وزن خالص تانک 62 تن است. بخش اعظم این وزن را هم شاسی بسیار بسیار بسیار قدرتمند این تانک تشکیل میدهد. شاسی این تانک از ترکیبات خاصی ساخته شده است که تاکنون به صورت سری در صنایع دفاع اسراییل نگهداری میشود و هیچ کس از ترکیب شاسی این تانک خبر ندارد. در واقع هزینه بر ترین قسمت مرکاوا شاسی آن است نه زره آن. اگر توجه کنید میبینید که اکثر مرکاوا هایی که تاکنون منهدم شده اند بوسیله موشکها و راکتهای ضد تانک منهدم شده اند. مرکاوا یک ویژگی منحصر به فرد دارد و آن این است که در برابر یکسری از مینهای ضد تانک مقاومت بسیار خوبی دارد (( به واسطه شاسی بسیار قدرتمند خود)) .

اگر یک تانک تی 72 یا ام 60 به روی یک مین ضد تانک 180 کیلویی بروند ، تانک با سرنشینان آن نابود خواهد شد. ولی مرکاوا در برخورد با این مینها و مینهای 230 کیلویی تنها قسمتی که احتمال آسیب آن میرود شنی یا همان زنجیر آن است و به بدنه تانک کوچکترین صدمه ای وارد نمیشود.

علت اصلی گرانی مرکاوا هم همین است.


البته مرکاوا هم در برابر مینهای 300 کیلویی آسیب خواهد دید و در برخورد با یک مین 380 کیلویی تانک به همراه سرنشینان آن نابود خواهند شد.

نميدونم شما انهدام 300 كيلو ماده ي منفجره رو ديدين كه ميگين مقاومت ميكنه تانك مركاوا؟
بستگي به نوع خج جنگي يه مين 15 كيلويي اما با خرج شكل دار ميتونه مركاوا رو از كا بندازه
و در مقياس بزرگتر
بوم!
اگر مواد منفجره به تانكر سوخت يا مهمات برسه
خدمه فرصت فرار ندارن

[ALI 5,627]

طبق تحقیقات من از یک سری سایتهای معتبر درباره مرکاوا ، این تانک در حال حاضر گرانترین تانک حال حاضر جهان میباشد. وزن خالص تانک 62 تن است. بخش اعظم این وزن را هم شاسی بسیار بسیار بسیار قدرتمند این تانک تشکیل میدهد. شاسی این تانک از ترکیبات خاصی ساخته شده است که تاکنون به صورت سری در صنایع دفاع اسراییل نگهداری میشود و هیچ کس از ترکیب شاسی این تانک خبر ندارد. در واقع هزینه بر ترین قسمت مرکاوا شاسی آن است نه زره آن. اگر توجه کنید میبینید که اکثر مرکاوا هایی که تاکنون منهدم شده اند بوسیله موشکها و راکتهای ضد تانک منهدم شده اند. مرکاوا یک ویژگی منحصر به فرد دارد و آن این است که در برابر یکسری از مینهای ضد تانک مقاومت بسیار خوبی دارد (( به واسطه شاسی بسیار قدرتمند خود)) .

اگر یک تانک تی 72 یا ام 60 به روی یک مین ضد تانک 180 کیلویی بروند ، تانک با سرنشینان آن نابود خواهد شد. ولی مرکاوا در برخورد با این مینها و مینهای 230 کیلویی تنها قسمتی که احتمال آسیب آن میرود شنی یا همان زنجیر آن است و به بدنه تانک کوچکترین صدمه ای وارد نمیشود.

علت اصلی گرانی مرکاوا هم همین است.


البته مرکاوا هم در برابر مینهای 300 کیلویی آسیب خواهد دید و در برخورد با یک مین 380 کیلویی تانک به همراه سرنشینان آن نابود خواهند شد.

نميدونم شما انهدام 300 كيلو ماده ي منفجره رو ديدين كه ميگين مقاومت ميكنه تانك مركاوا؟
بستگي به نوع خج جنگي يه مين 15 كيلويي اما با خرج شكل دار ميتونه مركاوا رو از كا بندازه
و در مقياس بزرگتر
بوم!
اگر مواد منفجره به تانكر سوخت يا مهمات برسه
خدمه فرصت فرار ندارن

دوست من

منظور از يك مين 300 كيلويي ، وزن ماده منفجره نیست. این عدد طبق یک سری فرمولهای پیچیده به دست میاید. حالا چرا به این مینها مین 300 کیلویی گفته میشود ، خودم هم نمیدانم

وگرنه وزن خود مین 30 کیلو هم نیست.

سعید جان

در حال حاضر هیچ تانکی در برابر راکتهای ضد تانک (( که قویترینشون RPG_29 است)) مقاومت صد در صد ندارد. هیچ تانکی در جهان وجود ندارد که بتواند در برابر آر پی جی 29 دوام بیاورد.

ولی احتمالا بتوان تانکی ساخت که دارای مقاومتی معادل 2000 میلیمتر در مقیاس RAH باشد ، ولی احتمالا با قیمت تمام شده 20 میلیون دلار :lol: که اصلا صرفه اقتصادی ندارد.

[Lich 12]

علی جان زیارت قبول! می شه راجب این IED هایی که در عراق منفجر می شوند! و اونها رو به ایران نسبت می دهند هم نظر بدین؟

یک IED در عراق



920 گرم از ماده IED منفجر می شود!



WTF?!

[un4given1991 157]

سلام دوستان

این اولین ترجمه ی منه برای همین اینقدر مطلب کوتاهه شما به بزرگیه خودتون منو ببخشید . این قدر هم اشکال نگیرید .

M60 Phoenix (ققنوس)

<

[ESIBANDARI 358]

مطالبت بسیار خوب و کامل بود .
اصلا هم کم نبود .
عکس های خوبی هم گذاشته بودی .
در کل تاپیک خوبی بود .
دست شما درد نکنه .