توافق هسته ای (1) " توافق هسته ای " ، جزییات ، آینده (1)

[mohammadhossein 1,914]

عجب

 

اون چیزی که خیلی هامون ازش می ترسیدیم رخ داد . واقعا از این فکر غربی ها خوشم اومده آروم آروم دارند کار خودشون رو می کنند و خیلی ها هم در اینجا کماکان امید به نتیجه رسیدن مذاکرات رو دارند.

ان شاالله خود خدا کمک کنه چون با این وضعیتی که من می بینم ما توی دامی بدتر از پلمپ شدن تاسیساتمون در دولت افتخار آفرین اصلاحات !!! افتادیم .

 

داشتن توانایی برای ساخت بمب اتم با ساخت بمب اتم یکی نیست . مطمئنا داشتن چنین پتانسیلی می تونه برای کشور ما با این وضعیتی که در جهان داریم یک نعمت بزرگ باشه. وقتی که شما این توانایی رو داشته باشی هیچکس بخودش جرات نمی ده که شما رو تهدید به حمله ی هسته ای کنه . اونوقت هست که واقعا وارد معادلات می شید . پس داشتن توانایی ساخت بمب اتم هیچ تقابلی با فرمایشات حضرت آیت الله خامنه ای مبنی بر عدم ساخت بمب اتمی نداره.

 

 

اونچه که مشخص هست غرب به هیچ وجه زیر بار قبول غنی سازی صنعتی ما نخواهد رفت . البته روسیه و چین هم از این قاعده جدا نیستند. ایران غیر هسته ای بهترین گزینه برای تمام کشورهای 1+5 و کشورهای منطقه هست.

 

ما باید تکلیفمون رو با خودمون مشخص کنیم . آیا می خوایم هسته ای باشیم یا نه ؟  اگر جواب بله هست باید آماده ی پذیرفتن سختی های موجود در این راه باشیم. باید تولید داخل رو رونق بدیم . باید از وابستگی ها به خارج کم کنیم. اما اگر جواب نه هست کلا تعطیلش کنیم بره پی کارش .

 

 

دوستانی که دم از 3000 میلیارد و ... می زنند لطفا در مورد قرارداد کرسنت ، جریمه ی گازی ایران در دادگاه به علت شکایت ترکیه و رانت 650 میلیون یورویی و ... هم صحبت کنند . با تشکر

 

 

ما زمانی باختیم که نقطه ی ضعف نشون دادیم و قبول کردیم که با تحریم ها تورم ترمز می بره و تولید داخلی و بورس و ... هم نابود می شن .

ویرایش شده در آذر 93 توسط mohammadhossein

[elo 7,673]

با سلام

کی خودشو پشت رهبری قایم کرده؟

خوب مگر نه اینکه مقام معظم رهبری فرمودن به سلاح اتمی نیاز نداریم

با فرهنگ و دینمون نمیخونه

داشتنش حرومه و حکم به حروم دادنش دادن؟

فهمیدن این سخته؟

امیدوار بشیم اراک بهمون پولوتونیم بده برای بمب اتم شد هوشیاری؟

یا هنوز هیچی نه به داره نه به بار، عقده گشایی سیاسی بکینم که وامصیتا موشکهای بالستیکمون به بادفنا رفت

ماهواره رو نمیزان بفرستیم هوا

اینا شد هوشیاری؟

هوشیاری، تفکردر حرفها و رفتارمونه تا دچار تفرقه نشیم

هوشیاری دراعتماد به تیم مذاکراتیمونه که مقام معظم رهبری درموردشون اون همه  صحبت فرمودن و اونا رو فرزندان انقلاب نامیدن و ازشون پشتیبانی کردن

جالبه هوشیاری رو دیدین مابقی فرمایشات مقام معظم رهبری رو خیر؟

یعنی شما تا حالا دیدین یه جایی خلاف فرمایش و نظر مقام معظم رهبری حرکت کنن یا تصمیمی بگیرن؟

اصلا اجازه چنین کار رو دارن؟

بخودشون جرات چنین جسارتی رو میدن؟

آقا دارن بزبون سلیس فارسی میگن "از خطوط قرمز نظام کوتاه نمیان

بجز درمورد پرونده هسته ای در هیچ باره ای حاضر به مذاکره نیستن

از هیچکدوم از حق و حقوق مردم کوتاه نمیان

در همه موارد تابع دستور و نظر مقام معظم رهبری هستند

حتی اگر نظرشون مخالف نظر معظم اله باشه از نظر خودشون براحتی میگذرن و نظر ایشونو دنبال میکنن

آیا خلاف این تا حالا دیده شده؟

فرمایشات و حمایتها و پشتیبانیها ی  مقام معظم رهبری رو تا حالا نشنیدین؟

چندبارازاین تیم و عملکردشون حمایت کردن؟

چندبارفرمودن بمب اتم نمیخوایم

بمب اتم حرامه

بدنبال دنیای عاری از تسلیحات اتمی هستیم

تیم مذاکره کننده قوی داره کار میکنه و... ده ها نمونه اینچنینی

 

انرژی هسته ای برای همه بمب اتمی برای هیچکس شعار چه شخصی بود و کی اینو جهانیش کرد؟

 

اونوقت الان کی پشت مقام معظم رهبری قایم شده؟

من یا اونایی که هرجا بنفعشونه از مقام معظم رهبری مایه میزارن و هرجا با مخیلاتشون جور نیست دچارفراموشی میشن و یادشون نمیاد معظم اله چی فرمودن؟

خداوکیلی کدوممون؟

انصافا کی؟

وجدانا؟

[alexandre 842]

مذاکره برای مذاکره و دیگر هیچ! به نظر شما طرف غربی بدنبال رسیدن به توافق با ایران است آن هم در حالی که با همین تمدید کردن ها می تواند به تدریج به همه خواسته های خودش برسد؟  مسلما غربی ها این نوع مذاکره را آنقدر تمدید می کنند تا دیگر چیزی در ایران نباشد که نیاز به مذاکره داشته باشد.

تا زمانی که در داخل کشور بعضی ها برای همین تمدید شدن ها و امتیازات ضعیف سوت و کف و هورا سر می دهند و سر و دست می شکنند وضعیت همین خواهد بود.

[oldmagina 9,107]

سلام

جالب است . دوستان گرامی که تا حالا از احتمال توافق ناراحت بودند و می گفتند همه چیز را دادیم رفت و داریم ترکمنچای جدید انجام میدهیم ، الان که محکم سر حرفمون ایستاده ایم و توافق انجام نشده ، ایندفعه از ادامه مذاکرات ناراحت هستند ؟

ظاهرا بعضی دوستان در هر شرایطی ناراحت هستند ، ظاهرا برایشان مهم نیست که چه کاری انجام می شود ، بلکه برایشان مهم است که این کار را چه کسی دارد انجام می دهد ؟!!!

باور کنید قرار نیست کسی پشت رهبری قائم شود . منتها قرار نیست تا رهبری در موردی اظهار نظر نکرده اند دوستان گرامی خودشان به جای ایشان نظر بدهند و نظر خودشان را نظر رهبری بدانند و بعد هم بقیه را ملزم به اطاعت از نظری بدانند که با تصورات خودشان ساخته اند .

 

در هر صورت بازهم عرض می کنم : همپای رهبری حرکت کنیم ، نه یک قدم جلوتر و نه یک قدم عقب تر 

 

 

 

من نمیدونم ما تا کی قراره پشت سر رهبری پنهان بشیم برای کارهامون ! مگه جز اینه که موضع و نظر حضرت آقا برآیندی از کل نظرات مردم و فیدبک عمومی هست ؟

 

اگر قرار بود ما چشممون رو ببندیم و هروقت رهبر مخالفت کردند ، بیدار شیم پس چرا رهبری ضمن حمایت از مذاکره گفتند "مردم هوشیار باشند" ؟ یعنی رهبری خودشون از جزییات مذاکرات اطلاع ندارند که مردم رو به هوشیاری در قبال مذاکرات دعوت میکنند ؟

 

مگه رهبری خودشون در اواخر دولت خاتمی مخالف عقب نشینی های انجام شده در توافق های سعد آباد و پاریس نبودند پس چرا در اون زمان اون قرارداد ها منعقد شد ؟ مگه رهبری تابستان امسال وقتی خود مردم دیدند که توافق ژنو به نتیجه ای نرسیده تو سخنرانیشون نگفتند مذاکرات مطلقا نتیجه ای نداشته و فقط آمریکایی ها رو تندتر کرده؟

 

تا وقتی قاطبه مردم از این خواب خوش مذاکرات بیدار نشن ...

 

 

چکا گرامی فقط برای اون بخشی که قرمز کردم میگم : بله واقعیت این است که نظر مقام رهبری همیشه برایندی از نظرات مردم و فیدبک عمومی نیست چون ایشان بر طبق وظیفه شون اول اسلام و صلاح مملکت را در نظر می گیرند و بقیه چیزها در درجه بعدی اهمیت قرار دارند . اتفاقا تفاوت اصلی ولی فقیه در جامعه اسلامی با یک رئیس جمهور در جامعه دمکراتیک همین است .

ویرایش شده در آذر 93 توسط oldmagina

[GRIPEN 5,143]

برداشت منطقی از وضعیت کلی مذاکرات، یعنی چیزی که از خبرها و تحلیل های سایت های عمدتا غیر فارسی زبان منتج میشد، تمدید وضع کنونی بود، یعنی چیزی که نهایتا رخ داد، ولی در یکی دو روز اخیر و با موضع گیری های افراد نزدیک به دولت مثل "مردم آماده جشن گرفتن باشن، به خیابونها بیاین، بنرهای جشن آمادس، رشد اقتصادی دو ساله دو رقمی میشه، تورم زیر 10% میرسه" حتی زخم زبانهایی مثل جام زهر را نوشاندیم و... بر می اومد که گویا جدا توافق نهایی امروز حاصل میشه.

جالبه این افراد با اون همه سابقه اجرایی و ادعای نظریه پردازی واقعا چه بینش محدودی دارن. تازه اینها بقول خودشون و طرفدارانشون نخبگان ما هستن!

[Skyhawk 16,539]

استفاده کردن از بمب اتم حرامه ولی توانایی ساختش چی؟ کشتن حتی یک نفر هم حرامه ولی دفاع از جان و ناموس حکم دیگری داره و ممکنه در این مورد هم در شرایط خاص حکم دیگری وجود داشته باشه! داشتن توان ساخت سلاح هسته ای میتونه برای کشور بازدارندگی ایجاد کنه! مثلا اگه یک روز از جانب پاکستان یا عربستان تهدید اتمی متوجه کشور بشه تکلیف چیه؟ ما که فراموش نکردیم همین صدام قصد داشت همین کارو عملی کنه! 

[oldmagina 9,107]

استفاده کردن از بمب اتم حرامه ولی توانایی ساختش چی؟ کشتن حتی یک نفر هم حرامه ولی دفاع از جان و ناموس حکم دیگری داره و ممکنه در این مورد هم در شرایط خاص حکم دیگری وجود داشته باشه! داشتن توان ساخت سلاح هسته ای میتونه برای کشور بازدارندگی ایجاد کنه! مثلا اگه یک روز از جانب پاکستان یا عربستان تهدید اتمی متوجه کشور بشه تکلیف چیه؟ ما که فراموش نکردیم همین صدام قصد داشت همین کارو عملی کنه! 

خدا یا شکرت که حتی مردم خودمون هم دارند تلاش می کنند به شکل شرعی فتوای ولی فقیه خودشان را دور بزنند .  :-(

[SoheilEsy 8,827]

با سلام
کی خودشو پشت رهبری قایم کرده؟
خوب مگر نه اینکه مقام معظم رهبری فرمودن به سلاح اتمی نیاز نداریم
با فرهنگ و دینمون نمیخونه
داشتنش حرومه و حکم به حروم دادنش دادن؟
فهمیدن این سخته؟
امیدوار بشیم اراک بهمون پولوتونیم بده برای بمب اتم شد هوشیاری؟
یا هنوز هیچی نه به داره نه به بار، عقده گشایی سیاسی بکینم که وامصیتا موشکهای بالستیکمون به بادفنا رفت
ماهواره رو نمیزان بفرستیم هوا
اینا شد هوشیاری؟
هوشیاری، تفکردر حرفها و رفتارمونه تا دچار تفرقه نشیم
هوشیاری دراعتماد به تیم مذاکراتیمونه که مقام معظم رهبری درموردشون اون همه  صحبت فرمودن و اونا رو فرزندان انقلاب نامیدن و ازشون پشتیبانی کردن
جالبه هوشیاری رو دیدین مابقی فرمایشات مقام معظم رهبری رو خیر؟
یعنی شما تا حالا دیدین یه جایی خلاف فرمایش و نظر مقام معظم رهبری حرکت کنن یا تصمیمی بگیرن؟
اصلا اجازه چنین کار رو دارن؟
بخودشون جرات چنین جسارتی رو میدن؟
آقا دارن بزبون سلیس فارسی میگن "از خطوط قرمز نظام کوتاه نمیان
بجز درمورد پرونده هسته ای در هیچ باره ای حاضر به مذاکره نیستن
از هیچکدوم از حق و حقوق مردم کوتاه نمیان
در همه موارد تابع دستور و نظر مقام معظم رهبری هستند
حتی اگر نظرشون مخالف نظر معظم اله باشه از نظر خودشون براحتی میگذرن و نظر ایشونو دنبال میکنن
آیا خلاف این تا حالا دیده شده؟
فرمایشات و حمایتها و پشتیبانیها ی  مقام معظم رهبری رو تا حالا نشنیدین؟
چندبارازاین تیم و عملکردشون حمایت کردن؟
چندبارفرمودن بمب اتم نمیخوایم
بمب اتم حرامه
بدنبال دنیای عاری از تسلیحات اتمی هستیم
تیم مذاکره کننده قوی داره کار میکنه و... ده ها نمونه اینچنینی
 
انرژی هسته ای برای همه بمب اتمی برای هیچکس شعار چه شخصی بود و کی اینو جهانیش کرد؟
 
اونوقت الان کی پشت مقام معظم رهبری قایم شده؟
من یا اونایی که هرجا بنفعشونه از مقام معظم رهبری مایه میزارن و هرجا با مخیلاتشون جور نیست دچارفراموشی میشن و یادشون نمیاد معظم اله چی فرمودن؟
خداوکیلی کدوممون؟
انصافا کی؟
وجدانا؟

خیلی ببخشید!

همین فرزند انقلاب تو دانشگاه به دانشجو های از همه جا بی خبر گفتند که آمریکا ظرف 10 دقیقه ترتیب ایران را خواهد داد!

همین فرزند انقلاب حرف هایی زدن که نشون میده بیشتر نگران جریان سیاسی شان هستند... نه مملکت!

تو زمان امیرالمؤمنین هم عشاق سینه چاک زیاد بودن !

من که به آینده اصلا امیدوار نیستم و قرار گرفتن ایران در سراشیبی کاملا مشهود است!

همه هم این واقعیت را خوب می دانند ولی جرات اعتراف ندارند...

[Skyhawk 16,539]

خدا یا شکرت که حتی مردم خودمون هم دارند تلاش می کنند به شکل شرعی فتوای ولی فقیه خودشان را دور بزنند .  :-(

 

برادر عزیز دین فراتر از این چیزی هست که شما قصد دارید نشونش بدید! دین به هیچ وجه تک بعدی نیست!

در زمینه قتل احکام متفاوته!

در زمینه مطهرات و نجاسات احکام متفاوته!

در زمینه مسائل قضایی احکام متفاوته !

و....

 

در کل دین در شرایط مختلف احکام متفاوتی ارائه میده!

[SoheilEsy 8,827]

ما عقب ماندیم و عقب هم خواهیم ماند!

 

ویرایش شده در آذر 93 توسط nasirirani

[elo 7,673]

خیلی ببخشید!

همین فرزند انقلاب تو دانشگاه به دانشجو های از همه جا بی خبر گفتند که آمریکا ظرف 10 دقیقه ترتیب ایران را خواهد داد!

همین فرزند انقلاب حرف هایی زدن که نشون میده بیشتر نگران جریان سیاسی شان هستند... نه مملکت!

تو زمان امیرالمؤمنین هم عشاق سینه چاک زیاد بودن !

من که به آینده اصلا امیدوار نیستم و قرار گرفتن ایران در سراشیبی کاملا مشهود است!

همه هم این واقعیت را خوب می دانند ولی جرات اعتراف ندارند...

 

سهیل جان اول سلام

دوم

برادر من عنوان فرزند اتقلاب رو بنده نساختم و بکار نبردم فرمایش مقام معظم رهبریه حالا ایشون ظریف رو شایسته این عنوان میدونن و شما نمیدونین اون  یه چیز دیگه است و بحثیست فرای اون چیزی که بنده بیان کردم

 

 

ببیند دوستان تیم مذاکره کننده نعوذ بالله معصوم نیست و بری از اشتباه هم نیست ممکنه صدهابار بخطا هم برن

منتها اول بزارین خطاشون ثابت بشه بعد دارشون بزنین

اگر روزی همین تیمی که بنده امروز دارم ازش دفاع میکنم سرسوزنی از مسیر رهبری و مردم و کشور منحرف بشن اولین نفری خواهم بود که اعتراض خواهم کرد شک نکنید منتها  منتظر میمونم تا رهبری عنوان کنند که در مسیر درست هستند یا نه

اطلاعات من و ماها از روند مذاکرات و دیت آوردها یا ضررکردها یکهزارم  اطلاعات مقام معظم رهبری نیست به ایضا  حساسیت و پیگیرمون 

 دانش و دلسوزی و خیرخواهی هم به همچنین

فکر نکنم کسی از دوستان در این زمینه ادعایی داشته باشن 

 

بعد سهیل جان این سراشیبی سقوط رو با چه گونیایی اندازه گرفتی گلم؟

میشه این دوست گمراهتونو هم آگاه کنید از گمراهی درآییم ما هم؟

 

پسر خوب شکر خدا با همه مشکلاتی که گریبانمونو گرفته داریم روزبروز بهتر و قوی تر میشیم، و اگر خدا بخواد بازهم قوی تر میشیم، درسته سرعت رشدمون زیاد خوب نیست اما برخلاف فرمایش شما سقوط که هیچ، توقف هم نکردیم و داریم پیشرفت هم میکنیم

[Stuka 8,823]

قصد ما از برنامه اتمی، نظامی و در کنارش برق بود و توانایی تولید ارانیوم و پلوتونیوم با درصد بالا منتها قصد ساخت بمب اتم نداشتیم. نشانه اون هم ساخت راکتور آب سنگین هست که تنها مصرف نظامی برای تولید پلوتونیوم داره.

برنامه ای شبیه آفریقای جنوبی یا برزیل که توانایی کامل مسلح شدن به بمب اتمی رو در کمترین زمان در صورت بروز تهدید جدی داشته باشیم.

 

حالا به دلیل سیاست های غلط کلی نه فقط ۸ سال گذشته کار به اینجا رسیده که همش رو باید بدیم بره گویا

 

 

 

واقعا انتظار دارید مسولین بالای کشور  مثلا بیان برنامه های نظامی ما رو آشکارا برای همه دنیا صادقانه عنوان کنند؟ کجای دنیا و تو تاریخ چنین چیزی رو دیدید؟  قصد ما همانطور که گفتم توانایی ساخت بمب اتم بود نه ساخت خودش که این خودش خود به  خود کشور رو در زمره دارندگان سلاح هسته ای قرار میده.

 

وگرنه هر مسولی و یا هر حکومتی هم که بود با توجه به همسایگان دیوانه ای مثل پاکستان اتمی و عربستان که اون هم اتمی هست از طریق پاکستان مسلما تلاش برای ساخت بمب هسته ای میکرد.

[oldmagina 9,107]

 

قصد ما از برنامه اتمی، نظامی و در کنارش برق بود و توانایی تولید ارانیوم و پلوتونیوم با درصد بالا منتها قصد ساخت بمب اتم نداشتیم. نشانه اون هم ساخت راکتور آب سنگین هست که تنها مصرف نظامی برای تولید پلوتونیوم داره.

برنامه ای شبیه آفریقای جنوبی یا برزیل که توانایی کامل مسلح شدن به بمب اتمی رو در کمترین زمان در صورت بروز تهدید جدی داشته باشیم.

 

حالا به دلیل سیاست های غلط کلی نه فقط ۸ سال گذشته کار به اینجا رسیده که همش رو باید بدیم بره گویا

 

واقعا انتظار دارید مسولین بالای کشور  مثلا بیان برنامه های نظامی ما رو آشکارا برای همه دنیا صادقانه عنوان کنند؟ کجای دنیا و تو تاریخ چنین چیزی رو دیدید؟  قصد ما همانطور که گفتم توانایی ساخت بمب اتم بود نه ساخت خودش که این خودش خود به  خود کشور رو در زمره دارندگان سلاح هسته ای قرار میده.

 

وگرنه هر مسولی و یا هر حکومتی هم که بود با توجه به همسایگان دیوانه ای مثل پاکستان اتمی و عربستان که اون هم اتمی هست از طریق پاکستان مسلما تلاش برای ساخت بمب هسته ای میکرد.

 

 

شما که هنوز دارید بر طبل بمب و مسلح شدن به آن می کوبید ؟

 

برادر عزیز دین فراتر از این چیزی هست که شما قصد دارید نشونش بدید! دین به هیچ وجه تک بعدی نیست!

در زمینه قتل احکام متفاوته!

در زمینه مطهرات و نجاسات احکام متفاوته!

در زمینه مسائل قضایی احکام متفاوته !

و....

 

در کل دین در شرایط مختلف احکام متفاوتی ارائه میده!

 

برادر گرامی شهاب ثاقب عزیز . حرف من صاف و پوست کنده بود . من سعی نکردم دین رو نشون بدم که بعد بیام تک بعدی نشونش بدم. من گفتم وقتی ولی فقیه یک فتوا میده و خودمون مطرح می کنیم که بسته به شرایط میتونیم این فتوا رو دور بزنیم و به هر عنوانی حتی با عنوان چند بعدی بودن دینم داریم این فتوا رو تضعیف می کنیم ! دیگه چه انتظاری از اون مسیحی و صهیونیستی دارید که دارند حرفهای ما رو که خودمون رو تابع رهبری می دونیم ، می خونند ، دارید ؟ 

دیگه باید با این شکل جدید از دید چند بعدی به دین باید فاتحه تمام فتوا ها رو بخونیم چون به راحتی و با شرایط !؟ قابل تغییر هستند .

 

 

ما عقب ماندیم و عقب هم خواهیم ماند!

این عاقبت مردمی است که در طول تاریخ وا دادن را خوب یاد گرفته...

 

 

ببخشید که می خو.اهم کمی گفته تون رو تغییر بدهم .

ما عقب هستیم و عقب خواهیم ماند !

این عاقبت مردمی است که در طول تاریخ همواره خود را در صف توابین می بینند ... 

ویرایش شده در آذر 93 توسط oldmagina

[cheka 15,064]

جناب elo شما که انقدر فرمایشات آقا رو بخوبی به یاد دارید به بنده بفرمایید رهبری در جلسه با مسئولان در 22 مرداد درباره دستاوردهای مذاکرات چه گفتند ؟ همین مقام معظم رهبری که امروز میفرمایید مسئولان دیپلماسی بدون اجازه ایشون کاری نمیکنند ، در مورد برخی کارهای سال گذشته دوستان دولتی در سفر نیویورک چه تعبیری بکار بردند ؟

 

اصلا اگر داستان به این گل و بلبلی هست که شما میفرمایید چه نیازی به هوشیاری مردم وجود داره ؟! 

[SoheilEsy 8,827]

جناب elo شما که انقدر فرمایشات آقا رو بخوبی به یاد دارید به بنده بفرمایید رهبری در جلسه با مسئولان در 22 مرداد درباره مذاکرات چه گفتند ؟ همین مقام معظم رهبری که امروز میفرمایید مسئولان دیپلماسی بدون اجازه ایشون کاری نمیکنند ، در مورد برخی کارهای سال گذشته دوستان دولتی در سفر نیویورک چه تعبیری بکار بردند ؟
 
اصلا اگر داستان به این گل و بلبلی هست که شما میفرمایید چه نیازی به هوشیاری مردم وجود داره ؟!

همین نیروی دریایی!

فرماندش میاد میگه زیردریایی آماده هست ولی اجازه نمی دن رونمایی کنیم!

عجب اقتداری داریم ما ...

یه زیردریایی 500 تنی رو اجازه نداریم رونمایی کنیم!

خود آقایون میگن موضوعات موشکی ربطی به مذاکره نداره!

ولی همین آقای شمخانی گفتند تا آمریکا راضی نشه نمی تونیم پرتاب کنیم!

در نتیجه خط قرمز و صورتی و قهوه ای لطیفه هست!